永遠的真田幸村 - p/mijsow - 讀噗

永遠的真田幸村

@ivanusto

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Sun, Nov 19, 2017 6:21 AM

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官方的統計數字蠻有趣的，這問題當然沒那樣簡單。一個是年輕男性有兵役問題，加上男性被迫面對更多經濟負擔壓力，以及部份男性對未來的想法相對比較保守。我朋友中年輕有在海外打工度假的，四分之三是女性，她們很多人也有經濟壓力，不過敢衝就是了，萬一失敗，錢用完了，如果嫁掉或給男友養也行。現代女性在傳統角色與新時代定位中游走，進可攻退可守。反而男性傳統角色較少鬆綁，被挑戰就在那邊唉唉叫了。這個社會要習慣更多全職主夫應該是有機會吧？

為什麼台女很重視出國　網友分析「衡量人生爽度」 | ETtoday新聞雲

永遠的真田幸村

@ivanusto

Sun, Nov 19, 2017 6:24 AM

簡單說就是台灣女性現在是一個十字路口，可以過很爽，也可以回到傳統角色被壓榨職涯，專心相夫教子。相對的，也有更多機會可以往外衝刺，因為有男人幫妳保底了。（如果退回傳統角色的話）

永遠的真田幸村

@ivanusto

Sun, Nov 19, 2017 6:31 AM

台灣男性一般普遍到30-39歲才會比較有時間，金錢和意願多往外跑。

@Wildebd

Sun, Nov 19, 2017 6:31 AM

還有現在出國，不一定會比國內貴，尤其算品質下去

恰吉⎝(´・ω・)⎠

@piyaeden

說

Sun, Nov 19, 2017 6:40 AM

無後顧之憂真好~~~

𝓢𝓸𝓹𝓹

@Sopp

Sun, Nov 19, 2017 6:46 AM

說好的男女平等呢？

@fif68512001

Sun, Nov 19, 2017 6:49 AM

　這也可以說　出國熱明明就是廉航開始帶動起來得

@fif68512001

Sun, Nov 19, 2017 6:50 AM

而且男生喜歡出國旅遊得比想像中少~~~~

@jtht

Sun, Nov 19, 2017 6:57 AM

也不一定是家庭主夫，只要妻子的薪水遠高於先生就是不是嗎？

@warbler

Sun, Nov 19, 2017 6:57 AM

轉職為父親的傳統角色，逐漸取得以往沒有的優勢。
像是外界的資源逐漸輸入給小孩老婆，傳統父親可以暫時支配這些支援，
單身男人當自耕農默哀西瓜得要被剝皮，
抱著嬰兒的父親形象，在社群闖蕩，可以自賣許多西瓜

@c1eaner

Sun, Nov 19, 2017 7:14 AM

其實還有個關鍵是"傳宗接代"的壓力

@c1eaner

Sun, Nov 19, 2017 7:19 AM

男性未必比較不敢衝，問題是如果滿30然後沒房沒積蓄沒正職"穩定"工作，又沒爸媽可靠，在婚姻人肉市場有多大競爭力 XD

@c1eaner

Sun, Nov 19, 2017 7:21 AM

女性可以高唱不婚主義這年代沒人會說什麼(都能當總統了)，男性宣示自己一生不成家就是完全不同狀況囉，事實上，就算是某些自稱女權份子的，也很愛拿"交不到女友""活該沒伴"攻擊人不是嗎 XD

@warbler

Sun, Nov 19, 2017 7:25 AM

其實，男性可以用傳統角色爭取穩定工作。
像是勞力密集的塑化事業跟農漁業，在進行產業抗爭，每個男人推出上有曾祖父母，下有外甥子女，左有宗親，右有旁親。
情勢很驚人的。
畢竟，在台北的弱勢男人，上有父母，下有嬰兒，已經很精彩了XD“

@warbler

Sun, Nov 19, 2017 7:27 AM

輪椅+嬰兒車=父親的武器。

路邊攤宅老闆

@Mr_DD

Sun, Nov 19, 2017 7:50 AM

去妳妹的我憑甚麼當女人的保底?

路邊攤宅老闆

@Mr_DD

Sun, Nov 19, 2017 7:51 AM

而且衝?衝三斈?衝國外?衝夏威夷還是衝酒吧?明明講得是出國爽玩也要包裝成衝?衝你黑色沙漠的啦

@c1eaner

Sun, Nov 19, 2017 8:16 AM

~~這年頭只要出國，不管當農夫或服務員就是敢衝刺啊，理工男留在台灣園區沒日沒夜加班則一律是保守不思進取~~

@peracetate

Sun, Nov 19, 2017 8:32 AM

cleaner : 男性宣示不成家沒差吧不會有人反對啊

@helencherry

Sun, Nov 19, 2017 8:36 AM

男人不成家是永遠的黃金單身漢吧~~反倒是這幾年才真的越多女性敢說出抱持不婚主義

寝狐丸𝔑𝔢𝔨𝔬𝔪𝔞𝔯𝔲

@nekomaru

說

Sun, Nov 19, 2017 8:41 AM

「我曾經聽過一個朋友，她老婆要出國，2人要花5萬，他說神經病，我情願買一顆定焦鏡頭」
就算不買定焦鏡這人出國大概也是拼命拍照而不是玩XD

永遠的真田幸村

@ivanusto

Sun, Nov 19, 2017 8:42 AM

路邊攤宅老闆你可以不用當女人的保底，但還是有很多男人願意當的，這在市場上會有不同客群區隔的行為。

永遠的真田幸村

@ivanusto

Sun, Nov 19, 2017 8:42 AM

寝狐丸𝔑𝔢𝔨𝔬𝔪𝔞𝔯𝔲 非常可能喔，每個人重視的確實很大不同

寝狐丸𝔑𝔢𝔨𝔬𝔪𝔞𝔯𝔲

@nekomaru

說

Sun, Nov 19, 2017 8:50 AM

永遠的真田幸村 : 雖然我也瘋過拍照，但覺得出國還是比買新鏡頭好XD

@Wildebd

Sun, Nov 19, 2017 8:51 AM

其實我覺得要看人數，看人次不準

@ocean121320

Sun, Nov 19, 2017 9:00 AM

其實只是興趣不同罷了。

永遠的真田幸村

@ivanusto

Sun, Nov 19, 2017 9:03 AM

Wilde 這也是關鍵喔，有一部份的人是高度頻率往外跑的

@Dani666

Sun, Nov 19, 2017 9:11 AM

反正就是市場競爭，而且真的很可笑。如果今天這段話不是真田大說出來，而是歐董來講的話，又會一堆自助餐愛好者，跳出來罵父權凝視。

寝狐丸𝔑𝔢𝔨𝔬𝔪𝔞𝔯𝔲

@nekomaru

說

Sun, Nov 19, 2017 9:12 AM

若說是興趣不同，我倒覺得是每個人對「有面子」的實踐方式不同

@Dani666

Sun, Nov 19, 2017 9:12 AM

我認為真田大說的沒錯，反正人肉市場就是那麼現實，人帥女美排第一，有錢有權排第二，剩下的各憑本事。

@Dani666

Sun, Nov 19, 2017 9:13 AM

真好奇平常那些愛罵我們這些臭宅大叔的女性怎麼都沒有出來說真田說的那些話是歧視女性呢？到底那群自助餐愛好者跑哪去啦？

只有社畜邏輯的EmilyYu

@EmilyYu

Sun, Nov 19, 2017 9:15 AM

我弟賺點錢就是想買車，在我看來根本沒意義的消費，買台車不知道可以出國幾次，就是男女消費偏好不同罷了

寝狐丸𝔑𝔢𝔨𝔬𝔪𝔞𝔯𝔲

@nekomaru

說

Sun, Nov 19, 2017 9:18 AM

這個社會對男女「奢侈」的款待態度是不公平的

ワンオクドハマりlmasa

@jinq315

Sun, Nov 19, 2017 9:33 AM

女生有一部分出國還是去工作呀，又不是都是去玩。

@u1302094

說

Sun, Nov 19, 2017 9:39 AM

@u1302094

說

Sun, Nov 19, 2017 9:40 AM

~~所有議題都是一面鏡子~~

@Dani666

Sun, Nov 19, 2017 9:44 AM

這個調查本來就很無聊，想不想出國，錢要花哪關別人屁事！就算有人包底又怎樣？

@GREEN_TEE

Sun, Nov 19, 2017 9:46 AM

只是凸顯另外一種不平等吧？

@KKK86

Sun, Nov 19, 2017 9:52 AM

我倒是覺得，當一個興趣變成「女性的興趣」時，好像就很容易被貶低和嘲笑。
例如買車、買鏡頭，好像就不是社會主要的嘲諷面向，但當出國似乎標籤成女性常見時，就很容易被嘲諷，大概就跟買包包和買衣服常常被嘲諷一樣吧。

