賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Wed, Nov 1, 2017 9:47 AM
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[關於噗幣委託] 我主要想說繪圖委託這一塊
因為亞洲這塊委託的風氣並不像歐美那麼盛行，所以當噗浪開始有非商業價目表出現的時候，我就有開始特別關注台灣這一塊的發展。
各種不看好跟譴責低價的討論串我都有在觀察台灣人目前在委託這塊的心態。
直到現在的噗幣委託開始取代現金委託，抱歉我再也忍不住了。

這是我最不想看到，最糟糕的發展方向。
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Wed, Nov 1, 2017 9:48 AM
噗幣本身作為打賞的概念其實是完全沒有問題的。
＂你的作品好棒！我想給你一點額外獎勵讓你知道我很喜歡你的作品！＂
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Wed, Nov 1, 2017 9:48 AM
原本應該是這樣的概念。
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Wed, Nov 1, 2017 9:48 AM
但是，現在的噗幣已經演變成
＂我給你噗幣，快給我東西！＂
噗幣已經演變成交易貨幣的概念，那這個交易貨幣能幹麻？
把創作者綁死在噗浪上，連買一杯咖啡都不行。
同樣等值的現金，創作者至少還可以選擇噗幣以外的選項。
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Wed, Nov 1, 2017 9:48 AM
然而，現在作為交易貨幣的噗幣，這個錢從頭到尾都不是回到創作者手上
最大獲益者是噗浪
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Wed, Nov 1, 2017 9:48 AM
網站貨幣的概念當然不是只有噗浪，即使是DA一樣也有所謂的Point commission，早期DA的Point甚至是可以直接換算美金轉回Paypal帳戶的，Pointc還可以直接在網站消費購買喜歡創作者的印刷品(print)。但是在DA取消轉回Paypal的功能後，願意使用Point作為交易的使用者也迅速消失。更別說是噗浪，除了使用體驗之外並沒有額外的站內消費功能。
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Wed, Nov 1, 2017 9:48 AM
當然，我並不是要譴責噗幣這樣的東西的存在。
以噗幣作為回饋，和自己的小粉絲做一些限量限額的小互動我覺得本身是沒什麼問題的。
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Wed, Nov 1, 2017 9:48 AM
但是這個噗幣委託的流行，現在已經直接的影響到現金委託。
許多原本都在關注委託的創作者，因為看不到足夠現金委託成功的案例，取而代之越來越多人開始炫耀自己的噗幣委託成品，整個風向演變成
＂大家不願意花錢買幾百塊現金的委託，但是一兩枚噗幣似乎有點機會卡個位＂
間接導致不少本來還在評估定價的創作者，為了擠進委託這個市場就直接放棄現金這一塊。
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Wed, Nov 1, 2017 9:48 AM
在台灣委託剛開始出現的時候，譴責低價的聲音從來沒有少過，特別是以市場行情這個論點出發
但說到底，這種非商業的個人委託本來就已經是＂市場規格外的消費型態＂
這是讓一些還沒有達到市場能力需求的創作者有機會用較低的門檻來嘗試經營自我；或者是讓一些有足夠支持者的創作者，讓自己的粉絲有機會用低於＂市場行情＂來獲得自己的作品的一種互動模式。
（喜歡的話，你也可以想成是一種＂授權＂概念的消費價碼，自用、同人用、商用）
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Wed, Nov 1, 2017 9:49 AM
更別說那種一開始就要要求別人定高價以免影響市場行情的聲音。
再說，３０００－４０００本來就已經是台灣同人委託（有商業行為）的價碼了。今天有這些足夠預算的委託人，即使喜歡的畫家沒有開行情表也本來就會私訊詢問。
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Wed, Nov 1, 2017 9:49 AM
然後，譴責創作者開價１０００太低的聲音一堆，今天這種連一枚價值都不到１００噗幣委託盛行卻沒看到幾個人重視這個問題。
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Wed, Nov 1, 2017 9:49 AM
＂好好用現金來支持自己喜歡的創作者，真的這麼困難？＂
以結果來看似乎是。現金委託成功的次數過低，卻看到打算儲值買噗幣來找人委託的人。以等值的現金來進行委託我都覺得好過噗幣交易，至少這比錢才是真正回到創作者身上。
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Wed, Nov 1, 2017 9:49 AM
讓創作者自己決定要購買一枚噗幣，還是一杯咖啡。
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Wed, Nov 1, 2017 9:49 AM
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
AllanCat
@AllanCat
Wed, Nov 1, 2017 9:56 AM
推，勿輕易作賤自己的專業
小山羊
@arni0102
Wed, Nov 1, 2017 9:58 AM
主動說接受噗幣委託的，說不定用意本來就是「希望大家可以間接贊助噗浪」，我是這麼想的。:-)
因為有用噗幣的人最清楚噗幣累積一堆也不知道能幹嘛XD
魚兒B
@yuki6042002
Wed, Nov 1, 2017 9:58 AM
Wed, Nov 1, 2017 10:00 AM
覺得不是作賤專業的問題，是可以以更好的方式回饋給作者＞＜
（當然作者也可以覺得噗幣回饋就很夠，個人自由辣）
啊鳥✌︎低浮出
@Emia
Wed, Nov 1, 2017 10:01 AM
Wed, Nov 1, 2017 10:04 AM
我以為噗幣跟風只是開玩笑的假設問題跟風OAO真的有人酬勞收噗幣嗎?
七曜◆
@chiyau
說
Wed, Nov 1, 2017 10:02 AM
我覺得不用太擔心啦，噗幣也是要花錢買的，那些自己覺得自己作品值一兩千的東西卻只夠幾枚噗幣就能換的，那之後自己也會吃到苦果了
馬卡欽
@joshixly
說
Wed, Nov 1, 2017 10:02 AM
我當初看到就覺得要壞事了 (p-angry)
其實現在台灣行動支付
也沒有以前那麼困難了
用QR CODE交易真的比用噗幣好
起碼是對創作的一種實際支持行動啊
綺∞🐯
@ginsu1629
Wed, Nov 1, 2017 10:03 AM
啊鳥✌︎低浮出 : 之前看到好像真的有人收的樣子！
魚兒B
@yuki6042002
Wed, Nov 1, 2017 10:04 AM
可能像送禮的時候給人現金有種失禮的感覺，送禮卷（噗幣）好像就可以接受的心態吧！
NADIR(๑•̀ω•́)ノ
@nadir_nek
Wed, Nov 1, 2017 10:04 AM
這噗所提到的事情是很重要的
我對於噗幣的跟風比較視為「開心玩玩」的狀態啦....但的確會擔心風起得太大燒大了(????
涵子✦Griffin
@92GRIFFIN
Wed, Nov 1, 2017 10:04 AM
覺得目前看起來委託風氣起不來也跟台灣這邊沒有像DA上那種"委託別人畫自己家oc"的風氣？
應該都以同人為主，也是有很多原創，但是都在玩噗浪企劃
也有可能是不知道請別人畫自家孩子要幹嘛～
而且很多人的觀念都是"我花錢委託你，你的圖就要給我盈利用"
所以私人委託目前還是很少人會花錢委託（看身邊朋友的經驗
9B鉛筆★
@from_chawen
Wed, Nov 1, 2017 10:08 AM
噗幣委託在我眼裡看起來就是：花50~60元請噗主幫忙畫一張圖(or其他方式生出作品)，也許委託的人只是一時沒有查覺哪裡有問題，沒有惡意……我是這麼相信著。
涵子✦Griffin
@92GRIFFIN
Wed, Nov 1, 2017 10:08 AM
收噗幣算是一種嘗試吧⋯⋯
因為私人委託當初我看到出現的時候是被抨擊的，也有可能因此影響變成現在的噗幣小委託
其實先不要太緊張(?因為目前的跟風應該是"問問大家覺得噗幣委託可以幹嘛？"
9B鉛筆★
@from_chawen
Wed, Nov 1, 2017 10:10 AM
不過我也是有看到作者願意把這件事當作一個給粉絲的小小回饋，如果是出自於雙方都愉快的事情，感覺也沒什麼不對就是。

如果大家都先有"正常的畫圖委託價格不只如此"正確觀念的前提下。
涵子✦Griffin
@92GRIFFIN
Wed, Nov 1, 2017 10:12 AM
真正能拿來花用的還是金錢～
噗幣算是，過渡期吧XD
雖然目前還看不出會產生什麼變化
就像DA上還是很多人開point委託，只是想要延長會員期限或是可以送人草泥馬XD
收噗幣也是想要功能，以及一點交流～
阿妙✿CWT68
@ustui
Wed, Nov 1, 2017 10:17 AM
Wed, Nov 1, 2017 10:19 AM
噗幣委託對我來說就是開心玩玩的性質。
我開噗幣委託用比自己在蝦皮上賣的更低價格交換饅頭套，一方面是想輕鬆地娛樂一下、看看大家會喜歡什麼樣的款式，另一方面也是藉由噗浪宣傳自己的商品。
創作者不會無限量地開噗幣委託，畢竟一年才12個月，可以自主決定要不要接。
我也是在噗幣委託的轉噗上看到自己非常喜歡的畫風，就大膽私噗去問對方是否願意接受現金委託，現金價比噗幣委託玩玩的價格高幾倍也是雙方協調好就好。
紫月◆FT02奇幻時光-E11
@shiraki
Wed, Nov 1, 2017 10:18 AM
最開始看到噗幣委託的時候，發起人的確是也有｢可以同時回饋給噗浪的小委託」這種想法。所以目前有看到開委託的都是創作者自己發起，也都是建立在創作者跟委託者之間良性的狀況下完成委託的。
可以互相推動良性的小小交流，應該也未嘗不是一件壞事
龍墨★LM
@LM1205zxy
Wed, Nov 1, 2017 10:22 AM
有點意外，因為噗幣委託不是作者非商業，純粹以一種半贊助噗浪的心態+收噗幣給自己的噗用功能的方式嗎？
就只是小型委託，然後作者自訂一個噗幣價格這樣子當作塗鴉or其他練習等等的方式嗎？
直接用來取代現金的作者我還沒看過
普遍看到的是1個噗幣根本作者純做功德的(覺得太低)，大家只有當作許願機隨便發想，有興趣玩一下做休閒的作者才會後來開放接單。
大多數都是換算噗幣價格討論至少3-6個的現金價(約299↑)才能換一份小小型委託，商用的委託都還是另外一塊用現金的價目表。
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Wed, Nov 1, 2017 10:23 AM
我覺得噗幣委託就是創作者偶爾開的贈圖活動感覺XD只是多一個買噗幣的條件而已
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Wed, Nov 1, 2017 10:24 AM
目前自己周圍沒有噗幣委託取代現金委託的狀況雖然身旁的創作者也很少開現金委託名額嗚嗚
鴨子楊-龍骨新刊2準備中
@tikal
說
Wed, Nov 1, 2017 10:25 AM
打賞跟小額委託ok的，但是我也覺得超出一定額度的時候，還不如用現金/paypal支持作者比較合理(不過如果之後噗幣也能轉換成paypal就另當別論了
晴彥▶通販置頂
@HARUHIKO
Wed, Nov 1, 2017 10:26 AM
也有「我真的就是想要一點噗幣」的場合啊，長期來說噗幣委託有他的缺點（小額，沒有經濟價值，先斬後奏的給予方式）不過很多個案並不是被誰強迫才接受噗幣委託，看到不少作者都是拿到一個程度就不收了。
JunMo×謹言慎行
@ds9566js
Wed, Nov 1, 2017 10:36 AM
我本來也很不了解噗幣是做啥用的，一個就要約70元還有時間限制....
