p/mj53o3

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 12:49 PM

116

13

【太好奇所以做個調查好了】朋友跟我說，現在好像其中有個風向是，覺得我跟屍體大兩人在宣揚推薦包養賣淫之美好，在美好化某個職業之類的

呃……………………這超級始料未及，我們兩個只是把類似潘綏銘老師團隊的親身經歷講完而已，當前相關風險也都說了，可以請問會這麼認為的詳細原因是………？我跟她我們兩個連入門從業都八字沒一撇，只是知道很多管道而且常常到處看來看去，跟不少裡面的人聊過看過也被面試過，這樣。所以這個風向到底………？

さにわ少女@動森不定時登島

@candyasakura

Thu, Nov 30, 2017 12:50 PM

惡意中傷之類？

香🐰ྀི37🐈🐦

@alinna49

Thu, Nov 30, 2017 12:53 PM

去參觀動物園也要被當成動物？（人本來就是動物啊

【衛】Akaza

@zero990314

說

Thu, Nov 30, 2017 12:53 PM

..........這些人的理解力？？？
他們以前國文課是都被借課去考其他科目了嗎？？？

凡(((

@j32456

Thu, Nov 30, 2017 12:53 PM

我已經看到有噗連這跟妓女有啥兩樣和台男仇女不意外的字眼都出來了
~~還有居然敢要求戴套????之類的~~

纜車上的阿懶(•ө•)

@airayu

說

Thu, Nov 30, 2017 12:55 PM

推廣嗎.......?我只看得出來是高風險行業啊(偏頭)

博ฅ•ﻌ•ฅ

@y901664

Thu, Nov 30, 2017 12:55 PM

蹦醬 CWT兩日U27

@ringtsi

說

Thu, Nov 30, 2017 12:55 PM

覺得看別人分享奇聞軼事很有趣很有增廣見聞的感覺(因為這些事情跟自己狹窄的生活圈太遠了，當作聽故事看待)
看不出有什麼美化感耶，就只是把你情我願沒有感情成分的性「普通化」而已啊(搔頭)
反而是知道更多被包養的風險和壓力，完全沒有什麼美化的感覺耶，一般認知上的「腿開開就好，沒做其他事」好像還比較美化......情緒勞動超累的耶....

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 12:57 PM

凡((( : 救命啊這是甚麼

所以有收錢就不該要求戴套，是這個意思嗎……………

（超震驚

❥症候群

@nm6322

Thu, Nov 30, 2017 12:57 PM

為什麼會覺得你們是在推廣美化啦不是只是分享自己的生活經驗而已嗎?????

灰。人生是場鬧劇

@KILLUA7877

Thu, Nov 30, 2017 12:59 PM

因為在某些價值觀裡這些是不該存在不該討論的

平島🔹Moyäshi ܤ

@moyashi_0317

Thu, Nov 30, 2017 12:59 PM

有推廣美化嗎??
我覺得是宣導風險與如何避免風險<<<

在噗浪紮營的魚

@laiytingyu1995

Thu, Nov 30, 2017 12:59 PM

只是經驗分享而已啊，順便揭開包養沒外面想的這麼簡單而已啊
哪裡美化推廣了

❥症候群

@nm6322

Thu, Nov 30, 2017 1:00 PM

看到坑底大說的覺得突然火了起來，那些人是不是都用含鉛的水龍頭啊

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Thu, Nov 30, 2017 1:01 PM

Thu, Nov 30, 2017 1:02 PM

會覺得推廣美化的原因我想，講直白一點就是把普羅大眾天理不容的買賣春與援交以有需求所以存在的方式包裝吧。印象中這些應該算是犯法？
只是如果不去講法律層面，其實是很赤裸裸的講性，我自己是當長知識的故事看啦。

氯化鈉

@NaCl_

Thu, Nov 30, 2017 1:02 PM

是經驗分享，跟怎麼保護自己啊

凡(((

@j32456

Thu, Nov 30, 2017 1:03 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 大概就是有收錢就該當個真人娃娃的概念吧!(明明戴套彼此都安全

