日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Aug 13, 2017 7:02 AM
Sun, Aug 13, 2017 7:20 AM
184
95
#摸摸事件 #情緒心得沒有要檢討什麼
關於CWT給大家造成困擾的最終決定
我覺得摸摸做好了決定而且這樣皆大歡喜滿好的,只是我看這件事情的後續發展,也就是一人一信要CWT不要接受摸摸報攤的這個狀況,覺得有點心冷。
掰噗~
@baipu
覺得
Sun, Aug 13, 2017 7:02 AM
你說得真是太對了!
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Aug 13, 2017 7:05 AM
因為「看起來她不會記取教訓所以絕對會影響我的權益」的理由去剝奪別人的權利,抱歉,在我看來跟懵懵說「因為你們這些同志結婚會讓我無法教小孩所以你們不可以結婚」沒有太大的差別……。
BINKO✨( ´▽` )ノ
@BINKO
Sun, Aug 13, 2017 7:06 AM
從上次追殺yoi場和這次追殺摸摸我覺得現在同人圈好可怕喔QwQ
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Aug 13, 2017 7:13 AM
摸摸在過往的場次也許確實給隔壁攤主增添不少麻煩,也許也給同好們造成難以逛場的困擾,但這不是她身為攤位主應該用主辦要去協調的部分嗎?不管是調整攤位位子、處理拉列、結帳速度、即使開千本預訂也快速對名單,這些在事件發生之後,應該都有攤位主不管認識她與否都給了建議吧?或者去信建議主辦把摸摸攤另外處理,我是相信有擺攤經驗的人說不定私下都有做些什麼幫助,這些我覺得正是同人場美好的地方啦……
當然現在最她做出了不再直參的決定,就直接解決這些問題了,我覺得也是滿一勞永逸的。
夜雨花生煩
@satomimi
Sun, Aug 13, 2017 7:20 AM
我覺得這例子不對耶……因為一個是有實際部分危害,一個是自認被危害
紅衣|
@hongyi696
Sun, Aug 13, 2017 7:24 AM
有人舉日本場次的例子是,因為拉隊影響到他人的攤位該場次被禁止販售之類的,或是像FF一樣整攤被丟到外面
寂寞會讓兔子死掉
@weepchild
說
Sun, Aug 13, 2017 7:30 AM
老實說我覺得不太一樣,如果是說[讓她參加她都會讓隊伍亂掉,這樣會帶壞其他攤主,所以不行]的話我覺得這種類比還可以說有接近之處,而一人一信要求不受理報攤的方式,比較像是[這個人有前科又累犯,我們覺得不該給她機會]。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Sun, Aug 13, 2017 7:50 AM
BINKO✨( ´▽` )ノ
:YOI場不能辦的原因跟檢討第一場主辦辦不好是兩件事吧,摸摸這次我覺得就算寫信給主辦反映,也只是採取體制內合理的行動而已。畢竟很多人在噗裡給她實用的意見,她卻直接跳過這些意見決定「我走」,或許你覺得是追殺,我相信許多給過意見希望她下次改進的人也同樣錯愕傻眼。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Aug 13, 2017 8:14 AM
剛剛與朋友私下討論了一下,首噗沒有說得很詳細,心冷的點是在於,若說摸摸是違規攤位所以要求cwt處理(比方罰錢比方強制停止銷售),因為在摸摸報攤的時候,她與cwt達成的協議是她要遵守這些規定,所以cwt如何決定罰則絕對cwt的權力,但我對於發起這個提議的人「
號召人們要求有權力的人去剝奪別人的權利
」,因為我個人認為
剝奪他人權利
這件事情是非常嚴重的,所以對於這樣的想法感到很心冷。
不管摸摸今天的決定是繼續參場或者不參場,我都認為這樣的想法很可怕。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Sun, Aug 13, 2017 8:22 AM
Sun, Aug 13, 2017 8:22 AM
我想了一下,小望講「人們欲剝奪他人權利」這件事比喻成萌萌好懂,是因為萌萌抵制的是人們
與生俱來的權利
,但CWT今天是一個付費參場,大家遵守遊戲規則的特殊情況,這裡參場者的權利並非生而具備,而是在滿足了參場者的條件才被賦予的。
今天摸摸的攤子造成他人困擾,所以有人向主辦發出請願,並且即使一千個攤主都發出這樣的請求,主辦也還是沒有義務照請願的結果去做,頂多當成一種輿論來參考吧。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Sun, Aug 13, 2017 8:24 AM
