suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 12:40 AM
Mon, Nov 20, 2017 12:56 AM
13
從千蟻的噗一路回溯
起因是女板dreamingyou的回文：
Re: [新聞] 36歲女讓同齡人追不到 鄉民解析被狂讚
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 12:41 AM
Mon, Nov 20, 2017 12:46 AM
（我就順便備份一下）
suzie
@suzie19
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Mon, Nov 20, 2017 12:44 AM
作者dreamingyou (不見)
看板WomenTalk
標題Re: [新聞] 36歲女讓同齡人追不到 鄉民解析被狂讚
時間Sat Nov 18 21:35:09 2017
看到有人問男人沒女人陪為什麼不行
覺得可以出來解釋一下
因為我個人覺得真的不太行
suzie
@suzie19
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Mon, Nov 20, 2017 12:44 AM
1.男人不習慣跟同性建立親密關係
我自己算是同性朋友非常多的
但我還是不會想只約我的同性好友出去玩 尤其是看電影
可是如果團中有女生 或是單獨約女生 一方面比較沒那麼彆扭 一方面也確實比較好玩
女生在社交場合中真的是潤滑劑
有時候就算是跟很熟的同性 還是會聊到乾掉 不然就是一直聊專業 其實滿無趣...
suzie
@suzie19
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Mon, Nov 20, 2017 12:44 AM
2.男人不喜歡社交的比例較高
我爸媽現在都6X歲快70歲 我媽整天都在跟什麼老人社團的出去學跳舞或爬山踏青
揪我爸都只偶爾去一次或懶得出去
整天只想窩在電視前面發呆
說很懶得跟其他人聊天講話
不用說老人 我男同事也有幾個是寧願回家打電動也不想跟我們聚餐
女生的話 聚餐不來的是完全沒有
suzie
@suzie19
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Mon, Nov 20, 2017 12:45 AM
3.男人從小受到的教育方式
我身邊很多人跟我一樣(目前3X歲這一輩) 媽媽是家庭主婦
就算不是家庭主婦的 也一樣會包辦幾乎所有家事
很多男生在家受到的教育是不用做家事的
所以不會 也懶得照顧自己
不然就是比較想顧全自己的事就好 家裡缺一包麵粉 水塔壞掉要找哪個廠商修
這種事根本就懶得鳥
結婚之後老婆也可以接手家務事
好一點的男生會「分擔」但是不太可能全部接過來
畢竟從小就是這樣長大的 要改有點難
suzie
@suzie19
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Mon, Nov 20, 2017 12:45 AM
所以呢 如果有找到女友或老婆的男生比較不會覺得孤單
但單身的男生很容易會覺得孤單
相較之下很多單身的女生還是到處吃喝玩樂
大概就是上述那三點的差異啦
所以雖然我女朋友不太好看 但是平常身邊有個很貼心也懂你笑點的女生陪著
就是會覺得人生比較開心
大概就是這樣囉
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 12:46 AM
-
suzie
@suzie19
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Mon, Nov 20, 2017 12:46 AM
噗浪ElleryKid：
[艾勒里製造波波獸ing] - Re: [新聞] 36歲女讓同齡人追不...
欸斗，不認真地闢謠一下。
本人，異男，喜歡跟好友社交聚餐，同性朋友(雖然不多)分手了會來找我哭，從小被教育做(我爸不想做或做得很爛我媽索性交給我的)家務。這當然是一種結構性現象但不要說得像本質啊。
這篇說法各種拐彎抹角呢，單獨看電影本身在直男社群流傳的無用追求套路中是個具有象徵的符碼，不是不想找男生，是沒興趣追男生吧。不是不喜歡社交，是沒朋友吧。不是改不過來不做家務的習慣，就只是想要免費管家吧。
suzie
@suzie19
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Mon, Nov 20, 2017 12:48 AM
噗浪Wi1dmoon：
[W.M.] #本日隨手看 - [艾勒里製造波波獸ing] - Re...
#本日隨手看
[艾勒里製造波波獸ing] - Re: [新聞] 36歲女讓同齡人追不...