▸ 凱希

@cathy880205

Thu, Nov 30, 2017 1:04 PM

這個只算是分享經驗吧，完全沒有煽動啊XDDDDDDD？？？？

駿八@某人的妻

@shining_rum_gin

Thu, Nov 30, 2017 1:04 PM

國民健康教育有待加強...by護理學系畢業者

11-

@Unify

說

Thu, Nov 30, 2017 1:05 PM

可能某些人的觀念加上從沒了解吧，但其實這類事情一直都存在，也沒這麼神秘。之前看新聞報導也說茶室的秘辛，真的就一般勞工勞動，茶室的小姐很努力工作，好讓小孩能出國唸書，日本的酒店小姐雖然說是陪酒，但更深入的分析其實她們比較像在幫那些疲憊的上班族做心理治療。

凡(((

@j32456

Thu, Nov 30, 2017 1:05 PM

❥症候群 :
我把鋪看完覺得腦袋很痛
~~對某些男人也很失望...更絕望的是有女人也急著說對要領好寶寶章~~

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石

@PinkQF

Thu, Nov 30, 2017 1:05 PM

一個個都自許出淤泥而不染的小白蓮花囉
殊不知其實自己是溫室之花
連真正的淤泥都沒碰到過（欸

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Thu, Nov 30, 2017 1:06 PM

我記得PTT上也有專門分享這方面事情的茶魚小商人，看他的文長知識XD

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 1:06 PM

就…………現在風向很亂，我也看不太懂，好像有好幾派

一派是覺得我跟屍體在美化相關從業，一派好像是覺得我口吻充滿嘲諷不體貼那些有時代苦衷的老男人，是加深性別對立，好像還有一派是覺得我們兩個沒有嚴厲批判這中間的不公，好像主要是覺得屍體她說自己是性慾很強的人所以樂在其中，是在助長結構什麼的…………？

(初步整理好像目前聽到是這些，不確定

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石

@PinkQF

Thu, Nov 30, 2017 1:08 PM

等等

凡(((

@j32456

Thu, Nov 30, 2017 1:08 PM

我覺得原噗很長知識
起碼三不政策在選對象(包括一般交往或結婚)時,就可以在篩掉一堆只想上床沒知識又不尊重伴侶性自主的人

艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

@crystal0812

Thu, Nov 30, 2017 1:08 PM

Thu, Nov 30, 2017 1:09 PM

不管是不是樂在其中，你情我願、保護好自己跟對方就可以了吧？
是說他們也想太多了

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石

@PinkQF

Thu, Nov 30, 2017 1:08 PM

覺得自己性慾很強＝助長結構
那推廣女性自衛用品的情何以堪ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Thu, Nov 30, 2017 1:08 PM

每個人的價值觀不同，看到的評價也很多元，我是覺得大家有各自的生長背景而來的價值觀所以解讀的訊息重點不同，就……我覺得不用太過在意啦。

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Thu, Nov 30, 2017 1:11 PM

Thu, Nov 30, 2017 1:13 PM

印象中我才剛跟妳說過妳的發言風格造成的觀感的後續發展，大概就類似那個樣子吧XD

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 1:12 PM

夏維@終於等到春組第五回公演！ : 我一開始也很還好XDDDDD只是因為聽到有些夥伴，覺得我跟屍體的經歷心得分享缺乏批判性，似乎頗為不高興，讓我很訝異，所以才發現原來現在解讀方法叉出那麼多方向了wwww

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 1:12 PM

夏維@終於等到春組第五回公演！ : 天啊好吧有可能

❥症候群

@nm6322

Thu, Nov 30, 2017 1:13 PM

凡((( : ~~突然覺得SAN直大降氣到跑回自己河道開罵www~~

約彌😺吸寫鬼偶數月填坑

@jomi666

Thu, Nov 30, 2017 1:17 PM

我記得是生活分享與觀察啊

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 1:18 PM

❥症候群 : 【衛】Akaza : さにわ少女@動森不定時登島 : 還好還好啦，其實與其說理解力，不如說我覺得自己挺平鋪直述把心情講完，所以會分歧成三條線我也在想果然是一百人有一百個哈姆雷特

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 1:20 PM

さにわ少女@動森不定時登島 : 沒有惡意中傷啦，至少我沒看到，私下就不知道，不過謝謝少女wwwwwwww

蹦醬 CWT兩日U27

@ringtsi

說

Thu, Nov 30, 2017 1:21 PM

爬了噗浪後也蠻驚訝有人覺得「大叔也沒做什麼為什麼要被笑，多那根做什麼都錯」....就是大叔他有「不打算做什麼」的「嫌疑」才會被當茶餘飯後的故事分享啊...
看原本的噗長了知識，看相關噗浪看到各式各樣不同價值觀，覺得長了見識(無貶意，因為生活圈小，所以看到不同價值觀都覺得是長見識)