但是在河道上看到創作者跟粉絲們的噗幣委託互動，
都比較偏向
噗　主<練習繪圖 + 尋找靈感>
委託者<付不到百元 獲得自己喜歡的噗主為自己畫的點圖>
對我來說還是不會買噗幣，但是那種噗主為自己畫圖的感覺真的會讓我想課下去
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Wed, Nov 1, 2017 10:39 AM
主要是噗幣沒有換現金的管道吧，所以比較像弄著玩的，跟實際生活的依賴不同
Knuckles.Flac
@KnucklesLee
Wed, Nov 1, 2017 10:41 AM
轉用無法兌現的代幣交易真是個謎
NZ★
@noisy_H
Wed, Nov 1, 2017 10:41 AM
看過都是只開小量+1，而且都是Q版簡筆畫，似乎都是找畫感居多><
請大家伸出圓手★大麻糬
@BigMochi
Wed, Nov 1, 2017 10:47 AM
一個噗幣不到50元，而且用途被限制，不會有人認真覺得，這東西可以當正式委託費吧？
……對吧？(汗
𝕰(꒪꒳꒪)R5花生寶特瓶壓花
@varulv
Wed, Nov 1, 2017 10:48 AM
額，其實就是自己不方便買噗幣，開委託請別人幫忙買.....
一個兩個的少量，積到約一年份也就停了
真要說"市場規格外"的委託才比較有問題呢嗯吧_(：
燈里💡
@Keita228
Wed, Nov 1, 2017 10:49 AM
Wed, Nov 1, 2017 10:57 AM
目前這邊看到的噗幣委託都是較簡易的塗鴉（Q版、畫別人的原創角色塗鴉）換兩三個噗幣，大多屬於娛樂和交流性質，還沒看到有人用兩三個噗幣委託正式插畫的，目前應該是不用太擔心，我覺得開委託的人也不會想把自己花很多時間畫的圖只換成幾個噗幣的XD
而且沒信用卡的人自行購買噗幣只能用便利商店付款或銀行匯款，還要多一筆手續費，用委託的方式換噗幣就能省去那筆手續費了！
Pandorym
@Pandorym
說
Wed, Nov 1, 2017 10:49 AM
覺得玩鬧性質+1, 也確實有做為像現金委託過渡的可能性。不過也能理解鋪主的憂慮, 畢竟河道上看到一些商業等級的繪師也有開噗幣委託, 雖想當然也只是互動性質作為提供給關注者的難得福利, 但還是有點擔心仍有影響未來委託主對委託性質與價值錯估的潛在風險
小事。
@eqtv
說
Wed, Nov 1, 2017 10:51 AM
Wed, Nov 1, 2017 10:57 AM
雖然可以理解噗主的擔心，但是覺得不會發生這種狀況，目前看到的幾乎都只是1~2個噗幣的委託範圍，大概也才100多塊，如果是上千塊的委託就直接付現了吧不會用到噗幣，目前覺得噗幣委託可以增加作者跟讀者互動，也可以間接贊助噗浪，是蠻有趣的活動，除非說噗幣後來又有轉變性質，可以轉成現金消費之類的才會有其他問題產生，但是委託價格的問題，就單純回歸到買賣雙方的問題了，願意用較低價格接案是一直以來都有的事情，並不是出現噗幣委託才會有的事情。
獠也想要有阿搜比😭：
@tux543
Wed, Nov 1, 2017 10:52 AM
Wed, Nov 1, 2017 10:56 AM
覺得過於擔憂了，大家還是要新台幣工作吃飯啊，噗幣就是白金會員的證明而已。噗幣委託就是好玩性質的，但是多了要收噗幣的附帶條件，間接促進大家支持噗浪。我倒覺得促進這項活動整體對每個人都是有益的：1.繪師可以延長白金會員期限 2.與粉絲交流互動 3.促進會員的購買噗幣慾望(間接支持噗浪)
「這樣不就爽到噗浪而已嗎？」對啊就是要爽到噗浪阿，這是大家都愛的平台，大家都是自發性的做這件事，也沒那麼傻得想要用噗幣維生，再我看來噗主擔憂過度了。
kirayao
@kirayao
說
Wed, Nov 1, 2017 10:52 AM
看不懂為什麼要擔心這個　開價的是創作者不是需求者　需求者不願意接受就回絕而已
好了啦//灰塵🍑
@20155772
說
Wed, Nov 1, 2017 10:52 AM
覺得沒有取代的疑慮 現在看來都是會師自己開屬於回饋玩樂性質的委託 要發展成搶奪市場的機會不大吧?
晴彥▶通販置頂
@HARUHIKO
Wed, Nov 1, 2017 10:57 AM
雖然說噗主的擔心目前看起來不像是真有那個趨勢，不過我覺得有這樣先多想一步的想法是很好的事情，畢竟如果真的發展成有人拿噗幣進行一個情緒上的勒索「我都投幣了大大為什麼不畫XXX」那也是很討厭XD
阿掰🕊️
@ariel0104
Wed, Nov 1, 2017 10:58 AM
我認為這種想法太過悲觀跟杞人憂天了
噗幣難道就不能是讓台灣市場習慣付費委託的開端嗎?
無意殺人
@world333
說
Wed, Nov 1, 2017 10:59 AM
但事實上就是真的有粉絲被誤導這些非商業價格是正常市價才會引起這麼大的討論 而且斷定所有繪師都是玩玩也不太對吧 還是有大多繪師是真的需要金錢支援
鴨鴨☆立花阿嬤
@flying_duck
Wed, Nov 1, 2017 11:03 AM
說繪師玩玩是指繪師本身主動開噗幣委託吧，不是指繪師畫圖是玩玩，不要搞混了
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
@MonZ_TW
說
Wed, Nov 1, 2017 11:07 AM
真的有粉絲被誤導這些非商業價格是正常市價才是問題+1
例如之前起風的"一個噗幣會想委託噗主什麼"系列，很多人一開口就是頭貼/角色繪...呃... (語言力匱乏
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Wed, Nov 1, 2017 11:07 AM
現在噗幣委託的量跟限制大多都是繪師開的吧，會有有人強行投幣勒索要圖嗎??? (如果繪師開了又在規則內，結果不給稿我覺得這是繪師問題不是投幣人情緒勒索問題)
無意殺人
@world333
說
Wed, Nov 1, 2017 11:07 AM
鴨鴨☆立花阿嬤 : 沒有人在說繪師畫圖只是玩玩 當然是指噗幣委託是玩樂性質 我想一樣事情討論重要的是動機與影響 就算動機是好的 事後影響也是不變的事實
Pandorym
@Pandorym
說
Wed, Nov 1, 2017 11:09 AM
報價是雙向互動的結果, 並不是單方制定的, 所以影響是存在的
蒼流俊
@ZEROX123456
Wed, Nov 1, 2017 11:12 AM
晴彥▶通販置頂 : 如果真的發展成有人拿噗幣進行一個情緒上的勒索「我都投幣了大大為什麼不畫XXX」這樣也太北七 可是感覺好有可能發生
鴨鴨☆立花阿嬤
@flying_duck
Wed, Nov 1, 2017 11:13 AM
無意殺人 : 但問題是目前噗幣委託是由繪師提供項目啊還限額www
影響是有，但我只能說沒有大到破壞行情，而且你說得那句「斷定所有繪師玩玩」，不就代表你認為有人是這樣覺得嗎
黑色豆腐●月兔
@shureta
Wed, Nov 1, 2017 11:13 AM
覺得噗幣委託對長時間接商業稿的人來說，確實感覺會怪怪的。但反之的接案方，可能覺得是一種有趣的互動吧...