轉小艾。但我沒有要說他那噗在講的事（呃），我只是看下來有個疑問：
所以大家（誰？）看電影都會（想）找伴嗎？
因為我是如果可以的話比較想一個人去看電影的人，但看下來發現好像找伴一起的不少……？
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 12:50 AM
-
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 12:52 AM
Mon, Nov 20, 2017 12:56 AM
本來只是因為我想回答千蟻的問題，但一路網回追發現女板那篇好荒謬XDD 真的是「
等等，我發現他有女友，這世界真的是充滿希望耶
」（語出buguulul）（在艾勒里那噗）
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 12:53 AM
順便把我的回答貼回來：
除非我知道某個朋友也跟我一樣想看某部片，否則都自己去看。還要約彼此都方便的時間地點很麻煩，而且我看電影不能忍受同伴遲到（如果票在各自手上就算了，但通常會一起訂票）。
而且我喜歡的活動通常會迫不及待衝過去XD 之前有一次在社群網站上預告我要去某二輪戲院看某些電影，朋友看到後說也想跟，結果越到最後，既不是我原本要去的那間二輪，也不是我原本要看的片……當下就覺得很後悔答應讓他跟。（說要跟的是你，為什麼改變行程的是我？）
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 12:54 AM
Mon, Nov 20, 2017 12:57 AM
至於原本的問題，我想推一下lo_yin在艾勒里那串說的：
「
女生願意跟你上山看夜景我覺得那才是真的有機會
」
「
順便一題 不是女生喜歡你 就會願意跟你去看電影
而是女生喜歡你 你帶她去哪裡都可以
但是願意看電影不等於就是喜歡你。
」
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 12:57 AM
其實千蟻也有提到：
其實我覺得，就是把「看電影」或是「和朋友一起度過一段時間」當成目的吧，否則光是為了看電影，朋友在這件事裡是沒有必要性的。
如果把和朋友一起放在比較重要的位置，那其實電影就是次要XD
柒号
@ibsu7777
Mon, Nov 20, 2017 1:21 AM
為什麼討論到最後變成婊電影(???)XDDD
柒号
@ibsu7777
Mon, Nov 20, 2017 1:22 AM
Mon, Nov 20, 2017 1:22 AM
但我覺得下面有些噓文的態度也沒有比較好啦，
－－－－
噓 chrisjohn214: 因為我是男的，我爸也是男的，所以全天下的男生都 11/19 09:34
→ chrisjohn214: 是這樣哦～ 11/19 09:34
→ chrisjohn214: 有女生在聚會就會比較好玩？你想虧妹吧 11/19 09:36
→ chrisjohn214: 我是不知道一群男的聊工作，聊電玩，聊運動時，大
→ chrisjohn214: 部分的女生是能插上什麼嘴 11/19 09:37
－－－
喔，女生就沒有專業、不喜歡運動跟電玩嗎XD
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 1:23 AM
咦XDD 也不是婊電影吧XDDDD
不過我剛剛打到一半被叫走，繼續說
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 1:35 AM
Mon, Nov 20, 2017 1:35 AM
其實我跟朋友約會（對我的約會很廣義）不太會選擇看電影，除非我確定朋友也想看，那就是我們一起去看我們都想看的電影。
那平常約會是怎麼個約法呢？基本上我會把那一整天都留個對方，當然不需要一整天都一起行動，但如果有一方想要繼續聊天，至少我不用跟他說「對不起，我接下來還要去某某地方，必須先走了。」
然後去哪裡對我來說也不重要，我最愛找個地方坐著聊一下午，不想坐了就沿路散步。
被朋友拉著作陪的狀況也不是沒有，但我會考慮一下那個活動對我來說有多無聊，還有，如果我自己進行這項活動無法得到樂趣，看朋友進行會不會讓我得到樂趣（ex. 我覺得逛街買衣服很無聊，但看別人怎麼買衣服可能很有趣）。
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 1:40 AM
Mon, Nov 20, 2017 1:40 AM
chrisjohn214: 我是不知道一群男的聊工作，聊電玩，聊運動時，大部分的女生是能插上什麼嘴
什麼？聊工作是嗎？我最愛聊工作了XDDDDDDD
但這句真的很雷ㄟ，我就不信沒有不愛聊工作電玩運動的男森！（檢討回去的說法）
不檢討回去的說法：我覺得每個人的興趣喜好不同，只是領域不同，不應該有高低之分，當然也不需要有性別之分。
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 1:43 AM
Mon, Nov 20, 2017 1:44 AM
最近遇到的例子，就是書櫃群組最近要辦聖誕節交換禮物（書加卡片）。
有成員提議加點聯誼因素可能比較好玩：報名時註明自己性別跟期望收件人性別，參加者分男女抽籤，人數不足就盡量就好。
我：
加入聯誼條件我覺得……有點怪XD 閱讀應該無性別之分……或說不用以刻板印象來分類？比方說有生理男性看言情小說，有生理女性喜讀科普。
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 1:49 AM
Mon, Nov 20, 2017 1:50 AM
後來是沒有要求註明性別啦，主辦也說目的不是聯誼宣傳活動時還是一直呼籲什麼現在參加的人都是女生喔，男生趕快加油。
還問：「目前都女生參加，覺得性別失衡，男生們真的看比較少書？還是比較不會寫卡片？或懶得寄東西？週末大家有空時，男生們趕快買書買卡片，寄資料給我喔~不能輸女生嘿！」
這樣子ㄛ，那我女森就不要加入好ㄌ，免得性別繼續失衡下去
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 1:52 AM
p.s. 提議的成員跟主辦不同人，都是男森就是了。
柒号
@ibsu7777
Mon, Nov 20, 2017 1:58 AM
提議跟主辦都是男生我們就可以發現為什麼他們會這樣講話了XD因為比起書本身，很多女生這點對他們來說的吸引力還是比較強XDDD
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 1:58 AM
柒号
: 但有人想找我看電影我還是很願意去!! 而且除非手頭很緊，不然我覺得看看朋友想看（但可能不是我的首選）的電影也不錯～
逼自己營養均衡的方式XD
柒号
@ibsu7777
Mon, Nov 20, 2017 1:59 AM
after148722
: 我以為蘇西的問題應該是大家看過的電影你幾乎都看過了所以很難約你看電影XD
柒号
@ibsu7777
Mon, Nov 20, 2017 2:00 AM
啊我也很喜歡你說沒有目的的找一個地方坐著聊天，其他事情我都可以自己做啊但是聊天沒有別人又不行~~~
把一整天留給對方好暖心喔QQQQQ
柒号
@ibsu7777
Mon, Nov 20, 2017 2:01 AM
