奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
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Sun, Aug 13, 2017 8:17 AM
Sun, Aug 13, 2017 8:18 AM
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[台灣風格漫畫]
講一個在台灣的畢業製作畫漫畫的故事
https://i.imgur.com/6eRFSlM.jpg
詳細
[達人專欄] 台灣風格漫畫 - 巴哈姆特
奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
說
Sun, Aug 13, 2017 8:20 AM
之所以選這個當例子，主要是因為：

1,畢業製作選擇畫漫畫的很少見，而編輯不懂漫畫導致作者失敗的漫畫業界案例不少．可做借鑑

2,我剛好在場，看過他們的最初草案以及最終成品

3,在這個買現成的商品來拍照、做了幾個小飾品(還是外包的)都能入圍多項大獎，抄別人作品都可以得到金獎的新一代設計展
一群從頭努力到最後且成員實力都不差這麼認真的組別最後連參加新一代的資格都沒有，這種案例實在罕見
(應該說就算真的有這樣的案例也很難找出)
奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
說
Sun, Aug 13, 2017 8:26 AM
實這篇在上個月就已經畫好了，但最近才聯絡到其中一名作者，所以有做了些修改
她們說其實並沒有被批評得那麼慘，老師也對她們居然一個月畫了一百多頁感到驚訝，只是給了低分沒讓他們參加新一代而已
還有就是老師有說妳們的漫畫要著重畫菜市場還是著重畫人物，她們說想要人物，所以最後審查老師是說人物風格不夠精細，故事不夠精簡，而沒有像中期的時候要他們一直加台灣元素，不過作畫風格會有如此轉變的確是受老師建議的影響
奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
說
Sun, Aug 13, 2017 8:28 AM
可惜漫畫和最初原案似乎都沒有留下來(太久了)，所以就舉我自己的案例好了
最初審查的時候我說要做日系冒險動畫，被老師說這種動畫沒有意義、不看好，要做就要做宣傳台灣傳統題材和台灣風格的動畫，所以跟老師抗爭，最後老師說我還是做我想做的動畫好了，但後來老師給的所有提議都是"親情片" "手繪風格"的動畫，老師說這些全都是國際得獎作品，如果還需要提議的話老師可以提供更多
(不用了...我照做就是了，反正看完後覺得應該可以<＝超容易被影響)
奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
說
Sun, Aug 13, 2017 8:29 AM
除了動畫畫風必須要手繪風格以及故事必須要走親情片以外，大多都是我在主導，而且老師說的我也都做到了(除了在參展前老師要我把之前他叫我加進去的內容刪掉的建議)，所以在校內評價和分數一直都算高，而且也只不過是一個人花了八個月做了個十分鐘的小動畫，還有一個能幹的助手，雖然沒得獎且沒什麼人看去公司應徵也用不上但起碼有參加新一代，相對之下沒那麼慘就是了

【畢業製作動畫】 計程人

差不多是這種感覺，從動漫風轉成這樣的台灣風格，不過我們是還好，有得到校內老師和同學的好評且還算是做自己想做的，但聽過太多被老師強迫做自己不擅長的風格導致缺乏自信，以及因為是老師喜好的風格所以一路順遂變得非常自以為是的案例，技職教育資源已經夠少了還要因為這樣的風氣折損有才能的學生，這絕非教育的本意
奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
說
Sun, Aug 13, 2017 8:29 AM
且出社會後為了生存基本上不可能有時間和精力在做自己想做的東西了，所以畢業製作這種一生只有一次的機會千萬要做自己想做的，為了分數或為了得到老師的認可做已經有人做過的而非自己真正想做的東西很可惜

雖然我們沒辦法改變環境，但如果知道自己想做什麼，那在面對老師的要求至少還有選擇餘地，不會被老師牽著走，希望各位設計生都能堅持下去，只要很多人堅持自己活下去並影響他人，環境就會往好的方向慢慢改變的