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 1:21 PM

alinna96: 我覺得屍體打打動物園經歷比我豐富wwww我比較像是一個到處面試的小社畜(笑翻

屍體絕贊作死中

@yoomiwei

說

Thu, Nov 30, 2017 1:21 PM

我比較好奇的是我到底哪裡推了我明明開宗明義一字都沒有改，在噗首就說了人身安全自負←我還像這樣黑體加粗，
我也說過我自己完全是個案啊

屍體絕贊作死中

@yoomiwei

說

Thu, Nov 30, 2017 1:22 PM

我從頭到尾說得明明就都是上去看看當長見識是ok但約出來你們自己要知道
投資有風險請詳閱公開說明書

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 1:22 PM

其實我說出那噗時，是抱著分享104面試心得的心態喔

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 1:23 PM

ToplessNein: ~~大您老司機啦您的美圖小的都有拜讀（乾~~

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 1:26 PM

wakakan138420: 在噗浪紮營的魚 : 平島🔹Moyäshi ܤ : 蹦醬 CWT兩日U27 : 博ฅ•ﻌ•ฅ : 纜車上的阿懶(•ө•) : 我也是有人跟我講我才知道wwwwwwwwwwwww而且我覺得我講的經歷只是水面下面一點點而已，給真正圈內人聽了真的見笑啦(擺手)
所以聽到似乎是有掀起點波瀾的，我非常非常訝異

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 1:27 PM

我完全不覺得自己講話是會讓人想聽下去的類型，那噗是大家討論集思廣益出很多很有趣的經驗談的

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 1:28 PM

其實去面試完以後，我最大的心得是

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 1:28 PM

Thu, Nov 30, 2017 1:30 PM

果然肉體勞動與情感勞動，這種無法量化貢獻產值又高風險的勞工，尤其是以婦女居多的娼妓，還有已婚狀態下容易被傳統丈夫以婚姻為名剝削的專職家庭主婦

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 1:29 PM

是最迫切需要保護和推廣知識的人

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 1:32 PM

娼妓、包養，還尚且有個買賣價，沒付錢就不能上，可是衍伸來想，很多婦女簽下結婚證書，就被要求陪丈夫行房是義務，當專職家庭主婦還未必有薪水領

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 1:33 PM

女人的情感勞動跟肉體勞動，常常被所謂的愛情或婚姻證書包裝，而變成不叫勞動，是理所當然的奉獻

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 1:33 PM

一個面試不禁讓人想到很多女人在付出情感和肉體時的風險跟處境

仙梅✿回歸自耕農

@Nezumipl

Thu, Nov 30, 2017 1:34 PM

就...不同世界觀的強烈衝擊感(???
這邊一開始看的時候也覺得各種哇靠

香🐰ྀི37🐈🐦

@alinna49

Thu, Nov 30, 2017 1:35 PM

大概讓人覺得去面試公司不上還是批評公司吧...?
啊公司的不好不是可以說出來讓人警惕嗎...?

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 1:36 PM

抱歉上面有些吃噗無法一個一個tag ><

香🐰ྀི37🐈🐦

@alinna49

Thu, Nov 30, 2017 1:36 PM

可能要不斷f5....噗浪上次更新之後吃噗吃回應嚴重還是沒改善

。。。

@noneedtoargue

Thu, Nov 30, 2017 1:38 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 性產業下層的有薪水還不一定領得到。

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Thu, Nov 30, 2017 1:40 PM

蹦醬 CWT兩日U27 : 看到不同價值觀的噗見識+1 因為自己在看那則噗時的想法沒想到有人的解讀是別種模樣，當然也有分別贊同與不贊同的地方，而且其實本來就沒有絕對對錯，我是當作打破同溫層在看所有的討論。

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Thu, Nov 30, 2017 1:41 PM

不過最長知識的還是一開始粧衣妳的噗啦XD

駱楓/凝楓

@ka5200902

Thu, Nov 30, 2017 1:51 PM

路過浮出(？)算感想吧(？)
本來生活圈不會接觸約炮包養，看到噗主原本的噗對我來說是增廣見聞的一個宣導文，內容是希望女性保護好自己，不要被錢誘惑放棄健康，而且噗主還提供三個實用對話讓人測試對方人格，我覺得實用性滿高的，只是現在不知道為什麼看不到了QQ
然後那些風向可能…不太願意接受新領域的對談才亂帶風向？
老實說女性也有性慾，噗主那噗的內容對想找人尋歡的雙方都有推廣健康性交的作用在，對於噗首講的風向有點意外

