p/md7qtw

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Aug 13, 2017 2:22 PM

944

823

[助手望NiQ] #摸摸事件 #情緒心得沒有要檢討什麼 - 關於ＣＷＴ給大家造成困擾的最終決定我覺...

關於這個事件我想以一個有兩年澳洲雪梨漫展創辦經驗的人來發表一點自己的看法

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Sun, Aug 13, 2017 2:26 PM

我曾經是雪梨動漫同人展的創辦人, 頭兩年策展從場地, 合約, 宣傳到售票, 隊伍管理都要處理, 也包辦過聲優的接洽請來第一個到雪梨的日本聲優

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Sun, Aug 13, 2017 2:27 PM

該同人展今年已經第11年

SMASH! Sydney Manga and Anime Show | August 19-20 We...

目前是全澳洲最大同人展

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Sun, Aug 13, 2017 2:28 PM

所以對有過兩年身為主辦方經驗的我而言我認為商家管理不佳導致出入口堵塞雖然商家排隊的消費者本人以及主辦方都有責任但其實主辦方的責任是最大的

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Sun, Aug 13, 2017 2:29 PM

Sun, Aug 13, 2017 2:30 PM

因為確保出入口暢通是主辦方的責任動線是漫展的命脈如果不掌握好容易出現類似YOI ONLY之類的悲劇

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Sun, Aug 13, 2017 2:31 PM

所以主辦方本來就會準備人手去應付這些突發狀況加上商家大多沒有經驗所以會發生突發狀況是必然的

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Sun, Aug 13, 2017 2:34 PM

而且只有主辦方有場地的完全掌控權商家位置並不是商家可以選擇的但在主辦方控制範圍內出入口的大小走道的寬度都是主辦方決定的主辦方甚至有權當場移除造成動線堵塞的商家

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Sun, Aug 13, 2017 2:36 PM

所以我認為以主辦方的觀點來看出入口的堵塞主辦方是責無旁貸的

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Sun, Aug 13, 2017 2:37 PM

Sun, Aug 13, 2017 2:38 PM

接著來談這次事件演變到最後的“集體寄信要求主辦方剔除某特定商家“的行為

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Sun, Aug 13, 2017 2:38 PM

這件事情我一聽說的時候內心就產生相當大的反彈

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Sun, Aug 13, 2017 2:44 PM

主辦方要與誰合作是主辦方的自由無關乎商家的權利主辦方有絕對的權力選擇要與哪些商家合作只有在某些狀況某些國家中可能會有歧視的問題但目前我並不知道有任何關於”反歧視商業合作“的法規

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Sun, Aug 13, 2017 2:47 PM

但因為主辦方必須面對群眾的各類質疑所以在形式上必須遵照一定的法規制定清楚的法規讓群眾理解怎樣的情況下會造成怎樣的後果群眾才不會有”為什麼Ａ被黑單但是Ｂ沒有？“的質疑

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Sun, Aug 13, 2017 2:50 PM

所以這種”針對個人“的訴求會讓主辦方收到這種信件時難以判斷抗議信的動機是出於理性，非理性的積怨，洩憤，惡意中傷，或陷害商業競爭對手

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Sun, Aug 13, 2017 2:52 PM

如果行動的訴求是針對”某某行為“而非"某某人士" 主辦單位會比較傾向相信該訴求是出於理性的行動而非針對某特定人士的偏見

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Sun, Aug 13, 2017 2:58 PM

再者以主辦方的角度來看其他商家有權要求主辦方解決問題但無權要求主辦方以什麼模式解決問題因為主辦方手中握有太多情報是參展者不知道的身為主辦方才能掌握怎樣的解決方式是最適當的

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Sun, Aug 13, 2017 3:02 PM

尤其是當其他商家要求剝奪某特定人士的參展權時身為主辦方其實搞不清楚其中商家之間的利害關係不會貿然行動何況而該行動又從一個匿名版發起大眾觀感不佳照做更有損形象

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Sun, Aug 13, 2017 3:03 PM

主辦單位會特別小心不會淪為被有心人士利用的工具

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Sun, Aug 13, 2017 3:11 PM

我對這件事情最大的反彈在於有一群人以自己的主觀在沒有全面的資訊下對某些特定人士下了自以為是正義的判決並想要透過影響主辦單位為他們的”裁決“背書這方面是屬於我的個人觀感

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Sun, Aug 13, 2017 3:13 PM

以一個同人圈的一份子我對有這樣一群試圖對這個群體採取"人治"裁決得團體感到害怕不太想跟這樣的事件扯上關係但現在事情已經順利結束了我才出來發表觀感

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Sun, Aug 13, 2017 3:16 PM

Sun, Aug 13, 2017 3:18 PM

我能理解寫信抗議的人是希望解決動線不良的問題我無權去針對受害者對摸哥的憤怒進行道德評價但我認為行動的訴求與手段都不對

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Sun, Aug 13, 2017 3:17 PM

Sun, Aug 13, 2017 3:22 PM

謝謝大家看到這邊這件事情很難做清楚完整的論述希望大家有看懂我的想法以下開放留言

Geladaa★

@flinder

說

Sun, Aug 13, 2017 3:41 PM

我個人也覺得現在同人圈裡有很激進的人出現，其實不單是這次要求cwt主辦方拒絕摸哥報場次，之前yurl場最後也硬是把主辦方的其中一人的個資給挖出來逼得對方退圈...我是覺得這些行為已經只是單純的想發洩傷害他人了

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Aug 13, 2017 3:49 PM

Geladaa★ : 其實這樣的行為會給未來的主辦方很大的壓力大多數狀況下主辦方出錢出力花心思卻毫無回報最多勉強回本打平如果還要承受失敗而來的種種霸凌獵巫很快就沒人敢當主辦方或商家了

非(◐‿◑)白

@coffeegrounds

Sun, Aug 13, 2017 4:06 PM

吼哩系的概念
挖個資可不可以告啊？

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Aug 13, 2017 4:10 PM

非(◐‿◑)白 : 公開個資可能可以喔詳情請問律師

非(◐‿◑)白

@coffeegrounds

Sun, Aug 13, 2017 4:21 PM

我也覺得個人主辦以後會越來越少，風險太高了
未來是工作室的天下

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Aug 13, 2017 4:25 PM

非(◐‿◑)白 : 遊戲中的EULA有一塊應該就是處理個資的只要身為商家都得做好個資防護否則會惹禍上身喔

ffnc

@ffnc

Sun, Aug 13, 2017 5:33 PM

Sun, Aug 13, 2017 5:37 PM

呃就是因為追究主辦的後果難料才不想追這一塊丫。
雖然我們已經爭辯過了。
我思路也就是
→啊這個容積本來就會爆。應該說出事不奇怪，現在出事才是奇事。
→不過女主角也太誇張了，她的室友的澄清文中爆出來的細節條件，她竟然覺得這工作量一天五小時，２＋１個工作人員可以處理完？
→但說到要追究主辦……
→又有一堆護航主辦怎摸辦？搞到最後這個問題丫現實中是不會解決的。
→所以先解決明顯沒有常識的女主角吧。
我對現實讓步了。大概。

⊃∽∈靜岡鰐∋∽⊂

@Crocodile_wani

Sun, Aug 13, 2017 5:38 PM

覺得事情鬧到整個失控

艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

@crystal0812

Sun, Aug 13, 2017 6:09 PM

所以如果寄信的內容改成：
因為某某攤發生了A狀況，且依對方後續提出的B方法來看，之後的場次造成A狀況重複的機率相當高，因此想要求主辦之後的場次請僅可能幫我安排到不同樓層&僅量遠離該攤主的位置
這樣的方式是否可以呢？或是有其他更好的方法？

ffnc

@ffnc

Sun, Aug 13, 2017 6:11 PM

Sun, Aug 13, 2017 6:13 PM

艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ : 應該是行吧。我覺得寄什麼信都是個人自由。就猶如我們容忍護家盟那樣（?）。
只是這次的護家盟，反智？還是現實短視近利的人是同一個年齡層的同好。

懶懶RIVA

@momedelete

Sun, Aug 13, 2017 6:12 PM

噗主分享的噗底下有點失控(捂臉)，現在已經是摸哥參不參攤都會被罵了……不參就是浪費討論中提供各種方法的好心，參攤一定也不會所有人都滿意。總結就是，不管他怎麼做都會被各種鞭，已經是一個無解的loop了。

ffnc

@ffnc

Sun, Aug 13, 2017 6:13 PM

懶懶RIVA : 　我也覺得摸哥宣布後就要結束了丫。結果還在討論丫

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Sun, Aug 13, 2017 6:14 PM

我也不願意失控我只是想問那些人
摸哥都道歉了方案也有了到底還想做什麼
然後順便把噗歪回來(?)