就像今天有人在電影院裡吃鹹酥雞影響別人觀影品質,其他觀眾連署希望電影院禁止吃鹹酥雞的人進場,院方也可以決定不採納這個建議,而且「在電影院吃鹹酥雞」本來就不是與生俱來的人權。
艾 ( *´艸`)ププッ
@crystal0812
Sun, Aug 13, 2017 8:26 AM
個人認為這次的情況比較像是大家為了維護自己的權益而號召人們要求有權力的人去剝奪別人的權益。因為別人的行為讓大家覺得有看到自己權益受侵犯的危險性
艾 ( *´艸`)ププッ
@crystal0812
Sun, Aug 13, 2017 8:29 AM
因為這位大大後續提出來的措施(折價券跟仍然堅持要預定),經過大家的討論,認為後續不會變好,而採取了這樣的行為
硝音💥🥦去結婚
@ichigoichieisthebest
Sun, Aug 13, 2017 8:33 AM
艾 ( *´艸`)ププッ
: 摸摸已經說過不會再開預定。以及,我認為有侵犯到別人權益的「可能性」就要叫人不准再報攤的話,這跟出門很有可能被車撞就一輩子不要出門是一樣奇怪的說法。
艾 ( *´艸`)ププッ
@crystal0812
Sun, Aug 13, 2017 8:44 AM
kozaki821
: 就我看到的時間點,大家提出要寄信給官方的時候,這位大大似乎還是堅持著要開預定,如果最後能不開預定那真的是好消息
另外,權利跟義務是相對稱的,如果侵犯別人權益的「可能性」大到一定程度的話,也不怪其他人會採取措施以自保
如果一個人出門從頭到尾都沒有注意路,隨意穿越馬路的話,我是開車的人,也會心中不停祈求開車的時候不會碰到對方,難道您不會嗎?
胖 達
@panda0522
Sun, Aug 13, 2017 8:51 AM
Sun, Aug 13, 2017 8:52 AM
只有我看到維持良好的品質與聲譽忍不住笑場嗎?
CWT辦了數十場老問題不都依舊存在?XDDDDD
不過摸摸反正最後也已經決定不參場了
那個提出要廠商不讓摸摸參場的也就不用煞費苦心啦
本來河道上還有聲音說
想找看看有沒有方法能解決這種大攤的老問題
終究最後還是走上了,把出問題的人解決掉就沒事了的老方法
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 9:31 AM
寫信的很噁心 僅只為了自己的利益著想 就算他根本沒有跟摸哥連攤
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 9:32 AM
奇怪 要檢舉你為什麼不是他同排的或者同區域的攤主 當下就要跟cwt說了
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Aug 13, 2017 9:36 AM
...這封信的意思是叫cwt以後都不要接大手攤的意思嗎
蘇和✩死生契闊與子成說
@kgofd
Sun, Aug 13, 2017 9:38 AM
把出問題的人解決掉不就沒事......也是呵呵
夜子🍓🍩
@sayosummer
Sun, Aug 13, 2017 10:19 AM
Sun, Aug 13, 2017 10:22 AM
不好意思,我覺得上面幾位所謂「把提出問題的人解決掉」這件事正是在指「覺得透過信件反映問題的人不該存在」,摸摸提出問題?她就是問題本身啊!覺得反映意見的人噁心,你們這才是在解決提出問題的人好嗎?
哈哈
@sunny41770
Sun, Aug 13, 2017 10:59 AM
這邊引用一下上面的譬喻,個人認為現在的事件已經演變成→A連三次進電影院吃雞排影響其它買票進場的觀眾了,就算A道歉了但他已經是累犯了!下一次一定會嘴饞想吃雞排,為了維護自身的權益,呼籲大家向電影院抗議,讓A不准來電影院看電影。我想說的是,你們可以向電影院反應禁止吃雞排提出解決方案或是個別處理A,但不能直接禁止A進電影院看電影啊!我是路過的,先為擅自進來插話的行為向噗主道歉,我不是來吵架的只是想發表個人淺見,謝謝
非(◐‿◑)白
@coffeegrounds
Sun, Aug 13, 2017 11:01 AM
個人意見
寫信告訴cwt 有這個狀況,認為主辦方也要負起處理之責O
重申持續發生會影響參場品質下次不報攤 O
一人一信不准報攤X
一人一信不准報攤否則拒參,有你沒有我,有我沒有你,至少要做到這種程度人家才會當真。觀感差但我敬是一條漢子所以O
摸摸不參,主辦方才是輸
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 11:37 AM
夜子🍓🍩
: 那你覺得當下不解決 事後再抹殺這個人比較有格調就對了
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sun, Aug 13, 2017 11:44 AM
不過摸哥不是自己公告再也不參加場次了,怎麼幾個討論看起來都變成摸哥還要參加場次所以怎樣云云…?