總裁媽

@babylovecats

Thu, Nov 30, 2017 1:54 PM

我也是平常生活圈不會接觸包養，看到噗主的分享也覺得非常有趣，最近也開始研究註冊之類的，覺得可以接觸到不同生活圈的人也是蠻有趣的事情。
而且看到噗主分享的三個快篩問題，除了覺得有趣之外也確實蠻實用，可是因為是白天通勤時匆匆瞥過，原本想晚上下班後認真拜讀，卻發現不見了QAQ
現在三個裡面只記得
「能否爽快答應戴套」、「是否願意配合健檢」，第三個是什麼啊想不起來嗚嗚嗚嗚嗚

纜車上的阿懶(•ө•)

@airayu

說

Thu, Nov 30, 2017 1:57 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 啊是這樣的，因為我也有在追的漫畫是在描述日本女公關的自身經驗+最近有一本蕾絲邊的風俗經驗，雖然跟三花貓(?)的經驗不太一樣，不過感覺邏輯上似乎都可以說得通。
自己也是生活圈根本不會接觸的類型，所以我自己也是傾向當成增廣見聞。
至於推廣.....高報酬高風險我想應該不少人都聽過吧....(難不成會有人去痛罵股票嗎?好像還真的有....

艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

@crystal0812

Thu, Nov 30, 2017 2:03 PM

纜車上的阿懶(•ө•) 不好意思，對於您說的女公關漫畫很感興趣，可以請問一下那本漫畫的名字嗎？

艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

@crystal0812

Thu, Nov 30, 2017 2:04 PM

總裁媽我記得最後一個是「對於女方吃避孕藥的看法」，不知道是否正確

纜車上的阿懶(•ө•)

@airayu

說

Thu, Nov 30, 2017 2:05 PM

艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ :

現役女公關的告白 | hico | comico全彩長條漫畫

是線上漫畫，要付費的，不過這個跟我之前在看的相關行業的漫畫來說，我覺得比較寫實(雖然還是歡樂系的)

艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

@crystal0812

Thu, Nov 30, 2017 2:05 PM

纜車上的阿懶(•ө•) OK ，謝謝推薦 (^-^)/

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Thu, Nov 30, 2017 2:13 PM

我記得看過一個說法，雖然看在滿多人眼中應該很想翻白眼吧，夫妻一對一才是違反動物天性XDrz 畢竟放眼望去大自然，動物雖然也有一對一，但滿多是一對多的。
不過因為人類有智慧、需要道德去約束，不然人類社會會大亂。

Kumi@注意清潔安全

@kumiyim

Thu, Nov 30, 2017 2:19 PM

我覺得原噗很有趣也很有教育性，想不到竟然變成美化包養…

ㄌㄧ☆努力拍照

@r19910828

Thu, Nov 30, 2017 2:20 PM

（路過）可能那些說是煽動的人心裡已經被煽動了吧呵呵

平島🔹Moyäshi ܤ

@moyashi_0317

Thu, Nov 30, 2017 2:22 PM

看到樓上上發言我突然想到

能夠把教育性的觀念說成是美化包養……怎麼跟互加萌有87%像？

世界爆炸算了

@abyss71330

Thu, Nov 30, 2017 2:31 PM

覺得原噗完全沒有美化，還點出了風險。但想到連推廣中小學生接種HPV疫苗都曾經被說會造成性氾濫……
我覺得對某些人而言，只要說性病是可預防的，並不是對性行為的天譴，都是對性氾濫的推廣……

Kumi@注意清潔安全

@kumiyim

Thu, Nov 30, 2017 2:36 PM

連教學生用避孕套也是助長濫交…

★雷文過勞的高端戰士★紫藤

@nessa1103

Thu, Nov 30, 2017 2:37 PM

身為溫室裡的花朵我有必要認識一下世界的不同面貌，我完全是抱著這個心情閱讀粧衣一開始分享的噗。
~~男友在日本說想體驗風俗店就哭出一圈衛生紙，但他並沒有真的去~~

總裁媽

@babylovecats

Thu, Nov 30, 2017 3:03 PM

艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ : 避孕藥好像是一個奇葩的發言，但好像不是三點之一，~~不然應該連棉條都要列入啊~~