新一代的問題相比這個案件更加嚴重，有機會的話再做分享
夢改@復健
@MUNGAI
說
Sun, Aug 13, 2017 9:05 AM
不想認同日的作法又想得到日的成果....
奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
說
Sun, Aug 13, 2017 9:09 AM
夢改@復健 : 是啊，很矛盾
八邊
@BLUEHAWAIIFOOT
Sun, Aug 13, 2017 9:18 AM
活這麼久讀書的感想就是，老師的作業敷衍符合他的需求就好，太認真只會傷到自己
我們學校要做計劃，推動創新，可是提出來的想法委員卻覺得不夠創新，不過我想要他說什麼是創新？他們也說不出來
奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
說
Sun, Aug 13, 2017 9:21 AM
八邊 : 但一生一次而且要花費大量金錢和時間的畢業製作卻只做老師需求的東西，很可惜吧
八邊
@BLUEHAWAIIFOOT
Sun, Aug 13, 2017 9:39 AM
奈櫻@PF兩日R39R40 : 如果是有運用大量的經費等等的確實很可惜，我剛才只想到繳交普作業
奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
說
Sun, Aug 13, 2017 9:41 AM
八邊 : 作業敷衍了事當然沒關係，但畢製可是大事，還是做自己想做的或著能在未來職場上派上用場的東西比較好
Persha
@Persha
Sun, Aug 13, 2017 9:44 AM
其實這些也造成越來越多人放棄本土市場 先從海外發表出道
西瓜子醬
@watermelon_seedjan
Sun, Aug 13, 2017 9:50 AM
碰到不好的老師，真的是地獄啊
奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
說
Sun, Aug 13, 2017 9:56 AM
seedsan_watermelon: 要看啦，如果是很聽話的學生遇到了不會教的老師就很糟糕，像我遇到這種事情就是三分應付七分做自己要做的
奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
說
Sun, Aug 13, 2017 9:57 AM
Persha : 台灣動畫在90年代全盛時期就是因為本土派限制只有做台灣本土題材的動畫才能拿到經費，結果下場就是台灣動畫全部被中國挖走或出走到美國，少數成功的魔法阿罵還被金馬獎打成怪力亂神，非常淒慘
阿蟬-地下草民小弟
@case32bfk
Thu, Sep 21, 2017 9:51 AM
看了感到切身之痛，出了社會以後就沒有機會可以做自己真正想做的東西，在學校學習的最後把自己的夢想+學到的技術合在一起做出好的成品有什麼不好呢…
奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
說
Thu, Sep 21, 2017 9:55 AM
阿蟬-地下草民小弟 : 這就是台灣教育問題所在了，以前必須要師大畢業才能當教育相關人員，教改後誰都可以進教育業，不把教育當專業而只看重個人實力和錢的下場，就是很少老師和執行政策的教育官員是真的關心學生前途的，到頭來都是為了自己
奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
說
Thu, Sep 21, 2017 10:04 AM
把教育當副產業，把學生當成產品，只在意學校招不招的到學生，申請不申請的到經費，但學生畢業後就不聞不問了
雪紋。＿。\~/
@snownow
Thu, Sep 21, 2017 10:17 AM
我畢製原本計畫做搞笑影片，教授要求我們需要加入"深度"，加了深度搞笑就不倫不類，此時有個教授的評論讓我印象深刻『你們不應該只把動畫當動畫、不該只為了做動畫而做動畫，而是要去思考你們做了動畫是否能影響他人、是否能夠改變世界、改變社會』，當時的心理真的滿滿的吐槽....最終的成果也和漫畫的差不多，加了太多老師想要的東西，整個故事不知所云
奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
說
Thu, Sep 21, 2017 10:23 AM
雪紋。＿。\~/ : 辛苦了...這樣的要求很扯，能影響他人的動畫當然是最好，但也有純粹娛樂他人的動畫，或藝術形態的動畫，這根本是為了表現自己很有深度而給的要求，狹隘至極，除非這老師給具體意見，不然叫你們自己想的八成都是胡扯
奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
Thu, Sep 21, 2017 11:27 AM
台灣很多這種我要你們做，但你們自己想，做好了就是我們的功勞，做差了是你自己的問題，出社會有成就得來找老師，沒成就就算了，很不負責任
Persha
@Persha
Thu, Sep 21, 2017 11:43 AM
奈櫻@PF兩日R39R40 : 因為老師還要靠招牌混飯吃啊 也不是那麼有閒來幫看似沒望的學生牽成
奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
Thu, Sep 21, 2017 12:44 PM
Persha 所以才越來越招不到學生，大家都知道靠自己比較好，還可以省下一年五萬多的學費跟畢製數萬費用，這些錢都足夠開一家小公司了zz
TALA，目標出本努力中
@a86080669
Thu, Sep 21, 2017 2:15 PM
(路人剛好經過( 艸)

