p/mffsx2

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

Fri, Sep 22, 2017 7:50 AM

Tue, Sep 26, 2017 2:21 AM

300

309

台灣漫畫節
把事情整理下畫了篇條漫

基本上對於鍾老師大力反對抄襲這點是贊同的，雖然沒打到盜圖賣家氾濫破壞市場行情的點就是了

不過這篇裡有提到
[俺正讀] - Danny Wang 『漫畫家公會在近期一年來不斷地...
現在二創的確是多過於原創，但上位者該做的應該是給予原創更多資源，而非壓抑二創的發展空間，這樣大家無法生存的話也不會因此去做原創的，希望這只是謠言，甚至希望任何上位者都別有這樣的想法

總統出席金漫獎值得鼓勵　但下一步的漫畫「戰略」在哪？ - 鏡週刊

有網友提供了工會理事長對於二創態度的新聞稿，這篇比王先生的還要早，且新聞影響力更大，因此這篇應該才是真正讓大家認為工會反對二創的源頭，但實際上新聞裡說的是"反對政府二創"，而非反對二創

Mr.Zombie

@MrZombie

說

Fri, Sep 22, 2017 7:50 AM

啊...啊...

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Fri, Sep 22, 2017 8:00 AM

相關討論串：
[小雪渦] 我不支持的理由很單純：一、數十年間他們無所作為，只是去中...
年輕一輩動漫派系和老一輩本土派：
Danny Wang
本土派對文創造成的影響：

[奈櫻@加好友歡迎] [台灣風格漫畫] 講一個在台灣的畢業製作畫漫畫的故事 - 詳細 - [...

暗月肥宅-Guro

@reborn0304

Fri, Sep 22, 2017 8:26 AM

看來台灣漫畫節什麼的應該沒什麼人會去了w

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Fri, Sep 22, 2017 8:29 AM

暗月肥宅-Guro : 希望這麼簡單就結束，糟糕一點就是本土派跟政府合作限制動漫風作品和同人創作

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Fri, Sep 22, 2017 8:35 AM

金魚茶包事件：

[奈櫻@加好友歡迎] 金魚茶包事件總整理 - 終於弄好了，跟作者聊了很久金魚茶包事件總整理 ...

盜圖賣家氾濫：

[奈櫻@加好友歡迎] 檢舉盜圖商品 - 詳細： - [達人專欄] 檢舉盜圖商品(文長注意) -...

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Fri, Sep 22, 2017 9:06 AM

YAMANISHISAMIRI: 當然的吧，沒人的話一定是要學生幫忙，但號稱漫畫展就必須要有漫畫家參與，所以現在才積極找人吧，只能說他們辦活動太不嚴謹，且把自己的影響力想的太大了

