p/mjfjnf

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 4:18 AM

Sat, Dec 16, 2017 5:26 AM

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7

嘖嘖杯不刪噗
此噗回應破2800不好讀取，已開第二噗繼續討論
嘖嘖杯噗友討論串第二串請點此連結
此噗先鎖回應

Imgur: The magic of the Internet

嘖嘖杯事件雙方時間軸，內容依照雙方公佈證據整理，感謝噗友YuAn提供

傳產觀點：
關於嘖嘖杯初心地球社(跟Dr. Si(廠商)一些想法

12/08更新
點我進記事本好讀版，因本噗回應過多，可能在讀取有些困難，稍微把噗中我的發言想法統整，以便節省時間
記事本因未經過噗友同意，未截取噗友討論，不便之處請大家諒解，但這則噗中還有許多不同方向如果有時間，我建議還是看全噗點閱

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 4:19 AM

Thu, Dec 7, 2017 7:10 AM

12/06晚上看了PTT發文，加上鄉民提供訊息，初心地球社跟Dr. Si
覺得目前有問題的有下列幾點:
1.有些團主到昨天(12/05)都還能更改顏色刻字，是否還未下單？
2.初心地球社的創辦人2016上半年有在Dr.si上班過兩個月(國外業務)，後以理念不合辭職，但，但之後一年有陸續在經營環保商品，在臉書跟網站上賣Dr.si的東西
3.專利到底是誰的?

模具開發是非常昂貴，通常開發前就需要付50%訂金，開模成功樣品出來無誤，客戶需三天內匯尾款
一般來講如果有專利的模具，別說自己做來賣，連試模能做幾個廠商，在客戶方都有一定的規範，有些甚至模具是不會留在廠商手上的

Dr.si做矽膠的資歷遠長於創辦人，到底是誰的想法?誰實際研發出來?是在這次嘖嘖杯爭議中，最需要釐清的

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 4:19 AM

Mon, Dec 11, 2017 8:37 AM

如果真的初心地球訂單已下，廠商是不會有多於生產線自己拿出來賣，現在說十二月底要出貨，原料一定是備好了，所以初心地球的訂單到底下來沒，我覺得也很有問題
有看到別的主揪說，初心地球正在找其他廠商，尋求壓低原料跟成本，但這個只是傳言，還未證實
不過十二月底本來第一批嘖嘖杯該出貨，又延期，廠商叫原料要即期貨款的，我覺得應該可能廠商已經付不出原料錢，尋求周轉

我是早就知道這種集資一定不會準時
不過如果本來說2017/12要出貨的，也是延到2018/03.04
那真的代表初心地球社還沒有正式下單欸
因為我們家是做工廠的，這種工作排程很重要
原料真的會佔很多位置跟卡很多資金，因為都是即期款

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 4:19 AM

看創辦人的意思，就是六千萬裡的四百萬，還含模具費，該給廠商訂原料的錢也還沒付
模具費我估計可能就一兩百萬了
現在都還沒排程，十二月一月，Dr. Si還不能做嘖嘖杯的話，一堆票一定會卡在過年前，然後就可能會倒很多票
可能就必須倒閉

我覺得這整件事情已經超過沒道義跟有利可圖見縫插針
已經是能不能生存的問題了

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 4:34 AM

中間還卡一個過年，二月基本上，只有兩個星期能賺錢，但還是要付員工一個月薪水
員工的年終料款等等
是想到都會嚇醒

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 4:42 AM

201709第一階段十二月出貨

十月就應該要生產，工廠可能為了他們排程一直到過年都是要生產嘖嘖杯
而且網站說確認設計，可能設計也不是初心地球社設計，他們是提案一定沒問題，這種實際設計，其實牽扯到很多
我爸幫人家開模，基本上也都是含設計了

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 4:58 AM

總之初心地球那邊也沒放出什麼實用資訊
Dr. Si只有說有專利
等新的官方消息吧

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 4:59 AM

不過初心地球創辦人早上有在不塑之客親口證實她有在Dr. si當過兩個月國外業務

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 5:00 AM

也有在市集跟文創網站持續販賣Dr. si 的產品
矽膠摺疊這個發想，其實本來就不是從她那邊開始，我高中就在我家工廠的客戶那邊看過矽膠摺疊餐具了

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 5:19 AM

Imgur: The most awesome images on the Internet

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 5:19 AM

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 5:20 AM

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 5:20 AM

Imgur: The most awesome images on the Internet

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 5:20 AM

Imgur: The most awesome images on the Internet

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 5:20 AM

Imgur: The most awesome images on the Internet

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 5:22 AM

Imgur: The most awesome images on the Internet

鮭零糕/歪斜青…中年

@shenigh

Wed, Dec 6, 2017 5:36 AM

這噗可以轉嗎？我覺得妳對工廠流程講得蠻清楚的

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 5:37 AM

鮭零糕/歪斜青…中年 : 可以哦也歡迎大家討論

鮭零糕/歪斜青…中年

@shenigh

Wed, Dec 6, 2017 6:01 AM

YEN/硯 : 3Q

[芙]

@quiteeva

Wed, Dec 6, 2017 6:05 AM

我能轉噗順便提提你家的工廠嗎？

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 6:19 AM

[芙] : 可以哦

[芙]

@quiteeva

Wed, Dec 6, 2017 6:20 AM

謝您

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 6:21 AM

順便提一下一般工廠的料款跟貨款好了
原料款項幾乎都是即期票或現金，等於你沒錢別想訂原料
到這邊應該都沒問題，因為有問題的是傳產收進來的貨款

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 6:25 AM

通常貨款的發票要發貨後隔月五號寄出，客戶端二十五號會給現金或支票現金沒問題，但這個票就是造成很多工廠周轉問題的來源，因為他可以是90天票
舉例來說我11月20號出貨，12月5號寄帳單/發票，客戶12/25回寄貨款，以支票支付
可是支票日期客戶壓3/25才能兌現...

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 6:29 AM

這樣這筆貨款，如果你沒找人用手續費預先兌現，等於是對方下訂單後幾乎五個月才拿得到錢，最快也要一個半月
11/20出貨，訂單通常21天下單所以算10/31，拿現金是12/25拿到貨款，支票乖乖等兌現日(不損失票轉手續費5%),是3/25哦...

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 6:31 AM

所以一個正常的工廠，週轉金至少要有3-6個月的營業額，但經濟不景氣，或是原料訂太多(估計Dr. si就是這樣) 週轉金就是一包包原料在那邊佔位置不會動的廢物

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 6:33 AM

遇到過年放假，老闆要發年終，又要尾牙又小月，原料卡在那邊，貨出不去，那個是幾十萬幾百萬台幣在跑

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 6:35 AM

Thu, Dec 7, 2017 11:39 PM

(1208補充)正常客戶下訂單前，廠商會有一張估價單給客戶方，估價單上面金額基本上就是最後付錢的金額
這整件事情中，估價單從來沒有出現過，當然這也算商業機密，因為你賺多少馬上就可以算出來，通常沒有販售者願意公佈估價單內容實屬正常，不過初心地球社在募資前有沒有拿到杯體、解鎖內容後的估價單，這點還滿重要的

大概是這樣，想到什麼再補

月光花子

@lesscolor

說

Wed, Dec 6, 2017 7:48 AM

您好，不好意思亂入。
也就是說，以初心地球社昨天還有寄信給集資者提醒可以改顏色跟刻字這回事，初心根本還沒向Dr.Si下單、所以Dr.Si也還沒開始做嘖嘖杯這一回事是很有可能的囉

月光花子

@lesscolor

說

Wed, Dec 6, 2017 7:49 AM

昨天才剛好看見朋友在抱怨為什麼12月應該要出貨，結果11月中寄一次確認信昨天又寄一次，讓人覺得初心問題很多......