大顆◆黑方糖
@loiuswer
Wed, Nov 1, 2017 11:14 AM
是我就畫個只值69塊的圖出來(好像也沒什麼不對的
燈里💡
@Keita228
Wed, Nov 1, 2017 11:25 AM
噗幣也是金錢換來的（約臺幣50元），用50元跟我換圖，我就只畫值50元的圖。
以前有些繪師會為了增加自己的練習和作品量無償幫人畫圖（也許現在還是有吧），如果能代換成噗幣委託，我覺得也是個不錯的轉換，至少比起無償委託要好些。至於要制定多少噗幣換多少完成度的成品，就看交易雙方的價值觀了，這跟一般委託其實也沒什麼不同。
主要就是沒信用卡的繪師想買噗幣的話就不用多花一筆手續費了
鴨鴨☆立花阿嬤
@flying_duck
Wed, Nov 1, 2017 11:29 AM
我覺得噗幣委託只是給真粉的一種點圖罷了，完全不用多慮破壞行情這種事，畢竟就算委託方想給，但這種遠低於行情的又不能轉換的價碼，接案的人根本不會收下委託好嗎？
會破壞行情的是那種超過一定實用價值的貨幣
老衲差點當場圓寂
@yuxiang0524
Wed, Nov 1, 2017 11:35 AM
「便利商店的集點點數 多少多少 交換委託」
「網路書店的代券 多少多少 交換委託」
以下開放造句。

乍看有這方面的擔憂是好事，然而通篇都在滑坡。

沒有需求就沒有市場：
第一，上述很多&河道tag噗幣委託，我看下來也不少是真的沒信用卡啥的/懶得再跑儲，這是需求。
繪師頂多是發起了一個市場。
好，如果繪師不需要噗幣，還開噗幣委託是他個人自己的問題。
老衲差點當場圓寂
@yuxiang0524
Wed, Nov 1, 2017 11:35 AM
第二，同樣等值的現金？
「噗幣想交換星O克/壹X啡最近買一送一（什麼之類的）的優惠」這樣沒有可行性？
搞不搞得起來不知道，但這沒搞起來表示沒有需求，那就是就沒有市場。
不知道你對虛擬貨幣：比特幣瞭解多少，這個東西最開始也跟噗幣一樣、只是個挖礦產物，沒有多餘價值；是後來使用者數量擴大，有人開始拿它買披薩買汽水，它才逐漸變成（其實多數不太合法）交易貨幣的一種；繼續回歸沒有市場沒有需求。
波提♨❄
@arimahaise
Wed, Nov 1, 2017 11:41 AM
不就是創作者想要一枚噗幣，而不是一杯咖啡的……嗎？
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
說
Wed, Nov 1, 2017 11:41 AM
其實噗幣委託比較接近玩樂性質，商業當然是另一回事……
七洵|夢回稻香🍂野澄子
@bumejm
Wed, Nov 1, 2017 11:42 AM
Wed, Nov 1, 2017 12:01 PM
因為噗幣目前的功能太有限，就算開了委託噗幣的交易數目當然只能在個位數跑
加上噗浪本身性質跟平台的瀏覽方式，主要是作為粉絲/同好的交流
除非噗浪開了抖內轉現金
不然以目前噗幣的功能來說，最多只到「繪者限定數量交換給粉絲的福利」這樣子的程度
七洵|夢回稻香🍂野澄子
@bumejm
Wed, Nov 1, 2017 11:43 AM
噗浪其實...對單一帳號底下分類瀏覽並不容易耶，去一個人的河道上只能照著時間軸看，以購買方來說並不太容易做估價的行為
討論這類的問題，希望也能看看平台的作用跟呈現方式
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 1, 2017 11:44 AM
我看到的幾乎都是創作者自己用撲幣販售，反過來的情況沒看到說
夕提@けんめけ！けんめけ！
@fish770130
Wed, Nov 1, 2017 11:48 AM
反過來的情況沒看到+1，如果今天用噗幣廉價委託的風已經吹起來了，那噗主的擔心有理，但目前似乎連個影都沒看到...
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 1, 2017 11:49 AM
我是覺得創作者自己開的風，結果反過來責怪購買者，這樣很奇怪
老衲差點當場圓寂
@yuxiang0524
Wed, Nov 1, 2017 11:54 AM
第三，請問所謂排擠現金市場的做出來的實際統計與對比
就我看到過的噗幣委託（很多人轉來轉去），約略都有以下幾點
1. 有時效/人數限制
2. 不得商用或其他規定
3. 明確展示精緻度與價格
光是1.點，委託活動本身就不算在常態市場，到底對於排擠現金市場的事實與可能性多大？我想看實際比對：開始有委託與還未有委託之前的比對。
2.&3. 都是屬於協定細節了不討論

這樣說吧，總體開放委託最大的問題是低價，但1.的條件存在使得這個活動並非常態性，就性質上比起排擠市場它更像是開新店/逢節慶會有的即時促銷，它的目的本身就是拿低價換人氣/宣傳，所以滑坡責怪低價是否方向正確？
老衲差點當場圓寂
@yuxiang0524
Wed, Nov 1, 2017 11:54 AM
可以鼓勵大家噗幣的定價上應該收多一點，但從一開始就拿作品展示網站比對社群網站兩性質不同的開始滑、滑到最後：這些開噗幣委託等同是商業破壞，嗯？
噗幣綁死在河道上這一點是供者需者自己要考量，怎麼換出去不是沒有辦法、如上開放造句，價格低廉可以廣宣鼓勵，而不是一棒子打死所有人。
* ⁕灯引✨狐と幽霊飴⁎ ⁑
@akari_akashi
Wed, Nov 1, 2017 11:58 AM
覺得會開噗幣委託的前提應該是建立在創作者覺得自己有噗幣的需求才開的，有現金需求的創作者自然還是以現金為酬勞的接單啊
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 1, 2017 11:58 AM
老衲你把我要說的都說完了，小的只好到旁邊玩沙(飄)
ㄓㄓ※財布大破
@natsukichen
Wed, Nov 1, 2017 12:02 PM
原來最近有吹這風~可能因為噗幣一開始就是用真的錢買來的所以有這種擔憂。像是批踢踢的P幣，幫忙做某某事送P幣的委託也很多，可大家都清楚知道只是心意，噗幣可能牽扯的比較多吧~
另外推:就是要爽到噗浪啊+1 wwwwww
芙＊K
@sakamotoyumi
Wed, Nov 1, 2017 12:04 PM
昨天雖然有想到這個價錢過低的問題
但看過幾噗的性質 圖沒有很大&作者本身只是想跟粉絲互動
像平常無償的點圖......
如果說要排擠商業的話我覺得不可能
因為這不是常態性的活動 且 送上門的委託如果繪者不要隨便答應就不是自取其辱阿 如果創作者自己破例在正式用途上先打壞市場（遠目
手長在創作者身上，市場可以被教育，沒有供給有需求也沒用
而噗幣就如噗主所說真的累積到一堆也沒甚麼用，那其實他就有一個飽和度阿（不需要噗幣時　
以噗浪這樣時間軸取向的平台，
這個風頂多持續個兩三週，接下來就會變成個案了。
以及，真正有辦法拿足夠的金錢委託創作者的人，跟還沒有經濟能力只是想跟喜歡的作者蹭圖的小粉絲，這兩個族群應該還是很不同的。
但透過這樣的活動，讓人感覺到有能力委託到某個喜歡的作品 與活動裡條件規則　也是一種交流
芙＊K
@sakamotoyumi
Wed, Nov 1, 2017 12:06 PM
如果噗浪真的要做為一個可以將噗幣變成能兌換現金的交流平台
恐怕還需要相當資本額，才可能申請相關的服務項目吧
脫力熊#小垃圾製作師
@atoribear
說
Wed, Nov 1, 2017 12:10 PM
我七歲∙̆ .̯ ∙̆ : 畫家想開委託用圖換錢那裡有問題嗎........
我七歲∙̆ .̯ ∙̆
@matt03192000
Wed, Nov 1, 2017 12:10 PM
噗幣的本意明明就不是這樣，創作者們自己搞出來的問題還推到消費者上面還挺有趣的呢? 你要現金就直接用現金，要用噗幣就用噗幣，什麼東西本來以物易物都是可以當作貨幣來使用的
Knuckles.Flac
@KnucklesLee
Wed, Nov 1, 2017 12:11 PM
我七歲∙̆ .̯ ∙̆ : 給真錢到底哪裡不好了
台灣人好像很討厭去ATM匯錢,超商支付成長超快 XD
我七歲∙̆ .̯ ∙̆
@matt03192000
Wed, Nov 1, 2017 12:11 PM
脫力熊#小垃圾製作師 : 我的問題是噗幣與現金或者其他可以交換報酬的糾結(?)
馬卡欽
@joshixly
說
Wed, Nov 1, 2017 12:12 PM
弱弱說一句：比特幣跟噗幣一開始立場就不一樣好嗎？（比特幣一開始出來就是要取代現有市場貨幣為目的）然後批踢踢的P幣也不需要用錢買．．．．．．
我七歲∙̆ .̯ ∙̆
@matt03192000
Wed, Nov 1, 2017 12:12 PM
我不是說給真錢不好啊(?) 只是為什麼現在會趨向於『用噗幣代替現金』這點滿值得思考一下ww
脫力熊#小垃圾製作師
@atoribear
說
Wed, Nov 1, 2017 12:15 PM
雖然說噗幣委託很有趣也覺得噗主的觀點太滑坡，可是接個正常報酬的委託然後自己掏錢買噗幣對創作者來說划算很多，畢竟一位一位溝通也需要時間成本的
s2.
@sakura26eq
Wed, Nov 1, 2017 12:16 PM
兩件事應該被區分：「定價過低」與「以物易物」不是同一件事，這個議題被混為一談了
魚兒B
@yuki6042002
Wed, Nov 1, 2017 12:18 PM
馬卡欽 : 同意你，因為那是可以交易的，我覺得那個例子完全錯誤wwww
尼亞/被樂團女同綁架
@ausp0930
Wed, Nov 1, 2017 12:18 PM
我七歲∙̆ .̯ ∙̆ : 我是覺得你卡進來這噗之後的第一句問題太大了
噗主是擔心創作市場跟創作價值遭到影響，不管這是否成為事實可以留待大家討論
然而你進來第一句卻直指他就是要錢，阿捏干賀 ?
脫力熊#小垃圾製作師
@atoribear
說
Wed, Nov 1, 2017 12:19 PM
Knuckles.Flac : 遇到滿多人20多歲還沒有金融卡不能ATM的....
馬卡欽
@joshixly
說
Wed, Nov 1, 2017 12:21 PM
魚兒B :
冷魚魚
@raincole
Wed, Nov 1, 2017 12:22 PM
無償點圖不知道多久了，這就創作者跟粉絲的小互動啊，作者不想就不要開而已嘛，噗主滑坡ㄧ滑幾千里
我七歲∙̆ .̯ ∙̆
@matt03192000
Wed, Nov 1, 2017 12:22 PM
尼亞/被樂團女同綁架 : 抱歉抱歉 我的用詞太過了XD
我只是想說，如果覺得得到的報酬不夠，本來就應該事前好好商討(?)