不過我同意噗主說的，現代女性真的有必要，是可以放棄原本的自己，退回傳統角色裡的。

@ykhuang

Sun, Nov 19, 2017 10:01 AM

回歸動物原始本能，出國經驗對男性來說並不是有保障的求偶手段，基本還是要銀子房子車子。

@mysterier

Sun, Nov 19, 2017 10:26 AM

寝狐丸𝔑𝔢𝔨𝔬𝔪𝔞𝔯𝔲 : 對有些人來說拼命拍照就是一直在玩啊

@c1eaner

Sun, Nov 19, 2017 10:30 AM

說"男性宣告終生不成家沒差"的人，如果是男性可以試試和長輩同輩這麼說看會得到什麼反應，尤其是家中只有你一位兒子的時候 XD

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Nov 19, 2017 10:30 AM

cleaner : 身為說過的人，我可以回答壓力很大XD

@c1eaner

Sun, Nov 19, 2017 10:31 AM

如果是女性，那我建議多觀察一下長輩主導的相親場合，是急著幫兒子找媳婦的人多，還是幫女兒找老公的多

@c1eaner

Sun, Nov 19, 2017 10:35 AM

如果完全忽視傳統父權體系下男性受到的壓迫，只覺得有雞雞的就是有特權就是爽，對於推動平權只會有反效果

@warbler

Sun, Nov 19, 2017 10:35 AM

通常是長輩看這位女性感覺不錯，直接問要不要當我媳婦，或是親同。同事，同學的家眷。
不開放給外人的

痴漢水球.old

@molesterwaterball

說

Sun, Nov 19, 2017 10:47 AM

講難聽點，有待過大公司和外商的，自己去比一下上班交朋友搞聯誼的，是男性多還是女性多，一目了然。

痴漢水球.old

@molesterwaterball

說

Sun, Nov 19, 2017 10:49 AM

cleaner : 我弟都生兩個了，然後我還是一直被靠北的要死，所以我才有機會農曆年盡量都跑出國躲起來。

@Dani666

Sun, Nov 19, 2017 10:49 AM

痴漢水球.old 我很好奇這種聯誼活動到底是男生多還是女生多？

@Dani666

Sun, Nov 19, 2017 10:50 AM

香港職場是不可能有啥同事感情好搞聯誼的活動

痴漢水球.old

@molesterwaterball

說

Sun, Nov 19, 2017 10:50 AM

Dani666 : 基本上都是選夫大會，特別是所謂的科技業。

@mysterier

Sun, Nov 19, 2017 10:50 AM

cleaner : 我的觀察是急著幫兒子找媳婦的多，所以要說在傳統上，結婚的壓力是在男方這樣嗎..當然觀察只是看到的現象，不代表實際統計的數字，搞不好情況是反過來的

@Dani666

Sun, Nov 19, 2017 10:50 AM

看來男性比例遠遠高於女性

@Dani666

Sun, Nov 19, 2017 10:51 AM

香港男性都沒有像台灣男性那麼慘，反而根據調查指出，香港女性未婚的比例還比男生高。

痴漢水球.old

@molesterwaterball

說

Sun, Nov 19, 2017 10:51 AM

那種整天想勾搭國防役小男生的~~吸過洋屌~~喝過洋墨水的有錢花痴胖妹我見多了。

@c1eaner

Sun, Nov 19, 2017 10:52 AM

KKK : 這現象和兩性無關，和上一代的價值觀有關，最好的例子就"阿宅"啊，十有八九是用來嘲笑某些嗜好的男性 XD

@Dani666

Sun, Nov 19, 2017 10:54 AM

有人說，香港女性的強勢，加上大陸未婚女性市場的龐大。導致在人肉市場上，香港女性比香港男性弱勢。

@mysterier

Sun, Nov 19, 2017 11:17 AM

以台灣來說，用財富階級來區分最快，現在應該是中產階級底層的男性很難找到對象...問題其實在於，他們想要的對象，對方看不起他們；然後他們有機會追求到的對象，那些男性~~也看不起對方~~卻不想要跟對方結婚...

@GREEN_TEE

Sun, Nov 19, 2017 11:38 AM

應該說是嚴重缺乏社交能力的中產階級底層 ~~老愛提一堆不切實際的希望，像希望對方不愛錢，但是不愛錢的對象追的起嘛～~~

@Dani666

Sun, Nov 19, 2017 12:49 PM

就生物學以及進化論而言，每個物種都想將自己的DNA傳承後世，從地球上有生物開始至今，這個定律是不會改變的。既然是定律，那麼沒有求偶能力沒有競爭力的物種，本來就會被世界給淘汰啊。還妄想要傳承DNA?

永遠的真田幸村

@ivanusto

Sun, Nov 19, 2017 1:35 PM

秘密客正是市場當前的狀態

@KKK86

Sun, Nov 19, 2017 2:44 PM

cleaner : 光看標題，就很明顯地在劃分/批判性別啊，怎麼會無關呢？XD

@c1eaner

Sun, Nov 19, 2017 2:49 PM

KKK : 之前徐重仁罵愛出國浪費錢可沒在管性別一起罵的，至於噗頭這篇就是去八卦板抄的標題啊，那邊風氣和整體社會又不一樣

@KKK86

Sun, Nov 19, 2017 2:49 PM

阿宅我不覺得現在是一個好例子，早期也許傾向男性（?），但現在它已經傾向無關性別的嘲諷/自嘲了。
至少我身邊自嘲阿宅的女性比男性多，而我自己也很常在提到電玩或漫畫後被說阿宅啊，至少以現在來說，個人覺得它更常被當作針對某類嗜好（而非針對性別）的嘲諷。

特別針對男性嗜好的貶低式嘲諷，其實還真的不是很常見，至少比起現在各種“台女出國”的各種嘲諷來說，不過就是純個人觀感，也許有什麼沒注意到的就是了。

@KKK86

Sun, Nov 19, 2017 2:51 PM

cleaner : 有趣的就是，同樣出國，只要指涉到男性就無關性別了；但要指涉女性，性別標籤就會特別明顯，不過這又是另一個話題了（?）

@c1eaner

Sun, Nov 19, 2017 2:55 PM

宅男這用語最好是沒針對特定性別 XD (還有理工男也是，科科

@KKK86

Sun, Nov 19, 2017 2:58 PM

宅男當然有啊！就跟宅女一樣，都是直接指稱啊XD

@KKK86

Sun, Nov 19, 2017 2:59 PM

不過你前面用的是阿宅，所以我也只順著你回阿宅的部分就是了XD

@c1eaner

Sun, Nov 19, 2017 3:05 PM

其實我要說的點是"只要不符合上一代價值觀的嗜好都嘛會被酸被貼標籤"，把賺的錢都拿去出國玩這件事也一樣，和台女喜不喜歡無關，罵小確幸可沒管你性別的

@c1eaner

Sun, Nov 19, 2017 3:09 PM

如果真要講一個比較常指涉男性的，那就是"沒出息"，這才是大絕招呢 XD 只要是兒子什麼事都可以套用

@KKK86

Sun, Nov 19, 2017 3:19 PM

喔，後面這個我完全同意你喔XD

@Honest_Wind

Sun, Nov 19, 2017 3:22 PM

30 years of One Child policy simply caused the gender imbalance in China today. Too many single males trying to find females for reproduction ...