假文青。 Ⓞ︎Ⓜ︎Ⓘ︎。真肥宅

@wei210

Wed, Dec 6, 2017 7:52 AM

覺得初心的聲明沒有回答問題，實際的結構開發及模具主導應該都是由Dr.si主導的，但是看到很多人跑去Dr.si 臉書叫囂就知道感性面的聲明還是很有用的。

月光花子

@lesscolor

Wed, Dec 6, 2017 7:55 AM

理性與感性應該一樣多而不是一面倒

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 7:57 AM

月光花子 : 沒錯

第一批集資是九月截止，十月要生產，Dr.si是12/02自己開團購網站，也還沒聽到任何第一批的人拿到杯子，應該就是還沒下單生產

模具應該是做好了沒錯，但是初心地球那邊還沒正式下訂單

以這種需要上模具的工廠來說，最好是一付模具上機器，都不要換模具才能產生最大生產效益

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 7:58 AM

月光花子 : 訂單爆炸了啊，還這麼多客製化，我是工廠應該也會昏倒

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 8:00 AM

假文青。 Ⓞ︎Ⓜ︎Ⓘ︎。真肥宅 : 因為這種集資網站的募集人,通常都是開發者，如果依此邏輯，當然有可能是廠商自己先偷跑生產
不過Dr.si 之前一直是做代工的廠商，我覺得很難想像會這樣毀自己前程，只要扯到專利，法律途徑走不完欸
應該是有把握在專利上面有贏面

月光花子

@lesscolor

Wed, Dec 6, 2017 8:01 AM

而且這麼踩死線，我昨天看到朋友抱怨也很傻眼（我在等她杯子到貨借我玩所以也很關心進度XD），想說這不是5個10個杯子，至少是5千1萬個耶居然到現在還給人改東改西，我是工廠一定吐血

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 8:01 AM

不過依照初心創辦人的發言跟經歷，他其實之前就是批Dr.si東西來賣的人，就跟一般集資的募資者兼發明人會有點差別

月光花子

@lesscolor

Wed, Dec 6, 2017 8:01 AM

YEN/硯 : 感謝解惑，獲益良多

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 8:03 AM

月光花子 : 依照我家爸爸的性子，以為有訂單進來，就會趕快買料上模準備開工，才不會壓縮到後面其他的訂單，一台機器能生產的產品就是這麼多，不趕快開工，過年前會趕死加拿不到貨款的

月光花子

@lesscolor

Wed, Dec 6, 2017 8:03 AM

坦白講那位創辦人（？）一直都在打感情牌卻不把話講明也是我當時不願參加集資的原因。都幾歲了還當過業務的人是不知道該怎麼好好講話嗎

月光花子

@lesscolor

Wed, Dec 6, 2017 8:06 AM

YEN/硯 : 令尊真不錯。我以前在印刷廠打工時，老闆就是屬於那種不到死線不做事的人，她又不信任員工，到底接了哪些單，什麼時候要弄通通記在她腦裡，結果就是常常有一堆特殊紙或泡泡紙堆在角落積灰塵然後某天老闆就從辦公室衝出來尖叫說某某廠的單子還沒印今晚加班包括工讀生

七洵|夢回稻香🍂野澄子

@bumejm

Wed, Dec 6, 2017 8:08 AM

路人覺得噗主有說到傳產製造的重點，公司有往來的包材商11月就已經再跟我確認包材訂量，原料放著當庫存＝錢卡在那。
過年前製造商的庫存壓力是上升的，更不用說收帳跟票期了...

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 8:08 AM

月光花子 : 不...這種就是有時候貨堆了幾個月還領不到錢，傳產做了一輩子還有欠債
他一輩子最驕傲應該就是把四個女兒養得肥肥白白的

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 8:09 AM

月光花子 : 趕快做好出貨才能收錢啊，不然又是９０天票

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 8:12 AM

七洵|夢回稻香🍂野澄子 : 傳產的過年前真的很可怕
有時候幾乎是要求客戶提前付現金
最討厭過年前下訂，死不給出貨的

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 8:13 AM

另外我們家也有做過有專利的瓶子(我們家工廠是塑膠瓶吹瓶)，真的有專利的客戶，是會要求連試模到最後下模，模具跑了幾次都要紀錄，上模前一小時才會把模具運來，下模當天，模具一定要載回去，不會讓我們保管的，而且台灣市場就這麼小，我爸媽也不敢用賣有專利的瓶子給其他人

假文青。 Ⓞ︎Ⓜ︎Ⓘ︎。真肥宅

@wei210

Wed, Dec 6, 2017 8:18 AM

這的確跟其他群募有點不同，看起來是初心把Dr.si 現有折疊技術改成杯子＋蓋子由si重新設計，初心提出想法與行銷，技術則完全掌控在si那裡；Dr.si之前也算經營好一陣子也有不錯的評價，甚至很多人看在生產者是他們才買單的，會做出玉石俱焚的決定應該是真的影響到生存之際。

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 8:20 AM

假文青。 Ⓞ︎Ⓜ︎Ⓘ︎。真肥宅 : 對尤其是我有關注臉書社團不塑之客台灣做食用矽膠的合格廠商就是這家，不然你就要買中國貨
在這個時間點，自己出來賣，我覺得真的很心酸
雖然自己出來賣零售利潤比較好，但說實在太耗費心力跟時間，中游廠商很少這樣自己跳出來

假文青。 Ⓞ︎Ⓜ︎Ⓘ︎。真肥宅

@wei210

Wed, Dec 6, 2017 8:20 AM

備料這點真的很現實，我們廠商也都是10天在算的，料進來就是要上機了，產線空轉＋料放到過期想到都會閃尿

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 8:21 AM

假文青。 Ⓞ︎Ⓜ︎Ⓘ︎。真肥宅 : 料進來就要上機，料進來，料錢就要給壓力更大

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 8:25 AM

月光花子 : 剛剛想到，總數是從十萬起跳，傳產接到這麼大單，一定會開始算一天可以生產幾個杯子，多久可以生產完，能不能排其他單，我真心覺得在台灣傳產被壓縮到這種程度，沒人會拿十萬杯子的單字開玩笑

阿瑜@L77帝國復興

@SoDead

Wed, Dec 6, 2017 8:30 AM

路過，家裡也是開工廠的，也是必須跟一些塑料射出廠合作，真的是模具不換就要一直上料去做才是最大效益，而且大家都要叫料拌料上模趕給客戶，每一步都很耗時也要再三確認，哪有可能慢下來等人啊orz 不過當初我太理想化了結果現在不知道該怎麼辦(小團主

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 8:35 AM

阿瑜@L77帝國復興 : 我們家射出部門撤出很久了，不然會跟你交換名片(?)
你講到拌料就是更血尿的事情，他們這次團購開這麼多顏色，我不相信有八付模具，八個顏色等於他們要一直換料欸......