まる。

@leosora

Fri, Sep 22, 2017 9:31 AM

是說圖裡面的成立年份多了一個9，變成了19967年(小聲

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Fri, Sep 22, 2017 9:36 AM

まる。 : 改了，感謝提醒

Pyrogen

@Senyoi

說

Fri, Sep 22, 2017 10:44 AM

與其說本土派，不如說是中老年大聯盟

弦上鶯

@warbler

Fri, Sep 22, 2017 10:57 AM

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Fri, Sep 22, 2017 11:11 AM

Pyrogen : 差不多吧，他們可是台灣漫畫代表喔，有發言權且跟政府關係密切

雫☔︎SMTOWN

@souslapluie

Fri, Sep 22, 2017 12:52 PM

您好，不好意思，看到轉噗想幫忙補充一下日更即將動畫化的作品《實驗品家庭》的作者Yanai是香港出身，或許稍微補充在圖中會更好

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@asdfg1233a

Fri, Sep 22, 2017 1:01 PM

雫☔︎SMTOWN 啊，好的，晚點

蒼流俊

@ZEROX123456

Fri, Sep 22, 2017 1:02 PM

推整理

隨性貓

@linerwing

說

Fri, Sep 22, 2017 1:41 PM

個人的正面解讀：
賴先生說的「台灣大型漫畫活動」「台漫IP」應該是指有出版社在出版的那種「商業作品」吧，自然也就不包括作者自己掏錢印的「同人本」。

隨性貓

@linerwing

說

Fri, Sep 22, 2017 1:47 PM

覺得如果真的缺東西展的話，乾脆花錢幫有參加原創ONLY的各位印幾本合輯出來賣好了，賣的都給原作者，~~這樣就不會有人靠北工會想撈政府錢了~~

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

Fri, Sep 22, 2017 1:49 PM

隨性貓不可能，是這樣的話就不會找學生和網路的圖文漫畫家參與了，想要商業作品參展卻又不想付錢，這更不合理，實際上未公開的漫畫一但在任何展場曝光價值都會減少很多，所以徵不到稿子是應該的，還不如學同人展找已經有擺攤的原創本來展

隨性貓

@linerwing

說

Fri, Sep 22, 2017 1:56 PM

對阿，沒錢給所以只能找學生和網路作者，嗯反正只是正面式的解讀啦

然後原創本就我剛第二段講的了，別人掏錢幫你印，賣的都給你，可能還不用自己來顧攤，應該就很多人願意響應了吧，~~但現實就是沒錢這樣搞~~

隨性貓

@linerwing

說

Fri, Sep 22, 2017 1:59 PM

還有那個《實驗品家庭》的動畫特設網站怎麼都空的R

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Fri, Sep 22, 2017 2:08 PM

隨性貓 : 有動畫特設網站？這我不知道，只知道有影片跟新聞報導

【日更COMICS】實驗品家庭動畫化決定特報PV【繁中版】

隨性貓

@linerwing

說

Fri, Sep 22, 2017 2:14 PM

連結就在這段影片底下的資訊裡阿，裡面就只有一個特報PV，還只有一條不能點的黑框

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Fri, Sep 22, 2017 2:22 PM

隨性貓 : 幹，應該是沒把網誌放上去吧，日更的網站架設人員真的加強...他們官網重置後也很多問題，希望他們能多注意點

泉冷泡茶泡冷泉

@Dandelionsky

Fri, Sep 22, 2017 2:30 PM

"『漫畫家公會在近期一年來不斷地向政府陳情與輸送「二創即是盜版等於抹殺創作力」，希望能「建立審查制度」、「加以管束」。』…
所以台灣漫畫公會不只反二創，還想禁止別人畫二創？"
我不懂怎麼會歪成這樣欸，根據在哪？這兩年來鍾一直在講的就是公家機關漠視版權，隨便拿出名的外國IP作品用在公家文宣上，當然要對此審查管束，誰歪到同人二創上的？

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@asdfg1233a

說

Fri, Sep 22, 2017 2:35 PM

泉冷泡茶泡冷泉 : 因為他們在FB發文說他們同意那些同人二創能促進動漫產業發展，但就是不准政府一直在"二創"，實際上就跟你說的一樣那根本是抄襲，但他們當成二創，不然這篇沒什麼根據的爆料也不會被傳得這麼廣

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Fri, Sep 22, 2017 2:40 PM

帶頭的鍾孟舜我想應該沒有，但有不少的老漫畫家會把二創和日本動漫都當成是抄襲的代表來打壓，甚至只要風格偏動漫的都不認同是台灣漫畫，如果以前有參加過他們開的漫畫課就知道

泉冷泡茶泡冷泉

@Dandelionsky

Fri, Sep 22, 2017 2:46 PM

我很肯定這哪裡一定有誤會，能否挖到他們原文圖貼上來？鍾也有明說政府這行為是抄襲，他並沒有把忽視版權這件事跟二創劃等號

泉冷泡茶泡冷泉

@Dandelionsky

Fri, Sep 22, 2017 2:48 PM

當年辦的活動，我覺得講得很清楚了
「萬人留言救原創&...]%7D]%22%7D

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Fri, Sep 22, 2017 2:53 PM

泉冷泡茶泡冷泉 : 是這一篇的
[俺正讀] - Danny Wang 『漫畫家公會在近期一年來不斷地...
然後照片截圖是這張

不過現在當然已經改掉了

泉冷泡茶泡冷泉

@Dandelionsky

Fri, Sep 22, 2017 3:13 PM

OK，我覺得其實他想說的意思是一樣的，他希望政府等公家單位不要因為外國作品紅就拿這些IP來用，多用本土IP
二創主要是非商業出版的同好創作產物，真的不適合用在公家出版物上