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sun, Aug 13, 2017 11:45 AM
還是只是我的錯覺 XD
夜子🍓🍩
@sayosummer
Sun, Aug 13, 2017 11:51 AM
鏡‧月影醬子說
: 當下大家都又熱又忙當下解決是什麼意思?很多人給摸摸建議,事實就是她不聽不願意調整選擇直接退出啊?我還想說是她自己抹殺自己呢!
還有為什麼寄信表達訴求就是抹殺他?難道這是公投對主辦有強制效力嗎?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 11:54 AM
夜子🍓🍩
: 你都知道要投信給CWT了你是不知道CWT本部在哪嘛
夜子🍓🍩
@sayosummer
Sun, Aug 13, 2017 11:54 AM
今天這個攤主已經累犯三次並看起來沒有要改進,說當下解決的莫非是要再去當免費小精靈還是要強制把人請出場?
大家都溫柔敦厚不寄信不抱怨,下次她再玩千人預定見面會是誰被抹殺?
夜子🍓🍩
@sayosummer
Sun, Aug 13, 2017 11:55 AM
喔順帶一提我們整個社團都沒有寄信。單純看到有人顛倒黑白忍不住想發表一些淺見罷了。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 11:56 AM
那現在人家不玩了 你在這邊講這話
講得好像人家還要繼續參展一樣
我現在是幻視?
-----------
另外 你知道那封信的內容就已經接近是黑函了嗎
夜子🍓🍩
@sayosummer
Sun, Aug 13, 2017 11:58 AM
鏡‧月影醬子說
: CWT當下有處理啊,除了工讀生去當個人免費小精靈曬太陽以外還能做什麼?事情都結束了我實在不懂為什麼其他攤主不能表達意見。我這邊有朋友寫信是建議官方讓她報商業攤,並非每個寄信的人都如某些人想的一樣沒建設性。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 11:58 AM
那你為什麼要跳出來講得好像是你寫的一樣
我從頭到尾都沒有指你阿...
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 12:00 PM
而且 現在他不參展了 問題解決了 你還要再把三犯這種事情拿出來鞭
我是有請你入座鞭屍嗎?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 12:02 PM
我從頭到尾只說寫那一封信的人很噁心 你在激動什麼?
夜子🍓🍩
@sayosummer
Sun, Aug 13, 2017 12:40 PM
鏡‧月影醬子說
: 我沒寄信就不能發表意見喔?法律你寫的喔?我單純覺得你這種說在合法管道表達意見的人噁心的人非常噁心而已^^
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 12:42 PM
我沒有說你違法阿
這種帽子
這樣套我不敢恭維w
紅衣|
@hongyi696
Sun, Aug 13, 2017 12:44 PM
我覺得她選擇了一個對自己最有利的方法,不用考慮小精靈怎麼培養、隊伍怎麼拉隊、要怎樣結帳消化隊伍的速度才會變快,並且本子還是照賣,提供她意見的人全部變成網路霸凌的共犯之流,繼續討論這個問題的人通通變成在鞭屍,只能說...很厲害^^
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 12:44 PM
我是不知道你表達了什麼啦 你當下沒去跟摸哥講就已經喪失第一次權力了
當下沒去要求cwt協助加派人手控管就已經失喪第二次權力了
在我看來 我只覺得寫這封信的人只有當天跟他同區塊的人
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 12:45 PM
有權力寫這封信*
檸檬抹醬
@kawaoohosi
Sun, Aug 13, 2017 12:47 PM
原來只有當下反應的人才有權力,真是長見識ㄌ
海產濃霧中🐾
@izztoucco
Sun, Aug 13, 2017 12:48 PM
所以你也是同意有困擾的人可以寫這封信不是嗎
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 12:49 PM
不然呢 沒困擾的人去寫不就跟風嗎
紅衣|
@hongyi696
Sun, Aug 13, 2017 12:50 PM
然而有困擾的人寫這封信被你評為噁心?