@GREEN_TEE

Sun, Nov 19, 2017 3:25 PM

cleaner : 女兒嫁太爛也是沒出息啊(茶

@Raura

說

Sun, Nov 19, 2017 4:21 PM

Sun, Nov 19, 2017 4:23 PM

挑戰傳統本來就會被人抱怨，難道有些人以為所謂女性單身沒啥人有意見，是自然而然才出現的風氣嗎？那些抱著單身主義的女性，家人都沒有意見？會不會想太少了呢。

如果男性想衝海外拚一把，也沒什麼不可以，但說穿了就是怕被家人親友說話，自己也順應著社會潮流，因此對敢衝不顧後果的某些女生感到怨懟，不是嗎

紫某喪-志願是礦物

@viva955566

Sun, Nov 19, 2017 4:39 PM

同意男性的傳統角色需要鬆綁，但是鬆綁不是靠罵女人過太爽
罵越兇就帶表越要求女人走回傳統，說穿了還是相當多男森喜歡傳統的家庭分工模式(攤手)
不過以婚前男森傳宗接代壓力真的比較大，因為重點是兒子要生，女兒要不要嫁不影響(?)

@Dani666

Sun, Nov 19, 2017 4:43 PM

我跟我好友家現在就是太太沒工作，但負責出國玩的狀態。

@Dani666

Sun, Nov 19, 2017 4:43 PM

我們的另一半都過著超爽人生

@panda0522

Sun, Nov 19, 2017 4:52 PM

看了只覺得現在新聞真好做，隨便弄個數字來搞議題，然後群眾就會自相殘殺成一片了，是說賺了錢犒賞自己有甚麼問題嗎？又不花誰的錢XD

@mysterier

Sun, Nov 19, 2017 4:55 PM

Dani666 : ~~傳統男人就是要讓另一半過超爽人生否則不能算是男人~~ 以上是超級父權的說法

搞笑開/半獸人艾瑪

@evenpili

Sun, Nov 19, 2017 7:13 PM

我身邊女性朋友出國都是工作耶……
賣韓系女服飾品的店家很多都是自己飛去韓國進貨，還要開line開直播讓客人下訂。
去日本行也是坐廉航開代購，哪來的都在玩？

@Dani666

Sun, Nov 19, 2017 9:43 PM

女權自助餐愛好者其實跟PTT或01裡面那些仇女的男性鄉民們根本是同一群。因為雙方都是在人肉市場上比較沒有競爭力的。女方靠北那些臭肥宅、父權凝視者只愛正妹，看不上她們。仇女教教徒也在靠北女性就是貪錢、公主病。結果帥哥美女們，有錢有權或懂得體貼嘴巴甜的人們，照樣一天到晚享受著美好幸福的生活。不管是仇男或仇女者，大家吵成一團根本就不關這些人的事。

@Dani666

Sun, Nov 19, 2017 9:46 PM

真田大依舊每天貼閃光圖，跟閃光甜蜜的生活；我跟我老婆及三個小孩依舊過我們幸福的家庭生活；更不用說我生意上的那些夥伴夫妻們，生活更是多彩多資。然後真田大常貼的那些高額頭、原生家庭資源豐富，或者油熊每天貼的我可以正妹們依舊爽爽過，才不理什麼女權不女權。帥哥依舊一堆妹主動貼上去。

@Dani666

Sun, Nov 19, 2017 9:49 PM

結果靠北的永遠都是沒有結婚或結婚前沒慎選對象導致婚後很慘的男性或女性。他們就算唉的在大聲也沒用!大家的日子依舊一樣過。

@Dani666

Sun, Nov 19, 2017 9:51 PM

不管是工作、婚姻、戀愛、感情，慘的還是慘，爽的繼續自己一路爽翻天。

天雨＠去應許之地

@tianyu

Mon, Nov 20, 2017 12:19 AM

cleaner : 而且阿宅還是從宅男變形而來的，呵呵...

@ocean121320

Mon, Nov 20, 2017 12:25 AM

沒結婚是怎樣啦，沒靠北也要中槍。

@ocean121320

Mon, Nov 20, 2017 12:25 AM

幹。

徐伊。柏德之門我選熊

@VladIV

Mon, Nov 20, 2017 1:01 AM

要女性退回傳統角色的等你辦的到「傳統」再說
「傳統」有房有車，生個一男一女，老婆不用工作全職家庭主婦，兩個孩子養育教育費用，你要養起這一家子而且這還是基本~~好吧先不要有車好了~~

@KKK86

Mon, Nov 20, 2017 1:11 AM

倒是同意前面幾樓 Raura ♣ 和紫某喪-志願是礦物說的，對於單身女性掙取自己過生活的權力（或說單身的權力），好像都被視作自然而然的事情。這些都是反抗與掙取來的，不是不用努力，就突然大家都覺得可以反傳統的。

如果覺得違反傳統時，女性受到的壓力相對較男性小，這不就代表是女性努力抗衡來的結果？男性去責備這點或因此覺得不平衡，似乎總覺得有什麼不對呢

@KKK86

Mon, Nov 20, 2017 1:12 AM

不過老實說我個人觀感裡，不論性別，去挑戰傳統，受到的壓迫是一致的。
至於為什麼女生出國常被戰（其實我覺得更明確的戰點不是出國，是隱含的"這是不存錢"的想法），只是因為：這對女性來說並不真的叫反傳統，但對男性來說是。

就像三十歲前不生小孩對男性來說不叫反傳統，但對女性來說是，一樣的意思。不同性別的社會期待與刻版印象都是不同的。選一個A受壓迫的點出來看，然後因此說B過得比較爽，好像不是很好的切入點就是了。

@peracetate

Mon, Nov 20, 2017 1:13 AM

KKK : 因為沒有違反傳統的動力吧?

@abby2007

說

Mon, Nov 20, 2017 1:13 AM

來參觀傳統自助餐~ 在父權底下過最慘的其實是沒有社會跟經濟資本的男性，但是最擁護"傳統"跟"父權"的也是這批男性。(沒有特別指誰)

@peracetate

Mon, Nov 20, 2017 1:16 AM

違反傳統不會求偶機會變多也不會比較爽所以沒動力

@KKK86

Mon, Nov 20, 2017 1:17 AM

擁護傳統觀念這我倒是認為很常見，和性別無關，純脆就是人傾向懶得改變而已XD
遵循原有制度可以過得下去，人們往往就會想這樣先過下去～會想跳出來改變的，往往只是少數人而已

徐伊。柏德之門我選熊

@VladIV

Mon, Nov 20, 2017 1:24 AM

針對「不存錢」我覺得更是可笑，怎麼知道人家有沒有存錢？
我每年去英國，我每個月一樣給家裡孝親費還有一個弟弟在念大學，另外有個存款帳戶和一個緊急帳戶
存不存錢根本只是個人的金錢價值觀問題，笑死，多少「不出國的男人」連存款都沒有還在那邊嗆女孩子過得比他好，就是過得比你好怎麼了？

點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥

@pmxi

Mon, Nov 20, 2017 1:36 AM

因為那群人不拿出一點自我感覺良好的理由來說服自己的話，無法承受自己不但沒能力也沒辦法讓自己過得好的事實。

薛丁格屬性꧁ 殷暗 ꧂

@rusifer

Mon, Nov 20, 2017 1:56 AM

一個人的人生只分成結婚跟沒結婚，這有點慘

@KKK86

Mon, Nov 20, 2017 2:00 AM

徐伊。柏德之門我選熊 : 我個人並不同意這點喔XD
我只是去猜測某些酸民對此不爽的點，比較合理的推測是，他們真正不爽的是「有錢可以拿去玩，不用辛苦存錢」，當然有沒有別的想法我不是很確定～