泉冷泡茶泡冷泉

@Dandelionsky

Fri, Sep 22, 2017 3:14 PM

政府的確也有犯過拿"二創"圖用在海報的失誤

溫泉節海報涉抄襲南市府：致歉並立即下架 - 生活 - 自由時報電子報

當然他改成"未經授權的動漫人物"還是比較正確，政府那種行為真的不叫二創

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Fri, Sep 22, 2017 3:22 PM

泉冷泡茶泡冷泉 : 政府不能使用二創這點"本質上"是對的，但他平常都在堅決反對政府抄襲，使用這樣的辭彙當然會引起他認為抄襲=二創的解讀，但我個人是本來就認為鍾老師沒什麼問題，主要還是賴有賢豬隊友在媒體前亂講話，不然找人來畫圖而已也不會有這麼多事

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Fri, Sep 22, 2017 3:44 PM

這整件事大多是賴有賢搞出來的，但實際上卻是鍾老師一直在解釋還要努力找人參加活動，就因為鍾是活動主辦人兼工會理事長，真不知道賴有賢是否知道自己講錯話了，不過活動是真的辦得很爛，根本沒思想過這個活動的可行性以及能帶給台灣原創漫畫什麼具體的幫助 (未公開的原創漫畫如果以展覽形式公開，將很難去投稿或參加比賽，加上無償，不可能變成台灣漫畫大遊行，只會變成台灣學生作品大遊行)，當然會被懷疑涉嫌撈錢

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Fri, Sep 22, 2017 3:45 PM

立意可能是好的，但實際上問題點真的很多，不是宣傳自己買了場地請人來參加就能解決的

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Fri, Sep 22, 2017 4:27 PM

iwahana55: 87分不能再高了

世界

@jerejesse

Fri, Sep 22, 2017 4:34 PM

你好，看了噗首的條漫想問個問題
裡面提到台灣的法規無法區分二創和盜圖，有沒有其他國家的法規能夠借鑒呢？
像日本的二創也相當盛行，他們是怎麼處理這個問題的？

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

Fri, Sep 22, 2017 4:56 PM

世界日本人的自律性很高，應該有相關法規不過實際上很少執行過的案例，要問問熟知日本著作權法的，而馬來西亞則是放任盜圖和抄襲，中國會抓而且抓的很兇（擋人財路者死），但還是抓不完，立法沒用

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

Fri, Sep 22, 2017 4:58 PM

要借鑑應該學日本吧，比較這些盜圖商品也是日本插圖居多，就算不借鑒，光是知道也能從日本方來處理這些盜圖

~大白~

@FlyinDeath

Fri, Sep 22, 2017 5:38 PM

Fri, Sep 22, 2017 5:39 PM

臺灣的法律不區分同人與盜圖，是因為臺灣的法律直接把同人視同盜圖，只是當事人要不要告的問題而已。啊當事人都不提告了，不相關的第三者是在吃麵喊燒什麼？

AB王

@abwang

說

Fri, Sep 22, 2017 5:40 PM

~大白~ : 如果立委提案把盜圖列為公訴罪呢？

~大白~

@FlyinDeath

Fri, Sep 22, 2017 6:10 PM

AB王 : 這個事情行政院會早就有配套方案了，那就是金額未滿新台幣一百萬元照舊屬於告訴乃論。不過現在美國退出TPP了，整個TPP都要重談，這個方案也未必需要了。

~大白~

@FlyinDeath

Fri, Sep 22, 2017 6:11 PM

TPP裡面的各種奇怪的智財條款，都是美國硬推的，現在美國退出了，日本大概樂得輕鬆直接把他丟掉吧。

~大白~

@FlyinDeath

Fri, Sep 22, 2017 6:12 PM

當然，前提是TPP少了美國還推得下去的話...