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 8:36 AM

這種集資，我真的要參加都已經會規劃三個月緩衝期了，這次我應該還是不會退訂，但以後我會選擇直接支持Dr.si

阿瑜@L77帝國復興

@SoDead

Wed, Dec 6, 2017 8:38 AM

我們是自己拌料出給廠商射出，這個月是超級趕工期，廠商那邊要崩潰了我們拌料的女工也要崩潰了(?) 我剛剛本來還想說可以跟噗主交換一下名片XD 因為我們公司非常依賴塑膠射出，但三四年前才被一家廠商倒貨，兩三億的模具差點被黑道拿去抵債orz

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 8:46 AM

我們現在只是小吹瓶工廠，射出模具真的很貴!!!!幾十萬在跑的，所以我一直在想矽膠餐具模具要多貴啊嚇死人了

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 8:47 AM

如果三四年前射出廠倒貨，我爸媽好像知道是哪家

BlackJuice

@BlackJuice

Wed, Dec 6, 2017 9:02 AM

合約怎會沒有個別期款撥款的規範，我們在簽約當時，都會針對頭期款或是尾款設定好撥款的時間，還是這個專案其實是自由心證各自為政，那也就沒有專利的問題，已先申請的為擁有者，初心頂多是著墨於行銷但非擁有產品專利，還有我們有參與募資，集結的金額很高，初心都沒有交代，要轉由其他廠商，當初參與募資的人也不見得會答應，因為DR.SI有品牌號召力，若不是這個牌子，我會選擇退款

阿瑜@L77帝國復興

@SoDead

Wed, Dec 6, 2017 9:02 AM

我覺得我們家公司說不定有跟你們工廠合作(?) 我們家也有進吹氣瓶XDDDD 只好先來對暗號了(蛤)

BlackJuice

@BlackJuice

Wed, Dec 6, 2017 9:03 AM

不撥款給廠商，這樣真的很不OK喔

芝芝゜♬ㄎㄧㄤ王

@KiNgJuRe

Wed, Dec 6, 2017 9:07 AM

做雜貨的路過，一副模具拉上去真的就是一直做同一個顏色才划算....拉下來如果又只有一副模具等於是拉下來還要洗模具再上機.....這中間花費的時間超~~久|||||| 我做塑料的工廠每次都在跟我哭么客戶下的單量不夠他上一次機的用料要跟我加錢TTTTT

夜雨初霽

@rainm

Wed, Dec 6, 2017 9:11 AM

初心地球社的公告也沒講清楚，到底外觀設計專利是不是他們的？而不是摺疊矽膠這部分，畢竟摺疊矽膠很多年了，甚至摺疊杯也行之有年了，只是沒有嘖嘖杯這外型，要申請應該也是這個吧，然而初心地球社只說「嘖嘖杯的智慧財產權與著作權皆屬初心地球社所有，折疊的技術全台也並非僅一間矽膠廠所有」。

那茲🦊👟Knock²

@Natsu_kuan

Wed, Dec 6, 2017 9:15 AM

ptt上有人貼si的公告截圖咯初心要求2000萬做好不然不下單wwww

江戶虛子

@kyokoedo

Wed, Dec 6, 2017 9:18 AM

這邊不是台灣的不過看到這個剛好可以給點資訊
我是在一家和樹脂制膠有關的公司做財務,剛好到10月中期價格升一大截!
而10月中期到港的貨因為還要原料廠備貨和跑檢驗,大概9月就要下訂單了
所以很有可能是10月廠方面拿到料後想收第一期制造費結果被議價,但料在那裡了要付款所以迫著要自己生產&出售
膠原料到現在還在漲,廠方有可能出於想保持一開始開的成本早就訂好全部膠了...

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 9:20 AM

阿瑜@L77帝國復興 : 杉*

板車中的微光(ˋ▽ˊ)Lina

@lina61320

Wed, Dec 6, 2017 9:20 AM

太好了有截圖!!!!!!!!!!!!!公告頁面已經被刪除了OTZ我也只看完一遍而已......剛死命找頁面存檔也找不回QQ

沉醉鮮奶茶

@maborosi77

Wed, Dec 6, 2017 9:20 AM

路過的早鳥四人團主，初心感覺一開始就一直有小問題了，沒想到還這樣弄廠商，在看到底要不要退款...

小二｜薛丁格的紙箱裡藏了水熊蟲

@nightdragen

Wed, Dec 6, 2017 9:21 AM

根據被刪的那個公告，他們9/21募資達200萬（募資成功、計畫啟動）時
「我們已經啟動了工程驗正及生產前置作業，包含開模、原物料與機台的採購。」
所以上面提到物料上漲的問題應該有影響到

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 9:23 AM

欸欸欸公告頁面刪太快了吧

鴨鴨☆立花阿嬤

@flying_duck

Wed, Dec 6, 2017 9:24 AM

想問一下，可以用合作廠商不一樣or延期來退訂嗎？

鴨鴨☆立花阿嬤

@flying_duck

Wed, Dec 6, 2017 9:24 AM

看了事件覺得好失望......

氵京麥面

@wagamamafju

Wed, Dec 6, 2017 9:24 AM

路人經過，大概是兩千萬太明顯趕快刪掉

夜雨初霽

@rainm

Wed, Dec 6, 2017 9:24 AM

網民真的太容易被帶風向了，初心的第一篇公告出來就一推人開始攻擊製造商，不等雙方分別端上證據，就開始罵人，嘖嘖。

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 9:25 AM

鴨鴨☆立花阿嬤 : 如果不是Dr.si現在我退訂意願有上升
但主揪感覺會很困擾

月光花子

@lesscolor

Wed, Dec 6, 2017 9:25 AM

我覺得11/20時初心說要中止合作這點真的很惡劣，11/20不正好嘖嘖集資結束的最後時間嗎？所以是發現集到6千多萬但要給嘖嘖抽8％所以心疼中間的利潤了？

月光花子

@lesscolor

Wed, Dec 6, 2017 9:26 AM

於是打算去壓榨廠商或是乾脆換間便宜的來？真的太惡劣了

BlackJuice

@BlackJuice

Wed, Dec 6, 2017 9:29 AM

我覺得議價無可厚非，但是威脅這樣就不對了，而且不給錢人家怎麼做事，原料說不定都不止四百萬了

月光花子

@lesscolor

Wed, Dec 6, 2017 9:33 AM

真的，這到底是哪門子業務，有談生意是用威脅的？真的覺得有這種同行很丟臉

氵京麥面

@wagamamafju

Wed, Dec 6, 2017 9:35 AM

說不定另外一家廠商丟了一個非常漂亮的報價，所以才會大轉彎也不一定

夜雨初霽

@rainm

Wed, Dec 6, 2017 9:35 AM

若製造商公告說的是真的，初心地球社真得很誇張，模具、物料、工廠排單都下去了，說這種「終止合作」威脅的話，多半是仗著製造商不敢不答應，因為已付出的成本壓力，要製造商吞下成本價差。
但是原物料成本本來就是浮動的，上個月跟為這個月進價不同很正常，除非初心社最初一次買齊，不然後續加量，買到漲價的也很正常。
話說製造商報價到底是多多少呢？　六千多萬營業額，兩千萬製造成本，交易費五百萬，他們還賺超過三千五百萬耶！

