日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Mon, Sep 4, 2017 4:29 PM
31
31
#越南 #警察
逃逸外勞遺體全身18個彈孔 家屬:警員太過份
「
新竹檢方表示,阮男槍傷集中於腿及腰部,初步發現死者傷勢左腳1槍,另5槍集中在腰部,全身共18個彈孔。
死者友人表示,阮男是逃逸外勞、偷車、打傷義警都不對,但警方朝他連開這麼多槍,已超過合理、合法範圍,要求檢方查明死因。」
因為看下方留言看得各種森77,導致我很想問這些支持的人,射傷腳不行非得對腹部開槍5槍???這樣不叫執法過當?把外籍工作者都當壞人是怎樣?
掰噗~
@baipu
覺得
Mon, Sep 4, 2017 4:29 PM
那ㄝ阿捏!?
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Mon, Sep 4, 2017 4:31 PM
其實剛剛已經有轉了墨冰噗,但再手動轉一下她的分析
[生而獨立★墨冰] #大事 #移工 #執法 - 政策殺人 警察幫兇...
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Mon, Sep 4, 2017 4:33 PM
越勞遭警開9槍打死 台灣移工聯盟包圍警政署 - 社會 - 自由時報電子報
阮男最後衝到警車旁並打開車門、坐上駕駛座,
陳員雖多次喝令「你趴下,不要動」
,但阮男不予理會,陳員考量車鑰匙還插在車上,為防止危害擴大,情急下朝阮男下半身連開9槍;阮男中槍後仍頑強反抗,還鑽進車底,最後傷重昏迷送醫不治。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Mon, Sep 4, 2017 4:37 PM
朝逃逸移工連開九槍致死,警察錯了嗎? - The News Lens 關鍵評論網
關鍵的這篇幾乎整理了所有相關報導……
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Mon, Sep 4, 2017 4:39 PM
自由下方的言論也好可怕……orz……
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Sep 4, 2017 4:47 PM
配備明顯不足啊...儘管一樣有危險性,但這種狀況下(厭惡武器無法制止但又無明顯致命性的犯人)配有電擊槍基本上能安穩解決,然後我們警界高層持續裝死中...
墨冰
@inckice
Mon, Sep 4, 2017 4:49 PM
爬進車底那確定是反抗不是⋯⋯逃命嗎
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Mon, Sep 4, 2017 4:53 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 在配備前,我首先還是認為開九槍背後的價值觀是有質疑點的……
但因為我不是當事者警察,所以我也不揣測警察如何想,也許他就真的只是過度驚嚇,但過度驚嚇就可以連開九槍嗎?這個也是疑問……
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Mon, Sep 4, 2017 4:56 PM
墨冰
: 我認為可能是逃命啊……對於新聞中描寫「全身赤裸、疼痛也要逃跑」的這個景象,不禁也會想像這名移工在遇到警察時,狀況可能不是很好……
所以對於留言真的只能生氣……
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Sep 4, 2017 5:09 PM
Mon, Sep 4, 2017 5:09 PM
緊張下射到九槍是有可能的...台灣警方不允許使用能卡在肉裡的萊姆彈,子彈打穿的狀況下制止力並不強,這讓我想到很多凶殺案裡砍了二三十刀那種,並不是對對方有多恨,而是不覺得這麼輕的一刀有什麼殺傷力這樣orz
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Mon, Sep 4, 2017 5:17 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 正因為覺得緊張有可能開到9槍,這也可能是凸顯了訓練不足的問題;也就是我認為眼前的「執法過當」問題背後有更多的問題,如同你說的設備、訓練,我說的價值觀以及其他的判斷(比如語言不通導致移工認為自己只能逃亡,但警察認為他毫無悔改所以加重執法),我其實覺得這些都是問題,而不能如同報導下的留言一樣,就是覺得警察這樣是對的、這就是維護公權力、逃跑的外勞都不好。
我知道報導下的留言常常都很讓人厭世,所以看留言生氣沒有什麼意義,但這憤怒並不完全是對著現場執法的警察,因為他也是人,是絕對可能犯錯的存在。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Mon, Sep 4, 2017 5:17 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 比起該當事警察的悔過書或者其他,我也真的比較在意警界到底是否可能因此改變……。
ASO吃土土
@ASOSOSO
說
Tue, Sep 5, 2017 2:14 AM
下面留言超噁心......18個彈孔是當打靶嗎OTZ
發條漁貓♣wayfer
@mistwayfer
覺得
Tue, Sep 5, 2017 2:48 AM
對於那些依片段報導認定此位逃逸勞工欠射的人,要讓他們認知到自己的武斷的同時不能讓他們感到
被指責
是很不易的
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Tue, Sep 5, 2017 2:51 AM
我撲上就有一個一直嗆這些外勞很欠射的傢伙,講不停就直接刪友了(菸
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 5, 2017 2:52 AM
18 個彈孔根本是想致人於死…
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Tue, Sep 5, 2017 2:54 AM
對現在華國民來說製作紛亂和紛爭的傢伙就是壞人,警察大人把壞人打死好棒棒
而不用去細想外勞為何拚死也要逃,而警察為啥不能制服一定要開那麼多槍
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 5, 2017 2:54 AM
不過點開前我還以為開 18 槍
原來是 9 槍全穿過去...但還是可惡
發條漁貓♣wayfer
@mistwayfer
覺得
Tue, Sep 5, 2017 3:00 AM
*講不聽
[自以為是]
好面子的人比較靜不下心去思考他人提出的觀點,往往會有負面的情緒反應
TMD19748
@EE2012
說
Tue, Sep 5, 2017 8:15 AM
這些公安....