qmosq
: 男人聚在一起聊天時女人很難插話的話，那我有一半同意<<<
其實我還蠻少碰到這種狀況的耶，可能我的男性朋友們都不太會講幹話XD
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 2:02 AM
Mon, Nov 20, 2017 2:02 AM
柒号
: 什麼？我那麼熱愛重看的一個人，不用擔心這種問題啊～XDDDD 如果真的有不想再重看的我會直說（但應該很少）。
看看我看了幾次《鬥陣俱樂部》
金馬的《刀背藏身》也直接買了兩場
還時不時買雙人套票自己去二刷
柒号
@ibsu7777
Mon, Nov 20, 2017 2:03 AM
買雙人套票二刷XDDDDDD
= 栞 =
@twinsyang
說
Mon, Nov 20, 2017 2:08 AM
可是我們約會都在看電影（兼做其他事。ＸＤ）
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 2:13 AM
柒号
: 等你有想看的電影我也會留一天給你XDDD
= 栞 =
: 我們的狀況完全是另一個方向的例子XD 我覺得也蠻不簡單的
新新
@haruspring
Mon, Nov 20, 2017 2:27 AM
單純想說蘇西是電影好咖，不過後來會覺得電影可以各自看，約出來直接聊天比較夠用！
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 2:39 AM
新新
: 跟你的話是這樣，因為約的機會也不是很多，還要分兩個小時給電影我覺得有點浪費。
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 2:40 AM
不過有些電影是知道誰誰誰也喜歡，所以會想跟他一起看！
花釀*
@sz00196
Mon, Nov 20, 2017 3:49 AM
我會把時間留給約會的人，但是有時候算準了約的人的個性，我就會去找當天的備案了。（請勿放生人警言）（做人要還的）
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 4:50 AM
花釀*
: 遲到or爽約我看狀況
有時朋友從別的縣市過來，那晚到半小時一小時我覺得都在可以接受的範圍內。而且這種約我通常會約在書店碰面，要不就是帶書找地方坐著等。
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 4:52 AM
爽約的話，如果是看電影又還沒買票，那沒關係我還是可以自己看XD
但這很微妙，有的人做了我會覺得很雷，有的人做了我會接受「這個人就是這樣，他也沒辦法，他也感到不好意思，那我就算了」。XD
suzie
@suzie19
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Mon, Nov 20, 2017 5:48 AM
[永遠的真田幸村] 官方的統計數字蠻有趣的，這問題當然沒那樣簡單。一個是年輕男性有兵役問題，加上男性被迫...
ivanusto這噗也好多人轉喔（還是我噗浪同溫層太厚？）
W.M.
@Wi1dmoon
Mon, Nov 20, 2017 5:52 AM
上面那噗我河道上清一色是轉來罵的。可見我同溫層才真的是厚到不行XDDDD
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 5:52 AM
W.M.
: 我的也是lolllllllllll
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 5:58 AM
ivanusto：
萬一失敗，錢用完了，如果嫁掉或給男友養也行。
什麼？想被養是嗎？我前幾天才看到第一次被包養就上手的教學呢！
[粧衣貓乖巧親人附贈紙箱求包養。] 【逛河道／飯局妹】看到這個，忽然想...
新新
@haruspring
Mon, Nov 20, 2017 5:58 AM
ivanusto 這噗我頭一次看到手動轉 #突破同溫層
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 6:00 AM
新新
: 怎麼會？我以為你有追鮭魚羅羅跟小逸跟Cindy？
那我來收集一下我河道上的噗
suzie
@suzie19
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Mon, Nov 20, 2017 6:01 AM
Mon, Nov 20, 2017 6:02 AM
[鮭魚羅羅] #鮭魚羅羅脫口秀 - 06女森經常出國就4爽 今天是講幹話時間 相關討論噗如...
每噗都很棒！求大家看！
如果只能看一噗，請看這噗，教大家怎麼讓人幫你付機票錢：
[鮭魚羅羅] 其實我覺得魯男真的是....一直叫說女生過得比較爽 女生...
新新
@haruspring
Mon, Nov 20, 2017 6:01 AM
Mon, Nov 20, 2017 6:03 AM
我追蹤某些人的方式是定期點回去看河道，而不是直接戳追蹤
suzie
@suzie19
愛
Mon, Nov 20, 2017 6:02 AM
[Cindy] 不想回應所以拉回來自己說。我認為男性說自己「被父權壓迫」簡直有夠荒謬，先不說戰男女了，這...
懦夫最喜歡拿不同義務與社會眼光來反駁女性發聲，兵役牽扯過多暫不討論，這並非挺身而出就能改變的問題，但是「男性自主不婚」這個決定我並不覺得有多難達成。
今天除非啃老，難道自己的幸福不能自己決定？或是將普世價值綁在自己身上再怨懟別人過得比自己好，在同樣可悲的群體中尋求認同感避免被排斥，這樣的生活比較容易？我覺得很多人都選擇後者，男女皆是。
suzie
@suzie19
愛
Mon, Nov 20, 2017 6:03 AM
你可以說我想法很天真幼稚，現實世界沒有那麼簡單，但我就是這樣認定的，一旦我決定幸福該長什麼樣子，之後任何人都無法扭曲它的形狀，小到出國、大到不婚（或追求家庭），人生就應該掌握在自己手裡，而不是在意長輩親友施加的壓力。如果一輩子只能看人臉色過活，這種人實在太悲哀了。
柒号
@ibsu7777
Mon, Nov 20, 2017 6:07 AM
就巨嬰啊啊哈哈哈我真的好喜歡巨嬰這個詞整個很有畫面XD
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 6:10 AM
太愛Cindy這噗了簡直我心聲！！！！！
順便想了一下「男性自主不婚」，但我身邊樣本數女性男性大約是9:1吧，還有批踢踢給我的印象……真的是男生很焦慮沒有結婚對象，女生沒有意願結婚（甚至覺得結婚會拖累自己）欸。
↑ 我懂那個被拖累感，說真的經濟可以獨立，家事可以跟只做一人份（租屋族）or跟家人分擔，不是很懂幹嘛去當管家ㄟ。
當然也可以說家事可以跟另一半協議共同分擔啦，但看到噗首那篇女板文我就有點擔心。
就算不說家事，我一個人行程好安排，搞定公司跟家人就可以去看影展，要找對象就必須把另一個人納入考量好麻煩
結果是為了看電影不結婚ㄍ
柒号
@ibsu7777
Mon, Nov 20, 2017 6:16 AM
我開始覺得每次這種話題討論到後來都是那樣，沒有什麼新的討論點XD
夜雨花生煩
@satomimi
Mon, Nov 20, 2017 6:18 AM
這種話題討論到後來都是那樣+1...