假文青。 Ⓞ︎Ⓜ︎Ⓘ︎。真肥宅

@wei210

Wed, Dec 6, 2017 9:37 AM

一秒下架的公告

月光花子

@lesscolor

Wed, Dec 6, 2017 9:39 AM

我只知道當時集資延後一次還兩次就很怪，明明老早就達標了（400％的樣子？），為什麼還要再延，說什麼多給集資者時間跟團。真要說的話一開始的心態就有問題，像是顏色投票那次，還有集資解鎖金額一直改來改去

江戶虛子

@kyokoedo

Wed, Dec 6, 2017 9:39 AM

夜雨初霽 : 就是不正常啊,我做兩年多了還第一次單價直接升10%的
而且原料廠還一直說出貨壓力(可能會缺貨或趕不上出貨期)

BlackJuice

@BlackJuice

Wed, Dec 6, 2017 9:40 AM

可是我只喜歡台灣的DR.SI 我幹嘛要買大陸做的?別家的報價或許很漂亮，可是品質不能被信任

月光花子

@lesscolor

Wed, Dec 6, 2017 9:42 AM

可見初心根本不care品質啊

BlackJuice

@BlackJuice

Wed, Dec 6, 2017 9:44 AM

但是我認識社長，算是網友，他不像是這種人，她也有點個人魅力，是個好人，到底是哪裡出了問題

氵京麥面

@wagamamafju

Wed, Dec 6, 2017 9:44 AM

路人再經過，要求提供樣品跟提出兩千萬達標這個時間點，沒有可能是拿樣品去找第三方報價嗎？我之前偶有聽聞同業這樣搞或者工廠被這樣搞過。得到更好的價格然後回來要求降價或者是直接用誇張的方式來逼退工廠。

夜雨初霽

@rainm

Wed, Dec 6, 2017 9:45 AM

氵京麥面 : 看si公告第一段說，初心社有另外接觸廠商，別家廠商報價是在兩千萬內！所以初心社應該是想用這個壓力，來讓si自行吸收差額？

夜雨初霽

@rainm

Wed, Dec 6, 2017 9:46 AM

氵京麥面 : 沒錯沒錯！您表達得很清楚，就是說這個！！

o阿善o

@Stellac

Wed, Dec 6, 2017 9:46 AM

拿A家的樣品去要求B家報價再回頭用B家的價格再減10%要求A家降價，這種手法很常見的.....但這樣就吃相難看了。

氵京麥面

@wagamamafju

Wed, Dec 6, 2017 9:46 AM

阿要樣品跟提報價的時間顛倒了，不過看起來確實是有其他報價，然後回來壓

o阿善o

@Stellac

Wed, Dec 6, 2017 9:47 AM

也有可能是兩邊同時詢價，然後報價後要求先給樣，又拿樣品去給另外一家確認規格跟原料XDDD

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Wed, Dec 6, 2017 9:48 AM

BlackJuice : 人在牽扯到利益的時候跟單純做朋友可不是同一張臉

月光花子

@lesscolor

Wed, Dec 6, 2017 9:50 AM

雖然目前只能以Dr.Si的說法來推斷，不過6千萬砍到2千萬本身就很誇張了，再加上完全瞞著集資者只見其心有議啊...

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 9:51 AM

氵京麥面 : o阿善o : 但嘖嘖杯在募資階段就說了合作廠商是Dr.si 如果用這個當作賣點的話，換廠商就是欺騙消費者了

氵京麥面

@wagamamafju

Wed, Dec 6, 2017 9:51 AM

o阿善o : 對對，這種很常見，要求顏色規格之類的

o阿善o

@Stellac

Wed, Dec 6, 2017 9:52 AM

(●－●)阿殘🌈 : 馬克思名言：資本如果有百分之五十的利潤，它就會鋌而走險，如果有百分之百的利潤，它就敢踐踏人間一切法律，如果有百分之三百的利潤，它就敢犯下任何罪行，甚至冒著被絞死的危險。

氵京麥面

@wagamamafju

Wed, Dec 6, 2017 9:52 AM

YEN/硯 : 依照目前斷續看下來，社長一直在做的就是廠商辜負所以不得已只能更換，而非主動更換。當然那是在 Dr Si 沒有丟出這麼多資訊的狀況下。

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 9:52 AM

月光花子 : 6300萬本來就是有包含初心的收益啦
壓到2000萬能做是他們的本事，但如果以"台灣廠商" "Domena Dr.si je parkirana na Spletni-streznik.com"做賣點就不能你收太多錢，我要換廠商

江戶虛子

@kyokoedo

Wed, Dec 6, 2017 10:02 AM

夜雨初霽 : 上遊詳情本來廠方公告就不可能完全說明,通常一句"營運壓力"就帶過了
事實上是由10月中期出船的膠原料價升10%(二次制品如銅箔更驚人)
看流程第一批單可能還是升價前的價格,但付款期一個月所以資金已經被壓到,然後因為集資到11月才停,這次再購原料膠也已經升10%了不可能和一開始的報價一樣
所以2000萬全部完成的壓力比9月時更大
這邊膠原枓過去兩年的升價幅度是3%以下的,這個變動廠方可以吸收掉,但9月後是10%無法吸收

月光花子

@lesscolor

Wed, Dec 6, 2017 10:06 AM

對不起講不好，我的意思是如果砍掉這麼多又無法保證品質（先假設Dr.Si開價合情合理的情況下），完全只是因為想要多賺一點，那初心直接砍到不剩一半真的很過份，這種砍法Dr.Si能不能打平成本都很難講了吧
而且以集資者的角度來看，不管是什麼原因讓你決定換廠商，都一定要告知集資者啊，結果是初心一切都偷偷摸摸的瞞著集資者，只會一直打苦情牌只差沒一哭二鬧三上吊，真的是品性立見

夜雨初霽

@rainm

Wed, Dec 6, 2017 10:21 AM

江戶虛子 : 江戶虛子 :si公告說初心社拿另一間廠商的報價，來跟si開會，希望si壓低到另一間廠商的價格。
如果原料漲了10%，別家廠商的卻沒有漲，那雙方原料來源是一樣的嗎？為何另一家的比較便宜？是不是品質有差？假如有差，應該就是si說的堅持品質，那就是不願意換另一家的？只願意用原先長期配合的（至少品質能確定）。
-
si公告說沒有正式下訂單，9月底已經啟動生產前置作業，10月就開始生產了？初心社當初是這樣規劃的，那麼工廠排單也是這樣的吧？所以初心社在投入生產後拿別家廠商報價來壓價？
-
不知道詳情到底怎樣？雙方何不直接公開對質。免得大家猜來猜去、罵來罵去。畢竟好多人罵si盜用原創，要抵制（所以到底是誰掌握嘖嘖杯外觀的專利）。，如果初心社在人家前期投入那麼多又要取消訂單換廠商，似乎也不是很好