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 20, 2017 2:01 AM

Dani666 : 你誤會很大喔婚後家庭幸福美滿丈夫溫柔體貼也是可以上網一天到晚當女權份子靠北父權遺毒的正是因為丈夫溫柔體貼更是覺得這群困在父權遺毒出不去的直男癌不可忍受

@x88owo88x

說

Mon, Nov 20, 2017 2:05 AM

秘密客 : 不能同意你更多，因為身邊就有一個這個的男性。
有追求的起又合適的對象~~但是看不起人家的工作跟學歷然後一直挑人家毛病又想結婚。~~

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 20, 2017 2:14 AM

我覺得真正的問題點在於：某些對此狀態產生不滿的男性以為選擇傳統框架婚後不用負擔經濟責任的女性很爽完全忽略選擇傳統框架的女性若婚後不用負擔經濟勢必在其他地方必須付更多的責任比如說照顧家庭與子女以及家務勞動以及加諸在女性身上的情緒勞動(i.e.溫柔體貼）等

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 20, 2017 2:17 AM

他們誤以為 "不用負擔經濟只要在家相夫教子的女性很爽" 其實不過是他們自己輕視, 無視生子,照顧家庭與子女責任,及家務勞動以及情緒勞動等諸多傳統女性的責任的困難度以及重要性而已

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 20, 2017 2:21 AM

Mon, Nov 20, 2017 2:22 AM

如果男性對傳統女性的責任分配感到羨慕想要交換可以呀？現在事業有成女強人這麼多把嘴練甜點多做家事就是了只會在那邊滿嘴抱怨就是在家庭裡負擔經濟重責不夠格但又沒辦法溫柔體貼如傳統女性什麼責任都不想擔那誰想跟這些人組隊？

徐伊。柏德之門我選熊

@VladIV

Mon, Nov 20, 2017 2:28 AM

海外打工度假我也經歷過，台灣籍室友中男性人數多於女性，女性室友基本上都有經濟壓力而且全部都是單身，我自己也是，真不知道是要給誰養？
我因為志願役軍官退伍後有一點錢，家裡的債也還完了於是想開始自己的人生，一提到女生出國打工度假就被放大關注，怎麼都沒人去問一下那些人能隻身到國外生活之前做了什麼努力？

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 20, 2017 2:35 AM

Mon, Nov 20, 2017 2:37 AM

把男女消費習慣不同解釋為女性"特權"這種超滑坡的邏輯本來就很可笑怎麼不從3C產品消費的性別差異來解釋男女特權啊？

不需要任何建議𐂂貓貓ω°

@twdf000030523

Mon, Nov 20, 2017 3:34 AM

KKK : 不能認同你更多，不偏頗且公平的說法
---------------
整個議題該圍繞的分明就無關出國的是男是女...把消費習慣解釋成這樣真是令人看不下去
有錢養的起自己你管他愛去哪裡做什麼事買什麼東西

@tanwuyu

說

Mon, Nov 20, 2017 4:13 AM

我爸20年前就是全職家庭主夫，現代男性早就同樣進可攻退可守。有些魯蛇沒辦法相妻教子又不甘別人的事，有錢的女人根本不需要這樣的丈夫。先學會做家事帶小孩再來叫吧。

@Dani666

Mon, Nov 20, 2017 4:44 AM

我想很多人誤會大了，我是超級支持女權主義。如果有看我針對女性出國旅遊的意見，我的想法是關他人屁事，自己賺的錢跟自己的人生要怎麼過都是自己的個人自由，結不結婚也是一樣，並不代表有結婚就比較高尚厲害。我一路都支持男女平等，我一路反對的都是女權自助餐以及仇女病患者。可能是我的文筆太爛，表達不出我真正想表達的意思。

@Dani666

Mon, Nov 20, 2017 4:46 AM

我今天最反感的,就是明明都是同一個意見，某些女性自助餐者，會因為發言者的身份地位長相或者是各種條件，而否定那些條件較差的男性的發言，認為他們就是殺豬。

@Dani666

Mon, Nov 20, 2017 4:49 AM

可是不曉得為何某些女性只要看到自助餐這三個字就理性全失，她們該去抗議反對的應該是那些既要選擇性權利又要享受父權紅利的那些雙面女性，例如女王以及一些網紅等。明明世界最為難女性的都是女性，而不是男性。

@Dani666

Mon, Nov 20, 2017 4:50 AM

就像我也常在真田的兩性噗裡面痛罵那些仇女症患者，一輩子打手槍到天荒地老。

@Dani666

Mon, Nov 20, 2017 4:54 AM

結不結婚、出不出國、生不生子，喜歡同性都是個人自由、個人選擇！但是很多人選擇了之後，遇到痛苦、遇到迫害，不起身反抗迫害你的長輩，只會靠北其它有的沒的。我信服的一直都是不危害到他人自由的個人自由，以及個人造業個人擔！不管自己的選擇或決定如何，就要自己去面對結果！而不是結果不如預期，就在怨天尤人，無視其它的結果。

@ibsu7777

Mon, Nov 20, 2017 6:04 AM

感覺前面所提到的女權自助餐的定義好像有點微妙，看起來是罵父權的就等於女權自助餐？如果是說拿男性好處又愛該該叫的話這應該是老議題了吧，他們享受的是男性給的好處，而這些好處是身為「男性看得上眼的女性」所得到的父權紅利這跟女權應該沒什麼關係吧？

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 20, 2017 6:21 AM

Mon, Nov 20, 2017 6:22 AM

Dani666 : 其實我認為條件不好的仇女症患者比條件好的仇女患者更值得同情只是他們搞錯戰場而已浮上來說話也不過就表示言論並非會因說話者身分有所區別但從噗主發言我看不出來有輕視家庭主婦之意於是只將砲火限定於輕視傳統女性所負擔之社會責任者避免地圖砲

@Dani666

Mon, Nov 20, 2017 8:23 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔條件不好的仇女患者更應該反抗父權才對。只是他們往往是最被大家圍剿的一群。很多人都搞錯該打倒的對象

@Dani666

Mon, Nov 20, 2017 8:26 AM

我個人認為台灣有些女權主義者，都犯了一個很嚴重的錯誤！那就是本來男或女都有自己原本應該要負的責任！可是很多人卻認為女權主義就是要打破一切。可是打破一切就會造成男女之間的關係失衡。

@Dani666

Mon, Nov 20, 2017 8:29 AM

在我眼中，只想取得兩性平權好處，但是不肯負擔原本該付的責任。不管男女都該死！

@jtht

Mon, Nov 20, 2017 8:31 AM

Dani666 我同意打錯對象。

@jtht

Mon, Nov 20, 2017 8:32 AM

@ Dani666 可是我不贊成失衡。

@jtht

Mon, Nov 20, 2017 8:33 AM

Dani666 不是該死，他們只是既有制序的捍衛者，保守而已。

@abby2007

說

Mon, Nov 20, 2017 9:09 AM

Dani666 : 1. 會出來在這裡罵父權的女性完全不等於你所謂"女權自助餐"的族群
2. 罵父權下的"魯蛇"是因為這個族群是最容易將自己求偶失敗歸咎到自身社經條件的一群，那至於父權下的winner比如說八卦板那個obov我也沒少看過女性罵他。另外，如果要罵人當然要罵對方在意的地方，而在父權/平權戰場上這些擁護父權者最常見的論點就是女人都只愛錢都不傳統等等的，所以要攻擊他們多半才會從錢、男性傳統責任下手。

@abby2007

說

Mon, Nov 20, 2017 9:11 AM

Dani666 : 3. 你前文說「她們該去抗議反對的應該是那些既要選擇性權利又要享受父權紅利的那些雙面女性」但在這個情況下，其實還是又回到了「女人對抗女人」的局面，我想這不是抗議父權的人想達到的效果，畢竟，抗議父權的人抗議的是一種傳統上的權力分配體系與歧視，沒有必要特別去針對支持這權力體制的女性做打壓

@abby2007

說

Mon, Nov 20, 2017 9:12 AM

jtht : 不過保守的價值觀裡面也不包含只拿好處不負責任這種社會觀吧XD

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 20, 2017 9:18 AM

Dani666 : 我是不知道有誰就是想打破一切啦只是在批評某個族群時沒有定義清楚想批評的行爲很容易成為地圖砲別人不知你想批評的範圍無法評論交流那你也只是打空氣彈而已

@ibsu7777

Mon, Nov 20, 2017 9:23 AM

「那就是本來男或女都有自己原本應該要負的責任！」這不是父權社會下定義好男性與女性分別應負的責任嗎？「可是很多人卻認為女權主義就是要打破一切。可是打破一切就會造成男女之間的關係失衡。」這就是要打破父權沒錯啊，請問前面說自己超級支持女權主義是反串還是自打臉?