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 6:19 AM
Mon, Nov 20, 2017 6:19 AM
（重新編輯了一下XD）影展只是一個例子啦，重點是，我自己可以養活自己，不需要找個人養我啊。
那，結婚只是為了找個人養嗎？當然不是，如果兩情相悅價值觀可溝通要結婚很好，想結婚的人有結婚的自由，不想結的人也有不結婚的自由。
但就我而言，結婚是兩個家族的事很麻煩，怎麼看都是推力>>>>>>拉力啦XD
suzie
@suzie19
分享
Mon, Nov 20, 2017 6:20 AM
[皇冬@香蕉特務] [性別] - [短毛貓小逸] #政治不正確 #兩性噗 - [永遠的真田幸村] ...
我就一句話：「你也可以去玩啊，為什麼不去？你不去，為什麼說人家去玩是錯的？」
覺得女人太進步了，應該要退步一點？
excuse me?我聽錯了嗎？
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 6:21 AM
我突然想到前陣子很常看到有人說言論太自由了，不要那麼自由比較好，ㄏㄏ
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 6:22 AM
Mon, Nov 20, 2017 6:54 AM
快速回溯河道大概就這幾噗吧（不想再檢查一次，如果有漏掉誰的就……算了吧XD）
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 6:24 AM
新新
: 喔～我懂了XD
柒号
:
夜雨花生煩
:
夜雨花生煩
: 這倒是真的，前陣子不知道哪個討論串才講過幾乎一樣的話XDDDD
柒号
@ibsu7777
Mon, Nov 20, 2017 6:28 AM
因為身為男生要跳脫這些框架其實就等於要他們放下他們身為既得利益者所得到的好處，還要另外承受很多壓力，說真的我可以理解那很難啦XD
今天的問題是在於，為了維持自己的優勢，就需要旁人的配合，旁人不願意配合的時候，自己當然會對這樣的狀況有諸多不滿，並且因為找不到解決方法也只能罵出來發洩一下，罵完生活還是要過人生還是要走只能繼續追求在那個框架下被定義的「成功」。
但我有時候會覺得，喔好啦我知道要跳脫框架很需要勇氣也真的很難，尤其現在女性意識提升的整體氛圍比男性解放的整體氛圍更加開放並且受到歡迎，除了不滿也應該多少有點羨慕吧，既然這樣的話，承認自己就是沒有辦法拿出勇氣、承認自己的生活是立基於結構對別人的壓迫(即使沒有實際得到太多自己感受得到的好處)、承認自己不如人，也不會有女生一直拿這件事情去跟他們吵啊XD
柒号
@ibsu7777
Mon, Nov 20, 2017 6:29 AM
嘛不過要他們承認自己不如別人勇敢我想應該是最難的事吧XD更何況他們應該根本無法感受到自己「既得了什麼利益」，畢竟有很多事情真的就是除非換一次性別不然不會感受到的。
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 6:49 AM
柒号
: 以這一代來說，我覺得要說既得利益有點危險（？）
恰好我就是不認為自己有因為身為女性而被壓迫的人，而且我待過的職場，雖然普遍低薪，但薪水是依能力而不是性別給（所以我領得比同期的男性多）（但還是很低就是了orz）
但我蠻同意框架的，可能對男性來說，跳脫框架的推力大於拉力？（但是位什麼呢～這就很有趣了）
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 6:52 AM
所以我又想了一下Cindy那噗，有沒有所謂的被父權壓迫的男性呢？我覺得一定還是有喔。
但請這些男生聽好，你要反抗的對象不是女生，要求大家都不進步，狀況也不會變好，所以不要把氣出到女生身上好嗎。
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 6:52 AM
是說我噗上男生根本超少，在這喊話也沒用啦XDDDDDD
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 6:54 AM
漏掉小逸的噗，仔細一看發現這噗裡頭有數據！！！
[短毛貓小逸] #政治不正確 #兩性噗 - [永遠的真田幸村] 官方的統計數字蠻有趣的，這問題當然沒...