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Sep 5, 2017 9:29 AM
TMD19748
: 為何說是公安XD
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Sep 5, 2017 9:30 AM
發條漁貓♣wayfer
: 不讓他們感到被指責確實很不容易……但真的不能讓他們感受到被指責嗎XD"?
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Sep 5, 2017 9:31 AM
阿唯🌚ドーンだYO
: 9槍也是很…很、很多orz
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Sep 5, 2017 9:33 AM
電子★九月販劍大師
: 其實我不想把這件事情單純論為「華國民」與「非華國民」……不管是奉行公權力、認為這就是維護公權力,或者內心就是覺得這樣對待移工是沒問題的,我、我其實不相信這中間只有「華國民」(爆)。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Sep 5, 2017 9:36 AM
林艾德@FB
他說的這個故事很值得想想。
=
30年前的台灣,我們看到不只是一個殺人兇手,而是族群間的壓迫和社會結構的傾斜,白浪和原住民、學者和勞工,當時的台灣可以不分族群職業地,一起對抗這個壓迫我們的政府,一起尋求族群間的平等及和諧。
而30年後的今日,我們卻看不見移工受到的不友善待遇,我們看不見他為何逃跑,為何精神崩潰地一個人赤裸坐在貨車中,我們看不見族群間的隔閡、看不見彼此身分的壓迫,而對事實幾近盲目的我們,卻拿著放大鏡檢視他受到盤查的反應,說他身上的彈孔和在異鄉喪命是罪有應得。
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Tue, Sep 5, 2017 1:30 PM
有關開這麼多槍是否執法過當 還有看到這篇 上面的文好像還沒有引用過 這篇的作者看起來認為嫌犯激烈反抗時 員警很難判斷是不是已經中槍 在嫌犯持續反抗的情況下 為了防止嫌犯造成更大傷害 連續射擊是可能的
警用槍枝可否瞬間制止瘋狂的嫌犯?
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 5, 2017 1:50 PM
從新聞判斷外勞手上並無武器,所以到底能不能依照上面那篇來判斷呢
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 5, 2017 1:51 PM
而且「當下在距離約5公尺處朝阮男連開9槍」表示雙方並不是在很近的距離
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 5, 2017 1:52 PM
所以要說外勞當下激烈反抗嗎?
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Sep 5, 2017 3:39 PM
雨天走路施搭搭
: 首先我不太同意這位作者將他作為論證的幾個案件全部放在一起講,因為狀況並不完全相同。
追捕犯罪嫌疑人與逃逸移工是否本來就不該同論之?或者這移工逃離問題根本屬於警察的職權?(比方警察不會說越南話,那在要求移工遵從指令時,是否有可能根本無法使對方遵從?)
而若單純以本次的案件來討論,我認為以這位作者的論點來看,更應該討論「警察裝備」;若警察針對的是現行犯行(也就是破壞汽車+偷車),沒有即刻危險的情況下應該動用警槍嗎?或者如上面的噗友也有提到,其實應該再使用更有效也更好的裝備呢?