某某某
@rinalichimo
Sun, Aug 13, 2017 12:52 PM
路過打擾了,先說同樣覺得遺憾摸摸做了這個決定,但想說明一下cwt並沒有權力與義務干涉攤位主的「販售方式」,他們只能幫忙拉隊伍移攤位來達到紓解堵塞,本次主因是攤主個人行為導致,能做的移攤事前就做了,拉隊也派人了,「當場解決」這點只有攤位自身可以辦到,難不成cwt也要負責幫攤位賣商品嗎?各攤都是花一樣的錢去「賣東西」的,為什麼他們沒有權利反應?你可以不理解,但他們有權利(即使是萌萌,我不贊同但我一樣捍衛他們說話的權利),再者決定權掌握在cwt手上,經過這次事情才知道原來很多人不清楚會場基本知識…
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 12:52 PM
對阿 有甚麼問題 當下沒反應 事後馬後炮
這不就我看到的態度嗎ww
紅衣|
@hongyi696
Sun, Aug 13, 2017 12:56 PM
所以應該要當下立刻把該攤位請出場外讓攤主和排隊的隊伍一起曬太陽就對了?怎麼知道當下沒反應?你人在現場嗎?對不起我不在現場,如果你人在現場的話那我就收回這句質疑,原來現在事後檢討怎樣才能更好也不行喔?每個人都能在事發當下做出最好最正確最棒的判斷就對了^^
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 12:59 PM
那我似乎可以肯定你根本沒去跟cwt反應過了..
紅衣|
@hongyi696
Sun, Aug 13, 2017 1:02 PM
??我沒反應過我就不能評論嗎?寫信需要資格,評論也需要資格嗎?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 1:05 PM
假帳號掰
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 1:06 PM
你認為你有資格你就講阿 (笑
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 1:06 PM
我從頭到尾都一樣那句話 寫這封信的人很噁心
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 1:07 PM
都不覺得自己在霸凌他人w
小黑
@OSAYUME0216
Sun, Aug 13, 2017 1:07 PM
不會比喻的話真的不要亂別比喻;護家萌是出於沒有事實的根據(說同志會帶壞我家小孩這樣的幻想)去剝奪他人應有的權利;但這次的事件從過去的Repo甚至都有攤主出來說了,就是摸已經不是第一次根本是累犯了,出於不想跟他同一樓成為囧攤的擔憂才寄信想為自的權益發聲;我自己是沒有寄信的人啦,只是看到噗主這樣說寄信的人跟護家萌沒兩樣我覺得挺不好的,別人的電影院禁止帶雞排還比較貼近這次的事情
某某某
@rinalichimo
Sun, Aug 13, 2017 1:07 PM
ps一下,就算當場有100,甚至1000個人去跟cwt反應也無法解決,cwt工讀生都有工作,真正有機動性能外派幫忙的是個位數,當天不止摸塞起來,但是因為沒人手了,另外一處壅塞攤位有好幾個人去反應最後都派不出人手去管,所以後來摸炎上的原因與重點不是跟cwt反應,而是攤位本身應該做好準備(這是擺攤義務,日本發生這種事不要說主辦幫忙了,直接把攤位請出去也是有的),再者工讀生並不是攤位主請的……
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Aug 13, 2017 1:23 PM
小黑
: 不是"寄信的人都跟戶加盟沒兩樣"而是"這封信的內容寫的跟戶加盟沒兩樣"~~~希望能釐清一些噗主的斷句w
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Aug 13, 2017 1:24 PM
Sun, Aug 13, 2017 1:24 PM
某某某
: 付錢租到攤位的攤主要幫付錢買票進場的客人整理隊形是攤位的義務XDDDDD
您的義務論還真是超廣耶XD
海產濃霧中🐾
@izztoucco
Sun, Aug 13, 2017 1:30 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 您是不是對上面的人的場次解釋有什麼誤會,如果人龍是因為要購買自己攤位上的東西而產生的,整隊這件事本來就是該攤位要處理的事情
ダークゴミ
@darkgarbage
Sun, Aug 13, 2017 1:36 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
:
小黑
@OSAYUME0216
Sun, Aug 13, 2017 1:36 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
:
社團的參展規定就有攤主要義務整理隊伍。
某某某
@rinalichimo
Sun, Aug 13, 2017 1:43 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 這不是我個人的義務論,而是現實,但或許沒有擺攤跟當過工讀生的人很難理解,所以這樣說明好了,如果今天每個攤位主都沒有事先做好準備,而攤位的「客人」跟攤主出事情攤攤都找主辦,會場會變成怎麼樣?簡單說cwt的問題非常多,但絕對不包括義務幫攤位「消化人龍/販售」,他媽只能拉列「而這無法解決導致人龍的原因」,也就是攤位販售的行為與方式。個人真的很慶幸cwt到現在都沒發生過重大事故…
某某某
@rinalichimo
Sun, Aug 13, 2017 1:44 PM
抱歉,"他們"打成"他媽"orz真的沒有要罵髒話的意思
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Aug 13, 2017 1:45 PM
ダークゴミ
:
小黑
: 話要看完啊XDDDD "處裡不了由工作人員協助整列",諸君都當這行不存在了嗎?