懶懶RIVA

@momedelete

Sun, Aug 13, 2017 6:18 PM

ffnc : 如果是討論更多小精靈能更有效率之類的，我覺得可以當以後所有人的參考；但是現在就是要死拖著摸哥來鞭，蠻令人看不過去的

ffnc

@ffnc

Sun, Aug 13, 2017 6:23 PM

懶懶RIVA : 　我也覺得在摸哥已經宣布退出ＣＷＴ的現在，在那邊說「你這個沒膽傢伙你幹嘛逃跑丫來好好的用我說的建議丫」之類的話有點微妙…這是摸哥個人自由好嘛。

弄哭真琴聯盟♂FT.EXE

@TAIKOANA

Sun, Aug 13, 2017 10:28 PM

其實那不是出入口，一開始就是不會開的門，是大會臨時決議將之開啟，把他當作隊伍通過的地方，然後覺得這噗非常講到重點，我也覺得攤主有錯，但應該藉此機會促進法規的訂立並遵循之，而不是師出無名地說我覺得他應該被退場，為了什麼著想

派皮Ⓟ

@patrick555

Sun, Aug 13, 2017 11:45 PM

謝謝樓主說出這些話，讓我覺得不孤單。

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Aug 13, 2017 11:46 PM

⊃∽∈靜岡鰐∋∽⊂ : 我覺得是不是大家熱到爆走把帳都算在摸哥頭上⋯

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Aug 13, 2017 11:49 PM

艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ : 最政治正確的做法是提出有xxx的問題要求主辦方改進您的寫法算是商家對活動主辦單位的要求活動主辦單位可能會配合可能不會不過如果沒有涉及損害其他商家利益還算是正常範圍內

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Aug 13, 2017 11:50 PM

ffnc : 以自由為底線的話我娘也有寄恐嚇信給全家威脅要告我哥的自由啊

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Aug 13, 2017 11:53 PM

Mon, Aug 14, 2017 12:03 AM

我沒有權利阻止軍公教人員抗議他們退休金被砍只是認為他們的訴求不會被政府與某些群眾接受

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Aug 13, 2017 11:59 PM

Mon, Aug 14, 2017 12:09 AM

ffnc : 我覺得我們能討論的都討論完啦你就是已經敲下審判的鐘要審判她啦反正現在事情解決大家可以收工了啊

就算正當的做法行不通更粗暴的方法也不會比較有效啊對CWT不滿就自己去辦一個啊

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 12:02 AM

懶懶RIVA : 鏡‧月影醬子說 : 我相信鞭屍，或是繼續追究摸哥的人只是少數不需要去特意理會

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

Mon, Aug 14, 2017 12:05 AM

感謝阿破的意見，是非常難得的角度

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 12:06 AM

派皮Ⓟ : 我也是想了很久才決定要寫畢竟一個寫不好又變成大混戰我也很意外我居然在乎這議題到這地步啊

區太郎🎀頑張っている

@c3033530335

Mon, Aug 14, 2017 12:16 AM

Mon, Aug 14, 2017 12:35 AM

我是覺得摸哥弄成這樣有一部分是次數跟態度的問題,自己也是攤主能理解不想在她隔壁攤的想法,不過的確應該對事不對人有點過火了

我自己看後續還在吵是因為一方比較安靜下來之後,另一方"你看都是你們在獵巫,現在開心了吧?"這樣,接著另一方"明明就不是這樣,你有沒有看噗啊!"這樣,實在不能說是哪一方緊咬不放

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Aug 14, 2017 1:12 AM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 正巧有身為主辦方的經驗罷了你之前提供的經驗也很受用啊

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Aug 14, 2017 1:17 AM

區太郎🎀頑張っている : 我尊重摸哥生為一個成年社會人所做的決定雖然對某些參展者來說摸哥的決定造成了某一部份消費者的損失(也停止了對某部分消費者的妨害）但如果沒有很強烈的聲音要求摸哥繼續參展我認為事情是到此為止繼續做一些沒有重點也沒建設性的爭執我想也只是虛耗眾人的注意力而已

賣畫商人 Dark.H

@Dark_H

Mon, Aug 14, 2017 1:28 AM

贊成你的看法，事情演變到一人一信真的讓我感受各種噁心
覺得可以討厭一個人的行為跟處理方式，也可以和主辦討論未來如果碰到這類的事如何處理（這絕對不會是最後一件），但直接去要求剝奪他人權利這簡直......

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Mon, Aug 14, 2017 2:07 AM

有些人主張，要求主辦不要讓她申請的時間點是在道歉之前，所以沒有問題(啥？
但是…這種要求在哪個時間點都不對吧？
~~這種信讓我覺得某些人寧願盜圖廠擺攤兼妨礙到鄰近攤，也不想讓有意處理問題的個人申請~~

~欣迪~

@cindy234

Mon, Aug 14, 2017 2:11 AM

Mon, Aug 14, 2017 2:12 AM

這要求太無理。不能同意。還有，有本事就不要用隱藏河道或偷偷說功能，大家公開來討論。感覺罵得越兇的往往都是躲在鍵盤後面那種。

yamcat

@mome

Mon, Aug 14, 2017 2:37 AM

路過好奇請教噗主，雪梨的同人展曾遇到這類狀況嗎?請問又是什麼樣的措施呢?感覺CWT把人龍拖到太陽下曬三四小時這處置不優，如果真的發生熱衰竭甚至到熱中暑等狀況絕對是主辦要負責，所以到底有沒有更佳解?加派更多工作人員去協助之類的...嗎?&增加的成本會與造成事端的攤主尋求賠償嗎?畢竟也不是慈善單位比較像是雙務契約...或著純粹就與該單位溝通下不再犯之類的...XD? (好奇問問國外情況，如果處理得很棒希望噗主也可以給CWT建議讓這種狀況處理得宜><(PS，我從頭到尾都沒去CWT只是在河道上看到這次事件，但看了這噗也覺得主辦有處理的大權(?)應該要長進一點(→站著說話不腰疼最會

兔兔

@Cloverata

說

Mon, Aug 14, 2017 2:48 AM

假如因為這事件，連署要求主辦單位去思考未來若有同樣事件，主辦單位該如何處理，這是絕對正確的，這也是主辦單位本來就該思考的，尤其也有人提出逃生動線等重要問題，這種方向我百分之百贊同，因為動線、安全等問題真的非常重要。但用這事件連署要求主辦單位不凖特定人物報攤，就是霸凌，這點到底有什麼難懂的？那未來只要有某攤隊伍排到其它攤主不爽，就要求主辦單位不讓那攤再報，若未來自己有天也很多人排到其他攤主不爽，其它攤主也可以要求主辦單位不再讓自己報囉？如此只顧發洩眼前情緒的人（甚至自己根本沒因這人遭受過任何傷害），卻完全忽略未來同樣的事有可能再發生，甚至自己身上也可能發生，到時別人拿摸哥出來說他都不再參加了你憑什麼再參加？只能說除了短視之外，也看不起自己作品未來可能爆發的能量。