leeliu21

@leeliu21

Thu, Nov 30, 2017 3:07 PM

我看了只覺得不是我能負擔的…

艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

@crystal0812

Thu, Nov 30, 2017 3:15 PM

總裁媽那可能那篇噗要重新看一次了

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

Thu, Nov 30, 2017 3:17 PM

只能說，他們應該沒有真的遇過有在賣的。所以才會這樣認為吧…也是很單純啦

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

Thu, Nov 30, 2017 3:19 PM

ToplessNein: 大真的是真強者

一日人

@mao

Thu, Nov 30, 2017 3:22 PM

原噗增長了好多見聞。

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

Thu, Nov 30, 2017 3:23 PM

ToplessNein: 照片超讚的。

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Thu, Nov 30, 2017 3:23 PM

夏維@終於等到春組第五回公演！ : 會說一夫一妻制違反動物天性應該是基於演化論的物種競爭，大量繁殖是其中一種競爭手段，而留下越多基因，基因成功延續的機會也越多…不過說實在這只是其中一種手段，而且不同物種不同特性，最有利的繁衍策略事實上也各不相同。能稍微作為通則的應該是只基因延續成功機率這點。
至於比起說是因為有智慧需要道德去約束不然社會大亂，我倒覺得因果關係是反過來的，並且和智慧無關。
因為沒有規則關係會大亂，所以需要道德法律去約束。之所以人類社會會有這麼多的道德規範或契約，我想是因為人類社會性重，且育幼期長，若是沒長期穩定的關係，不穩定的社會結構會增加資源消耗和繁衍的困難度

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Thu, Nov 30, 2017 3:32 PM

ToplessNein: 唉？沒有回錯嗎？

繁花四季

@gingeryou

說

Thu, Nov 30, 2017 3:34 PM

什麼？不是在宣導包養吧！是在宣導衛教和自保術。
人生的意外何其多，如果真攤上這種事，總是要知道怎麼全身而退，安養晚年。

bird/鳥鳥

@uluka1022

說

Thu, Nov 30, 2017 3:36 PM

我覺得比較像經驗分享啊，很感謝噗主分享耶，畢竟這種事很少人願意分享，而且有很多觀點是我們不會想到的。會扯到台女仇男大概是用自以為是的眼光去看待吧。
~~要嘛就是很想打炮但沒錢沒能力，所以仇視那些被包養的女性~~

蹦醬 CWT兩日U27

@ringtsi

說

Thu, Nov 30, 2017 3:44 PM

夏維@終於等到春組第五回公演！ : 雖然有點歪噗，不過也跟著討論。
一夫一妻制其實是在保障弱勢男性多一點能有配偶的機會，羅漢腳多的話社會容易動盪喔~(好比上一個世代，女性不結婚被當異類，一定得找個男人嫁，所以弱勢男性機會變多。雖然不管現代或以前，強勢男性的性伴侶都很多。而隨著社會變化，一夫一妻制不再是弱勢男性的保障了，因為女性可以選擇不婚)
一對多的比方說猴群、獅群，都是母的和最強的基因交配，讓那個基因留下去(其他競爭失敗者的基因就掰掰囉)
多對多的比方說鳥群，鴛鴦還是哪種水鳥，一窩蛋五顆中有兩顆不是配偶的基因，說明母鳥會和其他公鳥交配、公鳥也會去別人家母鳥那邊留種，目的是增加自己基因傳下去的機會。
羅漢腳多社會容易動盪不安的說法是看一些歷史文物都會這樣寫，實際上不確定有沒有這種研究....

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Thu, Nov 30, 2017 3:54 PM

我是有看到其中一個批評的噗，不知道算不算道德高姿態，但裡面的質疑我覺得還是有其邏輯脈絡存在，不過那篇感覺比較針對屍體大。
一個是對於「道德感比較低」的反面推論，一個則是因為有談到錢的部分導致和單純討論性自主有點不同，該噗主擔心我想是因為錢這個部分會加強現今父權社會裡佔有經濟優勢的男性(不可否認男性平均薪資還是比較高)繼續宰制弱勢女性(目前性產業吃虧並受到社會異議的多為女性)的模板
雖然我覺得該噗有些論點推論有部分滑坡牽強，及強人所難的部分
但基於改變是積少成多，以及網路快速但誤讀誤傳的可能性，其實也不是不能理解為什麼會有譴責的聲音
我想批評聲音不完全只是道德感和文字理解不同這麼簡化的原因而已