因為噗主以"我想要一杯咖啡或是其他選擇，而不是這樣一點點好像沒什麼功能的噗幣"
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Wed, Nov 1, 2017 12:24 PM
Wed, Nov 1, 2017 12:26 PM
在世間行走誰不需要錢？用正當途徑賺錢有什麼問題嗎？某些自以為高尚的發言真是不食人間煙火耶
阿妙✿CWT68
@ustui
Wed, Nov 1, 2017 12:26 PM
我想只是想開玩笑然後放在這裡剛好不適合ww
阿妙✿CWT68
@ustui
Wed, Nov 1, 2017 12:28 PM
覺得能有這串大家一起發表想法也很不錯，前幾天雖然我開了噗幣委託，心裡還是稍稍有些疑慮的，現在剛好可以釐清
老衲差點當場圓寂
@yuxiang0524
Wed, Nov 1, 2017 12:29 PM
馬卡欽 : 這位匿名的朋友，
第一，我說了最開始的發展，不是指中間開始發展目的；你硬要扯這點我也可以很明確告訴你：兩種代幣的取用人數以及適用面天差地別完全不存在可討論性。
「最開始的發展」你有什麼閱讀障礙歡迎提出來我謝謝你
第二，PTT幣（雖然不是我說的）它確實也是成為了一定交易額內現金交易改代幣支付的一種
第三，比特幣可以用挖的，P幣可以用發文洗的，這中間的時間成本算不算錢？
最後沒有要跟你討論各別代幣謝謝
unit
@unitfive
Wed, Nov 1, 2017 12:30 PM
我七歲∙̆ .̯ ∙̆ : 如果在討論串裡想要提出自己想討論的部分，我覺得以一句有引戰可能的話作為開場白並不合適，它會模糊焦點。
馬卡欽
@joshixly
說
Wed, Nov 1, 2017 12:41 PM
老衲差點當場圓寂 : 這位朋友你好，
我也沒有要跟你討論各別代幣
但是既然你舉出來做例子
所以我才小小的提了一下
(當然這不是原噗主的話題本意)
至於你剛剛提到的：
第一，比特幣「最開始的發展」就是「挑戰現有貨幣機制」（https://web.archive.org/web/20150208065054/article.gmane.org/gmane.comp.encryption.general/12588/）
第二，PTT幣(我知道不是你說的)我的重點是在於與噗幣相比，「官方沒有提供機制可用金錢去購買」
第三，我的重點還是「官方沒有提供機制可用金錢去購買」
最後謝謝你的回覆
Noel Sylphiel⏳
@oppaic
Wed, Nov 1, 2017 12:45 PM
一個願買一個願賣
到底發噗的嗑了甚麼，來分我一點
鴨鴨☆立花阿嬤
@flying_duck
Wed, Nov 1, 2017 12:47 PM
去看噗主新噗就知道他根本沒要討論
發了一個擔憂財路被擋的噗之後說自己擋人財路還發不自殺聲明
嗯。
老衲差點當場圓寂
@yuxiang0524
Wed, Nov 1, 2017 12:48 PM
（接觸過的人表示已閱，保不歪樓、不再回覆措詞上以及後續發展條件上的認知差異
大顆◆黑方糖
@loiuswer
Wed, Nov 1, 2017 12:50 PM
Noel Sylphiel⏳ : 其實願買願賣也是有削價競爭的問題在啦……
雖然我也覺得把噗幣扯進來太滑坡，但是削價競爭的問題的確很大
霧辰玥🐟鹹魚光戰但在16
@kimishingetsu
Wed, Nov 1, 2017 12:51 PM
個人倒是覺得不會破壞商業市場行情，真的想作為收入就不會開噗幣委託
至少目前噗幣所擁有的功能並不能換成現金或取得任何實質上的生活用品(而且將來可能也不會有吧
而且說認真的，就算真的有委託人想只用噗幣報酬，也要看接案的創作者願不願意收吧(應該可以把噗幣送回去給原主？不常用這功能有點陌生
七洵|夢回稻香🍂野澄子
@bumejm
Wed, Nov 1, 2017 12:59 PM
其實重點是：貨幣的價值
＊現在噗幣的功能
＊一個人不需要太多的噗幣（甚至可以完全不需要）
＊噗幣取得非常之容易
＊噗幣不能轉為現金

綜合上面來說，目前使用者並不會把噗幣當成可以作為日常交易的貨幣
舉個例來說，如果有人出50個噗幣跟噗主(或正在看噗的各位)委託完成度很高的彩圖，你會願意嗎？

既然不視為日常交易用的貨幣，那對於破壞市場的說法是不是過頭了？
不蘿莉@12/1日檢
@unloli
Wed, Nov 1, 2017 1:04 PM
樓上說出我心裡面的感覺了 (heart) (heart)
獠也想要有阿搜比😭：
@tux543
Wed, Nov 1, 2017 1:15 PM
Wed, Nov 1, 2017 10:33 PM
1.開的人就是想要噗幣，代表這時間這位繪師目前這個委託上並不想要現金 2.繪師要開現金委託他自己再開，價格怎麼定是他自己的問題 3. 69元~100多元的價位，繪師要下多少功力也是繪師自己的問題 4.消費者看到台幣價位覺得便宜覺得貴也是消費者自己的問題，價值觀偏差主因絕不是噗幣，這論述就跟萌萌說同婚過後(噗幣委託)小孩(消費者)會價值觀偏差一樣不可思議，我相信噗浪平台的消費者都有一定的思考能力
說噗幣削價競爭的話...1.噗幣並不能作為日常貨幣使用 2.我相信不少繪師想要「爽到噗浪」所以帶有點公益的性質自願做這件事，加上噗幣持有的飽和感，所以這並不是常態 3.開台幣委託沒人買的繪師自己分析檢討一下主要原因，絕對不是因為噗幣
朝倉璃。一太病重症
@aki_asakura
說
Wed, Nov 1, 2017 1:34 PM
「給我噗幣，我幫你做事」跟「我給你噗幣，快給我東西」是不一樣的吧。
豹子霜辰
@Hoar_Luminary
Wed, Nov 1, 2017 1:37 PM
我覺得要用什麼東西交換應該是委託和受委託人之間的契約自由吧，就算今天變成用迴紋針、擁抱、幫你登報廣告....等等，只要兩造說好，旁人沒有什麼好置喙的
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Wed, Nov 1, 2017 1:38 PM
鴨鴨☆立花阿嬤 : 抱歉，我超多想戰想追加的內容
只是我最主要的觀點都已經在首噗表明立場，而且並沒有因為底下言論觀點有所改變
如果我一一回覆就不會是不同想法討論空間的噗，完全就會淪為戰場
你要針對我另外一篇搞笑用的不自殺聲明來說的話，我也只好回應一下我的立場
豹子霜辰
@Hoar_Luminary
Wed, Nov 1, 2017 1:39 PM
如果是擔心打壞行情，我想這也恐怕不是噗幣的問題，而是社群的問題
豹子霜辰
@Hoar_Luminary
Wed, Nov 1, 2017 1:43 PM
又，如果您的擔憂是在於「大家都開始收噗幣，如果我堅持收現金是不是會沒生意」，個人以為這有過度滑坡的疑慮
°ʚ皙子ɞ°
@yvette0330
Wed, Nov 1, 2017 1:44 PM
我個人覺得要到取代貨幣完全是不可能的，噗幣也算是商品(噗浪出的)，這就回歸到有點類似以物易物，就算對方真的硬塞噗幣給繪師要求出圖，繪師也可以把噗幣還給對方
再深入一點想，其實在這之間也宣傳了自己，看到這類轉噗者，或許他自己有商用需求，也會去信詢問對方商用稿開價
°ʚ皙子ɞ°
@yvette0330
Wed, Nov 1, 2017 1:47 PM
繪師也不是笨蛋，看到只願意付幾個噗幣，卻要求商用稿或較精緻的圖也會自行繞路
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 1, 2017 2:08 PM
我是真的覺得噗主把繪師當笨蛋呀...
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 1, 2017 2:09 PM
賣畫商人 Dark.H :
讓創作者自己決定要購買一枚噗幣，還是一杯咖啡。 我只想回應這一句，今天噗幣換作品，本來就是創作者自己開的風，跑來怪消費者是?
狗兒11 🌈 ⎝(￣▽￣)⎠
@houtingher
Wed, Nov 1, 2017 2:23 PM
我想到蠻久之前曾經出現過的討論，有同人本的作者抱怨大手無料太豐富精美，導致打壓其他小手的銷量，所以認為大手不該出精美無料因為會破壞市場

感覺跟這次討論蠻像的...？
夜月落🪐ギャラクシー🤟
@aj06xk4dj4
Wed, Nov 1, 2017 2:25 PM
Wed, Nov 1, 2017 2:47 PM
這跟之前有人討論同人展上太多無料小報會破壞價格一樣啊

噗主真的有在仔細看看噗上跟風或是交易內容嗎？
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 1, 2017 2:28 PM
我自己印無料只是因為一萬字太少不好意思當小說本賣(飄)
紅玉狐狸🍁
@youkofox
Wed, Nov 1, 2017 2:28 PM
倒是看到不少朋友順勢在風頭上訂出繪委金額，可以提供想委託又不好意思問的人參考。
開噗幣委的都是想順便回饋噗浪 或小額交流（交流繪）而已，我認為不會壓縮到市場。
風野椿
@garuruspring
Wed, Nov 1, 2017 2:32 PM
台灣市場向下沉淪又不是一天兩天的事
跟人家說一個徽章20元還不是有人說貴
幫人家畫一張圖說收3000人家還跟你說網路抓一抓就好
然後偷你的圖去印馬克杯跟你說你看只要150
智商歸零的鯉魚✨
@OWL_SHEN228
Wed, Nov 1, 2017 2:33 PM
請、請問DA是什麼orz
🎮🌸章魚燒🎈🌟
@yishan1313
說
Wed, Nov 1, 2017 2:36 PM
覺得跟當初無料的討論一樣
我真的覺得，大家都OK的話，你是在擔心甚麼?
