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粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 9:18 AM

Thu, Oct 5, 2017 11:46 AM

43

4

【母愛討論/材料集中倉庫】因為我一直對「母愛是天性」這個在我眼裡，幾乎已經被社會價值和時代需求建構成神話的產物很感興趣，所以把有興趣看的文全部扔成一噗

如果有時間的話再講感想，沒時間就算了

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 9:19 AM

自己按個讚當倉庫留存

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@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 9:19 AM

如果有人有看到相關好文也歡迎分享

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 9:20 AM

反正就是個倉庫

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 9:21 AM

我不否認我對這議題嘴巴癢很久了啦(？但覺得還是多看看再說

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 9:21 AM

katewang1103.pixnet.net/blog/post/341963970-%7C-親愛的，請允許我天生沒有母愛-｜

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 9:23 AM

[閒聊] 現代女性討厭有小孩嗎？

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 9:25 AM

【性別觀察】為什麼有的女性討厭生孩子？｜女人迷 Womany

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@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 9:26 AM

其實蠻想之後就集中火力來研究這件議題上的

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@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 9:27 AM

在那之前覺得要收集日常生活史的書籍來比對以前的「母親」和小孩之間的關係是什麼

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 9:35 AM

的確，我在這裏的預先假設就是，假設如果「孩子」天生是「獨立」於「母親」的個體的話，假設這個說法能成立，那麼或許其實屬於母親在生下一個獨立個體後所必須負擔的「責任與義務」，是遠比我們現代所認為的還要少非常多的？

把「女人的整個自我」全部投注到小孩身上，並且此行被視作一種作為母親的「必須之愛」，都是後來加上去的？

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 9:39 AM

包括各種，讓女人自己也覺得「自己已經身為媽媽就應該要成為這個樣子/擁有某種心態」的，某種力量，那個力量究竟源自於哪裡?

很多成為母親的人會說，來自看到自己孩子那一刻的「心情」，但是除了心情，是否還有一個背後更大更結構性的來源？而且是那個結構性的來源造成女人在看到孩子時容易產生這種「心情」？是我好奇的

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 9:42 AM

我們以為是天生性格、人性必然等唯心屬性的東西，其實往往未必真的那麼「必然」

因為有這個假設在先，我才會好奇起來

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 9:53 AM

Re: [心情] 討厭小孩怎麼辦 - PTT文章轉寄收藏

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 9:55 AM

[心情] 愛老公愛不了小孩

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 9:59 AM

[心情] 討厭小孩怎麼辦

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 10:06 AM

這個算題外，可是可能值得討論吧

很多人覺得孩子很可愛，但是在語境中很多時候的「討厭小孩」是指「討厭沒家教的孩子造成的困擾」，可是這件事很容易被混淆成「對(全體)小孩沒愛心/沒包容心」「沒母愛」「愛計較」「冷酷」

[討論] 對小孩沒什麼好感

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 10:09 AM

↑↑所以我好奇的是，為什麼那些和「不那麼喜歡孩子」牽扯上明示或暗示性關連的言論，會引起側目？甚至不少家長會因此不快，但其實從頭到尾不是在說他們的孩子

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 10:10 AM

那個引起側目的「刺點」是什麼(原諒我暫時用迷文化的用語來形容那個點(？

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 10:10 AM

[問題] 會從不喜歡小孩變成喜歡小孩嗎

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 10:16 AM

記錄一下，看到很多回應的說法是，就算你不愛小孩，你還是要給你自己的小孩「愛」，不然小孩「很可憐」。於是我好奇：
1.這裡這個非給小孩不可，小孩沒有會很可憐的「愛」的成分是什麼？有沒有明確定義或指涉？
2.那個「愛」有一個量化基準告訴所有當母親的人，要給到這個量才算達標嗎？
3.同上，小孩很可憐，是孩子自己覺得自己很可憐有匱乏，還是「我們常常就直接這樣想像他應該很可憐」因此「他會很可憐」？