阿津｜退Lo坑出物中

@silenzioluna

Wed, Dec 6, 2017 10:30 AM

夜雨初霽 : 嘖嘖杯外觀的專利你拿地球社負責人/社團名義去查新型專利根本查不到，以【可折疊的杯子】去搜索也只有Dr.Si有申請到新型專利。
專利在誰手上很清楚

夜雨初霽

@rainm

Wed, Dec 6, 2017 10:31 AM

看了人家擷圖存檔的那篇公告

Imgur: The most awesome images on the Internet

潛水安~((

@sud5712

Wed, Dec 6, 2017 10:35 AM

感覺是借募資名義實行行銷

沉醉鮮奶茶

@maborosi77

Wed, Dec 6, 2017 10:36 AM

下單感覺真的沒下吧。我是640四人早鳥，1129收到早鳥訂單確認，1203收到確認信目前進度的信

-tt-

@aati

Wed, Dec 6, 2017 10:36 AM

借Ptt everyna圖qq

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 10:37 AM

沉醉鮮奶茶 :

根本沒有下訂單啊 10月開始生產的目標沒達到

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 10:38 AM

潛水安~(( : 前期研發開模的確需要資金投入，沒有募資就不會有嘖嘖杯，我覺得這點是可以肯定的

江戶虛子

@kyokoedo

Wed, Dec 6, 2017 10:38 AM

夜雨初霽 : 膠當然不止一種品質啊,而且成品品質如何本來就不止原料還包括制作工藝
SI廠的原料+制作無法以2000萬完成這個量,其他廠家可能因為工藝沒這麼多自然成本也就不同

白桃茶※俏哥加油

@whitepeachtea

Wed, Dec 6, 2017 10:40 AM

潛水安~(( : 沒募資應該就沒有嘖嘖杯，廠商看聲明，原本只是要做咖啡杯

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 10:52 AM

江戶虛子 : 每家廠商真的同個模子做出來東西品質可以不一樣的

夜雨初霽

@rainm

Wed, Dec 6, 2017 10:58 AM

江戶虛子 : 是的，所以單看si公告，我是覺得初心社拿別家報價來壓合作廠商的，而且還不是在最開始，而是已經投入生產的過程中，這做法是挺LOW。雖然這不是重點，但若屬實的確影響我對初心社的觀感，也不想跟他們交關了，現在就坐等初心社公告。
主要重點是si公布的合約內容是說專利屬於si的，那嘖嘖杯外觀呢？是誰設計跟開發的？因為初心社又說智慧財產權屬於他們？

悠月子

@eulereld

Wed, Dec 6, 2017 10:58 AM

想再看地球社那邊怎麼說，還有正式公告⋯⋯只想和朋友買只杯子怎麼那麼困難⋯⋯

夜雨初霽

@rainm

Wed, Dec 6, 2017 11:00 AM

YEN/硯 : 真的，即使是同模具同原料等等，途中拿別家報價來壓，真的是無視人家前期投入……

江戶虛子

@kyokoedo

Wed, Dec 6, 2017 11:01 AM

YEN/硯 : 是啊,所以用這個去壓原設計廠真的過份....

夜雨初霽

@rainm

Wed, Dec 6, 2017 11:05 AM

悠月子 : 噗XD真的沒想過買個杯子會這麼困難

雙方簡直像擠牙膏，消費者擠一下，雙方各擠一下，結果所謂的公告沒啥實際內容，消費者一堆問題沒解決，只好繼續擠……

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 11:05 AM

沒錯
開發後，甚至模都開好了，才在那邊壓價錢的話，對廠商方來講，這就完全是初心那邊的不對
不過等地球社那邊的資訊了
我覺得Dr.si已經公開很多大家想知道的事情，希望地球社的社長可以處理好這件事情，集資重點真的是要有辦法出貨啊
你這樣搞，到時候品質沒有當初講得這麼好，客製化商品可不是退貨後，還可以拿出來賣的

殘野兔

@romencer

Wed, Dec 6, 2017 11:24 AM

Imgur: The most awesome images on the Internet

Dr.Si發聲明了
看來噗主的猜測是正確的
不知道Dr.Si的報價是多少
但募資的總價金達6300萬
卻要壓成本到兩千萬以下
還把原先跟廠商口頭約定的製作內容減少
實在讓人覺得初心非常不應該
更何況初心創辦人自己還在Dr.Si短暫服務過，怎麼那麼不能體會Dr.Si的難處。無怪乎Dr.Si直接破釜沈舟

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 11:32 AM

補充一下當初嘖嘖杯的募款資訊好了
嘖嘖杯為什麼需要募資呢?

沒有人可以是局外人，我們共享著同一個地球

每當要生產一個新產品，模具費動輒數百萬元，此款嘖嘖杯的設計更是需要四套模具以上來成型，製作成本極高且比想像中的困難度更高，因此我們希望透過群眾募資的方式，以最優惠的募資價格和最豐富的解鎖配件，讓大家都能有機會參與這項改變台灣、翻轉地球的計劃；當有一天大家都能習慣自備環保杯去買飲料，大量減少使用一次性丟棄容器，我們才能驕傲的跟後代子孫說:我努力過!儘管生活在怎麼的困難，總有我們可以努力的地方，最重要的是我們永不放棄。

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 11:33 AM

合作廠商

於是我找到了極少數堅持根留台灣的在地製造商Dr.Si，是台灣矽膠第一品牌，更擁有14年以上的矽膠生產研發經驗，在工廠外移大陸與便宜消費主義的年代，不忘初心，秉持著100%台灣設計、100%台灣製造的高品質產品，以守護著國人的健康為己任，在食安風暴後，讓更多願意加入自備餐具的國人，有著更輕巧且時尚的環保新選擇。

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 11:35 AM

這些都是募資網站在募資期間的資料，希望初心地球社可以圓滿解決

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 12:08 PM

殘野兔 : 突然覺得在傳產長大的知識第一次得到驗證(?)