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Aug 14, 2017 3:44 AM

Mon, Aug 14, 2017 3:50 AM

yamcat : 我的經驗僅限於如何快速消化排隊入場的人口澳洲目前同人展的規模還沒有大到有類似問題所以其實我並沒有足夠的經驗與立場去批評CWT的處置方法不過我們有許多其他的大型電玩展,漫博,以及書展可供參考即是一個商家可利用的空間面積是有限的商家必須將自己的隊伍限制在一個特定範圍內排隊超過一個數量時要驅離堵住出入口的參展者禁止人群在狹窄的地方聚集或排隊身為主辦者也有權要求參展者配合官方指示

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Aug 14, 2017 3:47 AM

簡單的講就是不准你排隊把你趕走叫你等等再回來排隊排到中暑這是前所未有所以我也不會苛責主辦方主辦方已經預料到會有隊伍而且已經規劃了一個不能作為排隊外其他用途的空間給摸哥排隊了我覺得他們事前也盡力了啊

雪紋。＿。\~/

@snownow

Mon, Aug 14, 2017 3:48 AM

老實說我對於他一直被針對的舊帳也很有疑慮，但很多人就是認定他前兩次也造成莫大困擾(但就算看自稱受害的社團描述...其實影響也只是普通)，接著又一群人幻想自己會成為它附近的攤位、幻想他又會再幹出一千本預定的蠢事，然後自己腦補完自己恐慌，然後擴大解釋後就變成一人一信抵制這種不理性的做法，說真的摸哥這種程度的隊伍，場上每隔一段時間就會發生一次，他CWT這次處理不當但其實被嚴重抗議以後，後面多少會改善，但很多人就聽信前面所謂累犯，然後不了解事實就說不相信他...唉

三千＊齋藤飛鳥一生推

@karlseeker

Mon, Aug 14, 2017 3:50 AM

CWT場地問題早就不是一兩年的事情了

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Aug 14, 2017 3:55 AM

澳洲辦活動的時候場地租借方會要求主辦方依參展人數請對應數量的保全這方面的規定在租借場地的時候場地提供者會寫得很清楚以免場地被破壞同時主辦方必須保第三人責任險以便出口堵塞導致中暑的情形出現有人提告主辦方動線規劃不週時保險公司會理賠

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Aug 14, 2017 3:56 AM

Mon, Aug 14, 2017 3:59 AM

所以無論是驅逐不配合遵守規定的商家或參展者只要在會場內主辦方都是有百分之百的權力的（沒有的話就是事前與商家及參展者的契約寫得不完善）

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 4:05 AM

yamcat : 增加成本能否要求賠償視合約內容而定提供展場內進行販售活動的空間就包括提供隊伍所佔的空間了如果沒有事先規定商家進行販售活動所佔面積不得超過x多少面積或著若商家進行販售活動時若阻礙行進路線主辦方可進行求償之類的條款的話主辦方很難跟商家要求賠償

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 4:06 AM

販售條款中若只有明定若商家未盡管理隊伍的責任主辦方有權移除商家表示主辦方只有移除商家的權利沒有求償的權利

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Aug 14, 2017 4:13 AM

同理除非對一般參加者的條款中有寫明違反條款者罰金XXX 否則即使你帶一個超大的cosplay道具堵住出口主辦方也只能請妳離場不得求償

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Aug 14, 2017 4:17 AM

不過我基本上並非法律專業如果有錯歡迎指正

魚蛋

@ksfish950809

說

Mon, Aug 14, 2017 4:51 AM

原噗被一堆人喇的亂七八糟看起來頗痛苦的

ffnc

@ffnc

Mon, Aug 14, 2017 5:59 AM

Mon, Aug 14, 2017 6:04 AM

三千＊齋藤飛鳥一生推 : 至少是十年等級的事了…所以我才不想深入探討。討論者都得要有「cwt就是個擠到爆的不正常戰場」的覺悟。

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Mon, Aug 14, 2017 6:02 AM

FF好像還好幾次人多到有人造雲 (瞇眼

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Mon, Aug 14, 2017 6:03 AM

不是場地不好
畢竟台大小巨蛋一開始就不是拿來辦這種活動的
容納人數超就超標
本來就應該是要民眾理性排隊

阿虛⊿我又回坑了

@sharppppp

Mon, Aug 14, 2017 6:17 AM

rthrt677745as: 你好，關於你的論點有兩個地方想糾正一下
1.沒記錯的話是在摸哥最新的聲明噗下面看到有人留言，主辦有考慮過換場地，但是換到更大的場地門票錢等等勢必需要提高，而有人避免反彈所以作罷
2.就我的理解，囧星人的聲明沒有幫摸哥道歉，他是澄清謠言
但囧的聲明的確造成事件炎上~~(雖然我無法理解)~~

最後，的確大部分人都是理性討論的，只有少部份人為了反對而反對 (像是摸哥都已經聲明不參場了，還是有些人窮追猛打，真的不知道那些人的心態是什麼(遠目

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Mon, Aug 14, 2017 6:21 AM

阿虛⊿我又回坑了 : ~~我也不理解why冏星人的澄清會造成炎上~~

減加🐨一天休息22小時

@gabbia0427

Mon, Aug 14, 2017 6:24 AM

rthrt677745as: 您好。我不認為職業作家或名人應該要被限制資格。只要他們是販售自費出版、在主辦規定範圍內的作品，任何人都應該有參加的資格。日本也有許多商業作者自費在摳米上販售商業裡上無法畫的內容。如果同人最初的目的是給人自由的創作空間，就不應該限制任何人不是嗎？

玉米@立羽メイ

@gishfour

Mon, Aug 14, 2017 6:26 AM

他們沒聽到自己想要的啊
他們想要達到「你看他聽我的道歉了我好棒」的成就感
沒達到當然森77

。千雪。

@seiko0221

Mon, Aug 14, 2017 6:26 AM

ailutfun: 贊同+1

玉米@立羽メイ

@gishfour

Mon, Aug 14, 2017 6:27 AM

現在就是活動出事第一個抓戰犯然後全部的錯都是同一個戰犯引起的
誰幫忙說話就是一伙的一起噴
網路屁孩最喜歡這一味了

爆肝王瑪踢法

@mattifa

Mon, Aug 14, 2017 6:27 AM

ailutfun: 贊同+1

弄哭真琴聯盟♂FT.EXE

@TAIKOANA

Mon, Aug 14, 2017 6:28 AM

都該反對職業作家和名人參加，本來「同人展」就是業餘活動了
===
在日本很多職業作家在同人展活動喔
我想很多人都拿葉姊妹跟比村乳業來相較
那我應該也可以同時舉用日本的例子吧
同人展的確業餘,可是不代表要排斥職業身分
這邊的業餘指的是作品不是針對人,很多老師報場是為了想出書在商業誌不能畫的內容,至於名人是否就要被剝奪他的權利,這點實在非常地有待商榷,更何況名人與否如何定義?

藍玥

@renkyo

說

Mon, Aug 14, 2017 6:28 AM

ailutfun: 贊同+1

🎮🌸章魚燒🎈🌟

@yishan1313

說

Mon, Aug 14, 2017 6:28 AM

ailutfun: 贊同

弄哭真琴聯盟♂FT.EXE

@TAIKOANA

Mon, Aug 14, 2017 6:30 AM

因為賣量去界定一個人有名與否?職業於否?不能出現在場上否?
我想有點籠統...更何況今日要說明的是人治不應凌駕於法治之上
今天這樣冒然地推行人治而無明確的法條規範
明日就有人會濫用人治來進行鬥爭,這點,沒有人敢保證不會發生吧??

白沙圓舞曲★殘月

@charles0522

Mon, Aug 14, 2017 6:30 AM

就摸哥發言，她也不是一進同人圈就是名人吧!?大爆炸也是這期的事，你要她怎麼有名人的自覺!?說冏星人算的上是名人還差不多

☞薛丁格的 F子💮

@m1996430g

說

Mon, Aug 14, 2017 6:30 AM

ailutfun: 我覺得應該不是指職業作家不能參加畢竟有商業攤~
問題點在摸哥沒有想到自己這麼紅準備得不夠多、選擇預定等方法導致排隊人大爆炸

白沙圓舞曲★殘月

@charles0522

Mon, Aug 14, 2017 6:31 AM

是不是當這圈慢慢把創作者慢慢養成大手後就得把他踢出圈外當名人!?