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

Thu, Oct 5, 2017 10:16 AM

母愛是天性沒錯啊，也可以唸做oxytocin

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

說

Thu, Oct 5, 2017 10:17 AM

这问题尖锐得我到现在都还在逃避呢.......（结婚快两年还是一直在坚持避孕的人

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

Thu, Oct 5, 2017 10:17 AM

但既然是天性就肯定有個體差異，比如說智商也是天性

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

說

Thu, Oct 5, 2017 10:18 AM

我真心不讨厌小孩，相反的我还蛮会照顾小孩的，我也很爱我妹的小孩，但是想到要自己生我就很焦虑

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 10:19 AM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 喔喔果然生物上是有一個激素可以對應的

可以說一下這個激素會造成母體什麼行為嗎

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

說

Thu, Oct 5, 2017 10:20 AM

我是觉得生理上会有想要受孕的冲动，但是情绪上又对这件事情极度的焦虑想逃

真想结扎算了

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

Thu, Oct 5, 2017 10:21 AM

tactics150015: 大大你直接Google，這激素的名字你肯定喜歡

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

Thu, Oct 5, 2017 10:21 AM

看wiki中關於社會連結的地方就是你要的答案了（雖然中文資料少

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石

@PinkQF

Thu, Oct 5, 2017 10:22 AM

Thu, Oct 5, 2017 10:23 AM

如果有激素可以對應
那確實一般生物也有
尤其是哺乳類特別明顯這樣
但是在生物學中
母體會衡量個體發育甚至自己的安危拋棄甚至吃掉孩子
這也是天性

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石

@PinkQF

Thu, Oct 5, 2017 10:24 AM

也就是說母體討厭孩子的狀態
也可以解讀為這個生物的存在已危及我個人的生存安危(在人類社會上就是生存價值)
故會產生厭惡求自保,也是天性的一環呢(o
話說我這樣出來說話,還真不知道會不會有人筆記下來之後拿來刷存在感呢

(等著看

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 10:25 AM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 喔喔我看完了

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 10:26 AM

簡單來說，催產素會讓雌類，想做、想生、想養

(欸太簡化

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

Thu, Oct 5, 2017 10:27 AM

然後動物之所以在某些時候會保護血親，則可以見kin selection

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

Thu, Oct 5, 2017 10:28 AM

tactics150015: 雌類（×
男的也有

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

說

Thu, Oct 5, 2017 10:28 AM

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石 : 其实动物在环境严苛不利生存的时候也会咬死幼代来确保群体的生存

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 10:28 AM

所以其實到了一定年齡會想做、想生、想養的雌性動物，是可以說還是擁有母愛的呢

只是個體差異必須放進去看，每個個體展現母愛的方式不一定一樣

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 10:29 AM

喔喔公的也有

好哦，那，動物(O(((

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

Thu, Oct 5, 2017 10:29 AM

順帶一提好像脂肪細胞會促進分泌ry

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

說

Thu, Oct 5, 2017 10:30 AM

tactics150015:

不想要让下一代出生受苦也算是种母爱ㄅ（？

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石

@PinkQF

Thu, Oct 5, 2017 10:30 AM

完全沒想生的就在這裡(舉
身心完全排斥到會連性慾都非常低弱，因為斷絕後患就是如此最萬無一失
我最大的愛就是不要生下他，因為我不可能會對他好，就算我想，但我無法

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 10:32 AM

Thu, Oct 5, 2017 10:34 AM

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石 : 鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 噢噢我覺得兩位這樣提出了很有趣的延伸問題了，為了自我生存而拋棄幼代的親代，這樣對照起來和「是否有母愛」是兩回事呢

我好奇的正是社會常見的這種「母愛」=「天生」=「有個固定的樣子和行使方式」=「是母親就該xxxxx」的連結

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石

@PinkQF

Thu, Oct 5, 2017 10:32 AM

我甚至願意完全提供金援（假使有的話
但是真的不要來接近我
拜託
之後不認我恨我都沒關係
請當我這個生你的沒存在過
這就是我最大的愛了

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 10:35 AM

所以這裡以生物學來說，就是母愛是天生的沒錯，但它本質很可能是一種生存激素，且個體展現的樣態也各個不同

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 10:38 AM

因此「唯有做出xxxx」才是有「母愛」的人，這個說法看來可能從生物學上就是倒果為因了

………

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 10:38 AM

https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/親屬選擇

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 10:39 AM

↑↑上面提到的kin selection

蹦醬捲成一團

@ringtsi

Thu, Oct 5, 2017 10:39 AM

如果有明確階級制度(如猴群)，猴王換猴當的時候，母猴的孩子還小的話，母猴就會殺了跟前代猴王生下的小猴，以讓自己進入發情，和新猴王生下小猴。
比起小猴，母猴會認為穩住自己在族群的階級更重要