還不自殺證明?是覺得噗浪會砍你帳號嗎?ㄏㄏ
言下之意，你覺得這個活動的發起人其實是噗浪嗎???www
Amiya三月春遇松玉情
@a9971309
Wed, Nov 1, 2017 2:37 PM
智商歸零的鯉魚✨ : DeviantArt
焦圖
@guluma
Wed, Nov 1, 2017 2:37 PM
智商歸零的鯉魚✨ :
Browse What's Hot | DeviantArt
智商歸零的鯉魚✨
@OWL_SHEN228
Wed, Nov 1, 2017 2:38 PM
Amiya三月春遇松玉情 : 焦圖 : 謝謝！
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
說
Wed, Nov 1, 2017 2:39 PM
回歸噗主的看法，我比較想知道，噗主是從哪裡看出:"直到現在的噗幣委託開始取代現金委託"以及＂大家不願意花錢買幾百塊現金的委託，但是一兩枚噗幣似乎有點機會卡個位＂
我覺得講了那麼多都是同溫層看法，我自己這邊即使問了親友也沒看見有類似的現象，如果噗主點出哪裡看到的，我覺得能讓大家更好理解哪個環節出了問題，造成如噗主所言的現象
A K I _ 人生需復健
@Norway_Salmon
Wed, Nov 1, 2017 3:26 PM
嘛 粉絲付噗幣也能讓作者省錢買咖啡 接幾個委託賺一年分噗幣不是挺便利嗎
森中光樹➡️獸無限2024
@a85115123
Wed, Nov 1, 2017 3:34 PM
可以理解噗主擔心的點，不過跟這個跟風實際層面產生的結果有些出入。
其一是，委託雙方當然是公平公正雙方都可接受的情況下才完成交易的，理所當然的可以認為是開委託方選擇要噗幣而不是咖啡（否則就開現金委託了）
其次是最大收益者的部分，在這個委託跟風興起前，我周邊就有不少人是為了鼓勵噗浪而開了這樣子的委託，他們的本意就是回饋噗浪，我不覺得這樣有什麼問題
第三點，至今我還沒有看到“我給你噗幣，你快畫圖給我”的狀況出現，我相信這一定有什麼誤會←
最後，也是我認為噗主長期觀察下來所考量的一點，就是市場的委託價格高低不一，噗幣的介入可能會影響市場發展或價格崩盤；但事實是，這是一個非噗浪發起的跟風運動，也僅只於短期且產出低的自發性粉絲向委託，無論長期或短期市場我相信都不會有太大的衝擊。
Knuckles.Flac
@KnucklesLee
Wed, Nov 1, 2017 3:44 PM
涵子✦Griffin : 官方收噗幣是要幹嘛啦 XDDD
無意殺人
@world333
說
Wed, Nov 1, 2017 4:03 PM
辛苦噗主逆風向出來提出討論 會有這麼大的迴響正代表著很多人都對此有疑問 雖然我個人覺得樓上那種joke很難笑啦
無意殺人
@world333
說
Wed, Nov 1, 2017 4:08 PM
有危機意識的人出來提出他的論點 總會有人贊同 有人嘲笑 而且根本不是在討論噗幣的好壞 而是使用者帶來的影響 我是沒辦法假裝看見國王友穿衣服拉抱歉
𝕍𝕖𝕣𝕦
@veru0220
Wed, Nov 1, 2017 4:13 PM
無意殺人 : 也辛苦樓上，為了回應噗主的所見略同而特地辦了新帳號跳出來惺惺相惜。
𝕍𝕖𝕣𝕦
@veru0220
Wed, Nov 1, 2017 4:14 PM
我是覺得噗主立意良好，只是有點滑坡太遠XD
朝倉璃。一太病重症
@aki_asakura
說
Wed, Nov 1, 2017 4:14 PM
無意殺人 : 對於任何事都保持一定程度的關心跟擔憂我覺得很好，但是光是主樓提出來的現況（「現在的噗幣已經演變成『我給你噗幣，快給我東西』」）就和大家看到的現況（收受噗幣是創作者自己的選擇）不同，所以從之衍伸出的論述無法讓人有同感、信服也是正常的。
朝倉璃。一太病重症
@aki_asakura
說
Wed, Nov 1, 2017 4:16 PM
而且後來噗主又出來說：「如果我一一回覆就不會是不同想法討論空間的噗，完全就會淪為戰場。」如果只是想表述自己的想法，噗主本來就沒有義務回覆沒錯，但是他說這裡是「不同想法的討論空間」，但是他不出來回應大家的質疑，何來討論？
無意殺人
@world333
說
Wed, Nov 1, 2017 4:18 PM
𝕍𝕖𝕣𝕦 : 畢竟人很可怕的(抖)誰知道別人送的餅乾裡會不會藏針呢 每個人本來客群就不一樣 你不珍惜這個客群不代表別人不珍惜 :-o
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 1, 2017 4:22 PM
在真的有購買者提出要用噗幣大量購買什麼且有賣家之前，我覺得這一切都是空談
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 1, 2017 4:24 PM
舉個例子，有人要用一噗幣請你寫5000字的合作小說，你可能會接受
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 1, 2017 4:24 PM
但是有人要用500噗幣請你寫10萬字的小說，我相信稍微有思考過的人都會拒絕
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 1, 2017 4:25 PM
從目前的狀況觀察，我認為這是杞人憂天
辻言葉🌈
@kotoba0309
Wed, Nov 1, 2017 4:27 PM
一噗幣的價值我覺得頂多寫300到500字短文ㄅ
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 1, 2017 4:32 PM
抱歉500字太短我還寫不出來...(掩面)
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 1, 2017 4:32 PM
而且寫手嘛，有機會合作基本上就上了
無意殺人
@world333
說
Wed, Nov 1, 2017 4:33 PM
真的是杞人憂天嗎 隨之而來的跟風金錢委託非商業全彩封面800 立繪200 我看了只能搖頭歎息 如果噗主沒有發噗又有多少人會注意到這個問題呢 渾然不覺自身的價值 被混淆視聽 更沒有人提醒要吃多少虧
藝術是無價的 就算有價也該符合真正的價值
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 1, 2017 4:35 PM
所以隨之而來的噗可以來個兩串嗎?
suzie
@suzie19
Wed, Nov 1, 2017 4:35 PM
Wed, Nov 1, 2017 4:37 PM
噗主的顧慮我覺得是多慮了，開放委託的人也未必都是像這噗所說的「看不到足夠現金委託成功的案例（下略）」吧
btw, 除非有人開委託，將台幣換算成等值的噗幣，同時開放台幣委託跟噗幣委託兩種方案，讓委託人自由二選一*，一段時間後再來統計是噗幣多還是台幣多。不然沒有辦法證明噗幣委託如噗者所言擠壓台幣委託的市場。
suzie
@suzie19
Wed, Nov 1, 2017 4:36 PM
不過最有趣的還是那句「讓創作者自己決定要購買一枚噗幣，還是一杯咖啡。」
難道不是創作者自己決定要開噗幣委託/現金委託/咖啡委託的嗎XDDDDD
無意殺人
@world333
說
Wed, Nov 1, 2017 4:36 PM
豈止兩串 而且要求證據不就是傷害這些噗主嗎
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 1, 2017 4:37 PM
你可以私下給我，各人也是創作者，不會拿不合理的價碼去要求人
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 1, 2017 4:38 PM
因為整串看下來，還沒有人看到他人強硬的要求一定要用噗幣購買什麼
☆璇璇☆.txt
@vm03vm03
Wed, Nov 1, 2017 4:38 PM
真奇怪，又沒有人拿著噗幣要代替付款強迫你收下，接受噗幣還是現金完全是交易兩造的協商，結果你自己在中間替別人的內心腦補一堆進而出來大罵你自己腦補出來的壞人，杞人憂天也不是這麼個憂法
芙＊K
@sakamotoyumi
Wed, Nov 1, 2017 4:39 PM
噗浪上的繪者所處的創作階段與完成度不同 單看開價不一定就表示是打壞市場 並不能一概而論吧?
☆璇璇☆.txt
@vm03vm03
Wed, Nov 1, 2017 4:41 PM
噗幣就是種論壇幣，你看批踢踢每次說前一百推發錢，P幣更是不用錢買，完全就是論壇產生，你怎麼不罵一下說這些推文的人人格低賤，隨便用P幣就可以收買意見
獠也想要有阿搜比😭：
@tux543
Wed, Nov 1, 2017 4:51 PM
噗幣委託後隨之而來的現金委託價格低價的問題???「為自己的作品定價」一直是長久以來設計產業的一門問題與學問阿，又不是從噗幣開始的，學生LOGO 1000元~3000元常常見阿(這是不健康的常態)，大環境才是問題好嗎。至於要不廉價銷售自己，那是那個繪師的選擇。
Raura ♣
@Raura
說
Wed, Nov 1, 2017 4:53 PM
☆璇璇☆.txt : 我告訴你為什麼，因為推個文不用花你多少時間（如果改成寫五百、一千字意見，我相信很多人會噓他），但畫畫不一樣吧，應該不是幾分鐘就能完成的東西
四六
@shiroku46
Wed, Nov 1, 2017 4:56 PM
我個人理解用噗幣和讀者互動最開始的立意是推廣（噗幣或自己的創作），並非是想要藉此回饋什麼，非商業行為創作者想要怎麼使用自己的圖文都是自由的，如果收了錢來創作同人圖文其實也不妥（出本販售又是另一回事），原創圖文也比較多（至少我看到）趨向於互動、推廣，相信有腦袋的創作者也不會讓自己的作品用噗幣就被買下XD
但噗主的立意很棒，雖然內容有些滑坡不過確實是值得參考和借鑑自己千萬不能怎麼做/這樣對待任何一位創作者，很謝謝你願意擔心在噗浪的每一位創作者！
☆璇璇☆.txt
@vm03vm03
Wed, Nov 1, 2017 5:00 PM
Raura ♣ : 所以呢？你根本沒看到我說的重點啊
交易是雙方兩造協商後的結果，要怎麼銷售是賣方自己的選擇
在繪畫的獨特性上，要壟斷買方市場會變得很困難，因為無法說你不畫我去找別人。難道你覺得會變成一個以噗幣交易的世界嗎？艾澤拉斯金幣都沒有這麼神了
☆璇璇☆.txt
@vm03vm03
Wed, Nov 1, 2017 5:01 PM
比特幣還可能一點，要不要先擔心起來放?