@jtht

Mon, Nov 20, 2017 10:08 AM

保歉！

@jtht

Mon, Nov 20, 2017 10:13 AM

鳳梨草如果沒有父權的物化女性就沒有她們的空間。也許她們支持父權的理由是經濟而非信仰，支持保守的父權就是保守啊！

@panda0522

Mon, Nov 20, 2017 1:46 PM

??會在歐大的噗罵卻不會在真田大的噗罵?所以現在是覺得應該也要來罵罵真田大嗎?XDDDD 這很有可能單純就只是兩邊的追蹤者重疊度並不高啊?

政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊

@kd2321

說

Mon, Nov 20, 2017 8:17 PM

不管是否回歸傳統現代女性也被迫面對更多家務勞動婚姻育兒壓力呀? 傳統女性還要多一層當夫家氏族全體成員奶媽/工具人(或者出氣筒)的壓力，不管是不是在傳統婚姻內，幫分擔家庭經濟(奶媽、洗衣、縫補、代工/零工)的女性也還是有工作壓力呀? 未婚女性打工也有會拿錢回原生家庭幫減輕負擔的。那些說以前女性都沒工作、現代女性沒工作壓力很輕鬆給男人養的是?

@jtht

Mon, Nov 20, 2017 8:29 PM

政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊 +1 父權社會中不只女性這個身分被岐視，連女性的勞動也是被岐視的對象。

政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊

@kd2321

說

Mon, Nov 20, 2017 8:32 PM

部分女性還會被批評「連個小孩都教不好、丈夫的心都抓不住，真是沒用的女人」，那就只是因原生家庭資源不足個人專業能力(育兒能力/人際能力)不到位，跟那些因為原生家庭資源不足而專業能力不到位而收入較低的男性一樣慘呀? 少部分男性死都要把女性壓下去，靠北自己更慘才是問題吧~ (反之亦同)

@jtht

Mon, Nov 20, 2017 8:34 PM

越是底層的男性越需要壓迫女性來証明自己的價值，這是階級的必然。

@jtht

Mon, Nov 20, 2017 8:57 PM

因為在父權社會女性地位比男人低，要証明自己通常是去欺負地位比她更低的女性。

政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊

@kd2321

說

Mon, Nov 20, 2017 8:58 PM

那為什麼不是反過來底層女屠殺男性? 用生物(基因)決定論說明性別分工的必然，和用血統論說明社會分工的必然同樣地不合理。

政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊

@kd2321

說

Mon, Nov 20, 2017 8:59 PM

jtht : 為什麼女性地位比男人低?

@jtht

Mon, Nov 20, 2017 9:00 PM

因為我們現在在討論的是父權社會。

政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊

@kd2321

說

Mon, Nov 20, 2017 9:06 PM

如果不是因為他們從氏族制中累積的政經力量遠高於女性，他們還能這麼囂張嗎?

政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊

@kd2321

說

Mon, Nov 20, 2017 9:13 PM

是有人說他們一開始是利用浪漫愛跟年輕女性結婚，再侵占女性婚內的勞動成果累積來的經濟力量，覺得有可能，好像少部分女性有被丈夫搶存款(或嫁妝)然後被拿去買奢侈品、賭博、開公司有去無回的經驗?

@jtht

Mon, Nov 20, 2017 10:29 PM

我認為沒有這麼單純，人類的組織能運作與維持需要千萬細節的配合

@jtht

Mon, Nov 20, 2017 10:32 PM

別忘了，同樣的實力，在完全父系的社會，男性就擁有更高的經濟效益。

@jtht

Mon, Nov 20, 2017 10:33 PM

更合況在完全父權的社會，只有男性可以擁有與傳承財富。

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

說

Tue, Nov 21, 2017 3:36 AM

糟了，是我身邊的女生比較命苦是嗎?他們出國都是拿著當地企業應聘的OFFER，而且都是去那種一般人不想待的國家工作

@panda0522

Tue, Nov 21, 2017 3:45 AM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 大概就，替身使者會互相吸引

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

說

Tue, Nov 21, 2017 3:46 AM

胖達 : 嗯而且我身邊的男生為了撐家計去國外上班的壓倒性的多。(包含我老爸

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

說

Tue, Nov 21, 2017 3:48 AM

其實出國打工真的沒啥好羨慕的，因為就都只是做低階工作，要羨慕應該要羨慕那些可以拿到海外知名企業的OFFER的人。超級想燒死他們的XDDD

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

說

Tue, Nov 21, 2017 3:49 AM

而且我自己是鄉下地方的小孩不知道原來對現在人來說農活打工很讓人羨慕

不然這樣好了，明年我家收成的時候我上來應徵打工度假的男生來我家割稻子好了

@jtht

Tue, Nov 21, 2017 3:49 AM

Raura ♣ 我認爲出國會被罵還有一個古典原因。與裹小腳的論述一樣，男權社會對女性交通自主的能力非常焦慮。

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

說

Tue, Nov 21, 2017 3:50 AM

台灣鄉村現在老齡化很嚴重很多農活找不到年輕小夥子來幹我覺得既然男生都有打工夢下鄉來幫助農村的阿公阿罵吧

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

說

Tue, Nov 21, 2017 3:51 AM

Tue, Nov 21, 2017 3:52 AM

jtht : 沒錯，我高齡70歲的阿罵到現在還會罵我55歲的媽媽，說她出國玩是不守婦道的行為......
........但是阿罵，你媳婦她出國，是去看你兒子阿(痛苦閉眼

@jtht

Tue, Nov 21, 2017 3:59 AM

Dani666 我認爲你的論述不完整。是的每一個市場一定有像你形容的因爲供需條件無法形成交易的人。可是你是假設所有男女都是婚姻市場的參與者。現代社會一定有一群一開始就沒有想要結婚的人，這是社會走向現代多元的解構。

@jtht

Tue, Nov 21, 2017 4:05 AM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊是的，階級的鞏固都是靠底層的互相傾軋來完成。

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:05 AM

jtht 我承認我的論述並不完整，其實我一路上戰的都是當初罵歐董父權凝視以及罵油熊在自己噗裡PO我可以的那群自以為是的人而已。有時候有些女權主義者真的很敏感，我根本對她們沒有敵意，講的事情也跟她們無關？為何她們要自己跳進來？我也一直都支持多元社會。

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:06 AM

我覺得我可能犯了一個嚴重的盲點，那就是我周遭生活圈的女性，跟她們周遭生活圈的女性差異太大，以及從小生長環境教育的差異。

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:06 AM

我周遭生活很少有那種被丈夫像連續劇般對待的老婆。大都是尊敬自己老婆，在家老婆最大的男性。而我從小就被這些男性教育該如何正確的去當個男人、尊重女性。

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:08 AM

從噗頭一開始，我只是在嘲笑平常那群自助餐愛好者。接下來我也明確表達對於女性出不出國，關他人屁事、包不包底關他人屁事，最後表達的是自己的人生自己選擇，選擇錯誤就要自己承擔責任或後果，而不是出來痛罵他人。