AB王

@abwang

說

Fri, Sep 22, 2017 6:13 PM

怕的是如果工會去遊說搞不清楚狀況的立委....

~大白~

@FlyinDeath

Fri, Sep 22, 2017 6:15 PM

如果真的這樣，那就是要來民意對決了，看哪邊的遊行聲勢比較浩大了。

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

Sat, Sep 23, 2017 12:50 AM

~大白~ 日本還是很需要要TPP啦，只是智財法丟掉而已，雖然我也覺得TPP少了美國根本沒意義就是了

ガイカノEXE

@exemax00181

Sat, Sep 23, 2017 12:53 AM

美國退TPP後好像就沒有什麼聽到跟TPP有關的消息了

To.

@SCLS

Sat, Sep 23, 2017 4:17 AM

動漫村好欸……社會住宅支持的感覺/w\

SharKirA@呃(三小

@d199340151

Sat, Sep 23, 2017 5:49 AM

看完條漫感覺老一輩的就是不承認畫過同人的現役漫畫家為漫畫家好像要學他們一樣從投稿出版社出身才能叫做漫畫家ㄏㄏ

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Sat, Sep 23, 2017 5:58 AM

老一輩...
漫畫家工會創始人物至少有一半靠抄襲起家的還敢講....

z教授

@zebra_professor

說

Sat, Sep 23, 2017 7:38 AM

打壓二創對於發揚原創確實不會起作用

因為原創市場的萎靡跟二創的興起是無關的。

搞不清楚這一點確實可以砍掉重練或是先去研究過一遍

台灣的整個漫畫市場再來談。

羽縫零夜

@Leiya_e

Sat, Sep 23, 2017 11:18 AM

世界 : 記得日本的做法是"二創作品著作權為原創所有" 也就是說變相默許二創創作者使用他們的作品但相對的原創者也有權力表示自己的作品不允許被用於二創 (至於二創者是否乖乖遵守又是另一回事了)

羽縫零夜

@Leiya_e

Sat, Sep 23, 2017 11:19 AM

記得當年艾蓮老師就有吵過類似的二創問題

SnakeLight

@SnakeLight

Sun, Sep 24, 2017 1:43 AM

讓更多人知道這些事，然後呼籲民眾不要去看這莫名其妙的展覽，才能讓他們知難而退
至於他們會不會反省不重要，反正台灣現在的發展沒他們也能活得好好的

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

Sun, Sep 24, 2017 1:50 AM

SnakeLight 參展的漫畫家是無辜的吧，很多還是被要求參加的，他們也沒收門票錢，我的話應該會當作支持新人漫畫家去看看吧

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

Sun, Sep 24, 2017 1:52 AM

SnakeLight 其實真要說的話新一代才更該抵制

ike.ax@去工作

@ax9314

Sun, Sep 24, 2017 7:27 AM

鍾孟舜
聽說要開吉了

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Sun, Sep 24, 2017 7:31 AM

ike.ax@去工作 : 恩，如果是鄭問案的話我個人是很願意出來接受提告啦，但我覺得傷的反而是他啊0.0

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Sun, Sep 24, 2017 7:39 AM

給展就是給面子？鄭問徒弟：某些單位對畫家極度羞辱 - 生活 - 自由時報電子報

自己明明就在新聞說過
然而「台灣幾個單位來談，都只是問可不可以拿鄭問老師的圖來展，甚至有些單位拿鄭問老師的畫展為名申請標案經費，卻從未詢問過漫畫工會，及家人」。
鐘孟舜接著說，他們「事後才來問可不可以拿鄭問老師的畫來展，問我們同不同意。但問的時候連一張紙都沒有，場地在哪，場地多大，是否文宣宣傳，是否保險，是否有經費，完全都不知道，就希望我們立刻同意。不同意還要一直遊說」