Raura ♣
@Raura
說
Wed, Nov 1, 2017 5:04 PM
☆璇璇☆.txt : 很多事會變成某種論壇文化，就像在五年前，應該還很難想像八卦板一堆人發P幣帶風向求爆文，可是現在卻很普遍，還擴展到其他熱門版面。我認為噗主的擔心並非空穴來風。
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 1, 2017 5:08 PM
所以我說噗主說到的＂我給你噗幣，快給我東西！＂到底在哪串噗?我問了這麼久還是沒人給我回應，果然是腦補？
無意殺人
@world333
Wed, Nov 1, 2017 5:19 PM
我不知道為什麼別人打這麼多都沒有防洪機制 我才說幾句話就跑出這東西 完全無法發言回話 是不是在阻止我說什麼www
無意殺人
@world333
Wed, Nov 1, 2017 5:22 PM
雖然沒有直接證據 也沒有隨時截圖的癖好 但過低的非商業價格是有目共睹的才會引起這麼大討論 你戰意滿滿我會怕
Serja⎝(小白兔)⎠
@Serja
Wed, Nov 1, 2017 5:22 PM
無意殺人 : 很簡單啊～避免像你這種辦新帳號，沒朋友沒粉絲karma超低的免洗帳號洗版擾人。
無意殺人
@world333
Wed, Nov 1, 2017 5:23 PM
大環境的問題我想用噗浪的人都很清楚為什麼噗浪能在眾平台中獨樹一格 正是因為使用者的維護與支持 我想不是什麼事都要推給大環境的
分裂ㄉ楠裊裊▶ㄅ二
@wingyuri
Wed, Nov 1, 2017 6:05 PM
路過看完討論串，好奇想問，噗幣委託以及過於低廉金額的繪圖接案應該畫上等號嗎？
畢竟我覺得開噗幣委託完全無法跟現金交易畫上等號
畢竟現在無償點圖還是那麼多，我倒認為噗幣委託是無償點圖的進步版本了
畢竟噗幣要錢無償點圖根本只是看手速快
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
@sfie
Wed, Nov 1, 2017 6:37 PM
噗幣委託比較像作者跟粉絲之間的互動小遊戲吧吧？這跟場上“用小點心/禮物交換無料”比較相似，而噗主所滑坡的“低價委託”事實上遠在類似委託風氣出來之前就有了，其主要原因緣自新人對於價碼的不理解（而開低價）以及業主的不尊重及刻意打壓，要說噗幣委託會滑到此等結果實在牽扯太遠
咪哆哩❰( •ᴥ• )❱
@melody124578
說
Wed, Nov 1, 2017 6:46 PM
我就問一句，其實噗主有認真觀察過噗幣委託的情形嗎？
黑書人
@darkbookman
說
Wed, Nov 1, 2017 7:18 PM
我是覺得不管低價委託或是噗幣委託都不應該 ， 問題是追蹤的一些大大已經開始這樣玩了， 還是有固定在接商業稿的， 可能他們覺得無所謂?好玩?或想要支持噗浪平台?或者只是和粉絲互動的一個活動? 而且有限時限人了， 但市場就是這樣被玩爛的， 我覺得討論方向根本就錯了 ， 低價委託無論以任何形式都不應該存在 ， 無論那是學生練習還是非商業委託，無論那價值是真實金錢或著噗幣或其他交換的有價物品，當委託價值成立時就是一個影響市場的價碼。
將焚之虹🌟幽靈
@aronatislan
Wed, Nov 1, 2017 7:23 PM
咪哆哩❰( •ᴥ• )❱ : 同樣只想問這句W　
水無月 航
@Minazuki
Wed, Nov 1, 2017 7:25 PM
這串讓我想到之前有人戰過"無料配布"這件事XD
seeyeu
@seeyeu
Wed, Nov 1, 2017 7:27 PM
符合敘述成案數/樣本數 黑人問號?
無意殺人
@world333
說
Wed, Nov 1, 2017 7:32 PM
裝睡的人永遠叫不醒
免費與金錢交易 無論多少就是一條界線 只要牽扯到錢必定會讓人更敏感 比起毫無邏輯的「人被殺就會死」 動機與影響才是討論目的
無意殺人
@world333
說
Wed, Nov 1, 2017 7:32 PM
還有是否該鼓勵這風氣長久
黑書人
@darkbookman
說
Wed, Nov 1, 2017 7:33 PM
噗主的問題在，這類問題根本不該去質問噗浪方，噗浪只是做為噗幣一個發行方，該怎麼運用都是購買人的問題，就算她會因噗幣委託得利也一樣，這就像低價委託去檢討銀行一樣奇怪，問題應該出在，成立這項委託的出價者一方，去說一個願打一個願挨也太奇怪了(當然噗浪官方自己跳下來成為委託方鼓勵噗幣委託又是另一回事)。
分裂ㄉ楠裊裊▶ㄅ二
@wingyuri
Wed, Nov 1, 2017 7:50 PM
我不能明白這樣的事情會影響到哪一塊市場？
噗幣委託基本上都不接受商業用途，那麼就是影響到"點圖委託"這塊的市場？
但是這一塊基本上就很少了，基本上會捨得花錢的人還是不會影響其意願吧？
-
還有為什麼低價委託不能以任何形式存在？那噗浪企劃那些交換小孩來畫的也在此塊嗎？
說到底低價委託與繪師與繪師/粉絲之間的互動到底該如何區分？我想這個要先分開來討論，兩者的目的不太相同？
真心不能理解，還請麻煩指教了
分裂ㄉ楠裊裊▶ㄅ二
@wingyuri
Wed, Nov 1, 2017 7:51 PM
*兩者的動機和目的不太相同
分裂ㄉ楠裊裊▶ㄅ二
@wingyuri
Wed, Nov 1, 2017 8:13 PM
抱歉，我重新看一次噗主的文章，這邊修正一下提問
請問噗主的意思是說就算是非商業使用的情況下，價格也不該只有一個噗幣那麼的低
這樣的風氣只會影響消費者的消費習慣，讓消費者只想用噗幣來購得超過噗幣價值的物品？
分裂ㄉ楠裊裊▶ㄅ二
@wingyuri
Wed, Nov 1, 2017 8:15 PM
所以說非商業委託這塊，如果想開活動跟粉絲玩的話，也不該出現這樣的委託行為？
分裂ㄉ楠裊裊▶ㄅ二
@wingyuri
Wed, Nov 1, 2017 8:17 PM
抱歉這邊真的不太明白，當繪師單純的只是想跟人玩這類型的互動遊戲，到底該如何進行
所以噗主也是想譴責繪師無償開點圖的行為嗎？
分裂ㄉ楠裊裊▶ㄅ二
@wingyuri
Wed, Nov 1, 2017 8:18 PM
如果我的言論有冒犯到大家，還請請不吝嗇多指教，不好意思打擾大家了
黑書人
@darkbookman
說
Wed, Nov 1, 2017 8:26 PM
分裂ㄉ楠裊裊▶ㄅ二 : 我認為免費點圖當然不該被鼓勵 但作畫的主動權依然在畫師身上 ， 我自己認為這其實是一種餽贈， 或說活動參與 ， 而非交易 ， 就像你請人吃飯 ， 不會因此影響那一餐的市場價格， 因為被請客的人會明白這是一種餽贈而非這餐的價值 ， 可是當一個委託出現價目時 ， 往往就會形成市場機制 ，不管是限時限名額， 假設今天有繪師收了噗幣最後沒有完成委託 ， 這跟免費點圖或交換圖最後沒完成的責任歸屬不會是一樣的，而委託點圖原本在低價委託出現之前，都有一個非透明的固定價目，但在低價委託出現後，不少繪師就也跟進開出了一樣的低價價格，影響部分繪師不敢開出過高價格，說這樣噗幣委託不會影響市場？我自己個人是存疑的，噗幣委託就是一種低價委託，兩者其實一樣不用分開來看
seeyeu
@seeyeu
Wed, Nov 1, 2017 8:30 PM
這一噗沒看到後續噗主回應和
[賣畫商人 Dark.H] [不自殺聲明] 保險起見我還是發一下好惹 -
 噗主似乎認為是"擋人財路" 這就是噗主的答案嗎?
分裂ㄉ楠裊裊▶ㄅ二
@wingyuri
Wed, Nov 1, 2017 8:34 PM
我還是不太能夠明白，不過我明天思考過後再來繼續提問(時間晚了
謝謝您的耐心回答
無意殺人
@world333
說
Wed, Nov 1, 2017 8:39 PM
噗主說的沒錯啊 我都差點被防洪機制搞死 不知道哪時會被刪除帳號 我也發個不自殺申明好了 一直對噗主窮追猛打 意義何在?
咪哆哩❰( •ᴥ• )❱
@melody124578
Wed, Nov 1, 2017 8:45 PM
無意殺人 : 這裡沒有人會在意你發不發的那種東西的，真的，別把自己看得太重要
然後，沒經營噗浪帳號哭哭喔
黑書人
@darkbookman
說
Wed, Nov 1, 2017 8:46 PM
人家都畫刪節號了 本來只是在自己河道發意見也不是針對特定人士而是現象 突然被轉發1000次以上還湧進一堆凶狠異常的反對言論 這樣可能連我也想發不自殺聲明了
分裂ㄉ楠裊裊▶ㄅ二
@wingyuri
Wed, Nov 1, 2017 8:50 PM
黑書人 : 我思考一下，有了一些新的疑惑
我在思考非商業委託最大的目的在哪邊，應該大部分都是"頭貼，想看別人畫自己家小孩，角噗使用，想看人畫哪對CP的互動"這幾類的
那麼如果只開現金委託的繪師，會被其他可以用噗幣委託的搶走生意，是這個意思嗎？

但是會不挑繪師隨機進行委託也比較少吧？大多還是是抱持著"我喜歡這個繪師所以就是想看她畫這個東西.....!"的感覺吧？

反過來，如果真的有人想進行隨機委託的方式，那麼也可以幫助委託人認識更多的繪師，進而達到"推廣"的作用，這樣是否也不妥當呢？
讓噗幣委託變成一種"首次合作，嘗試看看"的感覺，還是是覺得連這種階段也不該這麼低價呢？

謝謝您的回答
seeyeu
@seeyeu
Wed, Nov 1, 2017 8:51 PM
分裂ㄉ楠裊裊▶ㄅ二 : #噗幣 可以找到一些討論，這一篇奇文共賞還真多人關注阿，其實論點都跑得差不多了。噗主真跳下來應該會是大樓。
seeyeu
@seeyeu
Wed, Nov 1, 2017 8:56 PM
黑書人 : 進來奇文共賞。人哪麼多 ptt 還沒修好應該也有關係。
令果。今天種田了嗎
@apple_lover
Wed, Nov 1, 2017 8:59 PM
先不提噗幣模式根本不可能全面取代金錢委託，因為會開噗幣委託和金錢委託的創作者從出發點和需求上來說，基本上就很有落差。
供需市場本來就是在買賣雙方的共同協調下不斷改變的，假如越來越多創作者認為小額噗幣委託是他可以接受的模式，而購買作品的客群也買單，世界上本來就沒有一個自然定律規定「商業委託的應有模式」。
況且，我真的認為，『噗幣委託盛行』=『金錢委託正在被全面取代』這是一個非常草率粗暴的等式。
畢竟，我們不太容易會因為便利商店開始販賣買牛排口味的飯糰，進而開始擔心起全台灣的西餐廳會因此全面倒閉。
分裂ㄉ楠裊裊▶ㄅ二
@wingyuri
Wed, Nov 1, 2017 9:01 PM
seeyeu : 謝謝您~有去看了一下~
大哥下巴上的尼特❥
@lavaeruption
Wed, Nov 1, 2017 10:31 PM
打算用道德約制市場這個概念本身很不可行。
你可能是因為妄想了「噗幣委託終將以劣幣驅逐良幣的姿態擠壓商業利潤空間」，然後覺得這個發現獨特值得說出來，靠提升眾人意識間接印證自己思想獨特。
但事情不是那樣的。噗幣委託目前為止也只是小額交易並且得到相對於商業，簡陋的多的產品。我同意上面幾位朋友所說，與其說是交易，不如說是福利與促銷。具有短時效性，以及無法大量供給到壓低市場價格的程度。因為沒有人真的那麼傻。
大哥下巴上的尼特❥
@lavaeruption
Wed, Nov 1, 2017 10:38 PM
老衲差點當場圓寂 : 這位分析的相當恰當。
而且說到底，即使最後真的因為熱門繪師掀起了繪師圈內噗幣促銷的風潮，那麼市場機制本身就會開始調漲價格，或者調整供給。
在初期就開始說出定論，將責任推卸給提供交易平台的噗浪，過於地草率了。
噗幣原本就是網站往盈利發展的一個嘗試，如果這個產品足夠優秀，被客戶所接納。那麼得到的利潤是他們正當的收入。是否能轉換為現金，看的是客戶需求，需求足夠了就會加入新的規則。不夠的話，那麼購買者本身一開始就有權利選擇是否參與這個類型的交易。
大哥下巴上的尼特❥
@lavaeruption
Wed, Nov 1, 2017 10:41 PM
想要提倡以現金交易為主的商業創作的話，沒有必要把他人的娛樂拉下水。
噗幣委託目前為止，看上去跟過往的噗浪流行並無不同。且看它是否能再發展幾年，用數據證明其與商業利潤之間的關係，再下定論吧。
法恩
@kudoshaki
說
Wed, Nov 1, 2017 10:54 PM
所以我說，過了一晚還是沒人能提出任何一篇有人用噗幣去要求別人做東西給自己的嘛……到底是從哪邊看到的?