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:11 AM

說真的，兩岸三地，香港這個地方，女權最大甚至高過男性，職場上也很多高層是女性的。歡迎台灣女性嫁來香港，或來香港職場工作。

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:12 AM

但是就如我之前說過的，香港女性很了解自己的責任是啥，該盡的責任還是會去做，我不曉得為什麼有人把我說的每個人該盡的責任解讀成父權遺毒？

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:13 AM

做媽媽就是要照顧好小孩，做太太就是要愛護先生。做先生的要愛護太太，做爸爸的要照顧小孩。這就是應盡的責任。

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:14 AM

可是台灣很多男性或女性，連自己原本該盡的責任都不肯負責。從小就被爸媽寵壞，不管婚前還是婚後都只想到自己。而不是整個家庭。

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:16 AM

像我老婆，不用工作，家裡有請菲傭幫忙做家務。我該盡的責任責任就是不要讓我老婆煩惱家裡錢夠不夠用。她只要帶好小孩就好。當然帶小孩絕對很幸苦，但是我老婆絕對不會說我在外面創業當老闆比她輕鬆。

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:18 AM

這就是我說的把自己的角色、責任做好！這樣的情況有錯嗎？還關啥父權遺毒？如果今天我老婆賺錢養家，我就在家帶小孩一樣的道理。大家互相扶持合作。共同維持好自己的家庭生活。

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:19 AM

不想結婚的，過自己的人生也沒問題，同性戀結婚也沒問題！我不爽的還是那些女權自助餐患者以及直男癌患者啊！

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:20 AM

所以我搞不懂一些女權主義者幹嘛自己那麼敏感，跳進來拉椅子坐？

@jtht

Tue, Nov 21, 2017 5:40 AM

Dani666 其實我一開始並沒有任何要攻擊你的任何意思，只是要補足你論述中欠缺的部分。可是在你自己不斷述說自己不是反女權的言論中，我看到只是一個不斷炫耀的是自己經濟環境的優越，還要指導別人如何度過人生，連最基本的現代社會尊重他人都做不到的知識淺薄的粗鄙人物。

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:43 AM

jtht 如果你是這麼看我，那我也沒辦法。我根本沒有你說的那個下指導棋意思。如果我是這種人，真田大不可能私下的生活是把我當成他的好友之一，如果我是你說的那種人，我不可能能夠在兩岸三地的商場上取得今天所擁有的成就。

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:44 AM

如果認為我是所謂的富二代那就錯了，我也只是普通家庭長大的小孩。我吃過的苦，真田大以及熟識我的朋友都十分清楚。而且我在日常生活中，一直都是以禮相待別人。

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:45 AM

我強烈說的事情你一直沒看清楚！我一直強調自己的人生自己負責。

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Nov 21, 2017 5:47 AM

Dani666 : "靠北的永遠都是沒有結婚或結婚前沒慎選對象導致婚後很慘的男性或女性。他們就算唉的在大聲也沒用!大家的日子依舊一樣過。" 你不覺得你這句很地圖炮嗎？明明自己言論偏激地圖炮引戰怎麼光怪路人敏感呢？自己也要為自己言論負責啊

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:47 AM

反正你再怎麼討厭我，對我的人生也不會有任何影響。我也不會在意。我在意的是，我能不能做好一個老闆，養活我底下幾十名員工。

@c1eaner

說

Tue, Nov 21, 2017 5:48 AM

Dani666 : 其實你只要點出最噗頭和一樓所謂"反正衝失敗也有人幫忙養幫忙保底"這種想法和態度有問題就好了 XD

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Nov 21, 2017 5:50 AM

Dani666 : 一下子不希望別人因為身份給予言論差別待遇一下子又希望別人因自己的身份給予自己的言論差別待遇老兄你還真自相矛盾

@jtht

Tue, Nov 21, 2017 5:50 AM

Dani666 我不知道真田把你當好友代表什麼真理？當你不斷用你的經濟成就來代表你可以對別人指指點點而毫不考慮你的論述沒有任何可以服人的論點，除了知識的貧乏，與價值只有金錢的粗鄙，我不知如何解釋？

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:51 AM

我沒有要差別待遇啊？

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:53 AM

關我身份啥關係？

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:54 AM

我的意思是就算全部的噗友罵我，我也不會痛。我生活上的朋友也不會因為你們討厭我而遠離我。在乎你們的眼光，我倒不如在乎如何讓我底下的員工有好更高的薪資跟分紅可以領。

@ibsu7777

Tue, Nov 21, 2017 5:55 AM

因為您在討論中一直強調您在現實生活中的成功，但其實跟討論無直接關係看起來是您想要以自己的做的事來做為其他人對您有錯誤想像的解說，但是同時看起來也就是強調自己的身分XD

@c1eaner

說

Tue, Nov 21, 2017 5:56 AM

如果有些人真的因為存著這種"反正再找人養就好了"的想法比較敢花錢，對外卻又宣示要愛自己是女權主義之類 <-- 你把砲火集中在這些人就好了，簡單來說就是前面兩樓的描述問題很大 XD

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:56 AM

看的懂我想表達的人自然看得懂，現實生活中懂得我的人，也自然會懂我。你們要超譯我的看法我也不懂。

@ibsu7777

Tue, Nov 21, 2017 5:56 AM

而且其實我也不是很明白，斯以為討論就是要針對內容討論，為何講著講著又說「反正你怎麼講我也無所謂隨便你們」，但其實大家只是在認真討論而已，這種時候這樣說會很像您在轉移焦點～

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Nov 21, 2017 5:57 AM

Dani666 : 單純只是想討論議題罷了又沒有興趣攻擊你你會不會痛別人也不在乎你這樣會不會太過敏感啦？

@ibsu7777

Tue, Nov 21, 2017 5:58 AM

Dani666 : 可以理解您的意思是指「大家在自己的位置上各自努力」，就像您跟您太太分別盡了自己的責任與義務，但事實上這就是所謂父權的結構，當然您或您太太可能是經過選擇自己願意踏入這樣的生活中，這當然沒有問題，但許多人是被以強迫與威脅的方式逼迫著要進入這樣的體系跟生活中，並且也不如您這麼地盡自己該盡的義務。

@ibsu7777

Tue, Nov 21, 2017 6:00 AM

Dani666 : 另外，私以為人的人生應該有更多種樣貌，您們選擇進入一個家庭，不代表所有人都會選擇這條路，因此而指責別人「不管婚前還是婚後都只想到自己。而不是整個家庭。」似乎有些武斷。

永遠的真田幸村

@ivanusto

Tue, Nov 21, 2017 2:54 PM

噗頭兩樓的議題以外，市場上能夠出國拿正職工作的女人很多，但能出國拿正職工作的男人更多。打工度假的比例則是女多於男。https://www.dgbas.gov.tw/public/Attachment/74610132VTN8T5VB.pdf 官方的統計數據

@Yorito

Tue, Nov 21, 2017 4:41 PM

[短毛貓小逸] #政治不正確 #兩性噗 - [永遠的真田幸村] 官方的統計數字蠻有趣的，這問題當然沒...