搞的我有點亂，新聞是假的？

咖哩東

@ikaridon

說

Sun, Sep 24, 2017 7:42 AM

向工會洽詢鄭問展品相關的是一般民間單位不是政府

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Sun, Sep 24, 2017 7:43 AM

咖哩東 : 知道了，如果他要提告那我就保留原本句子，把正確資訊放旁邊再貼一次

咖哩東

@ikaridon

說

Sun, Sep 24, 2017 7:44 AM

Sun, Sep 24, 2017 7:45 AM

記得那句話是在抱怨，相對於中國某些很重視鄭問的人，台灣某些想辦活動的公司顯得很不專業不尊重鄭問

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Sun, Sep 24, 2017 7:45 AM

咖哩東 : 知道了，我誤以為是政府單位，應該是民間單位較合理

小芭樂

@ahome311131

說

Sun, Sep 24, 2017 7:53 AM

咖哩東 : 不過就這點令人火大...畢竟他也不尊重其他人的專業...好喔~~只有他家的老師的專業是專業別人不是(欸

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Sun, Sep 24, 2017 7:58 AM

咖哩東 : 改好了，這樣應該沒問題了，就等他來告吧，反正確實是我查證有誤，本來就該負責

賽亞人

@smoai

說

Sun, Sep 24, 2017 8:03 AM

他提告,然後繁星的問題又會被提出放大..

~大白~

@FlyinDeath

Sun, Sep 24, 2017 8:13 AM

啊如果告輸了不就變成法院認證那就好笑了

風見隼人

@KAZAMI_MIZUHO

說

Sun, Sep 24, 2017 9:06 AM

說穿了他們就是想搞XO音樂協會那套,嘿~你畫漫畫我就要審查你, 主審複審裁判都是我的人你怎麼跟我鬥乖乖把錢交出來我才放你通關

母湯葛麥♜諾伊(›´ω`‹ )

@Neu0822

說

Sun, Sep 24, 2017 9:50 AM

這樣跟黑社會要收保護費有什麼差別？

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Sun, Sep 24, 2017 10:02 AM

風見隼人音樂協會搞兩手政策玩死now.in的仇恨我還記得清清楚楚

月茶/薑薑-大船準備出港

@MoonTeaCat

Sun, Sep 24, 2017 11:28 AM

非法律人，所以我提供的意見僅能當參考
如果是告刑事譭謗罪，考慮到奈櫻是把[鍾理事抱怨某單位不尊重漫畫家鄭問]搞錯成[鍾理事抱怨政府不尊重漫畫家鄭問]，是否會造成鍾理事名譽毀是有疑慮的。
因為這算是間接的傷害。如能出示自身在事後發現錯誤並發出更正聲明，那被起訴的可能會下降。

月茶/薑薑-大船準備出港

@MoonTeaCat

Sun, Sep 24, 2017 11:30 AM

雖然如此，但告民事的名譽毀損是很有可能成立的。
如真造成業務損失，那他也要舉證此四格和損失是正相關。

月茶/薑薑-大船準備出港

@MoonTeaCat

Sun, Sep 24, 2017 11:46 AM

我在查詢時，有看到06年時，有漫畫家助手在部落格說某漫畫家工作苛刻的事。畫家提民事名譽毀損。後經舉證雖所述事實為真，但以造成對方名譽毀損事實，故判助手須在部落格置頂公告更正事項一年。

羽縫零夜

@Leiya_e

Sun, Sep 24, 2017 11:48 AM

月茶/薑薑-大船準備出港 : 舉證屬實? 那更正內容是?