大哥下巴上的尼特❥
@lavaeruption
Wed, Nov 1, 2017 10:59 PM
法恩 : 誰主張誰舉證吧，不過這也是細枝末節了。因為個例無法解釋市場整體的趨勢。
S.D
@angel401032
Wed, Nov 1, 2017 11:18 PM
對噗幣比較沒接觸
不過看到噗主討論委託價格這方面
我是不清楚自己算不算是譴責低價委託的其中一人XD
不過之前有對這個事情產生某些想法
個人是認為 雖然委託的確算是市場規格外的消費
但是注重市場行情並沒啥不好
最大原因除了目前市場民眾的觀念外
現在幾乎台灣愈來愈多委託風氣出現 人人都想佔一席之地
結果為了吸引消費 不乏使用價格戰這一招
S.D
@angel401032
Wed, Nov 1, 2017 11:18 PM
我是覺得這樣拉低價格多少有點貶低自己的作品價值
如果自己覺得沒差就算了 講白其實蠻影響同行的
結果市場方面就出現
這個價格太高這個價格太低各種意見出現
自己甚至遇過 有同身為創作者要我拉低價格藉此吸引市場
個人覺得目前已經有點算是惡性競爭了
不僅養壞了不尊重創作價值的市場群體 不停尋求更低的價格委託
甚至創作者之間 互相爭執在市場位置
講白了 真正會願意為了尊重跟喜愛自身作品而購買的群眾
已經是愈來愈少數了
S.D
@angel401032
Wed, Nov 1, 2017 11:19 PM
一分錢一分貨 作品其實也是可以靠品質來估價的
那麼 創作者為何要貶低自己的作品價值?
又更為何要養壞委託者又要貪小便宜 而惡性競爭呢....
S.D
@angel401032
Wed, Nov 1, 2017 11:19 PM
(個人的一些想法沒有要戰,算是跟著討論w)
S.D
@angel401032
Wed, Nov 1, 2017 11:21 PM
不過目前的委託除了個人用,其實也不少會擴張到商業性質 所以討論範圍其實蠻大的
大哥下巴上的尼特❥
@lavaeruption
Wed, Nov 1, 2017 11:35 PM
S.D : 首先噗幣市場和現金委託是兩回事。既然是兩種市場，銷售的商品也不同，那麼產生的是兩種行情。如果要討論噗幣行情影響到現金委託的話，那就勢必要拿出數據對比。
僅以概念上的：社會上其他產業為了增加銷量而低價銷售造成價格壓低，提出噗幣市場行情也會危害到現金行情的假設的話。我們就需要深入討論到這兩者的消費者是否重疊，產品之間的競爭力。
豹子霜辰
@Hoar_Luminary
Wed, Nov 1, 2017 11:39 PM
噗幣委託必等於低價委託?
低價委託必導致市場行情被破壞?
價格合不合理，誰說了算數?
--
在持與原噗主相同的觀點前，或許可以先試著回答這幾個問題，或許討論會比較順利
S.D
@angel401032
Wed, Nov 1, 2017 11:41 PM
大哥下巴上的尼特❥ : 關於我說的部分我倒是"沒有包含到噗幣"方面,算是單就目前市場的現金委託做出感想～
豹子霜辰
@Hoar_Luminary
Wed, Nov 1, 2017 11:42 PM
然後，攻擊別人的帳號不是很好，我想有人願意討論是很好的事，也希望原噗主能上來回應一些想法
大哥下巴上的尼特❥
@lavaeruption
Wed, Nov 1, 2017 11:42 PM
S.D : 請問你所說的拉低價格，出現在的是噗幣委託中，還是現金委託？
遭遇的惡性競爭可能只是自由市場裡優勝劣汰的一個環節，雖然我也理解目前社會大環境上對創作者並不是非常友善。但是任何時候競爭都是存在的。
這個噗主的問題在於將責任歸咎到噗浪的制度造成市場價格壓低。
我個人覺得不是，而是新的交易平台的誕生。如果要評論這個平台的優劣，或者需要補足的地方的話，那麼重要的是改善而非抵制。
豹子霜辰
@Hoar_Luminary
Wed, Nov 1, 2017 11:45 PM
價格一時的低廉，有可能是繪師個人的生涯經營的一部分，就像在路上分送試用品的化妝品業者，先打開知名度等；我覺得拿著自己認為的合理價格去要求別人怎樣怎樣賣，並不是很理想的辦法(「我這樣是為你好」)
kirayao
@kirayao
說
Thu, Nov 2, 2017 12:24 AM
其實我還滿想知道價位由創作者制定的狀態下怎麼推導出市場會"放棄現金，改用噗幣" 然後進一步"用噗幣會讓低價委託更嚴重"
水緒♬ST☆RT OURS
@mizuo823
Thu, Nov 2, 2017 12:29 AM
這噗很棒，有很多不錯的討論
Raura ♣
@Raura
Thu, Nov 2, 2017 1:21 AM
法恩 : 我有河道上看到有人用噗幣委託，而且還真的徵到人，事情離現在已經有數個月
法恩
@kudoshaki
說
Thu, Nov 2, 2017 1:27 AM
Raura ♣ : 如果價值不符的話我會私下勸告接委託者看看，可能我河道上沒遇過，以後會多注意，感謝告知
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Thu, Nov 2, 2017 3:34 AM
───────────────
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Thu, Nov 2, 2017 3:34 AM
好了，過了一晚有想法的差不多都表達過了。
發了篇看似全員都在討伐的噗文，即使是立場不同，能夠讓人注意到有這個問題那也就足夠。
雖然說我完全不知道為什麼最後會得出我在譴責低價還有在拿商業比較的結論就是了。
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Thu, Nov 2, 2017 3:34 AM
舉幾個最簡單目前已經發生的問題好了，最主要順便讓我偷渡一些在DA/tumblr上的Commission概念，給那些目前正在重新思考現金委託的人。
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Thu, Nov 2, 2017 3:34 AM
目前最多拿出來的觀點：噗幣委託有條件限制，通常不像是一般委托那樣精緻，都是很簡單的Ｑ版、塗鴉、頭像
即使是簡單的Ｑ版、塗鴉、頭像，都是有價的。了解狀況的人認為自己是宣傳類的互動性質，但不了解的已經認為這些是因為精緻度不足所以還不夠成為委託項目。
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Thu, Nov 2, 2017 3:35 AM
我不清楚現在大家對於個人委托門檻的概念到哪裡，但是在DA上的委托包山包海，塗鴉、草稿、線稿、固定骨架構圖、點圖、物件設計等，你想得到想不到的全部都可以是現金委託項目，從來沒有說一定要精稿才能是委託。
給那些在思考現金委托的人一些關鍵字，可以搜尋上DA搜尋Commission的Group，或者是tumblr直接搜尋Commission，都有很多人上傳自己價目表，有普通也有特殊項目，其他的是你們自己要做的功課。
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Thu, Nov 2, 2017 3:35 AM
另外一個被附帶提出來的條件：有數量限制、非商用、精緻度
通・通・都・是・和・現・金・委・託・一・樣・的
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Thu, Nov 2, 2017 3:35 AM
1. DA和tumblr上絕對不缺畫得好的委託畫家，如果沒有限制委託數量就一定會爆，連我自己最初限額開10個都會發生寫回絕信寫到手軟的狀況，實際狀況等未來有機會討論Commission經驗我再來談。
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Thu, Nov 2, 2017 3:35 AM
2. 至於非商用，無論是DA還是tumblr，基本上全部都是預設非商用，而且通常是連同人販售也不包含，完全自爽跟炫耀。
即使是像Adoptable這種接近於買斷的東西，通常也一樣會限制非商用（不過這是不同的東西了，不在這次討論範圍）
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Thu, Nov 2, 2017 3:35 AM
3. 根據不同精緻度、項目，分開來標示接受數量和價格根本是長線個人委托的基本款
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Thu, Nov 2, 2017 3:36 AM
以上包含首噗的內容所提到的委託，指的全部都是個人委託而非商業。
對於一些急著把我列為奇文共賞的人來說，倒不如換方向想一下，
這話題有１０００多喜歡跟轉噗，究竟大家只是想看我被一面倒的言論聲討，還是因為今天噗幣風正熱，導致更多人擔心被譴責而選擇不敢公開談論？
要說我自我感覺良好也好，至少我認為提出了這樣的問題如果只是單純想看我被火燒，那我還真是解了不得了的成就。
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Thu, Nov 2, 2017 3:36 AM
即使大部分的人不認同我的觀點那也無所謂，發文到現在知道已經有人開始在認真考慮經營現金委托的部分，那這串也就值了
雖然台灣委托要成熟的路還很長，先祝你們開張順利。
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Thu, Nov 2, 2017 3:36 AM
───────────────
七洵|夢回稻香🍂野澄子
@bumejm
Thu, Nov 2, 2017 3:38 AM
所以現在是要談平台用途嗎？回文至少有兩個人談平台差異，可以回頭看一下
冷冷➤
@onecoldxcold
Thu, Nov 2, 2017 3:46 AM
觀察已久
推平台差異，噗浪這邊的文化完全還沒有被經營起來，不需要在還沒發展起來前打翻船
話說總覺得噗上的委託性質好像大部分和這噗憂心的成分畫不上等號啊
紅眼兔@不務正業
@redeyehare
Thu, Nov 2, 2017 3:56 AM
其實把委託當成玩票本身就是一個該值得擔心的現象
大哥下巴上的尼特❥
@lavaeruption
Thu, Nov 2, 2017 3:57 AM
很有意思，你似乎一直覺得繪圖以非市價銷售就是遭受了不白之冤。因為這世界上別的地方都是以你理想中的市場價格以及交易方式運行的。
請問你聽說過無料本嗎？這是種出於作者自身興趣所以繪製，多數程度上完成度不如同人誌，但是免費發送的刊物。如何標價，傳達出什麼樣的商品，完全取決於作者意願。
我和上面的朋友一直提及性價比，正是因為這個世界萬物都有價格標準。並且也有不及標準，但為了別的目的免費，以及到達標準但因為個人意願而低價販售的。
大哥下巴上的尼特❥
@lavaeruption
Thu, Nov 2, 2017 3:59 AM
而且基本上我看到的都是作者提出價格和作品水準，看噗浪上有沒有人願意購買。這種調價主動權在作者手中，因為市場興起所以未形成行價，造成標價自由的狀態，你是以什麼立場干涉這樣的自由交易呢？
大哥下巴上的尼特❥
@lavaeruption
Thu, Nov 2, 2017 4:01 AM
還有既然出現了，回答一下：
「現在噗幣的委託流行，已經直接影響到現金委託」的數據。
案例有多少？造成多大的損失？多少為了擠入噗浪委託這種小到不行的流行並且放棄現金委託這種可以讓人買咖啡的經濟來源？
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Thu, Nov 2, 2017 4:07 AM
覺得噗主根本見影開槍，自己沒有去看目前有的由噗主主動開出噗幣要求的內容與限制是什麼就擅自推論到不知道哪裡去。
滑坡有夠大。
大哥下巴上的尼特❥
@lavaeruption
Thu, Nov 2, 2017 4:08 AM
再回到標價和商品價值上（剛剛沒打完就想到之後的事了），交易需要的是交易兩端的共識，最後形成行價也只是市場運作的結果。
每個市場都有每個市場的行情，跨國對比的話還要算上物價水準和匯率差異。你拿DA的行情跟噗浪創作者說：你們可以得這麼多！我告訴你們不必賤價出售！
但它們的行價本來就不是噗浪的。噗浪這個平台正在興起，如果購買者足夠多的話，總有一日真的能建立起市場機制下平衡的價格標準。但現在的低價並非賤賣，而是以事情一開始的進程而言，自由市場機制下，合理的水準。
Light★
@Lighttjc
說
Thu, Nov 2, 2017 4:08 AM
是說而且…一個人是需要多少噗幣?