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 3:59 PM

[W.M.] #本日隨手看雖然之前都沒特別轉包養系列（人家不是系列好...
剛才在這邊有補充一點我自己的感想，可以看看

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 4:00 PM

然後關於男性的財產焦慮啊，我想說的是

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Thu, Nov 30, 2017 4:00 PM

不過對於有人能分享這個圈子裏一小角我覺得不是壞事，畢竟沒有接觸和經驗交流，那這個圈子裡被外界報以異樣眼光和誤解都還會是原本的樣子，另外對於判斷男性立場這部分我覺得也是受用良多

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 4:01 PM

金瓶梅裡面提過，一個人能把到另一個人，發展深入關係啊

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 4:02 PM

有五個籌碼，潘驢鄧小閒

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 4:03 PM

有錢只是其中一個而已

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 4:03 PM

好處是「快」

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 4:04 PM

因為錢就是暴力外掛，能直接課金抽卡，不用辛苦打活動，是效率

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 4:04 PM

但是，如果就是沒有那個錢，或是覺得花錢很空虛

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 4:05 PM

潘、驢、小、閒四個籌碼，隨便哪個好好經營

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 4:05 PM

花時間下去培養

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 4:06 PM

幾乎不可能完全交不到親密伴侶的

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 4:09 PM

Thu, Nov 30, 2017 4:12 PM

你沒錢課金買時間買效率，就是只能好好花時間。面對一段你認為值得的親密關係，會對錢那麼焦慮，難道是因為潛意識希望「趕快」達陣嗎？

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Thu, Nov 30, 2017 4:09 PM

So🔫🍙需要更多精神力 : 蹦醬 CWT兩日U27 : 不過因為人類有智慧、需要道德去約束，不然人類社會會大亂。←其實這一句我當初自己講出來是很不肯定的，因為要說有智慧的動物也不少，差在我們是否能溝通。妳們提出的觀點反而邏輯上合理，謝謝妳們梳理人類社會一夫一妻制的前提與規則。
不過因為看過拿『夫妻一對一才是違反動物天性』這句去合理化外遇的男性……雖然說外遇以動物標準其實等於沒這回事吧，所以對於所謂道德感這個議題就是個人觀點了。

no_white

@no_white

Thu, Nov 30, 2017 4:15 PM

我個人是覺得付錢就可以不戴套這種神邏輯真的是愚蠢到一個我無法理解只能當笑話看的地步
就當是看看不同的世界觀吧

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Thu, Nov 30, 2017 4:15 PM

艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ : 其中一個是「對於女方吃避孕藥的看法」沒有錯，雖然這個的順位實際上是第二個；最後一個是基礎中的基礎之『體檢』

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 4:18 PM

然後在要投入時間或金錢總之任何籌碼下去發展親密關係前，其實先停下來思考一下，自己是不是真的很需要這段親密關係？我覺得比能投下什麼籌碼重要。之前一些男同學私下跟我諮詢追求女生的問題，我通常會先問：「你覺得自己真的需要伴侶嗎？」

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 4:22 PM

如果覺得自己真的超想要伴侶陪，不是出自壓力或自我認定沒女友就是魯蛇，那就再往後討論你希望付出什麼？(個性？財力？耐心？貼心？時間？)你期待你的目標是怎樣的伴侶？你願意付出的東西，有沒有可能追求得到？

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 4:24 PM

對方是大活人，未必符合你的期待，你能接受嗎？還是你願意付出什麼龐大的東西來換取對方當個符合你期待的伴侶？

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 4:28 PM

Thu, Nov 30, 2017 4:52 PM

結果幫忙評估這些的時候，很多很焦慮自己沒女友的男同學都瞠目結舌XDDDDDDD 原因是，他們很多人沒想過要評估的東西其實相當細緻，不是一股腦地覺得「我這輩子沒女友就是不行，很沒面子」然後亂撞就好。(當然亂撞到最後如果沒有變成仇女教，等級會步步高升倒吃甘蔗啦)反過來，女生想追目標男性，我覺得也是同理