ダークゴミ
@darkgarbage
Sun, Aug 13, 2017 1:46 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 貼這張圖是針對您質疑的「義務」
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Aug 13, 2017 1:47 PM
這其實是義務負責的範圍,小規模的混亂有沒有義務整理?當然有~
但當已經大到足以癱瘓會場時這種混亂一樣是個人該負責的嗎??
這也是我認為一人一信沒問題,但把主辦當作不理世事之神什麼事也不用負責的言論(如撲首的內容)嗤之以鼻的原因~
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Aug 13, 2017 1:47 PM
ダークゴミ
: 你自己看完這義務完成(處裡到自己處裡不了的程度後)接手的是誰?
然後有誰去怪那個誰嗎XD
ダークゴミ
@darkgarbage
Sun, Aug 13, 2017 1:52 PM
您要這麼說,我就問問,看cwt45她覺得不用整隊、ICE她隔壁攤還有工作人員自主幫忙、cwt46寧可多帶個人形立牌也沒另外找小精靈,她又是如何有盡到整理隊伍之義務?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 1:53 PM
所以現在人家不玩了
你們還要拿什麼出來鞭屍
自己講啊?
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Aug 13, 2017 1:53 PM
抱歉我中斷一下討論><
因為看大家越討論火氣越大……
ダークゴミ
@darkgarbage
Sun, Aug 13, 2017 1:54 PM
說真的,現在有在回的已經很少針對摸哥本人了,而是對你們的護航提出意見
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 1:54 PM
奇怪欸 為什麼同樣大手攤比村奇石就沒這問題
民眾就會乖乖排隊
換成台灣就變成一人一信要求一個已經確定不參展的人禁攤
ダークゴミ
@darkgarbage
Sun, Aug 13, 2017 1:55 PM
大大您的時間軸不對啊
一人一信是在她說不參之前的行為喔
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 1:56 PM
時間軸錯的人不是我 你自己往上面捲 有多少人是針對我的言論做攻擊的
我只講現在
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Aug 13, 2017 1:57 PM
....那個
我以為這噗從一開始就只是在談論噗上那封信的內容?
本來就不是在幫特定誰說話來者
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 1:57 PM
我也不知道阿 一堆人跳出來說我很噁心 我黑人問號
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 1:58 PM
怎麼同樣的CWT已經有禁攤黑名單入場的那噗都沒人去講話 真雙重標準欸
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Aug 13, 2017 1:59 PM
轉而指謫這次的事件主....
恩,雖然是言論自由啦,但是似乎有點歪樓來者
ダークゴミ
@darkgarbage
Sun, Aug 13, 2017 2:00 PM
我不知道您提上面的回應做什麼,我是指「台灣就變成一人一信要求一個已經確定不參展的人禁攤」這句本身時間軸不對,因為是「先有一人一信」才「確定不參展」
某某某
@rinalichimo
Sun, Aug 13, 2017 2:03 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 你說的處理不完的事情這點上面已經解釋過了,cwt的協助是「不得已」的情況下才會出現,他們不是「接手=解決」,而是提供「幫助」,而且我應該沒有說過cwt可以不理事不用負責喔!如果有參場的人有人在會場出事了,絕對cwt必須負責,以後誰敢辦活動?還是你都希望以後主辦來接手就是直接請走問題攤位?畢竟cwt「不能幫攤位賣東西」,消化不了人龍,只能「協助拉列」,所以我的攤位主義務是指「不要成為造成人龍的準備」,關於會場的部分這些不是針對噗主,而且上面有部分人說跟主辦反應相關
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 2:04 PM
ダークゴミ
: 但是你覺得摸哥現在都確定不參加了
還是有人一直提三犯跟連署禁攤轉黑粉的事情 這樣不是追殺嗎?
人妻佐藤♠️流司好香
@sakura7025
Sun, Aug 13, 2017 2:04 PM
CWT辦這麼多場,搞到別人想寫信抗議他
應該先自省哪裡做錯,而不是我身體很差,當天很辛苦,妳們都霸凌我吧
那好我不參加就是了
(對不起,但一堆發言看下來給我的就是這種感覺)
發生這種事情,參加者討論就叫鞭屍???