我快受不了這群很會批評別人的幹話自己講又沒關係的人了

天雨＠去應許之地

@tianyu

Tue, Nov 21, 2017 4:45 PM

mimiz : 糟了，無窮迴圈出現了XD

@Yorito

Tue, Nov 21, 2017 4:47 PM

你無法跟幼稚的人講道理（攤手

@Yorito

Tue, Nov 21, 2017 4:49 PM

結果又是鬼打牆，我有種跟文包對話的錯覺

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 4:55 PM

mimiz 你不覺得她們都沒看到我們真正想表達的意思，反而抓著奇怪的地方一直在糾結？

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 4:58 PM

一直在超譯別人的意見，然後人身攻擊後又說自己只是在討論議題？

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 4:59 PM

或許我這位已婚十多年的中年大叔，完全不能了解她們的想法吧

@Yorito

Tue, Nov 21, 2017 5:07 PM

Dani666 就一直在跳針啊，然後理不過人就耍幼稚秀下限。

@Yorito

Tue, Nov 21, 2017 5:09 PM

Dani666 你不需理解那些幼稚的人沒關係。他們只是一群躲在網路上憤世嫉俗只會怪他人的酸民而已。看就知道根本不是想溝通理解想法，而是自以為是的認為世界理應繞著這些幼稚的人轉

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:11 PM

有些人還真的以為宅女小紅是真的抱怨她老公啊？她不這樣寫是有誰會去看她的網誌，會去買她的書！就像某些想當網紅的噗友一樣，明明她本人就是父權紅利的受益者，卻吸引了一堆所謂的女權主義人士去支持她。結果她主要的目的還不是只是想當網紅想賺錢？

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:12 PM

這些人年輕的時候一定很愛看未婚前的女王的網誌或書籍吧

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:17 PM

柒号我指責的對象是那些婚前識人不清，自己選擇嫁或娶了對方，然後婚後不爽在靠北的群體。並沒有指責不想走入婚姻的人士。我前面一直在說，個人造業個人擔。自己的選擇自己負責。根本沒有開地圖炮！怎麼有人會說我開地圖炮？

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:18 PM

既然遇到那麼讓你不爽的豬隊友，那就離婚！既然遇上搞你的長輩，就反抗翻臉！

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:20 PM

除非你沒辦法經濟獨立，不然能夠經濟獨立的男性或女性，自己的想法跟做法才是最強大的武器。沒人把槍抵在你們頭上，為何遇到困難時不會反抗？這就跟左左們老是說資方壓榨人一樣，不想做的爛工作就辭職啊！有人逼你繼續留下來工作的嗎？

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:21 PM

Poshua奇諾多與無盡之塔上面那位jtht噗友不就是在人身攻擊嗎？

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:29 PM

我只是分享我跟我老婆的相處模式，而且有追蹤真田大的噗的噗友更是每天被放閃光彈。為何她們要無視我們這些跟另一半相處良好的例子呢？還是這也是父權壓迫？

@Yorito

Tue, Nov 21, 2017 5:29 PM

Dani666 他們不要反抗，要的是所有人的價值觀和想法與他們一樣，世界就和平了

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:30 PM

搞不懂為何會被認為在炫富

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:30 PM

我真的要炫富的話，那才不是如此。

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:31 PM

而且她們支持的一些女性的行為，按照她們的標準，不是也是在炫富？

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:32 PM

一天到晚炫耀自己的老公？沒事放假時就跟另一半出國。怎麼不說對方老公是父權主義者？

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:33 PM

別人分享自己的幸福婚姻就是好棒棒，我分享我周遭的例子就變成是在下指導棋？

@Yorito

Tue, Nov 21, 2017 5:35 PM

他們老是會搞錯重點，無法理解別人文章所要傳達的意思，並且很會斷章取義腦補且攻擊別人
看多了你就知道他們只是想要別人認同他們讚賞他們，一點出別人不是這麼想的世界不是這麼運作的時候就崩潰亂罵了。
這些台女真的有夠幼稚，根本長不大。日本女生個性成熟的還比較容易遇到

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 5:39 PM

mimiz 你這樣說日本女性的好，她們又會說日本是父權社會。你是在歧視！

@c1eaner

Tue, Nov 21, 2017 6:25 PM

永遠的真田幸村 : 如果數據是如此，那要說台灣男性比較不敢"衝"就不對了，不如說是比較不想花錢去渡長假 XD

@mysterier

Tue, Nov 21, 2017 6:32 PM

cleaner : 另外赴中國工作算是特殊的情況，我覺得在統計時也許要另外拿出來看

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Nov 21, 2017 9:55 PM

Dani666 : 這到是不過雖然我反對雙方言論針對個人但戰場好像是你先開的喔？

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Nov 21, 2017 10:06 PM

我對分享自己幸福婚姻沒什麼意見不過說對自己的言論產生質疑或疑問的人太敏感這就已經是人身攻擊囉戰場是你自己開的才會被人身攻擊反擊不過我是認為人身攻擊都很低等啦

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Nov 21, 2017 10:15 PM

我是自認完全沒有對你人身攻擊說只是在討論議題的人是我而我認為我從頭到尾只有談論你的言論本身而沒有針對其他部分

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Nov 21, 2017 10:20 PM

說你開地圖砲的人也是我因為我覺得你的言論犯了非常多的錯誤你必須先搞清楚說話的人是哪些個體而不是把本來就不同的個體的言論混合在一起看再說結果自相矛盾
我主要認為你言論中的地圖砲/以偏概全的部分有：
1.網路上不滿的言論都是出於單身或家庭不滿者
2.質疑我的言論者都是自己太敏感
但是你本人似乎毫無自覺所以就變成了無自覺的攻擊別人還不自知的地圖砲了

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 11:02 PM

Poshua奇諾多與無盡之塔關於第一點，我並沒有任何想法認為不滿的言論都是出於單身或家庭不滿者。
你會有這樣的感覺或許是我的用字遣詞不夠精準所導致的。
那請你原諒我這住在國外已經有10年以上的香港台灣人。

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 11:06 PM

Poshua奇諾多與無盡之塔第二點：我沒有意思說質疑我言論的人「都是」自己太敏感。或許又是我用字遣詞不精確所造成的。因為我從頭到尾都只是在嘲諷”號稱”自己是女權主義的自助餐愛好者。只是我發現怎麼有人自己拉椅子進去坐下，然後跟我辯起來，我也覺得莫名奇妙。

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 11:10 PM

我從一開始就很清楚表達了自己的意見。第一：這個調查本來就很無聊，想不想出國，錢要花哪關別人屁事！就算有人包底又怎樣？我重視的是個人的自由生活，不分男女。結不結婚、出不出國、生不生子，喜歡同性都是個人自由、個人選擇！我信服的一直都是不危害到他人自由的個人自由，以及個人造業個人擔！不管自己的選擇或決定如何，就要自己去面對結果！而不是結果不如預期，就在怨天尤人，但是卻不起身反抗那些迫害自己的人。

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 11:15 PM

第二點：在我眼中，只想取得兩性平權好處，但是不肯負擔原本該付的責任。不管男女都有問題。我不懂為什麼有人會把「責任」這兩個字歸於父權結構底下？因為我指的是你自己扮演什麼樣的角色？自然而然就會有相對的責任。如果硬要扯去父權主義的影響，那就是太誇張了。

永遠的真田幸村

@ivanusto

Tue, Nov 21, 2017 11:20 PM

Tue, Nov 21, 2017 11:27 PM

秘密客 Poshua奇諾多與無盡之塔對呀˙，扣掉去中國工作的部份還是男多於女。30以下的男性較少花錢去旅遊度假，主要還是傳統角色綁住的原因，不敢衝，出外衝也是要工作為主。而打工度假，是女多於男，這種工作型態對30以下男性的吸引力較低，考量傳統角色職涯的人比女性多，換言之，目前的年輕女性比較有本錢跳脫傳統定位往外試試看。

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 11:21 PM

最後一點：我從一開始嘲諷的一直都是偽女權人士的自助餐愛好者以及有著仇女病的直男癌患者。可是有人自己拉椅子進來坐下，我覺得真的很奇怪。

永遠的真田幸村

@ivanusto

Tue, Nov 21, 2017 11:29 PM

根據外交部資料，打工度假的男女比是三比七的高懸殊比

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 11:29 PM

還有就是身為一個虛長你們幾歲的中年大叔，有個觀念大家一定要認清，不然吃虧的還是自己。這個世界很不公平、這個世界有很多現實的、殘酷的、真實的狀況，不要去無視它。太過理想主義，只會讓自己受到傷害！不要盲目去羨慕他人，嫉妒他人。只要自己的經濟狀況強大（這裡指的是可以養的活自己或自己的家庭），那麼你就有不被他人控制你生活的力量，不用看長輩臉色、不用看另一半臉色。至於想要爭取自己想要的，要實際去行動，而不是網路上打嘴炮！去衝去爭取很多時候是會搞到自己頭破血流的！革命是不可能不流血的！