☞薛丁格的 F子💮

@m1996430g

說

Mon, Aug 14, 2017 6:32 AM

還有預定破表的當下沒有立刻停止

阿虛⊿我又回坑了

@sharppppp

Mon, Aug 14, 2017 6:32 AM

芬狼@狼谷白夜 : 是不是~~在我看來就是澄清文啊orz不知道是不是我頭腦太簡單~~

rthrt677745as: 嗯...我剛剛再去看了一次還是沒看到他幫摸哥道歉的地方，看到的只有他為誤會網友和她去cwt道歉，其他都是澄清啊，想請問哪裡有幫摸哥道歉orz

白沙圓舞曲★殘月

@charles0522

Mon, Aug 14, 2017 6:37 AM

所以和名人同居就會變名人，在這圈子久了就會變大手...(筆記

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Aug 14, 2017 6:37 AM

不好意思啊我無意在此討論摸哥所作所為的對錯這裏不談他個人這噗專注的是“一人一信”事件繼續貼無關內容我要鎖回應囉

狃@邊陲地帶的兔子高原

@pmtinameow

Mon, Aug 14, 2017 6:37 AM

同人的定義是自力出版吧，只要符合這個定義，無論作者有沒有另外出商業誌，都可以參加才對

雪紋。＿。\~/

@snownow

Mon, Aug 14, 2017 6:38 AM

如果以職業作者來區分，場上有一大票人都是知名的職業作者，說到紅，一場一兩千本大多數的場上大手也辦得到，我覺得拿"名人就該自己辦商業場"這點來當理由做為反對囧摸參場根本本末倒置....他們的問題只有開預定造成結帳緩慢而已，我覺得說服她取消預定/限額預定就已經差不多了，看摸哥自己的噗浪，上一場他的預訂才300，實領200多，現場額外備書不到50，總量不到400本，這場爆量光預定就千本，已經可以算是突然爆紅了，心態沒轉換過來我覺得無可厚非，我幫忙擺攤10多年來，因為題材/才華/原先知名商業誌寫手，造成場內排隊癱瘓的事情時不時發生，摸哥這次根本不算最誇張的....

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Aug 14, 2017 6:38 AM

想談摸哥還有囧星人本人請到其他地方聊不然容易造成讀取資訊上的不順利

減加🐨一天休息22小時

@gabbia0427

Mon, Aug 14, 2017 6:38 AM

rthrt677745as: 這部分就要看主辦是否有心提升活動，以SDCC來說，商業攤跟自費作者是分開在不同展區，民眾入場可以選擇套票或單日購買。很多人會選擇套票，逛完商業攤後也一起逛非商業攤，人潮對兩邊都是互相加成。因此我的意見同樓主，活動要不要提升，能不能提升，其實不應該拿單一案例開刀，也不是把職業作者跟名人禁止於場外就能解決的。這樣長久下來對活動本身也是有弊無益的。

ㄚ璇✨顧胃人生

@judyhsuan1220

說

Mon, Aug 14, 2017 6:39 AM

與其檢討ㄇㄍ，倒不如連署要CWT認真考慮換場地的事情，為了安全考量上漲報名費應該很多人還是願意接受吧

雪紋。＿。\~/

@snownow

Mon, Aug 14, 2017 6:43 AM

ㄚ璇✨顧胃人生 : 100人會有100個意見，此次就是這句話的完美映證，有人說主辦處理極佳、有人說中等、有人說極差；有人說摸哥不開預定就好、有人說他不該出來擺攤、有人說他應該要開預購
同理，在討論這種事情時每次都有人說換場地好，當年同人展入場從150漲到200時匿名版可是炸鍋超久的，更別提攤位費，一堆小手出來哭訴說回不了本，主辦單位吸人血etc，這次場地要再換有可能攤位入場費都要翻2-3倍....老實說我不覺得很多人能接受

雪球獸想發大財搬大屋

@snowmon

Mon, Aug 14, 2017 6:44 AM

只是路人我小小的提案：大家覺得，如果沒辦法調漲攤位與票價，買紀念週邊募資換場地是否可行呢？

阿虛⊿我又回坑了

@sharppppp

Mon, Aug 14, 2017 6:45 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 抱歉，只想到回應沒想到這噗原本的旨意，不會再留不相關的留言了。

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Aug 14, 2017 6:46 AM

阿虛⊿我又回坑了 : rthrt677745as: 沒關係還沒造成太大困擾

雪紋。＿。\~/

@snownow

Mon, Aug 14, 2017 6:53 AM

更正一下，記憶有誤，換世貿/南港都不是漲2-3倍入場+攤位費可以解決的....這算是同人場的月經文，很久以前就有人算過成本了

EO@鮮蝦茶友

@eodiays

Mon, Aug 14, 2017 6:55 AM

那像FF一樣換花博呢？我覺得FF在花博很舒適

夜夢ND＠秋例大祭一般

@NightDream

Mon, Aug 14, 2017 6:56 AM

Mon, Aug 14, 2017 6:58 AM

花博其實和台大比也就只好一點點.......以F場這兩年的人數和攤位數來說

EO@鮮蝦茶友

@eodiays

Mon, Aug 14, 2017 6:58 AM

我覺得光不用爬上爬下就樂勝了就是

夜夢ND＠秋例大祭一般

@NightDream

Mon, Aug 14, 2017 6:59 AM

Mon, Aug 14, 2017 7:00 AM

~~不過F場有舞台活動會少一點空間 C場移師花博的話應該品質會比F場上升多一點~~

雪紋。＿。\~/

@snownow

Mon, Aug 14, 2017 7:01 AM

這樣又要陷入熱門日子CWT/FF互相搶的輪迴，當年CWT/FF 搶到台大分割租樓上樓下那幾次根本地獄XD||||

ffnc

@ffnc

Mon, Aug 14, 2017 7:02 AM

雪紋。＿。\~/ : 那時不是意外的開發了一樓這個場地嗎丫也許這樣也可以開發出花博館的潛力丫（花博館：我……我塞不下了…）

Flamberg@腐爛伯很悲傷

@bill0129bill

Mon, Aug 14, 2017 7:07 AM

明年花博館會被某廠商包場3個月，寒假的FF可能要改場地了...

夜夢ND＠秋例大祭一般

@NightDream

Mon, Aug 14, 2017 7:11 AM

Mon, Aug 14, 2017 7:12 AM

雪紋。＿。\~/ : 雖然可能很不實際但我還是想問一下真的沒有任何到南港的可能性嗎( 好奇所謂的成本估算是怎麼一回事

BROKEN

@BROKEN0730

Mon, Aug 14, 2017 7:11 AM

日本comiket每一個都是有名業界人用“有名”當標準全世界稍有人氣的同人展都可以停辦了www

牛奶貓

@zx0524

說

Mon, Aug 14, 2017 7:17 AM

南港場租比花博貴三倍，網站上可以查。

雪紋。＿。\~/

@snownow

Mon, Aug 14, 2017 7:17 AM

夜夢ND＠秋例大祭一般 : 現實就是...同人場只有兩天，又是熱門假日，隨便一個廠商來租借一周或一個月，順位永遠都會比同人場高，世貿/南港先別提過去費用可能要漲個10多倍，光是申請資格就不符合了(南港為例：申請法人資本額要3000萬，場租的話1樓一個小時是20萬不含水電冷氣，世貿更別提，寒暑假辦場時都是書展漫博卡檔期)....很多人都想得很簡單，但能換的話早就換了

牛奶貓

@zx0524

說

Mon, Aug 14, 2017 7:19 AM

不過其實FF在世貿一館辦過

焦炭性怡妏

@Ewinchen

說

Mon, Aug 14, 2017 7:21 AM

沒記錯的話，FF應該是不可能回世貿了，原因不是很清楚但應該跟場租有關係

牛奶貓

@zx0524

說

Mon, Aug 14, 2017 7:22 AM

其實也只有FF1在世貿辦過，就沒回去過了，十五年前的事情跟現在拿來比不論是場租、人數、報攤費，甚至是物價都有差，這只是講講而已(ry

艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

@crystal0812

Mon, Aug 14, 2017 9:15 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 謝謝解答 (^-^)/

yamcat

@mome

Mon, Aug 14, 2017 9:32 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 謝謝詳答...!只是好奇問沒想到噗主回這麼詳細...!(跪) 這樣看來主辦要自保要把規範寫得很~~~詳盡才行呢XD

非(◐‿◑)白

@coffeegrounds

Mon, Aug 14, 2017 10:19 AM

auster2015: 我挺好奇哪裡可以執行這種違背商業行為的策略，可以求舉例嗎？（非戰，是真好奇）

非(◐‿◑)白

@coffeegrounds

Mon, Aug 14, 2017 10:42 AM

auster2015: 我以為門票才是cwt的目標

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Aug 14, 2017 10:58 AM

Mon, Aug 14, 2017 11:15 AM

當想報名攤位的人遠遠高過於總攤位數主辦商挑選比較有價值的商家合作是很自然的行為只是以同人展來說有價值的商家大多是大手攤

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Aug 14, 2017 10:58 AM

是想要是每場都有兩三個大手報不上應該會哀嚎遍野吧總體客戶滿意度也會大為下降的

渺渺

@huojau

說

Mon, Aug 14, 2017 11:03 AM

只想與信譽良好的商家合作是美好的妄想
只跟有關係或有利益合作的商家合作才是現實
不可否認最終走向:有關係=有攤位

ΓHΞ БLФДΓΞD。飄

@thebeautifulworld

Mon, Aug 14, 2017 11:04 AM

所以刪減最不可能刪的也是大手攤吧

雪紋。＿。\~/

@snownow

Mon, Aug 14, 2017 11:04 AM

最近有個場落實全抽籤制，我就有看到抱怨的...CWT應該有半審核半抽籤，社團其實有被記點的系統(例如這場也有黑名單落榜後，去買讓攤的爭議事件)，大社團也是基本有報有上

卡卡

@Carol126783

Mon, Aug 14, 2017 12:00 PM

很腿地跟上了這個話題，很幸運看到這篇討論！
不過...不知道我記憶有沒有錯誤，之前好像cwt也曾經將場地移師到師大？還是那其實其他的活動....
另外，其實也多可以鼓勵發展成大的場次www
以及...不知道對於管制入場時間有沒有一點用？前兩天去參加了一個展覽，主辦也是分了場次時間跟時段入場！雖然很多人會選擇留下來社交，但其實也有很多人因為炎熱或是行程安排而會提早離開，這不知道會不會減少造成所有人同一時間湧入造成壅擠的狀況？

雪紋。＿。\~/

@snownow

Mon, Aug 14, 2017 12:14 PM

師大早就拒租CWT/FF了....以前的傳言是coser的關係，詳細情況不曉得

卡卡

@Carol126783

說

Mon, Aug 14, 2017 12:17 PM

雪紋。＿。\~/ : 沒錯，的確是拒租www 我的意思是，其實也沒有想像中這麼多場地可以更cwt選擇www

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 12:43 PM

好奇有人算過其他租借場地一天的費用除以入場費要多少人才能打平嗎？

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 12:43 PM

說起來ICE是只有一天吧其實活動只辦一天可以省下很多錢

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 12:45 PM

因為場地費是所有費用裡最貴的但第二天通常人潮不如第一天尤其是兩天內容都差不多的時候所以其實辦第二天的投資報酬率很差

BROKEN

@BROKEN0730

Mon, Aug 14, 2017 12:47 PM

comike進場是免費的所有的錢都由各攤位負擔了攤位數夠多的話其實大家報攤的成本也不會增加太多吧？

ㄚ璇✨顧胃人生

@judyhsuan1220

說

Mon, Aug 14, 2017 12:48 PM

BROKEN : 現在問題就是台大體育館不能再塞更多攤位了啊w

BROKEN

@BROKEN0730

Mon, Aug 14, 2017 12:50 PM

我的意思就是換成更大的空間然後所有的攤位費讓攤位負擔難道不行嗎？

ㄚ璇✨顧胃人生

@judyhsuan1220

說

Mon, Aug 14, 2017 12:53 PM

上面有人也提到過基本上是很難換場地了，這個偷偷說也可以參考
[擴散希望] 這次CWT某攤排隊人潮太多又消化太慢引起很多人不滿, 其...

雪紋。＿。\~/

@snownow

Mon, Aug 14, 2017 1:29 PM

申請資格要三千萬資本額的公司，我想CWT+FF+GJ聯合都不一定能達標(而且限制的是單一家公司就要3千萬)，資格都不合了，去算租金也沒意義

乂爻㸚

@Huntresz

Mon, Aug 14, 2017 1:30 PM

雖然某一程度上認同噗主"比起針對人更應該針對事態行為進行規範"的原則，不過對於一人一信的行為倒是覺得不那麼不可取，當然避免因此形成群眾暴力是應當注重的，不過當主辦單位無法有效管理而且當事人又是累犯時，引起極端的反彈也是自然的，一個環境的維護是所有的參與者都有責任，主辦、攤主、消費者都包含在內，當前兩者已喪失秩序功能甚至是紛爭的主因時，後者以排除的方式根絕主因反倒是相對的秩序保護行為。當然事態可以不嚴重到施以排除的方式，但擁有不用到極端方式的資源其實在於主辦方與事主身上，既然有能者掌握資源者無能為力，就莫怪引起極端反彈。簡單說就是，相對資源較多的一方都沒做到的事憑什麼去指責相對資源弱勢一方不夠周詳完善。

雪紋。＿。\~/

@snownow

Mon, Aug 14, 2017 1:34 PM

乂爻㸚 : 關鍵點的累犯，我其實有不同見解，不過這個噗就不多說了，這次的確就是群眾暴力的展現，因為過度假設而造成恐慌繼而擴散，最後結局我覺得對兩邊都是極差的結果

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Aug 14, 2017 1:47 PM

乂爻㸚 : 即使一個極端事態的形成是難免的不代表他在道德上不應受批評我認為一個群體中在有極端聲音的出現的同時沒有出現反對該極端行為或自省的聲浪對一個群體來說才是更危險的

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Aug 14, 2017 1:49 PM

乂爻㸚 : 而且極端的行動本身就會造成反彈如果不採取極端的行動那自然也不會造成反彈了無論事主是CWT 摸哥或一人一信發起者都一樣

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Aug 14, 2017 1:55 PM

何況摸哥跟群眾比起來也不見得資源較多或者處在強勢方在商家與顧客的關係中若非商家壟斷否則通常其實顧客才是強勢方

奧羚-DSB@修羅中

@kesski

Mon, Aug 14, 2017 3:03 PM

看到破上面說的感覺超新鮮，其實鄭哥連夜把摸哥搬到特攤而且是從旁邊的消防門排隊出去，以主辦來說實在是沒有更好的做法了畢竟有大約一千人會在那邊排隊，但是這次要說的話只要沒有排到走道裡其實沒有阻礙到別的攤（但我沒看到後面排的怎樣無法確定）要麼是讀者在外面熱瘋了，要麼就是有些人想借機獵巫（喂）畢竟商業作者是否能參加同人展這個問題其實一直都有存在，也不是第一次討論就是。如果認真計較的話，台灣場的人流根不合格啊想想其實很易發生踩人事件，如果要像香港的做法控制人流到時應該更多人聯署吧