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 10:40 AM

Thu, Oct 5, 2017 10:45 AM

蹦醬捲成一團 : 喔喔喔喔！！！！

所以「生存」才是行為選擇的最高準則啊啊

好有趣長知識!!

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 10:42 AM

甚至就算有上述的「母愛」激素，也是為了繁衍和生存而為之的機制呢

換句話說，母愛很重要，但沒有那麼偉大，也沒有那麼死板

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石

@PinkQF

Thu, Oct 5, 2017 10:45 AM

但癥結就是
常常有人用「母愛的偉大」來剝奪大量個體在生存環境上的生存權呢（茶

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 10:48 AM

Thu, Oct 5, 2017 10:49 AM

~~然後如果脂肪細胞會促進分泌母愛激素，那麼肥宅其實可能母ㄞ……（ry(不對~~

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Thu, Oct 5, 2017 10:49 AM

~~你以為蘿莉控是怎麼生成的~~
其實確實沒這麼簡單

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

說

Thu, Oct 5, 2017 10:50 AM

其實拿那個講到濫的馬斯洛金字塔出來，就知道母愛跟生存差了兩階啊XD

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 10:54 AM

所以母愛以激素來說屬於生物最低階的生存需求，可是在人類社會裡，漸漸被歸類在社交歸屬需求上

？

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 11:03 AM

會先用「漸漸」是因為，在一些看到的歷史研究裡，前近代東西方的高階貴族在教育後代的方式上，反而認為與母親的親愛關係對貴族孩童未來的發展是有害的，記得例子上有清朝宮廷，以及法國貴族，所以他們比較著重培養孩子對母親的尊重敬畏，但不鼓勵甚至禁止女性親自養育小孩，很多貴族女性也習慣生完就交給專人來養，不覺得和孩子朝夕相處為之付出一切是自己的責任，這個看法和現代對「母親」角色的看法顯然相抵觸

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 11:05 AM

所以這裡又多了一個蠻有意義的提問了，「母愛」是怎麼從生存激素的層級，成為半高階需求的社交歸屬甚至更高的層級？

這個過程覺得值得探討呢

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 11:08 AM

Thu, Oct 5, 2017 11:12 AM

因為無可否認，現在角度來看，「從小沒有得到母愛的孩子很可憐」是一個常見的說法，我好奇的就是「沒有得到母愛」=「值得同情」=「做媽媽的就要有母愛(這個母愛應該不只是激素了，是馬斯洛層級裡能給一個人安全感和歸屬感的東西，也就是說它已經是種可能會影響人格發展的龐大東西了)不然你小孩很可憐」的這個價值觀是怎麼出現的，這個價值觀感覺在最初始的生物機制，以及前近代歷史中，未必絕對是等號，所以，它是如何，以及為何漸漸變成等號的？

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 11:26 AM

Thu, Oct 5, 2017 11:27 AM

啊，忽然在想，其實這方面的看法如果鬆動，甚至有可能可以有效減少一般正常小孩對於班上單親失親同學的歧視，因為「擁有完美的媽媽」根本沒什麼了不起，所以「沒有媽媽」、「沒有個好媽媽」也不是孩子需要自責或難過的事，我覺得這個價值如果能鬆動，可能是解放那些長期被困在親情陰影的人都其中一把鑰匙

「你天生就沒有OO」不該是任何人需要自責的事，那些天生擁有的人，也沒什麼大不了的

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 5, 2017 11:28 AM

其實我會好奇這些問題，目的也是希望能解放這些被情緒困住的家長和小孩吧，一直在思考著

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui