✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Dec 26, 2017 2:00 AM
Tue, Dec 26, 2017 3:11 AM
106
29
#mur
有空在那邊雙重標準兼義正詞嚴地檢討他人如何使用自己身體，卻沒意識到你們就是鞏固自身求偶困境與強暴文化的集體共犯嗎。繼續死抱著「插入等於佔有」的人造象徵不放，只是害人害己罷了。
下面來談談性別心理研究。
掰噗~
@baipu
說
Tue, Dec 26, 2017 2:00 AM
哭哭
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Dec 26, 2017 2:25 AM
賴天恆／第一次「仇女」就上手
這篇雖然具體，其實談的並不是那麼全面且精確，詳見之前談厭女概念那噗。目前我認為『厭/仇女』作為misogyny一字的翻譯並非錯誤，然而在中文的使用脈絡中卻無法適當表達其批判目的。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Dec 26, 2017 2:29 AM
在Gilligan的《In a different voice》一書中，提及皮亞傑、寇博等人的發展理論模型中，皆有以當時的男性作為典範去建立模型，而忽略了女性的養成教育完全不是同一回事的問題。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Dec 26, 2017 2:32 AM
當男孩要證明自己長大，必須學習「(從母親的親密關係中)分離獨立」時，女孩子的成熟標準卻是學到「如何關懷與維繫人際連帶」，這造成不同性別面對道德困境的思考方式有很大差異。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Dec 26, 2017 2:34 AM
然而原有的發展理論家卻都將「人」的發展模型以「男人」作為基準。這導致了當以這個模型去檢視女性樣本的發展，就會得出「發展不成熟」的結論。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Dec 26, 2017 2:37 AM
從這裡我們可以得到一點啟發：misogyny現象的根源，可能在於長久的歷史中，人們一邊只看見男人作為人，一邊持續鞏固性別角色刻板印象的過程。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Dec 26, 2017 2:38 AM
因此在這個基礎上，女性注定無法是「完整的人」，連帶被女性連結的相關特質，也不是一個完整的人需要有，甚至不該有的。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Dec 26, 2017 2:48 AM
書中談及的一個訪談：要求一對年齡十一歲的孩子針對一個道德困局提出他們的解決策略。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Dec 26, 2017 2:49 AM
困局是：窮困的夫妻，妻子生病需要某種昂貴藥品，丈夫是否該從藥商處偷走藥物？
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Dec 26, 2017 2:50 AM
男孩的策略：該偷，因為生命價值大於錢財，交由法官裁決應可獲得無罪。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Dec 26, 2017 2:51 AM
女孩的策略：不該偷，可以跟藥商表明困難，商量延緩付費的方法，或者向親友借貸，藥物可能是長期需求，不該偷竊和藥商打壞關係。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Dec 26, 2017 2:55 AM
這如果在原有的發展理論模型下，則男孩因為已建立「具普遍性的道德價值判準」而會被放在發展較成熟的位子。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Dec 26, 2017 3:07 AM
在另一個針對大學生的研究中：將男性與女性學生分為對照組，給他們幾張圖片，內容包含兩人並肩坐在河畔長椅、男女空中飛人交會的瞬間，以及其他沒有身體接觸的圖片。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Dec 26, 2017 3:10 AM
在要求他們以圖片為基礎寫出一個故事後，男學生組在圖片人物較為親密或有肢接的故事中，普遍出現了關係的背叛、隱藏的暴力或惡意之類的情節，女學生組則無。
我覺得這很有趣地顯示出男性對親密關係的焦慮。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Dec 26, 2017 5:15 AM
總結一下，在談任何本質論(某某族群天生性格、傾向就怎樣云云)之前，一定要意識到你根本沒辦法把社會對於這種族群的態度所造成的影響拿掉。所以在現況下，用本質論來合理化差別對待是非常愚蠢的事情。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Dec 26, 2017 5:17 AM
正視差異存在並尋求可能的公平，和「用差異讓自己的既得利益位置變得合理」，必須分清楚。
穢土轉生大蛇丸
@hisokahisoka
Tue, Dec 26, 2017 6:14 AM
我很好奇窮困夫妻的案例如果是丈夫生病妻子面臨抉擇的話，不同性別的策略是否會改變
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Dec 26, 2017 6:16 AM
穢土轉生大蛇丸
: 也不可能知道了，不過同樣的設計是可以重做
穢土轉生大蛇丸
@hisokahisoka
Tue, Dec 26, 2017 6:33 AM
確實。我的意思是我覺得這個實驗的假設就已經性別化了，所以測出來的結果差異可能不是單純跟受試者的性別有關，而跟問題內容也有關
穢土轉生大蛇丸
@hisokahisoka
Tue, Dec 26, 2017 6:37 AM
「該不該為了他人的生命而竊盜」／「一個男生該不該為了他的異性配偶的生命而竊盜」／「一個女生該不該為了他的異性配偶而竊盜」，我其實不太明白問題假設可以設定為1的情況下為何要設定為2或3，除了增加變因之外感覺不出太大好處
穢土轉生大蛇丸
@hisokahisoka
Tue, Dec 26, 2017 6:37 AM
不過這有點歪樓就是了。
穢土轉生大蛇丸
@hisokahisoka
Tue, Dec 26, 2017 6:41 AM
我只是在想，我自己如果作這個實驗，我不容易代入自己成為丈夫，但很容易代入自己成為妻子。我如果是那個必須要去偷的人我可能會偷，但如果別人為了我偷我可能沒辦法接受，會希望他先嘗試別的溝通途徑。要兩個性別的人同時想像自己是男性會怎麼行動，作這個實驗根本不可能精準。
穢土轉生大蛇丸
@hisokahisoka
Tue, Dec 26, 2017 6:45 AM
我不清楚這個實驗設計的細節是怎麼回事，但很粗略的光看你上面的簡介，我對於這個實驗會設計成這樣想到唯一合理的解釋是，實驗設計者是生理男性，他很習慣要求全世界用自己的性別思考事情，所以在沒有深思熟慮的情況下，設定了這個問題，做出很有可能有偏誤的實驗結果，最後又用這個實驗結果去批判女性的決定不夠成熟。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Dec 26, 2017 6:45 AM
穢土轉生大蛇丸
: 但是受試女孩的策略並不是放棄啊，她還是要拿藥，她只是相信「其他人會願意幫助」。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Dec 26, 2017 6:50 AM
從你的描述，你的重點放在要不要偷。可是研究設計者其實是要看受試者選擇偷或不偷背後的道德判斷有哪些特徵。但你說的角色代入的確是應該排除比較好。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Dec 26, 2017 6:52 AM
但我覺得就算改成「你的配偶生病了你要不要偷藥」仍然無法外於社會對於婚姻中不同性別的不同期待所造成的影響
印度洋海怪
@buguulul
Tue, Dec 26, 2017 7:23 AM
Tue, Dec 26, 2017 7:25 AM
可是我個人沒有覺得這個實驗的女性回答比較不成熟耶，反而我覺得男性的回答是垃圾話。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Dec 26, 2017 7:25 AM
印度洋海怪
: 當然因為各只有一個樣本，我覺得並不是好設計啦。不過作者拿這個出來只是要批判過往的發展理論模型會怎麼基於錯誤的模型評量這兩個孩子的發展程度。
穢土轉生大蛇丸
@hisokahisoka
Tue, Dec 26, 2017 7:45 AM
我知道啊，我沒有說他放棄，我只是說情境設定可能也會影響受試者策略途徑的選擇，受試者的性別不是唯一變因。而這個干擾是可以排除的。
未央MiO
@jessie6533
Tue, Dec 26, 2017 10:04 AM
Tue, Dec 26, 2017 10:04 AM
覺得這個情境模組在合用性上還可以討論。
我有想到另一個適合解釋的社會結構。
之前在繭居族的性別研究中，會以男性作為中心來討論，也是因為「獨立自主」的價值與要求在男性上較為嚴苛。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Dec 26, 2017 1:22 PM
未央MiO
: 是指繭居族男性無法「獨立自主」所承受的壓力更大嗎？
未央MiO
@jessie6533
Tue, Dec 26, 2017 1:30 PM
✺艾勒里✺三年不晚
可以這麼說。
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
@Edward_Knave
Tue, Dec 26, 2017 2:10 PM
那實驗裡的女孩可能是在思考更理想的方案以達致相同目標。然而，我仍未能確定這是否與性別相關就對。真不確定的話，我可能會隨機分組進行實驗，看這樣能否排除干擾。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Dec 26, 2017 2:11 PM
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
: 啊，我私心覺得那女孩的答案比較周全……的確那個研究看不出是否與性別有相關性
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Tue, Dec 26, 2017 2:38 PM
未央MiO
: 以前好像看過一篇翻譯文章，裡面寫到女性繭居的情況，父母有可能會視為「這是花嫁修行，她每天都有做家事，所以嫁出去就好了(即使實際上不太可能找到對象)」而半放任事情更難變化……
相反的、男性就算是半蘇活狀態，父母還是覺得「兒子沒有出去上班工作給人看，真是丟父母的臉」之類
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有空在那邊雙重標準兼義正詞嚴地檢討他人如何使用自己身體，卻沒意識到你們就是鞏固自身求偶困境與強暴文化的集體共犯嗎。繼續死抱著「插入等於佔有」的人造象徵不放，只是害人害己罷了。
下面來談談性別心理研究。
這篇雖然具體，其實談的並不是那麼全面且精確，詳見之前談厭女概念那噗。目前我認為『厭/仇女』作為misogyny一字的翻譯並非錯誤，然而在中文的使用脈絡中卻無法適當表達其批判目的。
我覺得這很有趣地顯示出男性對親密關係的焦慮。
我有想到另一個適合解釋的社會結構。
之前在繭居族的性別研究中，會以男性作為中心來討論，也是因為「獨立自主」的價值與要求在男性上較為嚴苛。
可以這麼說。
相反的、男性就算是半蘇活狀態，父母還是覺得「兒子沒有出去上班工作給人看，真是丟父母的臉」之類