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Aug 14, 2017 3:07 PM

我自己時覺得兩三年前的台大早就已經容納不了這麼多人了，而且今年CWT我已經感覺到公安危險進入一個全新的級別。遲早會有人被踩傷。

奧羚-DSB@修羅中

@kesski

Mon, Aug 14, 2017 3:13 PM

而且，如破破說的，官方要真的因為聯署有動作的話，那麼誰樹最大就都有可能被黑單吧（呵呵）要說的話，摸哥一個攤位進三個人面對一千個訂單只能說他本人沒處理好，但一他沒賣商業誌，二沒搞商業活動，只是人多還被發配邊疆是沒什麼好說的了

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 3:20 PM

奧羚-DSB@修羅中 : 所以我也覺得奇妙但我又不在場不好意思當鍵盤柯南所以就選擇了不對事件及人物本身做評論的立場了

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 3:23 PM

奧羚-DSB@修羅中 : 商業作者能否參加同人展根本假議題場內商業大手比比皆是咎井淳都擺了十幾年還有誰不能擺的？

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 3:27 PM

Mon, Aug 14, 2017 3:28 PM

正是因為針對個人容易像前面噗一樣往跟問題無關的方向發展忽略真正核心問題所在所以才需要對事不對人真正問題只有摸哥是否當天攤位管理不當給人造成困擾跟商不商業無關跟名氣無關跟囧星人更無關

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Mon, Aug 14, 2017 3:34 PM

~~FF從個位數開始就已經...~~

奧羚-DSB@修羅中

@kesski

Mon, Aug 14, 2017 3:38 PM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我只能給出開場前的資訊（因為去得很早）一個攤只有三名進場名額，一千個訂單只有一份，參戰人員只有兩個（有一個是看板《因為前半場沒有在做疏導順便被拉仇恨）布展時沒有很迅速開始消化人流，鄭哥跟摸哥沒有溝通人手問題（我相信鄭哥都特地來關愛了跟他要人手是可以的，場刊有寫可以借）沒有人整隊+消化速度太慢》一千個人在外面曝曬直接GG

奧羚-DSB@修羅中

@kesski

Mon, Aug 14, 2017 3:44 PM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 說到有關大手的問題會GG的不說不說wwww
但我覺得鄭哥給摸哥的位置真竹是以主辦能力上能調度到最好的了，不會讓人排到走道上，也不會騷擾到隔壁攤

雪紋。＿。\~/

@snownow

Mon, Aug 14, 2017 3:58 PM

借的人手頂多整隊....攤位上跟錢/貨物有關的東西，臨時借的工讀生是不可能也不能碰的，CWT借人也不不是幫忙收錢/拿貨的，真的出借大概又是匿名版戰一串，出借的工讀生頂多幫忙看中斷尾，排隊地點有靠牆其實不必甚麼顧

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 4:11 PM

我是不認為主辦方有責任要幫商家消化隊伍/加快銷售速度啦銷售速度過慢/人手過少的責任還是在商家本人

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 4:15 PM

主辦方的責任只有保持動線暢通而已。雖然我一個人在電玩展擺攤時萬一要上廁所可以找主辦單位的幫手幫我顧一下不過那是主辦方的佛心不是義務

奧羚-DSB@修羅中

@kesski

Mon, Aug 14, 2017 4:15 PM

雪紋。＿。\~/ : 就是說列隊的事喔，事實上是因為沒有人列隊而變成中間大混亂，很多人要在大太陽底下重排而變成火上澆油，工作人員不可能碰攤位的東西，但我覺得既然是官方高層過來關愛其實可以當場反映整隊的事（場刊上有列明整隊有問題要跟官方反映，官方派人來處理，最後出事工作人員來了已經有點遲⋯）而且一開始的隊伍還是鄭哥拉出去的，結帳速度這種事當然是她本人的問題，當然整隊不會加快結帳速度但至少不會場面混亂又在外面等了又等

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 4:19 PM

不過電玩展規模比較大，志工比較多，場內隨時都有充足的主辦方人手提供商家各種需要也算是策展者提供商家的服務項目之一啦畢竟電玩展的攤位比同人展要貴得多了

奧羚-DSB@修羅中

@kesski

Mon, Aug 14, 2017 4:24 PM

摸哥當時可以跟鄭哥說我有一千個訂單可能等下人會點多而我這裡沒有人可以抽空整隊這樣，也是所謂及時跟主辦反映列隊困難這是可以預見的（但把她弄到防火門邊上的鄭哥已經有先見之明）而摸哥的確沒有這麼做結果後面變成了非常誇張的場面，預訂隊伍要分成兩隊，打散重新排列引致很多人白排了

奧羚-DSB@修羅中

@kesski

Mon, Aug 14, 2017 4:26 PM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 所以電玩展官方會預先整好排隊動線嗎？在香港的展有看到過一直以為是商家自行處理

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 4:29 PM

奧羚-DSB@修羅中 : 電玩展會需要排隊的只有老任 Xbox 跟Sony呀就是一整區規劃好人滿了就不給進的制度 PAX通道根本不給排隊

奧羚-DSB@修羅中

@kesski

Mon, Aug 14, 2017 4:31 PM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 哎⋯還以為能拉隊的商家會很多原來只有三巨頭嗎？
一般是會給他們劃更大的範圍一半攤一半列隊還帶個門拉出去嗎

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 4:32 PM

商家面積內歸商家管面積外歸主辦方管每5米內一定看得到一位志工一個區塊就有7～8位志工負責不過PAX有錢不可能同樣標準要求CWT的

奧羚-DSB@修羅中

@kesski

Mon, Aug 14, 2017 4:35 PM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 感覺好安全（？）果然是有錢有地呀我開始想去了！
CWT說到拉隊還是先把老問題場地太小搞一搞吧⋯

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 4:37 PM

奧羚-DSB@修羅中 :因為indie小 indie區又很擠活動又很多所以會有耐心排隊的玩家少大多選擇晃一圈再回來跟CWT對本本有異常怨念的腐女不一樣啊

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 4:40 PM

Mon, Aug 14, 2017 4:41 PM

我覺得是腐眾們沒有自覺CWT隊伍管理常出問題一部分是出於他們對本子的執著異於常人之故

奧羚-DSB@修羅中

@kesski

Mon, Aug 14, 2017 4:42 PM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 餓瘋了www真的能做平常心的人不多吧
我自己要麼開場前去要麼都放棄了

ffnc

@ffnc

Mon, Aug 14, 2017 5:12 PM

這是個充滿物慾望的戰場丫

Green🍃書要滿出來了

@greensea124

Mon, Aug 14, 2017 6:45 PM

推原PO的貼文！
也認同網友說：『應該藉此機會促進法規的訂立並遵循之，而不是師出無名地說我覺得他應該被退場...』

CWT台大場地每年都在說擠爆，人是真的越來越多，而場地就這麼大，就算摸哥決定不報攤了，依然還有人潮、長排人龍or非大大手但排隊塞車的攤位，主辦如果繼續用台大場地辦CWT，真的至少要依『安全』做一些新的法規訂定。

夏天場外排隊炎熱不說，場內也常有悶熱難耐的情況（無論是人太多空調不涼，或有些不能開／失靈壞掉的情況，反正悶熱難耐是事實）

目前大多數人憑著對本子/周邊的『執念』撐著精神/體力，但總有人會受不了啊～看網友反應，還有從樓上座位區掉落水瓶、甚至刀片到攤位工作人員身邊附近的經驗談...（刀片沒有打到人，但確實有人被座位區掉落的下來的東西砸到）

Green🍃書要滿出來了

@greensea124

Mon, Aug 14, 2017 6:45 PM

光是炎熱、疲累，就可能發生意外，何況在一個人潮爆炸、場地本身就不利安排良好動線的『慾望戰場』呢...（不利安排良好動線的原因，可能也跟入場人數／攤位數量有關？被CWT人潮嚇到後，這幾年沒有去了...）