柒号
@ibsu7777
Mon, Nov 20, 2017 6:58 AM
不不，我覺得大家看到利益兩個字很容易直接聯想到表面那些可以「得到」的利益，但是事實上身為男性筆身為女性，除了先天上的利益我們可以避而不談之外，成長過程中所經歷的對待、社會氛圍等等，我都覺得是「既得利益」的一環XD因為這樣，所以我有男性朋友真的會「承認」自己身為男性是既得利益者這點我非常佩服XD（然而那人也是自己被男性性騷擾之後受驚害怕了整天才發現原來女性每天都需要擔心這件事情因而覺得這也算是他所獲得利益的一環）
夜雨花生煩
@satomimi
Mon, Nov 20, 2017 7:07 AM
小稜說的那個讓我想到，我覺得很煩的一件事就是
女性被壓迫>請女性站出來對抗女性
男性被壓迫>女性怎麼可以不幫忙爭取男性
自己的利益自己救好ㄇ...
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 7:17 AM
Mon, Nov 20, 2017 7:17 AM
柒号
: 嗯……就是我所處的成長環境（家庭/學校/職場）也不太感受得到重男輕女，家庭是因為我家兩個小孩都是女生，家族長輩重學歷不重性別（雖然我覺得重學歷也是個陋習），大學中文系、書店店員、廣告編輯男女比例也很懸殊。
但我從小看我阿姨重男輕女要我表妹讓她弟弟，
我超不爽
，馬上跳出來幫表妹。（但這裡又有個長幼議題XD）
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 7:18 AM
夜雨花生煩
: 請女性站出來對抗女性是？婆媳問題嗎？
柒号
@ibsu7777
Mon, Nov 20, 2017 7:19 AM
應該是指叫女性主義者先去清光同為女性的假女權豬隊友吧ㄏ
夜雨花生煩
@satomimi
Mon, Nov 20, 2017 7:29 AM
after148722
:
柒号
: 其實是我腦包有漏字XDDD 本來想打的是女性問題(掩面
不過會打成那樣好像是瞄到噗中有
最為難女性的都是女性
之類的詞，總之是想表達女生遇到的問題女生解決，男生遇到的事情也是女生解決這個荒謬XDDDDDDDDD
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 7:30 AM
夜雨花生煩
: 我看語氣也覺得應該是「女生遇到的問題女生解決，男生遇到的事情也是女生解決」這個意思，但看文字很困惑XDD
suzie
@suzie19
分享
Mon, Nov 20, 2017 7:31 AM
是說，我後來在小逸那噗看到這篇：
[觀點] 如何看待父權紅利？ - 翱翔的姿態
另外我一直很希望女人們能夠自覺，女性感受到的不友善與壓迫。有很大一部分來自另一群被父權結構壓迫的人。請不要立刻對”大環境”灰心喪志，網路上的言論其實早有偏頗。引發爭議的言論最容易被討論所以最容易被看見，有大量空閒時間的人也最有辦法製造言論與散播言論。(講實在話，現實生活充實完備的勝者，哪有這麼多時間在網路上跟人筆戰謾罵？)
只要自己所能去推廣性別平等的思考，在自己所能觸及的世界中，創造友善。
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 7:32 AM
所以反省了一下，我發這噗某種程度上來說也是增加對立，對男生一點都不友善……
柒号
@ibsu7777
Mon, Nov 20, 2017 7:33 AM
Mon, Nov 20, 2017 7:33 AM
after148722
: 其實我的成長過程也沒有因為性別而被歧視過，但是難免會有女生坐著不要腳開開、衣服不要穿這麼少、裙子不要穿這麼短、不要太晚回家路上很危險有色狼、還有受到性騷擾什麼的狀況，即使我已經是一個臉超級臭也不是身材很好的人了但這些不愉快經驗比起男生都多很多XD
更不用說小時候會被外界嫌胖醜不可愛但是沒人會去嫌男生只因為「女生就是要長得可愛」之類的概念了XD
這些都被我歸類在"既得利益"的範圍裏面。
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 8:18 AM
柒号
: 這些會被我歸在違反平權的範圍裡XD
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 8:20 AM
不過我剛剛想了一下，要怎麼做才能有助於鬆綁父權／社會給男性的框架呢？首先，先分類！
有對象也想結婚：很好很好，去結吧～
沒對象想結婚：ㄜ，想一下你為什麼想結婚，然後去找對象吧～
這裡就把「沒對象不想結婚」、「有對象不想結婚」拉出來說，因為這群人最不符合社會期待。
對這些不想結婚的人會有意見，而且有影響力的人通常就是家人。
那我的辦法是，請大家找到機會就多多去跟和你父母同齡的叔叔阿姨聊天，尤其要把握每一次他們問你什麼時候要結婚的機會！跟他們宣布你不想結婚！這些人通常會很吃驚，你怎麼不結婚呢？這時再用閒聊的口氣跟他們說明原因。
跟家人溝通怕家庭失和是吧？沒關係啊，我們就跟陌生人說，上一輩的人如果常常聽到，也許就有機會意識到主流價值觀以外的意見（吧） #樂觀
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 8:24 AM
↑ 不過我上次去按摩，真的跟按摩師傅聊起這個話題喔，他還要我不要讓父母擔心
