四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 2:57 AM
Sat, Nov 11, 2017 3:40 PM
381
399
#自省
開性別或性交玩笑本身就有錯。
對喜歡的角色有時候會引發「想幹翻他」這樣的感嘆，如果有人感到不舒服，這就不是「那麼認真幹嘛」的問題，萬一對這句話起反應的人是性侵受害者？或親人是受害者或加害者？
「好想帶小白臉回家監禁」、「這奶太棒了超想捅進去」，對，在你的地盤想說什麼都可以，只是首先要有的認知就是，這樣的玩笑不是對任何人都有趣。
這種玩笑有原罪，如果自己覺得冒犯了人，那就道歉。
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 3:03 AM
Fri, Nov 10, 2017 3:08 AM
尤其在二次元圈內太容易有「幻肢硬了」、「我想上到他哭」的發言，激動的時候我也會，我前陣子常常說想幹翻詹一美，後來有個朋友私我，她覺得我太常說這種話讓人感覺不太舒服。
我一開始覺得不過就是玩笑，大家都會講，不是只有我。
但我後來意識到每個人對性別議題的敏感度不同，真的有人會因為這類的玩笑再度創傷。
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 3:08 AM
如果今天把這個特定對象改成我周遭親近的人，「想幹翻他」就不是一句適當的玩笑話。
所以不是不能開，也並非開不起，激動到深處就無怨尤，但要說這種話之前得先清楚自己的發言並不恰當。
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 3:13 AM
開得起玩笑，也要道得起歉。
Timshan
@timshan
Fri, Nov 10, 2017 3:20 AM
這種玩笑真的很難笑(攤手
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Fri, Nov 10, 2017 3:29 AM
真的笑不出來……
子綠
@brenfsnote
Fri, Nov 10, 2017 4:45 AM
不論是不是性別上的，其實所有笑話都有冒犯人的意思在。真的就是那一句「開得起玩笑也要到得起歉」
青紫♪杯子君
@shallyp6416
Fri, Nov 10, 2017 5:09 AM
我覺得所謂的開玩笑，應該是要在
【雙方都要覺得好笑的情況下】為基礎
那才是真的是開玩笑
「你覺得這開玩笑好笑，但我不覺得阿」
這樣就會很讓人感到受傷QQ
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 5:17 AM
Timshan
:
pcblue18
: 其實在自己的私領域尤其講到BL/RPS時，我講過「快幹死他」這種話，當然自己覺得是玩笑，別人不舒服的時候就要道歉，但今天就看到有人抱持"這麼認真幹嘛啊不是很好笑嗎"回應別人的不適（我黑人問號）
都開得起玩笑了，道歉應該不難，就算是在自己的版上，只要公開給別人看，就要對言論負起責任。
還是有人覺得只要是在自己的版就可以暢所欲言，冒犯到別人是別人的問題，我超級困惑的，對自己的言論負責不是常識嗎？
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 5:21 AM
子綠
: 尤其網路上超多撒旦笑話的，像霍金那個被當成趣圖，我真是不知道該說什麼XD
青紫♪杯子君
: 有時候談話對象沒有特定，只是想抒發好萌/好激動/好愛好喜歡，也有可能會出現這類過頭的言論，冒犯到別人就是要道歉，不管雙方有沒有共識，自己要先意識到自己的話有問題XD
子綠
@brenfsnote
Fri, Nov 10, 2017 5:24 AM
四六
但有些還蠻好笑的啦。如果太過顧慮的話，就沒有趣圖可以看了
老嵐💚‿❤️
@lanetong29
Fri, Nov 10, 2017 5:26 AM
Fri, Nov 10, 2017 5:31 AM
那如果是噗首放個【發廚黃腔注意迴避】類似這樣的警告標示，其他內容通通都下收呢？
就跟黃圖噗首放
，圖就下收或者外連。
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 5:36 AM
Fri, Nov 10, 2017 5:37 AM
子綠
:
難怪我現在對反諷系跟寵物趣圖接受度比較高（不否認自己是認真魔人）
adnil927068
: 沒有一定的SOP作法怎樣是最好的，就算寫防雷，觀者入場前認為OK我可以，但實際看過覺得不妥，就因為防雷聲明而不能吭聲嗎？防雷聲明能當免死金牌嗎？言論自由大家都有，所以大家都得為自己的言論負責，要針對性交/性別做文章，就得知道這麼做有爭議，真的冒犯到人了就道歉。
當然一天到晚等著抓別人小辮子的檢舉達人也令人生厭，重要的是我們知道自己在做什麼、說什麼，不要當個認為在自家說什麼都能免責的網路人。那就好了。
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 5:40 AM
標註是R18黃圖文就不算在內啦，因為本來就是性交相關，自然會有性交相關發言XD
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 5:42 AM
我這裡指的比較偏主題跟性無直接相關，卻用了針對性別/性交的詞彙，像我舉例的「幻肢硬了好想幹死賴清德」，這之類的......
（清德對不起我沒有想要幹你）
ZZZꉂꉂ(ˊᗜˋ)🌈運動中
@zao114
Fri, Nov 10, 2017 5:43 AM
認真魔人+1，我認為開得起玩笑之餘，只要有人跟我反應感受到冒犯，無論如何都要尊重他人感受，好好的說一句對不起不是難事，有時看到有人說：「幹嘛當真」我也是黑人問號
偏偏這類型的人不少是被冒犯了會跳腳說別人不尊重自己的。
老嵐💚‿❤️
@lanetong29
Fri, Nov 10, 2017 5:43 AM
四六
: 我認同冒犯到人就該道歉，惡意的當然可以跟人家講這樣不妥，但並不是所有這種黃腔發廚噗都帶有這種惡意，只是說法有些人不能認同。
老嵐💚‿❤️
@lanetong29
Fri, Nov 10, 2017 5:48 AM
也許你是看了我的噗才覺得我是拿防雷當免死金牌，但不是每個人放防雷就一定會在底下直接亂說話，我之前也是看人設了個防雷慎入，但底下也是說了很糟糕的評論看了很不舒服，所以基於這個經歷，我自己放防雷也不會藉由這個亂講一些很容易有爭議的話，設防雷只是基於這點過濾一些反應過度的人。
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 5:49 AM
Fri, Nov 10, 2017 5:55 AM
adnil927068
: 偏偏就是有人會被不帶惡意的黃腔給傷害，會帶著惡意用性玩笑去傷害別人的人應該也不會看我的噗，所以我才說性相關的玩笑帶有原罪，不是你覺得沒惡意就不會傷害別人XD
如果有人覺得just joke，希望對方不要認真，也還是要和對方道歉，並且告知對方不要再關注相關發言，我覺得這是我們對自己的言論可以做到的地方。
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 5:50 AM
嵐我是看了FB有感而發啦不是你的噗XDDDD
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 5:52 AM
設防雷也絕對是尊重觀者的作法我覺得很讚，但有部分人會錯把防雷聲明當成免死金牌就是不對，這段話不是針對嵐的意思是我在跟你分享我的想法，如果造成你的不愉快/被針對我真的很抱歉>"<
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 5:53 AM
Fri, Nov 10, 2017 5:55 AM
我用的那個"你"，可以是任何人，也可以是"我(四六)"，我講話太容易讓人誤解了，抱歉，我改一下修辭
老嵐💚‿❤️
@lanetong29
Fri, Nov 10, 2017 5:57 AM
Fri, Nov 10, 2017 5:59 AM
四六
: 不，是我太容易激動，這邊跟妳道歉，分享防雷是因為覺得這方法可以讓觀者第一時間過濾不想看到的東西，如果有人藉此講一些很糟糕又冒犯的東西，防雷什麼的其實自然是完全沒有用的XD 他照樣會被撻伐XDD
潛水安~((
@sud5712
Fri, Nov 10, 2017 5:59 AM
~~樓上跟樓樓上，互相道歉是十分有網路禮儀的表現
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 6:02 AM
Fri, Nov 10, 2017 6:03 AM
adnil927068
: 都打上R18或防雷還刻意進去找碴吵也太煩人（就像之前看到朋友打電影心得說有雷，底下有人回被雷了一樣超莫名其妙XD）
我會這麼有感而發也是在自省，因為我會什麼防雷也沒預告就開黃腔......結果就雷到我朋友QQ 還好她人很好私我告知，今天又看到相關動態對方還死不道歉，就打了這一串XDD
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 6:07 AM
Fri, Nov 10, 2017 6:07 AM
ZZZꉂꉂ(ˊᗜˋ)🌈運動中
: 我超雷「那麼認真幹嘛」這句話，人家認真錯了嗎，了不起告知對方
我就是不太正經
以後不要看這相關發言或圖文不就行了
老嵐💚‿❤️
@lanetong29
Fri, Nov 10, 2017 6:07 AM
Fri, Nov 10, 2017 6:08 AM
四六
: 覺得那種死不道歉的大概就是自我中心沒踢到真正鐵板過吧……
人家好好跟他說沒用，等真的惹出大事就……………………
呵呵了。
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 6:11 AM
Fri, Nov 10, 2017 6:11 AM
adnil927068
:
臉書上真的很多人覺得言論自由只要在自己的個版上就有豁免權（看看爆料公社XD），這件事我也思考過，要在自己版上當然說什麼都可以，但講錯話被罵就應該好好道歉，怎麼會第一時間覺得對方是故意來冒犯自己呢
奧卡伊努斯‧離群索居的邊緣虎鯨
@was12993
Fri, Nov 10, 2017 8:45 AM
每次看到騷想幹的言論都想從他頭上巴下去...
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 9:10 AM
奧卡伊努斯‧離群索居的邊緣虎鯨
: 支持!!!嘎巴蕊!!!!!
林語辰
@immediateffect
Fri, Nov 10, 2017 10:03 AM
道歉啊......雖然可能關連沒這麼密切，但是因為一些原因讓我真的覺得這件事對很多人來說似乎真的太難了，尤其當對象是自己越親近的人。我就有過反應不適結果得到「這就只是個玩笑，我的個性就是這麼喜歡開玩笑，如果你硬要認真我也沒辦法」的回應，當下真的是心裡一涼(苦笑
燃燒吧父魂
@oldheadneo
Fri, Nov 10, 2017 11:03 AM
我不會認同刻意到別人面前說雷話的人，但我覺得這噗太無限上綱了。
FB跟噗浪明明就是自己的私人領域，特別標注內容警告是體貼不是義務。你可以刪好友或是取消追蹤，而不是限制人家不能在自己的家裡做不犯法的事。
那種要求不覺得很像是你在家裸體，門鎖了還貼警告，結果別人闖到你家裡還說你裸體害我心靈受創你必須賠償這樣嗎？
況且有的人雷區就是跟海一樣寬，寬到人家家裡去，所以標準就會變成他不開心不舒服全天下都要跟他道歉囉？
ㄌㄍ
@mindy986279812
Fri, Nov 10, 2017 11:26 AM
同意樓上的話
燃燒吧父魂
@oldheadneo
說
Fri, Nov 10, 2017 11:31 AM
而且照這樓的說法，只要我不舒服就代表是別人錯了，就要有人為我的不舒服負責，要有人道歉。
那先喊不舒服大賽開始，先喊先贏，反正主觀認定嘛，沒有標準
交易號
@xu4c93
Fri, Nov 10, 2017 11:35 AM
覺得管太多 同意樓上+1
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 11:55 AM
我覺得樓上三位沒有把我的噗看完耶，雖然看完不是義務但既然要回應也把對方的意思理解完再發言吧？
我並沒有鼓吹或限制不能說怎樣的話，而是自己開玩笑的時候心裡得有一把尺，你想怎麼說都可以，但如果有人感覺被冒犯不盡然都是對方的問題，自己的玩笑開過頭或開錯了就是要認錯。
請問哪裡有限制到了誰什麼？
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 11:57 AM
私領域想怎麼就怎樣沒錯，但不代表就不用對自己說的話負責吧？
這個噗就是這個意思。
燃燒吧父魂
@oldheadneo
說
Fri, Nov 10, 2017 12:00 PM
我看完了喔，那閣下有沒有想過是您的語意表達出錯而讓不只一人誤解您的想法呢?
燃燒吧父魂
@oldheadneo
說
Fri, Nov 10, 2017 12:02 PM
且您說自己心中要有一把尺，那麼你在要人家道歉的時候用的是他的尺還是你的尺? 如果是你的尺，又憑什麼? 為什麼依你的尺就叫做玩笑開過頭就要認錯?
燃燒吧父魂
@oldheadneo
說
Fri, Nov 10, 2017 12:03 PM
這樣不叫限制了什麼，那你是不是對"限制"跟"言論自由"兩個詞有什麼誤會
之情不報
@abuto1860210
Fri, Nov 10, 2017 12:03 PM
覺得這種情況就像坐公車要不要讓座的問題，而且還不是博愛座，坐的人沒有想讓座的意思(=開玩笑的說想幹翻他)，別人卻說你是沒看到老人不會讓座嗎(=覺得不好笑被冒犯)，但是他有必要讓座嗎？沒有，他沒有義務讓座。你有權利坐這個座位，比較有問題的反而是覺得勸他讓座的人都是在跟他作對的人，其實問題是出在想法方面的。當自己被糾正時，會回答「好的，我明白了」跟回答「只是開玩笑有甚麼關係」這兩者的差異希望大家都能明白
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 12:04 PM
燃燒吧父魂
: 我的中文能力表達不流暢的確我應該檢討，感激您的提醒，但您要不要看一下這個噗的喜歡或轉噗人數再來談誤解？
之情不報
@abuto1860210
Fri, Nov 10, 2017 12:04 PM
另外雖然認同標注內容警告是體貼不是義務，但是裸體那個舉例不太能接受，你在家裸體，只要沒開門就沒人看得到，可是這裡是網路耶.......
新的一年不想當社畜*玥兔*
@k401233
說
Fri, Nov 10, 2017 12:04 PM
老實說我不認同FB跟噗浪是私人領域這個說法，至少我覺得把住家作為比喻來說是不對的，FB跟噗浪都是屬於社交性質軟體，本來就會透過網路流串的，所以就算是網路，我認為也要對自己的言行負責。 假設你真的是要寫自己爽的，你寫在你自己的日記本不就好了? 連雷都不用怕雷到人家
燃燒吧父魂
@oldheadneo
說
Fri, Nov 10, 2017 12:05 PM
原來人氣高的說話就能比較大聲，就不是誤解，甚好甚好
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 12:07 PM
如果覺得這個玩笑不過頭、不過分當然不必認錯^_^，我就那一句話，開得起玩笑也要道得起歉，至於那個歉該不該道，發言者自己決定吧。
人體掌聲鼓勵／A醬
@applausebody
Fri, Nov 10, 2017 12:08 PM
也許這幾則爭議可以化成這樣的問題：「讓人（在並非針對一人的情況，例如針對四六）不舒服」是否足夠成為限縮他者「言論自由」的理由？
燃燒吧父魂
@oldheadneo
說
Fri, Nov 10, 2017 12:08 PM
FB跟噗浪是社交軟體沒錯，但它同時也是私領域，他也有限制觀看、取消關注與刪除好友的功能，甚至你有選擇不看這篇文章的自由
我完全認同要為自己言行負責，所以我也說了在家裡不犯法的比喻
原來寫自己爽的只能寫在自己的日記本裡，這種限制又是誰有義務需要承受的?
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 12:09 PM
我用轉噗跟喜歡數作為回應的確失當，兩者之間沒有正相關，在這裡跟您道歉。
燃燒吧父魂
@oldheadneo
說
Fri, Nov 10, 2017 12:09 PM
四六
: 你這樣說我就比較能認同，我用語略為輕挑也是不對，這點我道歉
燃燒吧父魂
@oldheadneo
說
Fri, Nov 10, 2017 12:12 PM
銜接上面所說的，"有選擇不看這篇文章的自由"，當你今天以自由意志選擇了要看這篇文章，看完後卻以你的自由限制別人的自由，說我不舒服不高興所以這篇文章出現是錯的，那說不過去不是嗎?
ㄌㄍ
@mindy986279812
Fri, Nov 10, 2017 12:12 PM
我也是有看完的，也理解了您想表達的意思。
我想oldheadneo的重點應該是在於
太無限上綱了。
這點。所以我同意了他的說法。
但您的『冒犯到了人，就該對他道歉』那個人是不是有所限制呢?
假設他是一個
自己主動
來追蹤您噗浪的粉絲，您甚至跟他完全不認識沒講過半句話，他看到你的發言並認為他被雷到並且來告訴您，您也會真誠地跟他道歉嗎？明明是完全不認識的人?
洛→沉入海底
@m2693626
Fri, Nov 10, 2017 12:13 PM
自己踩雷要求道歉就是KY吧
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 12:14 PM
ㄌㄍ
: 我會道歉啊，如果我意識到自己發言失當為什麼不道歉？
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 12:18 PM
我覺得我也在被無限上綱哈哈哈哈，
我從頭到尾沒有說「如果有人跟你表達不舒服就一定要道歉」
，而是如果在一個與性無關的話題牽涉到性別或性交玩笑最好能自己先意識到失當。
如果覺得自己有錯就記得要道歉。
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 12:19 PM
覺得自己沒錯，站得住腳，那當然不必回應對方的無理要求。
燃燒吧父魂
@oldheadneo
說
Fri, Nov 10, 2017 12:21 PM
甲: 我認為牛很好吃，大家都應該來吃牛
乙: 我不吃牛耶，豬肉好吃
甲: 可是我本來不吃豬肉
乙: 那你就別逼我吃牛了，你想想看我如果逼你吃豬你吃不吃?
甲: 我吃啊，你看我都願意吃豬了，所以你也應該跟我吃牛！
洛→沉入海底
@m2693626
Fri, Nov 10, 2017 12:21 PM
如果冒犯了人，那就道歉
這句話的感覺就是硬叫人道歉呢
燃燒吧父魂
@oldheadneo
說
Fri, Nov 10, 2017 12:21 PM
"你看我都願意道歉了，你為什麼不道歉"
????
燃燒吧父魂
@oldheadneo
說
Fri, Nov 10, 2017 12:22 PM
你道歉是你願意，不代表別人就該照著你的道德標準才是對的吧
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 12:23 PM
開得起玩笑也要道得起歉
，這個噗就這麼簡單，不是為無理取鬧來找碴的人背書。
我有表達不佳的地方我會檢討的，很感激各位賜教。
球兒—Ｉ♥Ｕ3000
@tomoyowang
Fri, Nov 10, 2017 12:32 PM
我同意這篇耶，要開有可能冒犯別人的玩笑就該負起可能需要道歉的風險啊。
Heinclub會員🦕影觴
@shadowsun01
說
Fri, Nov 10, 2017 12:44 PM
不是啊...噗主這個也沒有強制要道歉吧?"這種玩笑有原罪，
如果自己覺得
冒犯了人，那就道歉。"
Heinclub會員🦕影觴
@shadowsun01
說
Fri, Nov 10, 2017 12:45 PM
如果自己覺得<<這句就是自由心證啊
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 12:48 PM
comes111
: 影觴這是我後來加上去的補充XD，原句是洛亞打的那句，我想是我用詞不夠精確才造成的誤解。
我的確沒有強制要他人道歉的意思，很謝謝你幫我補充。
Heinclub會員🦕影觴
@shadowsun01
說
Fri, Nov 10, 2017 12:50 PM
四六
: 啊啊抱歉，沒有仔細看過就發言了
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 12:52 PM
comes111
: 沒有沒有沒有不是影觴的問題！噗浪修改不會像臉書那樣有編輯紀錄～所以我覺得我應該說明一下比較好，避免產生更多誤解，真的很謝謝你哦TT
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 1:13 PM
janwayYO
: 我朋友跟我表明她的不舒服和原因時也是很理性地，咄咄逼人本來就無法良性溝通XD
我要談的其實就只有自省和負責，發現自己有錯就道歉，不要死鴨子嘴硬別人太認真不幽默，就是這樣而已（流淚）
YEE
@anya80419
說
Fri, Nov 10, 2017 2:39 PM
舖內讓我看到極權統治和一群不想得罪大大的人ˊˇˋ
YEE
@anya80419
說
Fri, Nov 10, 2017 2:40 PM
隨和和盲從並不是一樣的東西
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 3:23 PM
Fri, Nov 10, 2017 3:40 PM
極權統治和不想得罪的大大？都是指我嗎XD⋯⋯？
暖🌻
@Bless351
Fri, Nov 10, 2017 4:09 PM
認真地來回覆一下XD
對太太的話大概是半認同半質疑狀態，首先如果發言的失當的確是必須要有道地起歉的心理準備。
但是假使我是在
自己的領域
跟
自己的夥伴
開這類的玩笑，我跟友人都能接受的尺度，然而突然收到陌生人的私噗表示：
我不喜歡你的玩笑(下略)……請你道歉
我想任何人都會覺得莫名其妙XD
1.我根本不認識你
2.既然我們素不相識我怎麼知道你的尺度在哪裡
3.我有我自己的拿捏玩笑的尺度，我為什麼要配合你
我本身也是會開這類玩笑的人，不過我還是會分對象，誰能開誰不能開必須有個分寸
若是熟人我能夠理解要我道歉的理由，常常交流在一起彼此也明白對方的底線在哪才是正確交往的方式
然而今天
我完全不認識你
，我在自己的噗浪開的玩笑為什麼要在意一個陌生人？
暖🌻
@Bless351
Fri, Nov 10, 2017 4:14 PM
玩笑的尺度每個人心裡的衡量標準都不一樣，如果隨便拿一個群體的標準去審視每一個人，那我想這世界上什麼玩笑都不用開了
上面會有人認為無限上綱的感覺應該是以為太太所說的道歉是指：不管是陌生人還是朋友表達對你這種言論的不爽就該道歉
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Fri, Nov 10, 2017 4:19 PM
噗浪和臉書之類的社群媒體什麼時候變成私領域了 社群媒體會把每個人的網路發言主動告知親友 還有個搜尋系統可能會被搜到 那跟現實中的私領域是不同的 一個人在學校自言自語 學校也不會把這人講的話主動告知這人的朋友啊 當然每個人都可以選擇不讀那些令他受傷的文章 但沒有看又怎麼知道這文內有令他受傷的元素呢
而且噗主舉的都是一些很明顯政治不正確的例子吧 自己講個話自己好歹該有點自覺這個政治正不正確吧 我自己是對政治正確會在意的人啦 我也會在自爽的文中講一些政治不正確的話 但是我知道講的東西政治不正確 有人來反映就跟他道個歉吧 就算是個陌生人我也認了 自己當初要自以為邊緣人沒人關注就把權限設開放的 自己疏忽讓人受傷還是道歉吧
暖🌻
@Bless351
Fri, Nov 10, 2017 4:22 PM
雖然言論自由並非無限上綱，但是對於自己的發言如果認為沒有侵犯到任何人（客觀意義上的），那我認為要開什麼玩笑都是大家的自由
感覺好像講了一堆廢話
，不過我覺得這種事情拿出來討論才能讓我這種神經比較大條的人去意識到這些
也謝謝太太給大家一個自由去討論這類議題的空間
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 4:36 PM
最後整理一下自己想說的：
1. 對自己的言論負責。
（完全屬於自由意志，沒有誰能強迫誰，沒有絕對正確的作法）
2. 互相尊重是基本。
（如果對方不尊重在先，給不給對方尊重也屬於自由意志）
3. 我沒有指責或強迫任何人，這個噗是源於自省之後的分享。
（我以為例子已經很明顯，但真的抱歉，我的表達不夠好）
4. 我何德何能可以定義道德標準或強迫別人道歉、認同自己的言論，再說一次，這都是想法的分享，不是教科書，不認同我，不代表成不了朋友，但希望所有交流都是源自於善意。
四六
@shiroku46
Fri, Nov 10, 2017 4:39 PM
這句請一定要被看到：
不認同我，不代表成不了朋友，但希望所有交流都是源自於善意：）
球兒—Ｉ♥Ｕ3000
@tomoyowang
Sat, Nov 11, 2017 12:57 AM
雨天走路施搭搭
: 同意自己講話自己好歹該有自覺政治不正確
燃燒吧父魂
@oldheadneo
Sat, Nov 11, 2017 1:41 AM
暖🌻
: 這樣的論述我喜歡，比我清楚很多
燃燒吧父魂
@oldheadneo
Sat, Nov 11, 2017 1:42 AM
然後政治正不正確原來由是你們這樣定義的啊
冷羽降塵
@az1235231
Sat, Nov 11, 2017 2:14 AM
公開噗本來就算一種公開場合了吧，如果噗首有標明：內有R18言論，不適者勿入。然後發在噗內，那自己去踩雷的人就沒道理抗議，不過直接在公開噗的噗首這樣說不就是逼大家去看嗎？就算不是粉，人家按轉噗也是會被看到，這種狀況下會有人感到不舒服是一定的吧
🔲莫靖🔳
@www509923
Sat, Nov 11, 2017 2:45 AM
Sat, Nov 11, 2017 2:49 AM
提出這部分或許是離題了，但看下來感覺每個人對於道歉所代表的行動含意和心理感受，有一些理解上的不同?
道歉 - 维基百科，自由的百科全书
意外維基也有分類
(知道這也是大家編修出來的，但是看到分類明確想說或許可以作為表達意思的範例)
，無關是非對錯正確，如果以前者的道歉意義來說，倒也不是一件十分令人抗拒的事?
但當然前提是提出反應的人自己禮貌得宜，提"道歉的見解"也不是要雙方接受，只是想說不定可以理解彼此的狀態可能性。
抱歉只是想說討論會這麼激烈或許是定義概念上有落差的關係，若有冒犯讓人不舒服的話不好意思QQ
也沒有人要強迫或道德綁架誰，只是互動相處無論是什麼平台或場合可以為彼此再多一些體諒和討論使相處愉快的空間QQ?而這個空間無論是用道歉、詢問，都可以慢慢地建立起來我覺得...QQ
阿梁梁梁想一直吃冰
@wuxing419
Sat, Nov 11, 2017 7:32 AM
別人感到不舒服不能講話，要別人默默忍受wwww
這不就是「你們黑人很奇怪，為什麼身為白種人/黃種人我們不能講尼哥，我在自己的臉書/噗浪講又不會怎樣，點進來看是你們的問題(´･ω･`)」
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Sat, Nov 11, 2017 9:07 AM
Sat, Nov 11, 2017 9:09 AM
事實上網路環境是否算公開在台灣的法律上已有判例，雖然不是同一件事但可以稍微了解一下。
這個案例是「在LINE群組罵人被告」，群組夠私密了吧！但只要有複數人能看到那就屬於「公開環境」了，更不要說噗浪沒鎖的話是不特定的人也能看到囉。
【網路社群】原來Line群組罵人也有罪？
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sat, Nov 11, 2017 11:17 AM
是說我覺得這段
===
臉書上真的很多人覺得言論自由只要在自己的個版上就有豁免權（看看爆料公社XD），這件事我也思考過，
要在自己版上當然說什麼都可以，但講錯話被罵就應該好好道歉，怎麼會第一時間覺得對方是故意來冒犯自己呢
===
這邊我想表達一下意見
我支持自己的言論自己要負責這件事
但當我是私底下在廚一件事，我已經很認真防雷並且陷在自我世界滿足中
我並沒有針對任何人惡意的發言
我只是表達內心激動
然後你跑進來指責我的不對
我其實覺得有點莫名其妙
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sat, Nov 11, 2017 11:17 AM
我今天要對自己的言論負責是「我處於有意識的指控他人而造成的傷害」這才是我應該承擔的責任
當我「無意識單純只是抒發自己內心激動，並未針對任何人」
自己跑來踩地雷並要求我道歉
我覺得沒有必要耶
我今天因為工作事情發了一串噗抱怨噗
裡面大罵幹你娘操你娘
然後路人跑來說妳罵我娘請道歉
我會覺得....WTF？的感覺
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sat, Nov 11, 2017 11:18 AM
46可能要思考一下「說錯話就該道歉」的場面
是不是還有其他應該考慮的因素在？
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sat, Nov 11, 2017 11:25 AM
「幹你娘我超愛吃起司蛋糕的!!!」
「對不起妳傷害到我娘了請道歉」
跟
「幹你娘你去死啊」
「你傷害到我了，請道歉」
是兩種不同的情境跟概念喔
T3TPU
@T3TPU
說
Sat, Nov 11, 2017 11:43 AM
看到一些言論忍不住想舉個例子
就像某些人喜歡把非洲人歐洲人掛在嘴邊講 如果我是非洲人我是不是要每次看到就要那些人給我道歉啊www 這是歧視用詞 我覺得不舒服而且被冒犯了 所以要這些人道歉很應該吧?
庌琉酸
@tinling3188
Sat, Nov 11, 2017 11:46 AM
Sat, Nov 11, 2017 11:47 AM
粗話有時只是語助詞口頭禪(雖然其內容也是要檢討)
但是說粗話跟開性玩笑的意義不一樣啊，更嚴格一點來說，沒有人有義務要配合別人對自己開的玩笑，除非是被開玩笑\被評論的當事人真心可以接受的
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sat, Nov 11, 2017 11:58 AM
庌琉酸
: 是的，所以我才說【無意識】跟【有意識】
我只是想表達內心激動地無意識口癖
我並未針對任何人做出【企圖傷害你】的舉動
我認為這樣子的初衷為前提是不需要道歉
但如果我跟你不熟悉，而因為【我跟你正在聊天】的狀況下，我的口癖或開玩笑傷害到你，雖然只是無心之舉，但我必須要跟你道歉
可是今天場面是46在【自己的範圍】讚嘆自己內心的激動
結果被指責必須要道歉，46覺得該道歉
但有些人(包含我)覺得我不應該道歉，因為我並非針對任何人而刻意為之
所以我才說要思考一下發表這言論的初衷是什麼
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sat, Nov 11, 2017 11:58 AM
上面有些人的舉例我不認同便是因為
【我的行為已經給人造成傷害】
這已經不是我爽就好的概念，而是我【主動】給人造成傷害了
哀，這個真的很難有一個定論啦，因為大家觀念都不同
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sat, Nov 11, 2017 12:04 PM
secret8059
: 肢體語言跟言語是不能畫上等號的
雖然都會造成傷害
但是當你肢體上不小心或是刻意碰撞到他人，你都必須要道歉，因為你已經造成他人傷害
而言語上就必須要看場合
這才是言語上必須要【先搞清楚出發點】的麻煩之處
庌琉酸
@tinling3188
Sat, Nov 11, 2017 12:05 PM
Sat, Nov 11, 2017 12:07 PM
若夜is冬起山雲化枝芽
: 這樣說的話，我會認為語癖改為M發言，會是比較好的做法
(反正好多迷弟迷妹對於偶像也是會發表很多M發言的XD)
因為像主樓這種有支配意味的性玩笑，即時只是自己在讚嘆或是發廚也不會使它的侵略性消失，在這樣價值觀反覆地接收和傳播中，它帶來的危險性可能會被忽略
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sat, Nov 11, 2017 12:08 PM
其實無論是否有危險性，在這個網路發展的時代裡，你不說，不代表別人不會說
你唯一可以做到的就是防雷
然後【重申自己的立場並非針對任何人】
當然你就算全副武裝還是做到最好，都不能防止這世界某些腦子很有事的人還是要來跟你嗆輸贏
我沒有針對任何人，只是感情抒發
因為現實生活上，當我安分守己過生活的時候，真的有神經病為了別人的事情(與我毫無關係)告我作偽證wwwwww
這年頭什麼人都有的wwwww
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sat, Nov 11, 2017 12:46 PM
應該這樣說
肢體上不論你是否有意無意、不論是否刻意非刻意，只要你動了、與他人碰撞
就是造成實質上傷害
而言語則是我先前舉例的那樣
除非我是刻意性針對一個人
不然單純的語氣抒發並不表示我【要傷害你】
假設你走在路上，肢體語言碰撞，必須道歉，因為你傷害到他人(不論傷害大小
再假設你走在路上，踩到狗屎，你會罵【喔幹，真衰】，如果這時候有人指責你【你對著我罵幹，你必須道歉】，這樣的情況下你是沒有錯的
然後如果你走在路上，踩到狗屎，對著狗屎的主人說【幹，你家狗屎】
那個幹字就對他人造成了傷害
這是不同的
鮪魚今天開心嗎🐟
@yyuu0330
Sat, Nov 11, 2017 12:52 PM
路過想回覆樓上的想法，樓樓上所舉的肢體語言的例子都是確實接觸到當事人的情況，也就是已經確實侵犯到他人的私人領域了，不太像上面比較多人有反應的｢在自己河道講話卻有陌生人說被冒犯」的情況。
真的要拿語言和肢體行為做比較的話，樓上說的行為大概比較像特地去對方噗下面留了無心卻讓對方不舒服的話，這種情況下相信大多數人都是同意道歉的。
但是｢在自己河道講話卻有陌生人說被冒犯」拿肢體動作舉例應該像是：和朋友聊天開玩笑比中指，路過看到的人說他不喜歡這個動作覺得被冒犯。這種情況就比較有爭議性，所以才會有人覺得該道歉有人覺得不必道歉。
鮪魚今天開心嗎🐟
@yyuu0330
Sat, Nov 11, 2017 12:53 PM
抱歉第一句少一個樓字，想回覆的是樓樓上。
五月🔥❄️拉郎西批b0t
@ckrmay0513
Sat, Nov 11, 2017 12:57 PM
雖然離題，但是看到有人說防雷多少可以解決大部份問題……我被人指責過頭像雷到他，這種根本無處防雷XDD
基本上就有種被指責長太醜讓他不舒服的感覺XDD
（對不起很離題，但是我真的不喜歡很多人主張「防雷就沒問題」這樣）
（不過這噗討論的性玩笑造成他人不舒服該道歉這點我挺同意的）
鮪魚今天開心嗎🐟
@yyuu0330
Sat, Nov 11, 2017 1:05 PM
關於道歉這件事，不想道歉大概都是覺得對方莫名其妙吧?XD
明明跟自己親友聊得正開心，有人硬要偷聽還要指責自己的不是真的挺問號的。
不過自己的情況應該還是會向對方道歉，但是我會建議對方黑單自己。我想在噗浪和能接受我發言的朋友開開心心聊天，不小心讓您看到了很抱歉，但是我們的聊天習慣就是這樣，之後不想再看到請您自行規避(黑單)。
FB另當別論，我覺得和噗浪相比FB太不隱私了。
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sat, Nov 11, 2017 1:07 PM
所以為什麼張太醜就活該要被指責啊w？？？
而且我都說防雷不要進來了
為什麼刻意進來被我雷還可以罵我
我真的覺得如果這樣在乎
那人生也太壓抑了？
我的日記本如此隱私，寫上翻閱注意，這是抒發感情的日記本
然後你去看了，來罵我心情灰暗
再來說你這樣防雷根本沒有用，我還是看到了
我覺得這.....咦？
球兒—Ｉ♥Ｕ3000
@tomoyowang
Sat, Nov 11, 2017 1:11 PM
secret8059
: 我倒覺得妳那例子不錯，就不小心被打到有些人就算了有些人就會要求道歉，簡單來講還是如果做出有可能冒犯別人的事情就有可能需要道歉。
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sat, Nov 11, 2017 1:44 PM
是的喔，所以說言語上
我跟你不熟為前提的狀況下，我相信很多人溝通上就會是這樣陳述
因為我跟你不熟，所以用字遣詞是這樣子理性正當
當我跟自己熟人說話的時候，自然就是
幹幹幹操操操
之類的
因此若不熟的你跑過來跟我說你受到傷害，請我道歉，我會覺得非常的莫名其妙
因為我跟你不熟，我不可能針對你釋放出惡意
當然如果你【委婉】的告訴我說【這句話對於受過傷的人有些不能忍受，也許你可以思考換種方式】
我相信大多數人是可以體會諒解
然而就像我說的肢體跟言語差異在
肢體的結論很容易釐清，而言語上的誤會與爭議就是最難釐清的狀況
很多狀況都是必須要知道前因後果才能釐清是否需要道歉的狀態
五月🔥❄️拉郎西批b0t
@ckrmay0513
Sat, Nov 11, 2017 1:46 PM
secret8059
: 是沒有很多人都這麼說啦，但是莫名其妙被指責過後我就醒悟「不管怎麼防雷還是會有人說你雷到他」，所以後來我就呈現只要對的起天地良心，那我噗浪發什麼東西、有沒有防雷關其他人什麼事的狀態。
五月🔥❄️拉郎西批b0t
@ckrmay0513
Sat, Nov 11, 2017 1:47 PM
然後那個說我頭像雷到他的人雖然是被我傷害了沒錯啦，但是莫名其妙被他指責頭像雷人我也很受傷
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sat, Nov 11, 2017 1:47 PM
例如46開頭陳述遇到的這位
我就認為
46有防雷，對方進場要求道歉=46不需道歉
46無妨雷，對方進場要求道歉=語氣和緩我認為可以認錯並且自省
46跟別人對話中無意識言論傷害到他人(我們可以舉例一竿子打翻一船人言論)=不論觀點是否正確，無意識傷害他人造成的傷害就是要道歉
在溝通過程中，因為講話太精闢尖銳造成他人聽者感受不舒服=要道歉
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sat, Nov 11, 2017 1:48 PM
五月🔥❄️拉郎西批b0t
: 所以說為什麼要介意這種事情，直接【喔?那不好意思，我就喜歡這個雷】然後黑單
這樣不是很好嗎?
既然不認識為什麼要在乎wwwwww?
五月🔥❄️拉郎西批b0t
@ckrmay0513
Sat, Nov 11, 2017 1:55 PM
若夜is冬起山雲化枝芽
: 我就是會在乎嘛畢竟太莫名其妙了
每個人在意的點不同啊就像他在意我的頭像雷到他（？）
不過現在已經看很開了所以才有上面的醒悟（。
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sat, Nov 11, 2017 2:00 PM
你好辛苦喔XDDD(抹一把淚
在乎那些在乎你的人的言論，因為他們在乎你，所以你過得快樂他們也會快樂
不要在乎那不在乎你的人的言論，因為他們不在乎你，所以你不論快樂還是痛苦都不會影響他們，
只會影響在乎你的人
五月🔥❄️拉郎西批b0t
@ckrmay0513
Sat, Nov 11, 2017 2:00 PM
是說我被問「為什麼要介意」時感覺有點像是被問到「為什麼要這麼認真（的去在乎這種事）」
雖然我離題了不過好像又有點回到這噗前面的討論了（到底在說什麼
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sat, Nov 11, 2017 2:01 PM
不不不，介意跟認真是不同的意思
這就是文字博大精深之處
五月🔥❄️拉郎西批b0t
@ckrmay0513
Sat, Nov 11, 2017 2:03 PM
若夜is冬起山雲化枝芽
: 現在已經看開了啦不過因為之前發不劇透的心得噗，結果被匿名公審指責沒防雷什麼的……所以現在對一直要別人防雷這件事很感冒
五月🔥❄️拉郎西批b0t
@ckrmay0513
Sat, Nov 11, 2017 2:05 PM
我覺得會介意就是因為把這件事看的很認真所以才會介意。
不過我同意文字很奧妙XD
五月🔥❄️拉郎西批b0t
@ckrmay0513
Sat, Nov 11, 2017 2:08 PM
secret8059
:
當小人多如狗的時候就是個惡夢（不過我被指責的原因還有就是心得是他們不喜歡的話，但是太離題了
鮪魚今天開心嗎🐟
@yyuu0330
Sat, Nov 11, 2017 2:13 PM
對不起又突然回覆，剛剛覺得若夜把我想說的都說了就沒講話了。
不過若夜的重點應該是
有防雷
對方硬踏進來的情況是不需要道歉的。
至於無防雷的情況下對方好好說當然是沒有問題，但要是對方一進來也是先飆一段髒話呢?那樣到底該算誰冒犯誰了XD(後面這段是個人感想)
五月🔥❄️拉郎西批b0t
@ckrmay0513
Sat, Nov 11, 2017 2:13 PM
secret8059
: 這個感覺我理解，所以我完全不想去照顧那種不溝通、認為自己是多數派於是隨意公審人的路人。
（但是被各種詛咒謾罵時我還是很難不去在意，所以還是掛本名跳下去解釋了……）
（幸好還是有可以溝通的正常人理解我在說啥，看到有人理解我的意思時謎一樣的感動就出現了（？）
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sat, Nov 11, 2017 2:18 PM
是要私噗我嗎?(自動入座(#
五月🔥❄️拉郎西批b0t
@ckrmay0513
Sat, Nov 11, 2017 2:22 PM
secret8059
: 您說的我大部分都能理解，辛苦了（也謝謝你不嫌棄我離題嚴重還和我討論XD）
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sat, Nov 11, 2017 2:52 PM
隨意喔，我也要睡了~有空再聊!
四六
@shiroku46
Sat, Nov 11, 2017 3:22 PM
Sat, Nov 11, 2017 3:34 PM
為什麼發這個噗的原因和立場我再重申一次，
「我覺得」我的發言冒犯到別人，「我主動」和對我表達不適的人說聲抱歉。
「我覺得」性玩笑總是掛在嘴邊是「有風險」的，如果在任一「公開場合」（例如我自己的公開噗）提起性玩笑引起觀者不適，我若認為自己失當，我會負起言論負責道歉，這是我對言論自由應該負的責任的認知。
四六
@shiroku46
Sat, Nov 11, 2017 3:29 PM
Sat, Nov 11, 2017 3:42 PM
場合、對象、情況由說者和觀者自己決定，自己開的玩笑本身含有性別或器官的侵略是一件可以三思的事情，沒說不能做，我也沒理由立場譴責或阻止這麼說的人，就只是可以再想想這種玩笑的恰當性。
四六
@shiroku46
Sat, Nov 11, 2017 3:30 PM
這個噗真的就只有這麼簡單。
四六
@shiroku46
Sat, Nov 11, 2017 3:34 PM
我不圖什麼共識，但我很驚訝對於性玩笑的恰當性這件事沒有共識。
在什麼場合下說了什麼話應不應該道歉，相信大家都有自主行為能力可以決定這一切。
四六
@shiroku46
Sat, Nov 11, 2017 3:38 PM
開得起玩笑，道得起歉，覺得要道歉就道，不必道歉就不必，就只是這樣，真的不是一個什麼需要分出對錯勝負的話題。
四六
@shiroku46
Sat, Nov 11, 2017 3:39 PM
往後我也會更加謹慎小心地發噗，感謝大家的回應和討論，學到了很多，也上了一課，很感激各位。
載入新的回覆
開性別或性交玩笑本身就有錯。
對喜歡的角色有時候會引發「想幹翻他」這樣的感嘆，如果有人感到不舒服，這就不是「那麼認真幹嘛」的問題，萬一對這句話起反應的人是性侵受害者？或親人是受害者或加害者？
「好想帶小白臉回家監禁」、「這奶太棒了超想捅進去」，對，在你的地盤想說什麼都可以，只是首先要有的認知就是，這樣的玩笑不是對任何人都有趣。
這種玩笑有原罪，如果自己覺得冒犯了人，那就道歉。
我一開始覺得不過就是玩笑，大家都會講，不是只有我。
但我後來意識到每個人對性別議題的敏感度不同，真的有人會因為這類的玩笑再度創傷。
所以不是不能開，也並非開不起，激動到深處就無怨尤，但要說這種話之前得先清楚自己的發言並不恰當。
【雙方都要覺得好笑的情況下】為基礎
那才是真的是開玩笑
「你覺得這開玩笑好笑，但我不覺得阿」
這樣就會很讓人感到受傷QQ
都開得起玩笑了，道歉應該不難，就算是在自己的版上，只要公開給別人看，就要對言論負起責任。
還是有人覺得只要是在自己的版就可以暢所欲言，冒犯到別人是別人的問題，我超級困惑的，對自己的言論負責不是常識嗎？
青紫♪杯子君 : 有時候談話對象沒有特定，只是想抒發好萌/好激動/好愛好喜歡，也有可能會出現這類過頭的言論，冒犯到別人就是要道歉，不管雙方有沒有共識，自己要先意識到自己的話有問題XD
就跟黃圖噗首放
adnil927068: 沒有一定的SOP作法怎樣是最好的，就算寫防雷，觀者入場前認為OK我可以，但實際看過覺得不妥，就因為防雷聲明而不能吭聲嗎？防雷聲明能當免死金牌嗎？言論自由大家都有，所以大家都得為自己的言論負責，要針對性交/性別做文章，就得知道這麼做有爭議，真的冒犯到人了就道歉。
當然一天到晚等著抓別人小辮子的檢舉達人也令人生厭，重要的是我們知道自己在做什麼、說什麼，不要當個認為在自家說什麼都能免責的網路人。那就好了。
（清德對不起我沒有想要幹你）
如果有人覺得just joke，希望對方不要認真，也還是要和對方道歉，並且告知對方不要再關注相關發言，我覺得這是我們對自己的言論可以做到的地方。
我會這麼有感而發也是在自省，因為我會什麼防雷也沒預告就開黃腔......結果就雷到我朋友QQ 還好她人很好私我告知，今天又看到相關動態對方還死不道歉，就打了這一串XDD
我就是不太正經以後不要看這相關發言或圖文不就行了FB跟噗浪明明就是自己的私人領域，特別標注內容警告是體貼不是義務。你可以刪好友或是取消追蹤，而不是限制人家不能在自己的家裡做不犯法的事。
那種要求不覺得很像是你在家裸體，門鎖了還貼警告，結果別人闖到你家裡還說你裸體害我心靈受創你必須賠償這樣嗎？
況且有的人雷區就是跟海一樣寬，寬到人家家裡去，所以標準就會變成他不開心不舒服全天下都要跟他道歉囉？
那先喊不舒服大賽開始，先喊先贏，反正主觀認定嘛，沒有標準
我並沒有鼓吹或限制不能說怎樣的話，而是自己開玩笑的時候心裡得有一把尺，你想怎麼說都可以，但如果有人感覺被冒犯不盡然都是對方的問題，自己的玩笑開過頭或開錯了就是要認錯。
請問哪裡有限制到了誰什麼？
這個噗就是這個意思。
我完全認同要為自己言行負責，所以我也說了在家裡不犯法的比喻
原來寫自己爽的只能寫在自己的日記本裡，這種限制又是誰有義務需要承受的?
我想oldheadneo的重點應該是在於太無限上綱了。這點。所以我同意了他的說法。
但您的『冒犯到了人，就該對他道歉』那個人是不是有所限制呢?
假設他是一個自己主動來追蹤您噗浪的粉絲，您甚至跟他完全不認識沒講過半句話，他看到你的發言並認為他被雷到並且來告訴您，您也會真誠地跟他道歉嗎？明明是完全不認識的人?
如果覺得自己有錯就記得要道歉。
乙: 我不吃牛耶，豬肉好吃
甲: 可是我本來不吃豬肉
乙: 那你就別逼我吃牛了，你想想看我如果逼你吃豬你吃不吃?
甲: 我吃啊，你看我都願意吃豬了，所以你也應該跟我吃牛！
這句話的感覺就是硬叫人道歉呢
????
我有表達不佳的地方我會檢討的，很感激各位賜教。
我的確沒有強制要他人道歉的意思，很謝謝你幫我補充。
我要談的其實就只有自省和負責，發現自己有錯就道歉，不要死鴨子嘴硬別人太認真不幽默，就是這樣而已（流淚）
對太太的話大概是半認同半質疑狀態，首先如果發言的失當的確是必須要有道地起歉的心理準備。
但是假使我是在自己的領域跟自己的夥伴開這類的玩笑，我跟友人都能接受的尺度，然而突然收到陌生人的私噗表示：
我不喜歡你的玩笑(下略)……請你道歉
我想任何人都會覺得莫名其妙XD
1.我根本不認識你
2.既然我們素不相識我怎麼知道你的尺度在哪裡
3.我有我自己的拿捏玩笑的尺度，我為什麼要配合你
我本身也是會開這類玩笑的人，不過我還是會分對象，誰能開誰不能開必須有個分寸
若是熟人我能夠理解要我道歉的理由，常常交流在一起彼此也明白對方的底線在哪才是正確交往的方式
然而今天我完全不認識你，我在自己的噗浪開的玩笑為什麼要在意一個陌生人？
上面會有人認為無限上綱的感覺應該是以為太太所說的道歉是指：不管是陌生人還是朋友表達對你這種言論的不爽就該道歉
而且噗主舉的都是一些很明顯政治不正確的例子吧 自己講個話自己好歹該有點自覺這個政治正不正確吧 我自己是對政治正確會在意的人啦 我也會在自爽的文中講一些政治不正確的話 但是我知道講的東西政治不正確 有人來反映就跟他道個歉吧 就算是個陌生人我也認了 自己當初要自以為邊緣人沒人關注就把權限設開放的 自己疏忽讓人受傷還是道歉吧
感覺好像講了一堆廢話，不過我覺得這種事情拿出來討論才能讓我這種神經比較大條的人去意識到這些也謝謝太太給大家一個自由去討論這類議題的空間
1. 對自己的言論負責。
（完全屬於自由意志，沒有誰能強迫誰，沒有絕對正確的作法）
2. 互相尊重是基本。
（如果對方不尊重在先，給不給對方尊重也屬於自由意志）
3. 我沒有指責或強迫任何人，這個噗是源於自省之後的分享。
（我以為例子已經很明顯，但真的抱歉，我的表達不夠好）
4. 我何德何能可以定義道德標準或強迫別人道歉、認同自己的言論，再說一次，這都是想法的分享，不是教科書，不認同我，不代表成不了朋友，但希望所有交流都是源自於善意。
不認同我，不代表成不了朋友，但希望所有交流都是源自於善意：）
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意外維基也有分類(知道這也是大家編修出來的，但是看到分類明確想說或許可以作為表達意思的範例)，無關是非對錯正確，如果以前者的道歉意義來說，倒也不是一件十分令人抗拒的事?
但當然前提是提出反應的人自己禮貌得宜，提"道歉的見解"也不是要雙方接受，只是想說不定可以理解彼此的狀態可能性。
抱歉只是想說討論會這麼激烈或許是定義概念上有落差的關係，若有冒犯讓人不舒服的話不好意思QQ
也沒有人要強迫或道德綁架誰，只是互動相處無論是什麼平台或場合可以為彼此再多一些體諒和討論使相處愉快的空間QQ?而這個空間無論是用道歉、詢問，都可以慢慢地建立起來我覺得...QQ
這不就是「你們黑人很奇怪，為什麼身為白種人/黃種人我們不能講尼哥，我在自己的臉書/噗浪講又不會怎樣，點進來看是你們的問題(´･ω･`)」
這個案例是「在LINE群組罵人被告」，群組夠私密了吧！但只要有複數人能看到那就屬於「公開環境」了，更不要說噗浪沒鎖的話是不特定的人也能看到囉。
【網路社群】原來Line群組罵人也有罪？
===
臉書上真的很多人覺得言論自由只要在自己的個版上就有豁免權（看看爆料公社XD），這件事我也思考過，要在自己版上當然說什麼都可以，但講錯話被罵就應該好好道歉，怎麼會第一時間覺得對方是故意來冒犯自己呢
===
這邊我想表達一下意見
我支持自己的言論自己要負責這件事
但當我是私底下在廚一件事，我已經很認真防雷並且陷在自我世界滿足中
我並沒有針對任何人惡意的發言
我只是表達內心激動
然後你跑進來指責我的不對
我其實覺得有點莫名其妙
當我「無意識單純只是抒發自己內心激動，並未針對任何人」
自己跑來踩地雷並要求我道歉
我覺得沒有必要耶
我今天因為工作事情發了一串噗抱怨噗
裡面大罵幹你娘操你娘
然後路人跑來說妳罵我娘請道歉
我會覺得....WTF？的感覺
是不是還有其他應該考慮的因素在？
「對不起妳傷害到我娘了請道歉」
跟
「幹你娘你去死啊」
「你傷害到我了，請道歉」
是兩種不同的情境跟概念喔
就像某些人喜歡把非洲人歐洲人掛在嘴邊講 如果我是非洲人我是不是要每次看到就要那些人給我道歉啊www 這是歧視用詞 我覺得不舒服而且被冒犯了 所以要這些人道歉很應該吧?