月茶/薑薑-大船準備出港

@MoonTeaCat

Sun, Sep 24, 2017 11:50 AM

羽縫零夜 : 那人的言語偏激動誇大，多為主觀判斷。所以公告是修正過的內容。

羽縫零夜

@Leiya_e

Sun, Sep 24, 2017 11:55 AM

喔喔改為客觀描述之類的這樣

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

Sun, Sep 24, 2017 12:43 PM

月茶/薑薑-大船準備出港了解，我內容更正過了，總之等看看有沒有傳票來吧

隨性貓

@linerwing

說

Sun, Sep 24, 2017 1:20 PM

補充一下，這幾天說工會要來打壓跟審查二創的好像都是從這篇傳出來的(這位王先生說的「這件事情謠傳很久」我就不清楚了，之前沒看到過)
Danny Wang

隨性貓

@linerwing

說

Sun, Sep 24, 2017 1:24 PM

記得原本是台鐵抄人那時和後來環保署辦的宣導活動，政府單位老是把抄襲盜圖當成「二創」，但他們以為的「二創」其實就是盜版。
建立那個「審查制度」是為了不要再有政府單位又盜圖抄圖。
可能是意思被誤解了。

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Sun, Sep 24, 2017 1:45 PM

隨性貓 : 說要打壓二創這件事本身應該是謠傳，但以前打壓日系動漫風格是真的，應該是因為二創大多為日系動漫風格，加上賴有賢在新聞上說二創太多了很擔心，以及沒承認任何同人場和原創同人場，這幾點導致了很多人認為二創也將被打壓，至於審查制度沒有正式在立法院上宣告並通過就不成立，沒有的東西怎麼說都可以，就不做評價了

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Sun, Sep 24, 2017 4:35 PM

這些是我的疏失
對於造成台北市漫畫工會名譽上的損失，或著鄭問展受到影響，個人感到十分抱歉
如有法律上的責任，我願意負責

不過我認為，您們為了宣傳台漫節在記者媒體面前的失言，無論是有意還是無意，都是嚴重傷害到其他拼命努力耕耘原創漫畫以及辦展的所有人們，不夠確實的言論容易誤導他人，我會注意這點並願意為此負責，那希望您們這些影響力更大的公眾人物們能更加注意這點，並為此負責，謝謝

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Sun, Sep 24, 2017 4:37 PM

就算我因為說了不實言論傷害了他們而被告，也希望他們能知道自己講的話也同樣傷害很多人，以上

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Mon, Sep 25, 2017 2:31 AM

總統出席金漫獎值得鼓勵　但下一步的漫畫「戰略」在哪？ - 鏡週刊

有網友提供了工會理事長對於二創態度的新聞稿，這篇比王先生的還要早了四天，且新聞影響力更大，因此這篇應該才是真正讓大家認為工會反對二創的源頭

zero 洛宇哲

@oneal007

Mon, Sep 25, 2017 10:36 AM

奈櫻@動畫製作中 : 我知道你不爽鍾老師原因，但是被認定打壓二創問題早就一直存在喔，並不是最近新聞才開始的，目前現場人員鍾老師的助手說是記者誤植，鍾老師之前也是都是講抄襲，這幾天出現他說二創那是因為他被綁在公會這艘戰船上，公會需要一致口徑被強迫的，反正我老師早點退休也好，避免再被某個躲在花蓮的爛人推出來當擋箭牌，我老師他告你的這方面真的無奈，能圓則圓吧

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Mon, Sep 25, 2017 10:52 AM

zero 洛宇哲 : 知道了，現在知道他真的很辛苦了...我條漫的原意主要是針對賴有賢先生代表工會在媒體前的發言傷害很多我很重視的創作者們，以及台漫展的宣傳中要漫畫家"無償"以及"辦展有問題"這幾點，甚至說了一堆攻擊工會的氣話，但對於鍾老師一直以來帶領工會反抄襲是非常支持的，個人也是希望能和平落幕，但如果是我的錯誤導致鄭問展無法舉辦以及傷害個人名譽的話那我必須以任何可行的形式負責，看鍾孟舜先生怎麼處理我吧

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說

Mon, Sep 25, 2017 10:53 AM

大家其實想要的是賴有賢一句道歉，但說真的，我只看到鍾孟舜不斷試圖挽回工會名聲而已，賴有賢不知道去哪了

zero 洛宇哲

@oneal007

Mon, Sep 25, 2017 11:00 AM

奈櫻@動畫製作中 : 去他FB看在花蓮教課兼度假中- -......

奈櫻@動畫製作中

@asdfg1233a

說