總之無論誰主動，是男女男男女女，兩個完全不認識的人，要發展到親密關係，不可能什麼都沒付出，就想速成喔

月犽☆楽推し

@aries235024

說

Thu, Nov 30, 2017 4:30 PM

剛剛在洗澡的時候一直在想噗主在最上面提到的問題，後來打一打覺得太多字怕占版面就弄成 plruk paste了
雖然後面好像也有點跑題了

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 4:34 PM

然後就有不少男同學被我勸退(乾，覺得自己一個人也可以活得很自在、感情這種事不強求，隨緣即可、沒女友也不會怎麼樣，目的只是想尻尻而已的話買玩具就好，女生要因為你的尻尻而承受的風險其實很大，就算對方樂於性愛也請好好保護對方等

這些不提醒，很多男同學是沒多想的XD 他們只會很執著：我要有女友，我不要成為大魔法師，但是很多人連自己是不是真的需要女友都不確定XD

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 4:38 PM

月犽☆楽推し : 看不到

月犽☆楽推し

@aries235024

說

Thu, Nov 30, 2017 4:43 PM

居然看不到嗎我應該沒鎖才對...
關於噗首的風向問題，個人覺得1.有心人故意抹黑。2.衛道人士曲解。3.一知半解or個性急躁的人過度解... (Plurk Paste)
這樣不曉得行不行

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Thu, Nov 30, 2017 4:45 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 我是可以看的耶，該不會妳的網路有問題？

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 4:47 PM

夏維@終於等到春組第五回公演！ : 月犽☆楽推し : 哦哦哦我改成網址就看完了喔喔喔喔

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Nov 30, 2017 4:48 PM

Thu, Nov 30, 2017 4:49 PM

月犽大大打得好長~~可是好舒爽~~

也整理了很多本來想講的想法，謝謝大

月犽☆楽推し

@aries235024

說

Thu, Nov 30, 2017 4:54 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 不會啦~其實也要謝謝粧衣提出了這樣一個話題，自己算是在還不錯安穩的環境下長大的，~~靠著網路跟漫畫小說看世界~~，很少會碰到這樣的情境，可以有個推動大腦運作的議題其實很有趣，而且這樣的問題其實平常也不太好意思跟熟悉的人討論XDD可以跟大家一起講講話滿開心的

黑田@西西弗斯

@z1022001

Thu, Nov 30, 2017 5:27 PM

發現了世界有自己不知道的一面，開始把揚起塵土的傢伙妖魔化藉此跟自己區隔，如此他們才能自認自己是正常的。
~~跟有問題的人都是阿共仔派來的有87%像~~

ℕ𝕀ℕ𝔸 ▶🐁/☀️◀

@chachatora

Thu, Nov 30, 2017 6:03 PM

辛苦噗主了，我自己覺得原噗滿長見識的，而且也有點出風險跟觀念宣導

閉眼深藍

@TLVe

說

Thu, Nov 30, 2017 6:25 PM

個人覺得就直男癌大崩潰阿沒什麼吧XDDDDD

小小貓

@sentimentally

說

Fri, Dec 1, 2017 1:04 AM

已多方了解學習的角度看噗主的文章，覺得沒什麼不妥
只不過不免會有些人，沒辦法用「客觀理性」的角度思考分享的本意(衛教/保護自己)，而是「包養是性產業壞壞」、「這不在我的同溫層我無法接受」、「女人不該主動講這個」之類的一言以蔽之

小小貓

@sentimentally

說

Fri, Dec 1, 2017 1:05 AM

看到與自己不同的想法就先抹黑，以證明自己的想法才是對的

屍體絕贊作死中

@yoomiwei

說

Fri, Dec 1, 2017 2:14 AM

月犽☆楽推し : 噗浪貼為什麼不能按讚

東燃

@bm200300127

Fri, Dec 1, 2017 3:04 AM

其實噗主不用太擔心吧，原噗的感覺就是揶揄感，而且比起性交易之類的開放話題（根本也沒有深入到那一塊啊，櫃台問價碼的程度而已吧）、更著重在對女性身體自我防衛的重視，以及觀察這類喝茶者的價值觀這樣的話題上，話題本身蠻中性的，只是這圈子來說超罕見所以容易矚目。
如果說被抨擊的點，我覺得頂多就是幾位噗主對於喝茶男性用比較「不體諒」的方式去解讀（指解讀的方向），但我誠心覺得，拿這種「妳怎麼不體諒對方呢」的觀點去批評的時候，自身的言論也沒啥體諒可言，而且以批判取代理解，忽視女性在這交易環節內「幾乎只有女性會受傷（社會壓力、身體等）」這件事，對他們理解女性在性交易中所處的狀況沒什麼幫助。