我：「不會欸，過年遇到親戚問我什麼時候要結婚，我媽直接幫我回答，說我們想結的話再結～」
柒号
@ibsu7777
Mon, Nov 20, 2017 9:14 AM
這樣好辛苦喔，我爸媽都不太管我想結婚與否，只有以前說過不要隨便有小孩(還再三強調因為他們也不喜歡小孩所以絕對不會幫我們帶小孩)
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 9:28 AM
Mon, Nov 20, 2017 9:28 AM
就我觀察，我媽的標準很微妙，他可以接受我不想結婚，但不能接受我喜歡同性XDDDD 我為了讓他安心還邊幫他染頭髮邊跟他出櫃說我是異性戀，但我身邊也有朋友是同性戀啊，所以我支持同性戀就跟我支持老少配一樣，他們相愛就好了～
suzie
@suzie19
Mon, Nov 20, 2017 9:30 AM
不知道我是不是歷史上第一個出櫃的異性戀ㄋ
suzie
@suzie19
愛
Mon, Nov 20, 2017 12:47 PM
Every Audition Ever with Jessica Chastain
ꌚꂑ｜綠的少女＃
@sleepatease
Mon, Nov 20, 2017 1:08 PM
關於那個交換禮物的性別發言確實也讓我很不爽快。／我也比較喜歡自己看電影。對我來說看電影只是趁機約會的藉口有時候只是紀念性質因為和對方一起基於某個契機看這部電影。雖然也有些電影是那種早就想好想要跟誰一起看的浪漫。
ꌚꂑ｜綠的少女＃
@sleepatease
Mon, Nov 20, 2017 1:19 PM
曾經被目前的戀愛對象的家長試探要是作家這個工作無法養家會不會放棄。然後我回話的意思大概是我會養好「我自己」的家。他也只要照顧好他自己家就好。其實我說的話潛台詞很多只是不知道對方家長聽不聽得出來而已。XDDD
suzie
@suzie19
Sun, Nov 26, 2017 2:26 PM
ꌚꂑ｜綠的少女＃
: 看到你的暫且書單才想起來這噗忘了回你！
我後來忍不住說了……
我們的《親愛媽咪》！
你說得很好！！！（點讚）應該說……對方家長應該蠻傳統的吧，覺得婚後女方要配合男方，所以女方要改變也很理所當然？
我可能會忍不住想回：其實如果對我收入有疑慮，這個婚也是可以不結的呀～
ꌚꂑ｜綠的少女＃
@sleepatease
Sun, Nov 26, 2017 2:38 PM
after148722
是的，我們的親愛媽咪！！！／至少對話中間她（們）不時強調自己是傳統家庭。（我家是多前衛？XDDDD。／括號其實表示，找我密談的是他娘，但是他娘都會說是他爹說的。莫名煩躁。）對！！！對我來說就是「可以不結」！！！就是可有可無（當然傾向無）的事情。但是他們家就是覺得～不結婚怎麼還在一起，還在一起不就是要結婚嗎。XDDD
suzie
@suzie19
Sun, Nov 26, 2017 3:21 PM
ꌚꂑ｜綠的少女＃
:
我覺得家長的想法蠻有點無解的（可能我也沒有很想要解……欸不對，我不用解哈哈哈），跟戀愛對象彼此先取得共識比較重要。
載入新的回覆
起因是女板dreamingyou的回文：
Re: [新聞] 36歲女讓同齡人追不到 鄉民解析被狂讚
看板WomenTalk
標題Re: [新聞] 36歲女讓同齡人追不到 鄉民解析被狂讚
時間Sat Nov 18 21:35:09 2017
看到有人問男人沒女人陪為什麼不行
覺得可以出來解釋一下
因為我個人覺得真的不太行
我自己算是同性朋友非常多的
但我還是不會想只約我的同性好友出去玩 尤其是看電影
可是如果團中有女生 或是單獨約女生 一方面比較沒那麼彆扭 一方面也確實比較好玩
女生在社交場合中真的是潤滑劑
有時候就算是跟很熟的同性 還是會聊到乾掉 不然就是一直聊專業 其實滿無趣...
我爸媽現在都6X歲快70歲 我媽整天都在跟什麼老人社團的出去學跳舞或爬山踏青
揪我爸都只偶爾去一次或懶得出去
整天只想窩在電視前面發呆
說很懶得跟其他人聊天講話
不用說老人 我男同事也有幾個是寧願回家打電動也不想跟我們聚餐
女生的話 聚餐不來的是完全沒有
我身邊很多人跟我一樣(目前3X歲這一輩) 媽媽是家庭主婦
就算不是家庭主婦的 也一樣會包辦幾乎所有家事
很多男生在家受到的教育是不用做家事的
所以不會 也懶得照顧自己
不然就是比較想顧全自己的事就好 家裡缺一包麵粉 水塔壞掉要找哪個廠商修
這種事根本就懶得鳥
結婚之後老婆也可以接手家務事
好一點的男生會「分擔」但是不太可能全部接過來
畢竟從小就是這樣長大的 要改有點難
但單身的男生很容易會覺得孤單
相較之下很多單身的女生還是到處吃喝玩樂
大概就是上述那三點的差異啦
所以雖然我女朋友不太好看 但是平常身邊有個很貼心也懂你笑點的女生陪著
就是會覺得人生比較開心
大概就是這樣囉
[艾勒里製造波波獸ing] - Re: [新聞] 36歲女讓同齡人追不...
欸斗，不認真地闢謠一下。
本人，異男，喜歡跟好友社交聚餐，同性朋友(雖然不多)分手了會來找我哭，從小被教育做(我爸不想做或做得很爛我媽索性交給我的)家務。這當然是一種結構性現象但不要說得像本質啊。
這篇說法各種拐彎抹角呢，單獨看電影本身在直男社群流傳的無用追求套路中是個具有象徵的符碼，不是不想找男生，是沒興趣追男生吧。不是不喜歡社交，是沒朋友吧。不是改不過來不做家務的習慣，就只是想要免費管家吧。
[W.M.] #本日隨手看 - [艾勒里製造波波獸ing] - Re...