目前看到的都是存到個頂多一兩年份就會停止了，所以這頂多算是極短期促銷兼回饋粉絲+噗浪的小活動吧
一個"哎呀我噗幣快沒了，跟粉絲互動一下可以順便賺噗幣+回饋噗浪，好哦！"的概念
而且會突然很多人開，一部分是因為很多人是去年12月噗浪活動後儲值噗幣，剛好現在快用完XD(至少我看到很多人+我自己是這樣啦
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Thu, Nov 2, 2017 4:09 AM
Thu, Nov 2, 2017 4:09 AM
而且作者對於不符合等值的不合理要求可以拒絕啊，到底所謂打壞市場行情由來何在？XD
大哥下巴上的尼特❥
@lavaeruption
Thu, Nov 2, 2017 4:14 AM
有多少人關注這個話題，就代表這個話題有多流行。你很希望當個英雄吧，拆穿資本主義的陷阱。我覺得是沒有必要。正因為沒人擔心被譴責，你才出來說話，也才有別的人跟你站在同樣的立場。但你們說半天都是企圖把現金委託的制度強制加諸在噗幣委託上。
利用已經成熟的現金委託制度改善噗幣委託沒有什麼不好，但是把整件事說成是：「你們都不懂你們在平台逐利，和玩樂性質的販售時傷害了多少人收入。」
未免也太錯怪任何在噗幣裡享樂的，不靠委託度日的其他人了。
大家一開始只是想玩一玩，不想背上「讓現金委託走向末路」的欲加之罪。
狗兒11 🌈 ⎝(￣▽￣)⎠
@houtingher
Thu, Nov 2, 2017 4:16 AM
記得之前看過一篇文章，是在談削價競爭對於自由市場沒有壞處，因為不合理的削價競爭一定無法一直維持，大家總是要吃飯啊，總不可能永遠用愛發電吧，更何況這次的噗幣委託跟風我覺得與其說是削價競爭，還不如說是年終大回饋吧，現在這種委託創作者不是沒有得利啊，只是沒有表現在金錢上而已，他們透過回饋推廣噗浪獲得更多穩定的潛在客源，鞏固自己已有的粉絲群，讓自己的創作獲得更多穩定支持，我怎麼看都是一種雙贏的交易啊...?
Light★
@Lighttjc
說
Thu, Nov 2, 2017 4:19 AM
狗兒11 🌈 ⎝(￣▽￣)⎠ : 年終大回饋+1XD我也覺得是創作者+粉絲+噗浪的三贏
大哥下巴上的尼特❥
@lavaeruption
Thu, Nov 2, 2017 4:19 AM
最後「雖然說我完全不知道為什麼最後會得出我在譴責低價還有在拿商業比較的結論就是了。」
我認真的想了想，突然發覺你可能想譴責的是噗浪平台佔領了現金委託所能得到的銷售量？
這⋯⋯我真的沒有感覺到。可以分享一下各種委託接案被噗浪瓜分掉的大概利潤嗎？近三個月內的數據就可以了。
金玉滿堂
@nonewane
Thu, Nov 2, 2017 4:26 AM
1. 目前為止，無論是噗浪使用者或是噗浪官方本身，都從未將噗浪plurk定位為正式商業委託平台
2. 因此噗主在首噗表示「現在噗幣委託開始取代現金委託」這是錯誤的，就我使用噗浪到現在，有看過熱門起來的現金委託噗只有一個，那就是前陣子一個實力上看商業水準的繪師，以FB社團學生價接委託的事件(並且之後因為數量太多而截止)，現金委託的主題在噗浪一直都不是主流，無償徵孩子的主題才是
金玉滿堂
@nonewane
Thu, Nov 2, 2017 4:28 AM
Thu, Nov 2, 2017 5:40 AM
3. 無償徵孩子是創作者常見的回饋粉絲活動，現在這個無償變成有償(噗幣)徵孩子，我覺得這反而是幫助台灣社會大眾增進「尊重專業、委託他人要付錢」認識的一大進步
4. 對噗浪重度使用者來說，將噗幣委託解讀成打壓現金委託市場這個想法，比起「好像有道理」，我覺得應該更多是「似乎搞錯了什麼」，理由請見1跟2，另外喜歡跟轉貼功能，不全代表真的認同該噗觀點
5. 重點還是只有一句，我認為除非噗浪開始轉型成商業委託平台，否則噗幣委託並不會取代現金委託
狗兒11 🌈 ⎝(￣▽￣)⎠
@houtingher
Thu, Nov 2, 2017 4:30 AM
Light★ : 感覺得出來創作者們對噗浪的愛，支持！
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Thu, Nov 2, 2017 4:34 AM
設計一件小朋友要穿的班服，也是簡單的線條+Q版，設計公司都開價600以上為什麼會覺得一個噗幣可以換來一張Q版?
大哥下巴上的尼特❥
@lavaeruption
Thu, Nov 2, 2017 4:36 AM
若夜is秋來野菊立蒼髮 : 因為班服設計者靠這個吃飯，他/她不樂意畫圖但換不到一頓飯。但有人。原因有很多，其中一點可能就是他/她不靠賺噗幣維生。
但他/她也可以不樂意賣一噗幣，讓這個Q版委託流標。
大哥下巴上的尼特❥
@lavaeruption
Thu, Nov 2, 2017 4:37 AM
*但有人樂意用Q版還1噗幣
大哥下巴上的尼特❥
@lavaeruption
Thu, Nov 2, 2017 4:38 AM
你如果不想要這個價格，可以令開。
早河奈，
@sakana0212
Thu, Nov 2, 2017 4:38 AM
我覺得也許噗主噗首說這是最糟糕的發展是言之過早，但不代表噗幣委託這件事是毫無隱憂的，能有人出來開啟話題讓大家正視是蠻好的
社畜一枚沒有太多時間看清楚每則留言，就單純說說我對這種委託形式的感受吧
第一次見到我沒有太多想法，見得多了就覺得有點煩了，當時為了講講近期這個風氣，我特別在河道搜尋了這四個字，就如同曾經看到Youtuber全齡化一樣，我看到的是似乎所有人都可以開啟委託，就如同看到年輕的孩子上傳影片說要當youtuber一樣，我是擔憂的
我可以理解粉絲就像排隊要簽名一樣想要喜歡的創作者開委託，但真的所有人都適合嗎？
並非說這個行為不妥、噗幣不妥，我只是覺得，這件事確實還算中性，但走向如何很難說，有個詞叫前車之鑑，以其他平台上曾有過的問題，如今提出來並非單純只是唱衰，也有警惕的意味吧
早河奈，
@sakana0212
Thu, Nov 2, 2017 4:40 AM
我個人使用噗浪八年了，從最初沒什麼商業風氣、到工商漫布，在如今直接以噗浪委託
每個人使用噗浪的用途和初心都不同，但至少，我是挺不願意噗浪上太過商業化的
當然噗浪為了營運、為了提供更好的服務的部分我完全是接受的
早河奈，
@sakana0212
Thu, Nov 2, 2017 4:41 AM
各位很理智的看待這件事情當然很好，但就是最怕有不理智的人不是嗎？
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Thu, Nov 2, 2017 4:43 AM
大哥下巴上的尼特❥ : 身為工作室創作者，我其實覺得這個【你不爽可以不賣/買】的觀點雖然好像很合理，其實影響非常深遠
就像有人拿著夜市的包來問我【為什麼人家便當袋99，你要賣390】
也許有些人初始覺得我想賣就賣
但是很多人價值觀會被模糊，想說【你開這麼高，為什麼別人可以這麼低】，想著你不接就算了我去找別人
一來觀念素質被拉低、二來市場行情被打亂、三來每個人價值觀被模糊，奧客就會變多
這就是惡性循環，沒有一開始的友情壓價，就不會有後續這些問題衍生
除非所有人都記得，低價出售創意根才能的同時，還能教育顧客正確觀念
但我想很少有人會記得提醒顧客【我這是無償價，外面可沒有這個價格】，也很少有顧客會記得這句話
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