殘野兔

@romencer

Wed, Dec 6, 2017 12:57 PM

Dr.Si新的文字聲明提到初心要求終止合作後，已經把初心預付的料金等400萬歸還初心
這邊跟初心早上的有付四百萬的說法不一樣啊XD

殘野兔

@romencer

Wed, Dec 6, 2017 12:59 PM

Dr.Si還橘底馬克起來

感覺到他的憤怒

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 1:01 PM

殘野兔 : 還沒歸還吧?是要等初心地球社跟他們有正式文字簽訂後，三天後就會歸還款項
所以等於是正式切割
不過這樣看起來Dr.Si還是傾向與初心地球社正式立合約完成交易

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 1:02 PM

矽材設計第一品牌 - RiCCO Taiwan 矽緻戶外生活館

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 1:02 PM

若初心地球社仍有意願，秉持初衷與本公司簽訂合約，
本公司自當履行合約權利義務，使雙方合作開發提案進入正常商業模式軌道。

倘若初心地球社不願與本公司簽約，衍生一切責任，
應由初心地球社自負，與本公司無關。

殘野兔

@romencer

Wed, Dec 6, 2017 1:10 PM

Wed, Dec 6, 2017 1:11 PM

因為他寫正式來文所述，所以我看起來的意思是初心有一個正式來文請求他們歸還？
然後11/20時，Dr.Si已經決定依照初心的意思三日後歸還

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 1:14 PM

我的解讀是還沒還錢欸，只有先來函中止計畫，然後要還錢可以，但你要來更正式的文件?
不然初心地球社應該不會說已經花了400萬

月光花子

@lesscolor

Wed, Dec 6, 2017 1:19 PM

初心信用已經歸零啦...

氵京麥面

@wagamamafju

Wed, Dec 6, 2017 1:23 PM

計劃於就是還沒呀

RQL309

@RQL309

說

Wed, Dec 6, 2017 1:29 PM

可是這段"正式來文所述"就是已經來文了阿，只是還沒到第三天吧

鴨鴨☆立花阿嬤

@flying_duck

Wed, Dec 6, 2017 1:30 PM

沒有正式來文吧，只是發信告知而已，正式文件應該是要親簽大小章的

那茲🦊👟Knock²

@Natsu_kuan

Wed, Dec 6, 2017 1:30 PM

"計畫於"所以是11月底到目前初心都沒聯繫來函的意思吧

悠月子

@eulereld

Wed, Dec 6, 2017 1:32 PM

應該是等那「來函」之後更正式的公文，結果沒來

RQL309

@RQL309

說

Wed, Dec 6, 2017 1:32 PM

dr的官方直播講得比較清楚，請跳1:35秒處
dr.Si 矽寶巧的移動環&#x...

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 1:34 PM

RQL309 : 沒有正式合約沒有正式下單退錢也是要合約的所以就是還沒退

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 1:36 PM

這段時間以來，瀛海國際一再表示請初心地球社與本公司完成簽約，但初心地球社從未正式回應

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 1:39 PM

現在是很想要看初心地球社怎麼回應啦
我是覺得Dr. Si的誠意滿夠，意思是初心地球社只要願意付錢，他們還是願意做

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

Wed, Dec 6, 2017 1:40 PM

我完全倒向 dr.Si 這方了，從資訊透明度來看壓勝

RQL309

@RQL309

說

Wed, Dec 6, 2017 1:40 PM

1:41秒那句初心近日來函(看廠商的時間軸應該就是12/5的初心揚言全單交由大陸生產)，然後dr計畫在12/8歸還資金?

RQL309

@RQL309

說

Wed, Dec 6, 2017 1:41 PM

這段時間指的是11/19會議一直到12/6 ?

夜雨初霽

@rainm

Wed, Dec 6, 2017 1:41 PM

可是si歸還了錢之後，還是要有一筆錢補上啊！所以si才先開賣吧？希望能增加貨款入帳。

RQL309

@RQL309

說

Wed, Dec 6, 2017 1:42 PM

初心那邊的fb把這件事的相關公告都刪了..

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

Wed, Dec 6, 2017 1:43 PM

~~帶風向失敗所以趕快裝作沒這回事吧~~

RQL309

@RQL309

說

Wed, Dec 6, 2017 1:47 PM

ptt有完整截圖整理，有興趣的捧友請查
作者error123 (error) 18:08:39的文

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 1:50 PM

RQL309 : 我覺得初心地球社還沒有正式跟Dr. Si 談過欸，這件事情老實說也燒了快24個小時了
11/19開會
11/20 初心地球社單方面說希望停止合作關係
所以12/02 Dr.Si開賣杯子
應該就是說11/20-12/05這段時間，初心地球社還沒有正式列出需要退款項目，跟Dr.si 核對

老燮

@iamccat

Wed, Dec 6, 2017 1:52 PM

初心那邊目前看是還沒有刪公告啊@@

RQL309

@RQL309

Wed, Dec 6, 2017 1:54 PM

看dr的時間軸跟粉專，是昨天(12/5)晚上9點才開始賣杯子呦

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 1:54 PM

RQL309 : 12/02是Dr.Si 12/2自己創了團購社團還沒開賣

RQL309

@RQL309

Wed, Dec 6, 2017 1:56 PM

大膽假設初心的公告將以第一次請多包涵開頭..

RQL309

@RQL309

Wed, Dec 6, 2017 2:01 PM

嘖嘖平台湧現大量退單要求，現在就算按原計畫也無法處理所有人，整案註銷絕對是對資助者們最好的選擇...

安柏𐂂

@blueda95

Wed, Dec 6, 2017 2:01 PM

初心的聲明來了

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

Wed, Dec 6, 2017 2:13 PM

:-/

RQL309

@RQL309

Wed, Dec 6, 2017 2:13 PM

看完感覺初心只是行銷公司阿

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

Wed, Dec 6, 2017 2:13 PM

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 2:18 PM

是說初心地球社的聲明出來了，有幾點我要講一下

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 2:20 PM

https://www.facebook.com/chuxinearth/posts/1991827024431950

阿津｜退Lo坑出物中

@silenzioluna

Wed, Dec 6, 2017 2:20 PM

Dr.Si 擁有的是可折疊杯子的新型專利權，初心在嘖嘖杯/可折疊杯子等都查無專利權，僅查的到擁有嘖嘖杯的著作權及商標。

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 2:20 PM

▌廠商多次拒絕提供樣品，導致合作破局

本次的嘖嘖杯募資專案成果真的超出原先預期的目標很多，執行程度也遠比想像中的困難，我可以理解廠商的壓力，所以在募資計劃結束前一天，當 Dr.Si 表示希望我們能先支付開發模具及備料的費用時，我們又犯了一個沒有經驗的錯誤，就是在還沒有確定最後製造合約的情況下，就先預付了400萬的費用給 Dr.Si ，希望合作夥伴能先有資源開始準備後續的工作。

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 2:21 PM

這個情況在工廠開模跟備料的時，叫做訂金跟開模費

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 2:21 PM

開模費在模具做好的時候，是一定要全額付清的，不能拖!!

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 2:22 PM

--
在出貨日期已經逼近的前提下，我如果在 12 / 5 未能拿到樣品檢視，可能必須針對也許會因此產生的延遲出貨向支持者提出公告聲明。結果 12 / 5 的晚上，就如各位所知道的，Dr.Si 以完全同款的設計推出了「巧力杯」，並且用低於募資期間價格的金額販售，違背了對贊助人的承諾，破壞了雙方的合作互信。
--
中止合作計畫在Dr.Si那邊是11/20的事情

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

Wed, Dec 6, 2017 2:25 PM

YEN/硯 : 也就是說最差狀況就是初心認賠400萬找其他廠商作嗎？

冷羽降塵

@az1235231

Wed, Dec 6, 2017 2:26 PM

預付是很正常的吧，備料基本上就是確認單子要做了只差那一張合約，如果廠商夠信任客戶。時間又太趕，就會先備下去做等補單。
如果像上面說的材料漲了10%，那麼在漲價前一段時間(一般是兩到三天)原料商一定會聯繫說要漲價了問要不要先進起來放

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

Wed, Dec 6, 2017 2:26 PM

也不算賠啦，就是花掉而已

白桃茶※俏哥加油

@whitepeachtea

Wed, Dec 6, 2017 2:30 PM

可是說明會不是已經有樣品了? 為什麼又說是沒給樣品?