#本日隨手看
[艾勒里製造波波獸ing] - Re: [新聞] 36歲女讓同齡人追不...
轉小艾。但我沒有要說他那噗在講的事（呃），我只是看下來有個疑問：
所以大家（誰？）看電影都會（想）找伴嗎？
因為我是如果可以的話比較想一個人去看電影的人，但看下來發現好像找伴一起的不少……？
除非我知道某個朋友也跟我一樣想看某部片，否則都自己去看。還要約彼此都方便的時間地點很麻煩，而且我看電影不能忍受同伴遲到（如果票在各自手上就算了，但通常會一起訂票）。
而且我喜歡的活動通常會迫不及待衝過去XD 之前有一次在社群網站上預告我要去某二輪戲院看某些電影，朋友看到後說也想跟，結果越到最後，既不是我原本要去的那間二輪，也不是我原本要看的片……當下就覺得很後悔答應讓他跟。（說要跟的是你，為什麼改變行程的是我？）
「女生願意跟你上山看夜景我覺得那才是真的有機會」
「順便一題 不是女生喜歡你 就會願意跟你去看電影
而是女生喜歡你 你帶她去哪裡都可以
但是願意看電影不等於就是喜歡你。」
其實我覺得，就是把「看電影」或是「和朋友一起度過一段時間」當成目的吧，否則光是為了看電影，朋友在這件事裡是沒有必要性的。
如果把和朋友一起放在比較重要的位置，那其實電影就是次要XD
－－－－
噓 chrisjohn214: 因為我是男的，我爸也是男的，所以全天下的男生都 11/19 09:34
→ chrisjohn214: 是這樣哦～ 11/19 09:34
→ chrisjohn214: 有女生在聚會就會比較好玩？你想虧妹吧 11/19 09:36
→ chrisjohn214: 我是不知道一群男的聊工作，聊電玩，聊運動時，大
→ chrisjohn214: 部分的女生是能插上什麼嘴 11/19 09:37
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喔，女生就沒有專業、不喜歡運動跟電玩嗎XD
不過我剛剛打到一半被叫走，繼續說
那平常約會是怎麼個約法呢？基本上我會把那一整天都留個對方，當然不需要一整天都一起行動，但如果有一方想要繼續聊天，至少我不用跟他說「對不起，我接下來還要去某某地方，必須先走了。」
然後去哪裡對我來說也不重要，我最愛找個地方坐著聊一下午，不想坐了就沿路散步。
被朋友拉著作陪的狀況也不是沒有，但我會考慮一下那個活動對我來說有多無聊，還有，如果我自己進行這項活動無法得到樂趣，看朋友進行會不會讓我得到樂趣（ex. 我覺得逛街買衣服很無聊，但看別人怎麼買衣服可能很有趣）。
什麼？聊工作是嗎？我最愛聊工作了XDDDDDDD
但這句真的很雷ㄟ，我就不信沒有不愛聊工作電玩運動的男森！（檢討回去的說法）
不檢討回去的說法：我覺得每個人的興趣喜好不同，只是領域不同，不應該有高低之分，當然也不需要有性別之分。
有成員提議加點聯誼因素可能比較好玩：報名時註明自己性別跟期望收件人性別，參加者分男女抽籤，人數不足就盡量就好。
我：
加入聯誼條件我覺得……有點怪XD 閱讀應該無性別之分……或說不用以刻板印象來分類？比方說有生理男性看言情小說，有生理女性喜讀科普。
還問：「目前都女生參加，覺得性別失衡，男生們真的看比較少書？還是比較不會寫卡片？或懶得寄東西？週末大家有空時，男生們趕快買書買卡片，寄資料給我喔~不能輸女生嘿！」
這樣子ㄛ，那我女森就不要加入好ㄌ，免得性別繼續失衡下去
逼自己營養均衡的方式XD把一整天留給對方好暖心喔QQQQQ
其實我還蠻少碰到這種狀況的耶，可能我的男性朋友們都不太會講幹話XD
看看我看了幾次《鬥陣俱樂部》金馬的《刀背藏身》也直接買了兩場還時不時買雙人套票自己去二刷= 栞 = : 我們的狀況完全是另一個方向的例子XD 我覺得也蠻不簡單的
有時朋友從別的縣市過來，那晚到半小時一小時我覺得都在可以接受的範圍內。而且這種約我通常會約在書店碰面，要不就是帶書找地方坐著等。
但這很微妙，有的人做了我會覺得很雷，有的人做了我會接受「這個人就是這樣，他也沒辦法，他也感到不好意思，那我就算了」。XD
什麼？想被養是嗎？我前幾天才看到第一次被包養就上手的教學呢！
[粧衣貓乖巧親人附贈紙箱求包養。] 【逛河道／飯局妹】看到這個，忽然想...
那我來收集一下我河道上的噗
如果只能看一噗，請看這噗，教大家怎麼讓人幫你付機票錢：[鮭魚羅羅] 其實我覺得魯男真的是....一直叫說女生過得比較爽 女生...