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 11:34 PM

我當年為了娶我老婆，跟我家人翻臉，差點斷絕關係。我為了掙脫父母親的管束，我努力的賺錢取得經濟能力，不用跟他們拿錢。我為了達到真正的財務自由，不怕被人裁員，我下了賭注努力創業當老闆。想要什麼就要自己去行動爭取，出張嘴是沒有任何幫助的。

@abby2007

Tue, Nov 21, 2017 11:35 PM

jtht : 同意你說的「與裹小腳的論述一樣，男權社會對女性交通自主的能力非常焦慮。」

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 11:36 PM

再補充一點，我為了我老婆，我可以跟父母對抗，讓我老婆一輩子都不需要見我父母。因為這是我父母活該，誰叫他們要傷害她。與我共組家庭共度餘生的是我老婆。我不挺她誰挺她？

@abby2007

Tue, Nov 21, 2017 11:37 PM

Dani666 : 我跟其他人只是指出你論點不足或是值得討論的地方，但這不針對你個人，所以你拿出個人生活經歷寫個大長篇，對討論來說反而沒意義吧~

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 11:37 PM

我所有的個人行動都是去努力爭取、維護自己的權利。

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 11:38 PM

鳳梨草怎麼會沒意義呢？我的目的是要告訴大家，權利是自己去拼命反抗對抗爭取回來的。

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 11:41 PM

自己的人生自己掌握自己負責，就是我一直重複再說的啊

@abby2007

Tue, Nov 21, 2017 11:42 PM

Dani666 : 不，你那些強調已婚與年紀、強調自己經濟很強又很保護老婆，所以你自認為你說的話就是聖旨，但世界不是這樣運作的啊，難道川普當了美國總統他說的話就一定正確嗎？

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 11:45 PM

鳳梨草我完全沒有意思說我的話就是聖旨啊？是我的中文論述真的很差嗎？可是我講廣東話的話，這裡又沒人聽的懂？我想表達的意思，為什麼妳看不出來呢？

@abby2007

Tue, Nov 21, 2017 11:45 PM

說真的，很多人強調自己白手起家來論證別人應該要跟自己一樣努力就會成功，可是卻忽略了原生家庭所給與的文化與社會資本，而全都歸因到自身的努力，我覺得這種很。想法滿天真的: )

@abby2007

Tue, Nov 21, 2017 11:49 PM

Dani666 : 你說的話大家都看的懂啊「我是很有錢的中年大老闆，我都違抗父母保護我老婆，所以我好棒，你們要無視我論點的破綻」

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 11:49 PM

鳳梨草我沒有說跟我一樣努力就會成功，我也沒有什麼原生家庭所給予的文化與社會資本，我也沒有將我今天的成就全部歸因到自己的努力。我從小跟我爸媽從鄉下搬來三重工業區住，當年一家三口住的是雅房。我出身貧窮，是我爸媽努力達到小康家庭。第二個我今天的成就是很多人幫忙之下才能成功的。根本不可能全靠自己

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 11:50 PM

鳳梨草妳要這樣曲解我的意思，我沒話可跟妳討論下去。

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 11:54 PM

妳這樣一直跳針，無視我想表達真正的意思。我真的無言。如果今天是某位妳熟識的某位好朋友的老公，跟我一樣為了妳朋友這樣做。妳還會用嘲諷的語氣去說她老公嗎？

@diiskg857

說

Tue, Nov 21, 2017 11:54 PM

雖然D大拿自己的生活長篇大論很離題但有件事還滿贊同的 "想要什麼就要自己去行動爭取，出張嘴是沒有任何幫助的。" 男性這麼想出國度假打工就去啊女性能出國度假打工還不是被罵得一無是處當初女性要走到現在這樣可以出國工作你以為都不用爭取的自然而然就有的喔? 即使到現在還要被你們這群人罵不是嗎? 你們這麼想去度假打工去嘛在這裡該該叫幹嘛?

@Dani666

Tue, Nov 21, 2017 11:56 PM

我沒有要炫耀我自己的意思，為啥妳跟某些噗友一直認為我在炫耀？

@abby2007

Tue, Nov 21, 2017 11:57 PM

Tue, Nov 21, 2017 11:58 PM

Dani666 : 大叔，不知道你有沒有注意到所有你認為在「反駁」你的人，他們都沒有說「你錯了」，而是指出你論點中不足或是有破綻的地方，但是這不代表我們否定你這整個人。你該做的是補足你起初論點講不清楚或是指出你論點本來就無法涵蓋的地方，而不是開始用自身的成就來證明「你的論點沒有錯」

@diiskg857

說

Tue, Nov 21, 2017 11:58 PM

D大我勸你講事情要針對事情你講太多不相干的真的會讓人覺得你在炫耀(即使你可能沒有這個意思)

@abby2007

Wed, Nov 22, 2017 12:00 AM

總之，不要把跟你非議但是並非完全不認同你的人都打成「你們不聽老人言吃虧在眼前」的族群，而是想想你要如何補完自己的論點，讓自己的想法能夠完整而且說服別人，這跟你賺多少錢從來都沒相關喔

@Dani666

Wed, Nov 22, 2017 12:01 AM

我根本沒有意思說(你們不聽老人言吃虧在眼前）

@Dani666

Wed, Nov 22, 2017 12:02 AM

我文筆沒有你們好，只好舉自身的經驗當例子。這樣也有問題？

@Dani666

Wed, Nov 22, 2017 12:02 AM

到底懂不懂我整個噗中原本想表達的意思？

@Dani666

Wed, Nov 22, 2017 12:06 AM

我前面已經很完整的表達我想表達的意思，請問各位還有哪裡需要補充給你們聽嗎？

@Dani666

Wed, Nov 22, 2017 12:08 AM

這個論點：第二點：在我眼中，只想取得兩性平權好處，但是不肯負擔原本該付的責任。不管男女都有問題。我不懂為什麼有人會把「責任」這兩個字歸於父權結構底下？因為我指的是你自己扮演什麼樣的角色？自然而然就會有相對的責任。如果硬要扯去父權主義的影響，那就是太誇張了。

@Dani666

Wed, Nov 22, 2017 12:09 AM

請問以上兩個論點哪裡不清楚需要我表述的？

@Dani666

Wed, Nov 22, 2017 12:10 AM

這個論點：我從一開始就很清楚表達了自己的意見。第一：這個調查本來就很無聊，想不想出國，錢要花哪關別人屁事！就算有人包底又怎樣？我重視的是個人的自由生活，不分男女。結不結婚、出不出國、生不生子，喜歡同性都是個人自由、個人選擇！我信服的一直都是不危害到他人自由的個人自由，以及個人造業個人擔！不管自己的選擇或決定如何，就要自己去面對結果！而不是結果不如預期，就在怨天尤人，但是卻不起身反抗那些迫害自己的人。

@warbler

Wed, Nov 22, 2017 12:26 AM

Dani666 我爸也是從鄉下到台北三重居住，後來前進中國發展。雖然中間跟你有個過程不一樣，爸爸有三間公司，在中國養出幾個人才。雖然這些都沒了。
我理解你的意思是，責任。
大多數的人，在培育養成部分，回家跟原生的家庭成員，互動上是沒有所謂的溝通跟協商過程。
洗睡睡就解決了。
他們真的要有婚姻或是高度自由權人生發展計畫，都會去跟父母討論，常常無疾而終。

@warbler

Wed, Nov 22, 2017 12:29 AM

這樣的人生活方式，非常需要群力。
職場多一點溫柔，允許伴侶跟幼兒跟隨。父母有點實力支撐家庭，允許小孩出國度假。情侶多一點包容，互相割捨許多活動才能再一起。
不能夠硬是讓各種籌碼不夠的人，像個超人一樣，或是國父革命舉起顛覆傳統，就這樣衝出去。

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