4Luruxy

@ty89033tw

Wed, Dec 6, 2017 2:32 PM

開模很貴的，各行各業都一樣

夜雨初霽

@rainm

Wed, Dec 6, 2017 2:35 PM

公告下有人留言，「400萬是在募資結束的前一天才給，意思是你手上的樣品都是廠商自掏腰包開模做出來的嗎？

11/20通知人家終止合作，然後到昨晚還在希望對方提供他自行研發申請專利的杯蓋？」
-
諸位大佬怎麼看？

我覺得初心社這位果然是行銷高手，公告寫得非常動人，然而都沒有針對si的公告進行解釋或反駁，畢竟很多消費者也希望知道那些事的事實啊！

白桃茶※俏哥加油

@whitepeachtea

Wed, Dec 6, 2017 2:35 PM

newfool: 那這樣更鬧了錢不給還說要撤約的情況下要廠商給他們廠商自己先墊錢弄出的其他非杯子本體的周邊商品的樣品

真。ikki

@ikkitoushin

Wed, Dec 6, 2017 2:36 PM

我看得超開心的當初募資的網友果然被人當成發財的工具 XD

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 2:36 PM

Ｖ字龍(Vdragon) : 主要是這次的狀況是募資
你沒有實品，沒有辦法讓大眾想要買這個產品
瀛海國際應該是想著，這個是自己的專利，所以先開模(客人出錢你設計的專利模，模具不一定歸客人，除非客人把這個專利甚麼都買下來)
所以先開模，讓樣品先出來可以讓陳小姐架立募資網站

瀛海國際那邊聲明是，他們一直想要與初心地球社簽約，但初心地球社沒有意願，這個就是羅生門了

七洵|夢回稻香🍂野澄子

@bumejm

Wed, Dec 6, 2017 2:36 PM

初心的內文很少提到確切日期，有提的也跟Si的有衝突，通篇文章沒有實際圖文佐證，要信有點難度啊

對這句話也很有疑問「Dr.Si 在第一次正式向我們提出製造成本價格時，他們開出了一個遠超過原先預期的數字」
一個業務起家的人，不知道產品成本跟利潤空間？那募資平台上的定價哪裡來的？

真。ikki

@ikkitoushin

Wed, Dec 6, 2017 2:36 PM

真的撈這一票就可以退休了啊誰管你什麼環保，先去國外買間房子再說

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Wed, Dec 6, 2017 2:38 PM

說真的兩篇看下來我只覺得初心在說謊而已

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

Wed, Dec 6, 2017 2:38 PM

YEN/硯 : 是可以這樣啦，畢竟這個設計應該不難賣

RQL309

@RQL309

Wed, Dec 6, 2017 2:38 PM

初心鐵了心要換廠商，dr還退400，這錢應該就dr吞下去了...599是要賣多少杯才能打平啊

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 2:39 PM

七洵|夢回稻香🍂野澄子 : 這樣說好了，今天如果陳小姐真的說要把成本壓在兩千萬，我覺得Dr.Si本來的預期貨款應該也是不會超過三千萬
但募資是六千萬三百萬
模具四付另外估800萬，還有兩千五百萬，扣掉運費行銷，我怎麼看都不會覺得會虧...

RQL309

@RQL309

Wed, Dec 6, 2017 2:39 PM

而且原料還一直漲..

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 2:39 PM

夜雨初霽 : 自掏腰包做模具的廠商超佛心，我看得都要哭了

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 2:40 PM

白桃茶※俏哥加油 : 我覺得陳小姐沒有說的事實是，拿樣品去其他廠商那邊開模更簡單快速
客戶要來諮詢，通常都是帶樣品來，甚麼設計圖都沒用

✿ 祈巫4ㄌ圾（❀ζ°▽°）⎠

@whDE

Wed, Dec 6, 2017 2:42 PM

RQL309 : 599賣多少才能打平+1，只好實際行動支持了(開官網

berrycat

@painocat

Wed, Dec 6, 2017 2:43 PM

陳小姐的公告似乎堅持自己是專利發眀人、Drsi只是申請人....但瀛海不是很早就申請專利了嗎？忘記哪看到的專利申請截圗早在陳小姐公告16年回台就申請了不是嗎？

ToMe(墨語)

@kamedaisuki

Wed, Dec 6, 2017 2:45 PM

看完初陳小姐的公告，覺得有點浪費時間。又在打感情牌。然後先不說兩千萬的事情，當初開的募資金額本來就應該是包含預估成本的，現在才來說覺得成本太高會血本無歸，不會很好笑嗎..更何況募資金額還超標那麼多

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Wed, Dec 6, 2017 2:46 PM

M390100 可摺疊的杯子 2010/10/11

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Wed, Dec 6, 2017 2:47 PM

中華民國專利系統

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 2:48 PM

berrycat : 開發出可摺疊杯子跟改良可摺疊杯子
我覺得這個可能要尋求專利師來解釋，但由廠商的角度來看，我會因為陳小姐這樣威脅廠商放棄這個商品

RQL309

@RQL309

Wed, Dec 6, 2017 2:50 PM

這個案例大家參考看看，人家募資團隊也是更換成品材質，但是不像這次爭議這麼複雜

嘖嘖 × Pockeat - 口袋裡的便當盒

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Wed, Dec 6, 2017 2:50 PM

說真的那公司的專利看了看根本沒有哪個專利是所謂陳小姐發明的

小二｜薛丁格的紙箱裡藏了水熊蟲

@nightdragen

Wed, Dec 6, 2017 2:51 PM

因為他們不是以材質廠商來做號召

berrycat

@painocat

Wed, Dec 6, 2017 2:51 PM

Wed, Dec 6, 2017 2:54 PM

阿唯🌚ドーンだYO : 感謝提供來源(躬)
從目前放出的公告看瀛海最新的申請公告日是15年，就算雙方是在今年五月合作提出申請專利，印象中六個月就會公告，現在還沒有搜到公告的話，我反而覺得是陳小姐片面辭，瀛海要為這樣的片面辭放棄我覺得是白白給人賺...

真。ikki

@ikkitoushin

Wed, Dec 6, 2017 2:52 PM

出來做生意的，自己不找個專利律師，只會訴諸情感

真。ikki

@ikkitoushin

Wed, Dec 6, 2017 2:52 PM

當初的想法應該很簡單，就是供應商會乖乖聽話，做了這一波就賺飽了吧… 沒想到供應商還真的會翻臉吧

berrycat

@painocat

Wed, Dec 6, 2017 2:53 PM

Wed, Dec 6, 2017 2:54 PM

然後還敢在公告上說「經驗不足，導致 Dr.Si 自行申請嘖嘖杯結構專利」，怪噁心的..