今天除非啃老，難道自己的幸福不能自己決定？或是將普世價值綁在自己身上再怨懟別人過得比自己好，在同樣可悲的群體中尋求認同感避免被排斥，這樣的生活比較容易？我覺得很多人都選擇後者，男女皆是。
順便想了一下「男性自主不婚」，但我身邊樣本數女性男性大約是9:1吧，還有批踢踢給我的印象……真的是男生很焦慮沒有結婚對象，女生沒有意願結婚（甚至覺得結婚會拖累自己）欸。
↑ 我懂那個被拖累感，說真的經濟可以獨立，家事可以跟只做一人份（租屋族）or跟家人分擔，不是很懂幹嘛去當管家ㄟ。
當然也可以說家事可以跟另一半協議共同分擔啦，但看到噗首那篇女板文我就有點擔心。
就算不說家事，我一個人行程好安排，搞定公司跟家人就可以去看影展，要找對象就必須把另一個人納入考量好麻煩
結果是為了看電影不結婚ㄍ那，結婚只是為了找個人養嗎？當然不是，如果兩情相悅價值觀可溝通要結婚很好，想結婚的人有結婚的自由，不想結的人也有不結婚的自由。
但就我而言，結婚是兩個家族的事很麻煩，怎麼看都是推力>>>>>>拉力啦XD
覺得女人太進步了，應該要退步一點？
excuse me?我聽錯了嗎？
我突然想到前陣子很常看到有人說言論太自由了，不要那麼自由比較好，ㄏㄏ柒号 : 夜雨花生煩 : 夜雨花生煩 : 這倒是真的，前陣子不知道哪個討論串才講過幾乎一樣的話XDDDD
今天的問題是在於，為了維持自己的優勢，就需要旁人的配合，旁人不願意配合的時候，自己當然會對這樣的狀況有諸多不滿，並且因為找不到解決方法也只能罵出來發洩一下，罵完生活還是要過人生還是要走只能繼續追求在那個框架下被定義的「成功」。
但我有時候會覺得，喔好啦我知道要跳脫框架很需要勇氣也真的很難，尤其現在女性意識提升的整體氛圍比男性解放的整體氛圍更加開放並且受到歡迎，除了不滿也應該多少有點羨慕吧，既然這樣的話，承認自己就是沒有辦法拿出勇氣、承認自己的生活是立基於結構對別人的壓迫(即使沒有實際得到太多自己感受得到的好處)、承認自己不如人，也不會有女生一直拿這件事情去跟他們吵啊XD
恰好我就是不認為自己有因為身為女性而被壓迫的人，而且我待過的職場，雖然普遍低薪，但薪水是依能力而不是性別給（所以我領得比同期的男性多）（但還是很低就是了orz）
但我蠻同意框架的，可能對男性來說，跳脫框架的推力大於拉力？（但是位什麼呢～這就很有趣了）
但請這些男生聽好，你要反抗的對象不是女生，要求大家都不進步，狀況也不會變好，所以不要把氣出到女生身上好嗎。
女性被壓迫>請女性站出來對抗女性
男性被壓迫>女性怎麼可以不幫忙爭取男性
自己的利益自己救好ㄇ...
但我從小看我阿姨重男輕女要我表妹讓她弟弟，我超不爽，馬上跳出來幫表妹。（但這裡又有個長幼議題XD）
不過會打成那樣好像是瞄到噗中有最為難女性的都是女性之類的詞，總之是想表達女生遇到的問題女生解決，男生遇到的事情也是女生解決這個荒謬XDDDDDDDDD
只要自己所能去推廣性別平等的思考，在自己所能觸及的世界中，創造友善。
更不用說小時候會被外界嫌胖醜不可愛但是沒人會去嫌男生只因為「女生就是要長得可愛」之類的概念了XD
這些都被我歸類在"既得利益"的範圍裏面。
有對象也想結婚：很好很好，去結吧～
沒對象想結婚：ㄜ，想一下你為什麼想結婚，然後去找對象吧～
這裡就把「沒對象不想結婚」、「有對象不想結婚」拉出來說，因為這群人最不符合社會期待。
對這些不想結婚的人會有意見，而且有影響力的人通常就是家人。
那我的辦法是，請大家找到機會就多多去跟和你父母同齡的叔叔阿姨聊天，尤其要把握每一次他們問你什麼時候要結婚的機會！跟他們宣布你不想結婚！這些人通常會很吃驚，你怎麼不結婚呢？這時再用閒聊的口氣跟他們說明原因。
跟家人溝通怕家庭失和是吧？沒關係啊，我們就跟陌生人說，上一輩的人如果常常聽到，也許就有機會意識到主流價值觀以外的意見（吧） #樂觀
我：「不會欸，過年遇到親戚問我什麼時候要結婚，我媽直接幫我回答，說我們想結的話再結～」
我後來忍不住說了……
我們的《親愛媽咪》！
你說得很好！！！（點讚）應該說……對方家長應該蠻傳統的吧，覺得婚後女方要配合男方，所以女方要改變也很理所當然？
我可能會忍不住想回：其實如果對我收入有疑慮，這個婚也是可以不結的呀～是的，我們的親愛媽咪！！！／至少對話中間她（們）不時強調自己是傳統家庭。（我家是多前衛？XDDDD。／括號其實表示，找我密談的是他娘，但是他娘都會說是他爹說的。莫名煩躁。）對！！！對我來說就是「可以不結」！！！就是可有可無（當然傾向無）的事情。但是他們家就是覺得～不結婚怎麼還在一起，還在一起不就是要結婚嗎。XDDD
我覺得家長的想法蠻有點無解的（可能我也沒有很想要解……欸不對，我不用解哈哈哈），跟戀愛對象彼此先取得共識比較重要。