哇…老師真的很重要，有些老師只會拿上一期(?)得獎的作品或是剛好火紅的題材來當作必須要參考的好材料

這也讓我想起以前參加新一代的時候
有指導老師要我們這組的標題字學當時某個電影(好像是蠻紅的武俠還是功夫電影....片名忘了)那種超有氣勢的書法字風格

但是問題是.....我們這組做的是這種年齡層鎖定在國中生偏搞笑的俗語教學插畫本啊…
獻醜了，不過好懷念那時候的青春歲月啊~( 艸)
奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
說
Thu, Sep 21, 2017 3:46 PM
TALA，目標出本努力中 : 辛苦了，我記得我們那屆新一代也有學校因為學生們覺得老師不管學生去向廠商訂做的展板字體很醜而集合抗議說不參加新一代的，老師大多很喜歡改標準字跟LOGO上，遇過最扯的老師是因為自己教的爛，爛到連基本的對話邏輯都有問題，常忘記自己講過什麼話，學生都討厭他的課，然後他請代課老師後發現大家都喜歡代課老師，所以就用自己一半的薪水請代課老師來上完整學期的課...
奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
說
Thu, Sep 21, 2017 3:52 PM
這證明了很多專任教授甚至主任根本沒有實力，卻因為有國外留學的資歷而能擔任教職，然後整天只會說國外的學生比你們認真多，國外的教育資源比台灣多太多很羨慕，但真正有能力且願意拯救台灣教育的老師卻大多只能當約聘或代課老師，薪水只有他們的一半，真的很可悲
鏡子-新的開始
@mirror520
說
Fri, Sep 22, 2017 2:00 PM
回想起當年畢業製作的噩夢....
奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
說
Fri, Sep 22, 2017 2:09 PM
鏡子-新的開始 :
鏡子-新的開始
@mirror520
說
Fri, Sep 22, 2017 10:18 PM
我們明明是想要做個學生訪談討論現代的疏離人際關係，然後做點溫暖療育的產品。(繪本、跟小公仔)
但是頭一個指導老師說要做成遊戲(3D老師)，另一個老師說要架網站(工設老師)，最後我們歷經爭吵重組，詢問班主任，結果他說做COS攝影集(攝影老師)...
感覺他們根本沒有針對主題進行建議，只有以他們的專業來做成他們要的東西，學生只是手腳，不是大腦。
奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
Sat, Sep 23, 2017 12:46 AM
鏡子-新的開始 是的，我們也一樣，所以這導致了每年作品都差不多，學生只是幫他們做作品來宣傳學校跟老師的工具而已，可惜出社會後才知道
鏡子-新的開始
@mirror520
說
Sat, Sep 23, 2017 1:36 AM
你知道這樣的下場是怎樣嗎? 我們從大三下就開始做，結果每學期兩次校內進度發布會，每次出來的東西都不太一樣。我都已經不記得當初我們在暑假小組討論找資料到底是要做什麼?永遠有大量作廢的資料，我多想發布會直接扛兩紙箱丟在那些老師身上。
問一下你們到底要什麼????還怪我們沒有進度，每三個月砍掉重來是要有怎樣的進度啦!!
鏡子-新的開始
@mirror520
說
Sat, Sep 23, 2017 1:43 AM
偏偏我們這個小組三個都是女生(不夠強硬)，我們一直跟老師說這樣又要重來，他們就說做出好東西才重要。
問題是你們一句話就說要改，資源呢? 電腦教室不給借，攝影器材不給借，我們只能克難的用手機拍，然後被批評粗糙...
當年光是要大圖合成的電腦存檔就要跑好久，不借印刷專用電腦給我們，我們連檔案存檔有沒有損壞都不知道...
鏡子-新的開始
@mirror520
說
Sat, Sep 23, 2017 1:44 AM
抱歉，讓你當樹洞了。說起當年永遠都有火...抱歉。
奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
Sat, Sep 23, 2017 1:52 AM
鏡子-新的開始 沒關係，我畫的這組也是每次審查就重來，導致他們必須每個月都要重畫，很多組都是這樣，不過他們不怪老師就是了
奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
Sat, Sep 23, 2017 1:55 AM
對了她們也是四位女生，的確比較溫和，男生就會跟老師對幹，不過下場很慘就是了（59分）
用力吸貓貓♡藍彥
@a246808112001
說
Sat, Sep 23, 2017 2:48 PM
(剛好看到轉噗 ><
覺得大學到最後真的都靠自己 技術方便真的還是只能靠自學
畢製是做3D動畫不過因為系上派系鬥爭 差點連電腦教室都不能借 也因為教授之間的派系問題差點畢製被當不能畢業就是了.... 真的覺得畢製要做自己有興趣的東西 至少在脫離學生階段的最後做點嘗試就是了(雖然自己就是嘗試後累死自己...XD) 派系鬥爭的犧牲永遠都學生最哀.... 很多大學大退步大學真的變成非必要學歷了...
奈櫻@PF兩日R39R40
@asdfg1233a
說
Sun, Sep 24, 2017 9:58 AM
用力吸貓貓♡藍彥 : 真的，無論是技術還是未來就業幾乎都靠自己，所以畢業製作一定要做自己想做的，按照老師希望做的什麼都不會得到，老師和學校‘也不會有損失，學生只會是最大犧牲者
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