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 2:54 PM

真。ikki : 其實我覺得一開始壓低成本不然就換廠商應該是殺價的手段欸...沒想到供應商也不理你，價格就是這麼硬

阿唯🌚ドーンだYO

@yui_mitsuki

Wed, Dec 6, 2017 2:55 PM

所以我才說我覺得初心地球社根本在說謊

真。ikki

@ikkitoushin

Wed, Dec 6, 2017 2:56 PM

YEN/硯 : 很正常哩，因為第一次合作，你的議價能力就是高不起來啊；如果我們合作了十年，那有可能對方會少賺一點打個折啊。但現在募資成功了，初心社還想要說自己手頭沒錢，這真的也實在是 …

草莓夥伴

@mflolovesboa

Wed, Dec 6, 2017 2:56 PM

先說家裡是做軟性塑膠彩藝的，一般第一次合作是付完版費全額＋成品總金額50％才是成功下訂開始工序，照當初講的金額看下來，400萬頂多只是給預留給廠商開發打樣的費用，連下訂都說不上，在沒有合約的狀況下，這家廠商根本慈善事業，佛心炸了

真。ikki

@ikkitoushin

Wed, Dec 6, 2017 2:57 PM

我後來有個感覺，公司的名稱的典故，如果是有個善良小故事的，大部分都不太善良

真。ikki

@ikkitoushin

Wed, Dec 6, 2017 2:57 PM

我前公司的命名，也是說有個古代中國的一個故事，第一次看到覺得很感動；後來發現老闆不過就是個混蛋而已啊。

纜車上的阿懶(•ө•)

@airayu

Wed, Dec 6, 2017 2:58 PM

所以直接上廠商官網買可以直接支助廠商吧?

夜雨初霽

@rainm

Wed, Dec 6, 2017 2:59 PM

真的很像撈一波的架式，有人留言提到：「所以你預期的金額是2000萬嗎？是你自己預期還是廠商一開始估給你的？有沒有廠商一開始框你的證據？募資創業，就算打平也要遵守承諾吧！大部分創業第一年都是打平就不錯了，要賺的是後面的，別太短視近利了！廠商開多少你說說看啊」

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 2:59 PM

草莓夥伴 : 我們家是第一次合作模具費一定是開模前先收50%，樣品出來沒問題收尾款，第一次合作對象，要先付50%才開工
我猜Dr.Si老闆也是看陳小姐募資前沒資金，所以就先自掏腰包開模吧...超佛

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 2:59 PM

纜車上的阿懶(•ө•) : 理論上是

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

Wed, Dec 6, 2017 3:01 PM

而且還看是前員工跟他產品經銷商的份上

真。ikki

@ikkitoushin

Wed, Dec 6, 2017 3:03 PM

Ｖ字龍(Vdragon) : 就是因為覺得相信對方是好人，所以才會被騙這麼慘。如果是一般網友去接洽，對方大概懶得理

那茲🦊👟Knock²

@Natsu_kuan

Wed, Dec 6, 2017 3:05 PM

應該是看在初期沒資金+是之前員工+當過經銷商才先掏腰包開模，結果....

江戶虛子

@kyokoedo

Wed, Dec 6, 2017 3:06 PM

可怕,時間怎麼這麼剛好

ToMe(墨語)

@kamedaisuki

Wed, Dec 6, 2017 3:11 PM

痾.....這是要捲款潛逃的節奏嗎?是說我以為他早就拿到錢了

夜雨初霽

@rainm

Wed, Dec 6, 2017 3:15 PM

詭異的是，明明出了那麼多問題，要換廠商了，新廠商也還沒找到，初心社卻完全沒有公告！

RQL309

@RQL309

說

Wed, Dec 6, 2017 3:17 PM

江戶虛子 : 雖然初心手上沒錢也沒辦法退給資助者這個要怎麼談阿😰

RQL309

@RQL309

說

Wed, Dec 6, 2017 3:17 PM

有沒有管道串連大團主一起去請嘖嘖平台註銷此案退還所有款項阿

江戶虛子

@kyokoedo

Wed, Dec 6, 2017 3:20 PM

RQL309 : 為什麼?目前找新廠商也只是要報價和預定出貨期吧
現在沒錢退款可以直接公告表明要等平台撥款,而且7天後只是進度公告而已
不是任何事情的確定案

氵京麥面

@wagamamafju

Wed, Dec 6, 2017 3:21 PM

我們做射出產品只要樣品尺寸材料表面咬花一確認就要付模具錢了，在這個產業是基本的條件吧？

夜雨初霽

@rainm

Wed, Dec 6, 2017 3:22 PM

應該是在平台開放取消訂單，由平台金流退款，這樣比較正確？

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

Wed, Dec 6, 2017 3:23 PM

可以要求嘖嘖只在募資方簽好契約之後才放款嗎w

東燃

@bm200300127

Wed, Dec 6, 2017 3:23 PM

方便請問嗎？如果專利權在廠商手上的話，初心社就算找其他廠商做，也不能做如募資時展示的嘖嘖杯吧？

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

Wed, Dec 6, 2017 3:23 PM

夜雨初霽 : 錢沒給出去前的確可以如此

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

Wed, Dec 6, 2017 3:24 PM

畢竟產品名稱重疊募資平台方也不能卸責吧？

真正加

@realplus

Wed, Dec 6, 2017 3:24 PM

對，要避開設計專利，成品一定會長不一樣。

真正加

@realplus

Wed, Dec 6, 2017 3:25 PM

不然就要請其他廠商跟 Dr. Si 談專利授權。XDDDDD

望月翼

@philemon

Wed, Dec 6, 2017 3:25 PM

所以才說什麼2.0嗎？

YEN/硯

@SABBTYEN

Wed, Dec 6, 2017 3:25 PM

東燃 : 所以之前才有嘖嘖杯2.0

papa★ya⎝(´・㉨・)⎠

@papayasu

Wed, Dec 6, 2017 3:26 PM

Wed, Dec 6, 2017 3:27 PM

我猜嘖嘖不會主動介入，詳嘖嘖的常見問答：
我還沒有收到贊助回饋，怎麼辦？
在計畫成功以後，計畫進行的資訊將會由提案人提供，嘖嘖部分將不會干涉。如果有疑問可以到計畫頁面查看提案人是否有在提案頁面做出計畫更新，或使用計畫頁面上的聯絡計畫人功能來和提案者確認。也建議直接到提案計畫粉絲專頁、網站等等，向提案者詢問。如果仍然沒得到回應，歡迎聯絡嘖嘖並留下聯絡方式，我們將會要求提案人主動聯絡您。

真正加

@realplus

Wed, Dec 6, 2017 3:27 PM

大概一開始太篤定要和他們合作，還用了他們的專利杯。結果對價時又覺得太貴，不想用他們家的東西了…

東燃

@bm200300127

Wed, Dec 6, 2017 3:27 PM

YEN/硯 : 真正加 : 原來如此，感謝回應 <(_ _)>

RQL309

@RQL309

說

Wed, Dec 6, 2017 3:29 PM