『安全』、『動線』真是辦大型+人潮多的活動，最大的考驗。如果有好的建議當然希望回饋給主辦，也希望看到一些應對措施的公告，真的要注意安全，不要等發生更遺憾的意外...><

BROKEN

@BROKEN0730

Mon, Aug 14, 2017 10:49 PM

https://www.google.com.tw/url?sa=t&source=web&rct=j&url=www.twtcnangang.com.tw/file/index/26&ved=0ahUKEwjhs5uN59fVAhUSQLwKHewVDZYQFggaMAA&usg=AFQjCNEPR8Y_0PflQfCDUoUH9iihlvDVHg
第二條前條所稱之有關單位，係指國內外政府機關(構)、依法成立之國內外
營利法人及非營利法人等。惟借用展場之營利法人，實收資本額合計需
達新台幣 3,000 萬元以上（任一合辦單位或合辦單位之資本額總計達到
即可）。

所謂的3000萬是協辦單位即可而且是合計這不是不可能的事

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 11:47 PM

安全問題其實是硬體問題硬體問題其實是資金問題資金問題其實是商業模式有問題

比CWT規模大的活動多的是 8米一志工或許太誇張但也能保證降低事故率但還是只有良好的事前規劃與硬體設備能保障安全

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 11:49 PM

我在台北電玩展的獨立開發區報名一個攤位要五千這才是一個攤位的真正價格 CWT無論是入場或攤位費都低到離譜

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 11:51 PM

Mon, Aug 14, 2017 11:52 PM

漫展成立的目的是服務大眾不漲價的原因當然是不希望漲價剝奪學生參與的機會會創辦漫展並設立親民的攤位與門票價格目的就是保障粉絲從國中開始陪展場一起長大的機會

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 11:54 PM

auster2015: 那要看主辦單位成立漫展的目的如果辦展的目的是為了服務大眾自然希望顧客有美好的經驗辦展不全是為了錢

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 11:56 PM

如果我資金緊繃必須漲價但又想保障學生參與的機會我個人會考慮將學生攤位維持同樣的低價但將沒有學生證者的攤位價格調高到兩倍

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 11:58 PM

我相信對社會人士來說一天攤位費一千應該不是難事出去應個酬都八百了

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Aug 14, 2017 11:59 PM

至於門票採取學生價會造成非常大的管理困難但主辦方可考慮門票採用全數位系統降低場刊成本及鋪貨成本

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Aug 15, 2017 12:01 AM

另外可以找個專業的商業教練（business coach)做分析就商業模式的改善做一些實質的建議我工作地方的日本料理餐廳就靠著改善商業模式起死回生

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Aug 15, 2017 12:03 AM

CWT的商業模式至今已超過20年任何經營超過20年的老公司都可以靠改善老舊商業模式解決一些問題

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Aug 15, 2017 12:07 AM

為什麼創業家需要一個好饅頭（Mentor）？ - ALPHA Camp Taiwan

CWT可能只需要consultant 不過台灣是否有優秀的商業顧問/教練我就不知道了我也沒有可推薦的

渺渺

@huojau

說

Tue, Aug 15, 2017 1:39 AM

徹底執行縮攤+信譽制度
給我的感覺很像要進入一個企業或大學
這幾年多多少少有一些前一場乏人問津後一場突然爆紅的攤位
試問每個人或小精靈都能做到立馬上手的狀態?
如果徹底執行縮攤+信譽制度
是不是可能變成
攤主要先進修
教學小精靈大綱制定刊物價格的方法預定刊物的方法
攤位布置明朗化價格POP 如何活用庫存與桌面空間法
雇用的小精靈要先學會快速結帳的手勢零錢的擺放位置確認真假鈔的方式補貨上架大絕招
然後接著就有攤主補習班小精靈補習班考試達到高標可參展喔~

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Aug 15, 2017 1:43 AM

auster2015: 我一直是針對同人展本身的商業定位發言這就是為什麼我提的學生優惠是針對攤主而非一般入場學生優惠或者針對客群的收入定價並非一個不公平的制度如要論述這樣的系統不公平等於是在論述社會主義針對收入多寡提升百分比的系統是不公平的

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Tue, Aug 15, 2017 1:47 AM

auster2015: 照你這種說法那麼商業攤與同人攤兩種商品的設置也是不公平的差別待遇了也不可能針對大手設立大手攤或者實施更多元化的配套方案了

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Tue, Aug 15, 2017 1:48 AM

本來商業活動就可針對不同族群不同資格限制提供不同產品電影學生優惠票搭公車老年愛心票也沒人在喊不公平

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Tue, Aug 15, 2017 1:50 AM

Tue, Aug 15, 2017 1:51 AM

auster2015: 縮攤是在無法提高金錢收入只能被限制在現有場地時的政治正確做法但必須限制民眾入場使得有些人失去享受動漫展的機會這對整個群體是不樂見的發展

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Tue, Aug 15, 2017 1:54 AM

Tue, Aug 15, 2017 1:56 AM

信譽制度只要主辦方願意我是覺得沒有什麼不可行這本來就是主辦方說了算的事情根本來說我覺得類似當攤主無法履行管理義務時給予警告集滿三個警告下一場不得報名這樣的制度並沒有什麼不可以只是這樣的系統確實可以限制攤主但對同人展整體的空間不足及安全問題是杯水車薪

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Tue, Aug 15, 2017 1:56 AM

我不認為將ＣＷＴ的場地過小問題全歸咎於大手攤是個理智的分析

火黒✦守る世界に君はいるのか

@koutyoulucia

Tue, Aug 15, 2017 2:02 AM

追根究柢，依然是台大場地已無法負荷目前的人流，限攤等等都只是在無法更換更大場地下的對策，稱不上解決問題

腦袋燒壞系❖小葉

@seigileaf

Tue, Aug 15, 2017 2:08 AM

抱歉路人進來提一下，關於縮攤......我一直在想CWT有沒有可能就跟日本一樣，每個攤位都只能報一天，放哪一天由主辦方決定，一方面避免現在來客跟攤位都過度集中於第一天，另一方面也可以讓比較多的新攤主進來？

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Tue, Aug 15, 2017 2:15 AM

auster2015: 信譽系統本身並非針對大手攤這點我同意不過只有人潮夠多的攤位會造成公共安全與動線問題或許這些人只是中手不過以我個人長期擺攤經驗來說大多數中小手的人潮都不算難以應付到會造成公共安全,動線不順及空間不足的問題

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Tue, Aug 15, 2017 2:17 AM

我們現在談的是公共安全,動線阻塞及空間不足的問題信譽系統除了限制一些大手外對於整體空間不足並沒有什麼其他幫助

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Tue, Aug 15, 2017 2:19 AM

auster2015: 我相信顧客數不足不是我們目前要解決的問題顧客數爆滿才是我不認為學生優惠是一種不合理的不公平這跟商家想要增加賣量於是打折吸引預算較少的顧客並沒有什麼不同不用為這種每天在發生的商業行為貼道德標籤

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Tue, Aug 15, 2017 2:55 AM

Tue, Aug 15, 2017 2:56 AM

auster2015: 規劃漫展時策展決策人員常會對不同的政策提出不同意見當然我沒有把握我的方法一定可行但當你提出某個方法不可行時也必須提出證據支持你的論點最好的方法是做一些問卷調查並將價格逐步提高不過如果客戶（這裡包括攤主）只想要享受更寬廣的空間卻不願意付出更高的價錢那我們就只好永遠忍受動線不良擁擠不堪的場地了

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Tue, Aug 15, 2017 2:56 AM

腦袋燒壞系❖小葉 : 我相信可以啊如果Comiket可行沒有理由台灣就不可行

一碗夏范的章魚稀飯

@jillsnape

Tue, Aug 15, 2017 3:06 AM

路人)其實之前去就覺得人有點太多
雖然剛好面臨吃土，但也是因為怕人多所以沒特別留錢過去

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Tue, Aug 15, 2017 4:25 AM

auster2015: 目前潛在轉嫁對象還高於可合作的對象總數即使不能調高到兩倍但這個族群的價格一定會有調整空間這個族群不會整個消失只要商家的收益仍然多過支出商家就會繼續參與活動

¢曉琳•

@pandaBON

Tue, Aug 15, 2017 4:27 AM

edna0226: 印象中不是上一場了，很久以前已經開始有（一個很久沒去同人場的人）RG這個方法真的普渡眾生。不過以台灣的人流可能要變換一下方式了。

海小光（Hikaru）

@akira730629

Tue, Aug 15, 2017 4:48 AM

我不是學生，月領22k,住南部，參加過幾場CWT台北場從來沒收益，每次結算都是赤字，只因為對作品的熱愛,喜歡二創，想要認識更多同好，印本參展即使讓我吃土也甘之如飴.如果主辦真的要調個一至二倍攤位費，我實在會背得很累，所以我想我沒資格參加了.