然後我實說我對這文章的作者喊話很反感,「警察的威嚴」我認為不應該建立在嚴刑峻罰上,社會的安定也不應該建立在絕對的執法權上,還是應該從最根本(也就價值觀)去改變才是有用的,這是我的想法。
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Tue, Sep 5, 2017 3:44 PM
我也不太同意他的一些觀點 單純覺得這篇說明了員警當時可能有的思維邏輯
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Sep 5, 2017 3:49 PM
雨天走路施搭搭
: 我其實認為這事件暴露了滿多面向的問題……當然關於警界的改革、設備的革新、 執法的比例原則、警察現場判斷的專業訓練、警察職權劃分與歸屬,這些部分是非該領域人員比較難以去介入或者改變的,但至少身為社會大眾一部分的我,在看待這個事件時,更在意「台灣人面對來台灣工作的外籍勞工」的態度,還有我們社會對人權的認知與想法。
如同昨晚與噗友討論的結論,我認為這事件很難去單一指責現場的警察(但當然他有開槍的責任要負),而在意這事件究竟能夠改變一些:例如逃逸移工或許應該轉移給移民署管理,還有台灣人內心實際上把東南亞外籍移工當低等人看待的價值觀,這些層面上的問題。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Sep 5, 2017 3:53 PM
雨天走路施搭搭
: 其實當下員警的思維我也想過XD,光是「緊張+害怕對方會反擊」,事實上就有可能開9槍,不是沒有可能的……(而且如果設備又爛的話,可能現場更緊張XD);但換個層面來想,
為何這名警察要如此緊張
?這或許也是問題所在@@
不過我也沒辦法武斷地說「因為該名警察就是歧視移工」,這種說法我也認為太武斷了orz……
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逃逸外勞遺體全身18個彈孔 家屬:警員太過份
「新竹檢方表示,阮男槍傷集中於腿及腰部,初步發現死者傷勢左腳1槍,另5槍集中在腰部,全身共18個彈孔。死者友人表示,阮男是逃逸外勞、偷車、打傷義警都不對,但警方朝他連開這麼多槍,已超過合理、合法範圍,要求檢方查明死因。」
因為看下方留言看得各種森77,導致我很想問這些支持的人,射傷腳不行非得對腹部開槍5槍???這樣不叫執法過當?把外籍工作者都當壞人是怎樣?
[生而獨立★墨冰] #大事 #移工 #執法 - 政策殺人 警察幫兇...
但因為我不是當事者警察,所以我也不揣測警察如何想,也許他就真的只是過度驚嚇,但過度驚嚇就可以連開九槍嗎?這個也是疑問……
所以對於留言真的只能生氣……
我知道報導下的留言常常都很讓人厭世,所以看留言生氣沒有什麼意義,但這憤怒並不完全是對著現場執法的警察,因為他也是人,是絕對可能犯錯的存在。
原來是 9 槍全穿過去...但還是可惡
[自以為是]
好面子的人比較靜不下心去思考他人提出的觀點,往往會有負面的情緒反應
他說的這個故事很值得想想。
=
30年前的台灣,我們看到不只是一個殺人兇手,而是族群間的壓迫和社會結構的傾斜,白浪和原住民、學者和勞工,當時的台灣可以不分族群職業地,一起對抗這個壓迫我們的政府,一起尋求族群間的平等及和諧。
而30年後的今日,我們卻看不見移工受到的不友善待遇,我們看不見他為何逃跑,為何精神崩潰地一個人赤裸坐在貨車中,我們看不見族群間的隔閡、看不見彼此身分的壓迫,而對事實幾近盲目的我們,卻拿著放大鏡檢視他受到盤查的反應,說他身上的彈孔和在異鄉喪命是罪有應得。
追捕犯罪嫌疑人與逃逸移工是否本來就不該同論之?或者這移工逃離問題根本屬於警察的職權?(比方警察不會說越南話,那在要求移工遵從指令時,是否有可能根本無法使對方遵從?)
而若單純以本次的案件來討論,我認為以這位作者的論點來看,更應該討論「警察裝備」;若警察針對的是現行犯行(也就是破壞汽車+偷車),沒有即刻危險的情況下應該動用警槍嗎?或者如上面的噗友也有提到,其實應該再使用更有效也更好的裝備呢?
然後我實說我對這文章的作者喊話很反感,「警察的威嚴」我認為不應該建立在嚴刑峻罰上,社會的安定也不應該建立在絕對的執法權上,還是應該從最根本(也就價值觀)去改變才是有用的,這是我的想法。
如同昨晚與噗友討論的結論,我認為這事件很難去單一指責現場的警察(但當然他有開槍的責任要負),而在意這事件究竟能夠改變一些:例如逃逸移工或許應該轉移給移民署管理,還有台灣人內心實際上把東南亞外籍移工當低等人看待的價值觀,這些層面上的問題。
不過我也沒辦法武斷地說「因為該名警察就是歧視移工」,這種說法我也認為太武斷了orz……