但是說粗話跟開性玩笑的意義不一樣啊，更嚴格一點來說，沒有人有義務要配合別人對自己開的玩笑，除非是被開玩笑\被評論的當事人真心可以接受的
我只是想表達內心激動地無意識口癖
我並未針對任何人做出【企圖傷害你】的舉動
我認為這樣子的初衷為前提是不需要道歉
但如果我跟你不熟悉，而因為【我跟你正在聊天】的狀況下，我的口癖或開玩笑傷害到你，雖然只是無心之舉，但我必須要跟你道歉
可是今天場面是46在【自己的範圍】讚嘆自己內心的激動
結果被指責必須要道歉，46覺得該道歉
但有些人(包含我)覺得我不應該道歉，因為我並非針對任何人而刻意為之
所以我才說要思考一下發表這言論的初衷是什麼
【我的行為已經給人造成傷害】
這已經不是我爽就好的概念，而是我【主動】給人造成傷害了
哀，這個真的很難有一個定論啦，因為大家觀念都不同
雖然都會造成傷害
但是當你肢體上不小心或是刻意碰撞到他人，你都必須要道歉，因為你已經造成他人傷害
而言語上就必須要看場合
這才是言語上必須要【先搞清楚出發點】的麻煩之處
(反正好多迷弟迷妹對於偶像也是會發表很多M發言的XD)
因為像主樓這種有支配意味的性玩笑，即時只是自己在讚嘆或是發廚也不會使它的侵略性消失，在這樣價值觀反覆地接收和傳播中，它帶來的危險性可能會被忽略
你唯一可以做到的就是防雷
然後【重申自己的立場並非針對任何人】
當然你就算全副武裝還是做到最好，都不能防止這世界某些腦子很有事的人還是要來跟你嗆輸贏
我沒有針對任何人，只是感情抒發
因為現實生活上，當我安分守己過生活的時候，真的有神經病為了別人的事情(與我毫無關係)告我作偽證wwwwww
這年頭什麼人都有的wwwww
肢體上不論你是否有意無意、不論是否刻意非刻意，只要你動了、與他人碰撞
就是造成實質上傷害
而言語則是我先前舉例的那樣
除非我是刻意性針對一個人
不然單純的語氣抒發並不表示我【要傷害你】
假設你走在路上，肢體語言碰撞，必須道歉，因為你傷害到他人(不論傷害大小
再假設你走在路上，踩到狗屎，你會罵【喔幹，真衰】，如果這時候有人指責你【你對著我罵幹，你必須道歉】，這樣的情況下你是沒有錯的
然後如果你走在路上，踩到狗屎，對著狗屎的主人說【幹，你家狗屎】
那個幹字就對他人造成了傷害
這是不同的
真的要拿語言和肢體行為做比較的話，樓上說的行為大概比較像特地去對方噗下面留了無心卻讓對方不舒服的話，這種情況下相信大多數人都是同意道歉的。
但是｢在自己河道講話卻有陌生人說被冒犯」拿肢體動作舉例應該像是：和朋友聊天開玩笑比中指，路過看到的人說他不喜歡這個動作覺得被冒犯。這種情況就比較有爭議性，所以才會有人覺得該道歉有人覺得不必道歉。
基本上就有種被指責長太醜讓他不舒服的感覺XDD
（對不起很離題，但是我真的不喜歡很多人主張「防雷就沒問題」這樣）
（不過這噗討論的性玩笑造成他人不舒服該道歉這點我挺同意的）
明明跟自己親友聊得正開心，有人硬要偷聽還要指責自己的不是真的挺問號的。
不過自己的情況應該還是會向對方道歉，但是我會建議對方黑單自己。我想在噗浪和能接受我發言的朋友開開心心聊天，不小心讓您看到了很抱歉，但是我們的聊天習慣就是這樣，之後不想再看到請您自行規避(黑單)。
FB另當別論，我覺得和噗浪相比FB太不隱私了。
而且我都說防雷不要進來了
為什麼刻意進來被我雷還可以罵我
我真的覺得如果這樣在乎
那人生也太壓抑了？
我的日記本如此隱私，寫上翻閱注意，這是抒發感情的日記本
然後你去看了，來罵我心情灰暗
再來說你這樣防雷根本沒有用，我還是看到了
我覺得這.....咦？
我跟你不熟為前提的狀況下，我相信很多人溝通上就會是這樣陳述
因為我跟你不熟，所以用字遣詞是這樣子理性正當
當我跟自己熟人說話的時候，自然就是
幹幹幹操操操之類的因此若不熟的你跑過來跟我說你受到傷害，請我道歉，我會覺得非常的莫名其妙
因為我跟你不熟，我不可能針對你釋放出惡意
當然如果你【委婉】的告訴我說【這句話對於受過傷的人有些不能忍受，也許你可以思考換種方式】
我相信大多數人是可以體會諒解
然而就像我說的肢體跟言語差異在
肢體的結論很容易釐清，而言語上的誤會與爭議就是最難釐清的狀況
很多狀況都是必須要知道前因後果才能釐清是否需要道歉的狀態
我就認為
46有防雷，對方進場要求道歉=46不需道歉
46無妨雷，對方進場要求道歉=語氣和緩我認為可以認錯並且自省
46跟別人對話中無意識言論傷害到他人(我們可以舉例一竿子打翻一船人言論)=不論觀點是否正確，無意識傷害他人造成的傷害就是要道歉
在溝通過程中，因為講話太精闢尖銳造成他人聽者感受不舒服=要道歉
這樣不是很好嗎?
既然不認識為什麼要在乎wwwwww?
每個人在意的點不同啊就像他在意我的頭像雷到他（？）不過現在已經看很開了所以才有上面的醒悟（。
在乎那些在乎你的人的言論，因為他們在乎你，所以你過得快樂他們也會快樂
不要在乎那不在乎你的人的言論，因為他們不在乎你，所以你不論快樂還是痛苦都不會影響他們，只會影響在乎你的人
雖然我離題了不過好像又有點回到這噗前面的討論了（到底在說什麼
這就是文字博大精深之處
不過我同意文字很奧妙XD
當小人多如狗的時候就是個惡夢（不過我被指責的原因還有就是心得是他們不喜歡的話，但是太離題了不過若夜的重點應該是有防雷對方硬踏進來的情況是不需要道歉的。
至於無防雷的情況下對方好好說當然是沒有問題，但要是對方一進來也是先飆一段髒話呢?那樣到底該算誰冒犯誰了XD(後面這段是個人感想)
（但是被各種詛咒謾罵時我還是很難不去在意，所以還是掛本名跳下去解釋了……）（幸好還是有可以溝通的正常人理解我在說啥，看到有人理解我的意思時謎一樣的感動就出現了（？）「我覺得」性玩笑總是掛在嘴邊是「有風險」的，如果在任一「公開場合」（例如我自己的公開噗）提起性玩笑引起觀者不適，我若認為自己失當，我會負起言論負責道歉，這是我對言論自由應該負的責任的認知。
在什麼場合下說了什麼話應不應該道歉，相信大家都有自主行為能力可以決定這一切。