( ´_ゝ`)＜三闌

@nasu2009

Tue, Aug 15, 2017 5:14 AM

支持每個攤位都只能報一天+1

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Tue, Aug 15, 2017 5:20 AM

本本不只一個地方能賣? 有的人就只靠寒暑假賺錢
寄賣店家也要抽成更何況FF.GJ.CWT.PF客群大多不太一樣

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Tue, Aug 15, 2017 5:22 AM

拉高攤位價就等於變相叫小手賠錢族不要來我這賣本
這就違反原本辦場的原意了

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Tue, Aug 15, 2017 5:23 AM

你要這樣作不如乾脆直接限制票券數跟拉贊助

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Tue, Aug 15, 2017 5:25 AM

省得設一堆亂七八糟看不懂的規則

DiLL

@dill_michael

Tue, Aug 15, 2017 5:33 AM

謝謝還有原噗主這樣的存在，讓我沒有對網路的智商絕望。

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Aug 15, 2017 5:45 AM

auster2015: 這問題我之前已經回答過囉如果沒有其他論點話題就可以到此打住了繼續跳針下去有人已經表示看不下去了也造成閱讀障礙

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Aug 15, 2017 5:49 AM

鏡‧月影醬子說 : 很遺憾以目前的攤位價格也是會有賠錢擺攤的族群的想要安全不擁擠的場地就勢必得漲價不然也可以轉移陣地到較小的only場去台灣的場次選擇也滿多的

🌈蕃薯山

@cjh_clamp

Tue, Aug 15, 2017 5:56 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 你打到小攤的痛點了，當然會受到反擊；但是在這邊說再多也沒用，因為做決策的是CWT高層，要是CWT高層決定什麼都不變(無作為)，那幾次之後一定還是會有突然爆紅的攤影響到其他攤位；要是CWT高層決定提高攤位售價以價制量，還是會有作者拿錢出來求攤位，畢竟現在就是一攤難求，報名社團遠多於攤位數

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Tue, Aug 15, 2017 5:59 AM

🌈蕃薯山 : 沒關係啊這裏本來就是給大家開放討論我們可能採取怎樣的做法反方意見也是意見只要論點不重複發言不跳針不針對個人我都歡迎

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Tue, Aug 15, 2017 6:02 AM

我是覺得那個AAA的論點非常奇特到我不知道該說什麼...

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Tue, Aug 15, 2017 6:04 AM

不是說不可行
那他的場子只會有中大手
而且攤位很少人也不會多
大概就像一張預購票五百.現場票700的同人場

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Tue, Aug 15, 2017 6:05 AM

可是沒考慮到同人場的高消群眾比重本來就不多

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Tue, Aug 15, 2017 6:07 AM

FF來講的話入場人次先預設5萬身上有超過1萬現金的人就可能不到1/5了

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Tue, Aug 15, 2017 6:22 AM

auster2015: 我並沒有無視錢的問題我一開始就說應該找專業諮詢檢討商業模式一個商業模式的運作很複雜要靠很多方面的調整才能得到收支平衡所以光從一個面向解決收益問題是不可能的我也說過如果不能漲雙倍也可漲50 "總之有調漲空間" 你要是硬要堅持攤位費就是不能漲那我們繼續討論下去也沒有意義

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Tue, Aug 15, 2017 6:24 AM

何況現在攤位六百光入場費就佔400 剩下兩百搞不好貼桌椅租金都不夠

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Tue, Aug 15, 2017 6:25 AM

難道一個社會人士連多花兩百以上買張桌子加兩張椅子都不願意嗎？

海小光（Hikaru）

@akira730629

Tue, Aug 15, 2017 6:48 AM

攤位費一天600，只有攤主可直接入場，拿附卷的小精靈一樣要買門票.漲價不是不可以，只是一次100%200%這樣漲，小手攤真的撐不下去，並非所有攤主跟小精靈都住北北基，攤主付出的成本不只有攤位費而已.

雪紋。＿。\~/

@snownow

Tue, Aug 15, 2017 6:52 AM

攤位費600，入場費占200才對喔，只有一人免費入場，另外可攜帶兩人自購票入場

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Tue, Aug 15, 2017 6:56 AM

海小光（Hikaru） : 雪紋。＿。\~/ : 那就不要一次漲那麼多我自己個人的做法會做內部跟小部分外部投票決定要漲多少學生社會人士一起漲還是有學生優惠也投票民主決定一次漲100%太激烈引起反彈也是當然的啊

海小光（Hikaru）

@akira730629

Tue, Aug 15, 2017 7:03 AM

CWT並不是純賣本的活動，它同時也是個人情交流的地方，有多少攤主就是為了這個爆肝吃土，小手不求收益，只希望自己的作品被看見，能認識一些圈內的同好，在小角落找到自己的精彩.

然而很殘酷的，當熱情敵不過現實，身為小手或奈米手，也只能黯然退出，因為除了熱情，我們什麼都沒有.

海小光（Hikaru）

@akira730629

Tue, Aug 15, 2017 7:15 AM

你的提案固然有理，但是一直到現在主辦都沒這麼做，因為CWT是個不分職業貴賤的活動，只要你是個創作者，你想把作品拿出來給人看見，官方就會給你機會，在官方眼裡所有社團都是一樣的，今天制定這個費用，官方認為大家都能負擔，所以才定出這個價格.如果真的撐不下去，官方明確說出來，我相信大多數社團會支持.

BROKEN

@BROKEN0730

Tue, Aug 15, 2017 7:57 AM

現在要被看見不需要這麼心酸的虧本來擠有網路有很多通路，如果曝光這麼久還虧本還來報名我相信也不是真的報名不起稍微漲價的場次就是了，如果因為換場地漲價了，相信大家也是第一時間可以直接享受到所有提升的好處才是

百狐-熊商會打工仔

@e223334

說

Tue, Aug 15, 2017 8:00 AM

我也覺得CWT應該要拉贊助商讓資金充裕，有人說拉贊助商會被指手劃腳什麼的，我反而很疑惑能指手劃腳什麼....？
要求給大一點的商業攤位置，還是多掛幾張宣傳海報？看在贊助金額的份上都好談吧？覺得不需要把贊助妖魔化直接踢掉這考慮，不過台灣企業都不愛贊助這事才是重點的樣子，CWT好像也沒有公關.....
我也贊同噗主說的CWT辦了十年該要適時轉型優化了，像是我真心覺得都數位化時代了，還每次都印這麼大量又厚的場刊這種ㄧ次性物品很浪費預算&人力成本

BROKEN

@BROKEN0730

Tue, Aug 15, 2017 8:11 AM

日本35000攤每個位置報名費9100日幣
民眾免費入場
也不乏各種奈米攤位就是了w
日本同人誌每本800-1000（臺幣240-280）可沒有比台灣的同人誌多賺多少哦

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Tue, Aug 15, 2017 8:42 AM

樓上你知道日本的時薪是台灣的三倍嗎
而且他們部分創作者如果是有本業的話
畫本不能賺錢
會被課到本業的稅的樣子 (?)

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Tue, Aug 15, 2017 8:50 AM