那是不是什麼事情都不可以討論了,怕別人討論當初就做好阿。
講得很像全CWT只有他是大手攤,奇怪別人攤位怎麼都不會出大問題???
大家都花600報攤,為啥他每次都要工作人員去幫忙,這樣不算搞特權??
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Aug 13, 2017 2:05 PM
我也認為隊伍管理不當 主辦方 攤主 已經堵住攤位的參展者三方都有責任 硬是要說的話我覺得堵住門口造成問題的責任主辦方才是最大
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 2:05 PM
人妻佐藤♠️流司好香
: 所以人家不玩了 你還想表達什麼?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 2:06 PM
你現在的行為不是鞭屍 什麼才是鞭屍?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 2:06 PM
我只針對現在 你們要再繼續拿往例來講那沒關係 我一個一個歪回來
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Aug 13, 2017 2:07 PM
Sun, Aug 13, 2017 2:08 PM
集體寄信剝奪摸哥參展權這件事情我也相當不以為然 以主辦方的角度來看其他商家有權要求主辦方解決問題 無權要求主辦方以什麼模式解決問題 更何況要求剝奪某特定人士的參展權
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 2:07 PM
我也不是什麼粉絲 我甚至沒買他的書
他的部落格我甚至一個月才點一次
我只針對那封信件的內容感到噁心
ダークゴミ
@darkgarbage
Sun, Aug 13, 2017 2:08 PM
鏡‧月影醬子說
: 呃,我覺得提三犯討論沒問題,而且看來是因為他們對「護航」的反應(認為這樣的結果是合理的,並在反應時提出覺得合理的原因(三犯))
至於寄信....還有人在講要寄信嗎?那封信的內容感覺是摸哥公告以前舊有的東西,只是沒被編輯/刪掉
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 2:09 PM
ダークゴミ
: 我個人是覺得得饒人處且饒人
他的解決方案就是確定不會再參展了
同樣是創作者總是會有錯估的狀況
沒必要一直拿出來說嘴
人妻佐藤♠️流司好香
@sakura7025
Sun, Aug 13, 2017 2:10 PM
就有這種人在那裡硬凹硬扯
黑粉就是你阿,吵完這串大家不會記得你是誰,但大家都只會記得摸哥事情
當初其實直接跳出來道歉,說下次會改善,其實大家應該不會這麼反彈(雖然已經第三次了,真有心要改早改了)
就是有一堆黑粉自以為神救援,跳出來火上澆油(還四處灑)
根本都是自己人在拉黑摸哥,還怪人家噁心,呵呵。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 2:10 PM
zorro72
: 那請問摸哥犯什麼法需要動用到公權力?
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Aug 13, 2017 2:11 PM
以前漫展創辦人的經驗來說 主辦方收到這種信件時難以判斷抗議信的動機是出於理性,非理性的積怨,洩憤,惡意中傷,或陷害商業競爭對手
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 2:11 PM
你們喜歡歪噗我就不能歪回來嗎
謬論耶
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 2:11 PM
現在又給我戴黑粉的帽子了 還有幾個儘管拿出來
ダークゴミ
@darkgarbage
Sun, Aug 13, 2017 2:12 PM
鏡‧月影醬子說
: 得饒人處且饒人,但是我真的覺得現在大部分提這塊的是「針對護航」提出自己的回擊,主動拿這個去砸摸哥的沒怎麼看到就是
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 2:13 PM
zorro72
: 沒說你一定得接受他的道歉 那也只會顯得你心眼很小
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Aug 13, 2017 2:13 PM
加上若行動由匿名版發起 若主辦方依其要求行動 也有損主辦方形象
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Aug 13, 2017 2:15 PM
還有主辦方處事方針不得針對個人 所以該連署行動的要求並不合理
胖 達
@panda0522
Sun, Aug 13, 2017 2:18 PM
人妻佐藤♠️流司好香
: 關於道歉表明沒有下次,這點河道上已經有人很明白的表示了不會接受,理由是下次繼續發生的疑慮,最後變成繼續參加=下次會犯,不參加=作秀操盤,其實我覺得她表演連線切腹比較快。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 2:19 PM
對於某些人來講的確是這樣 (嘆氣
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 2:21 PM
最好還把針孔裝在刀子上 頭上四隻攝影機讓大家看得過癮
追殺一個人殺成這樣跟匿名版有什麼不一樣
哈嚕哈嚕嚕👶紫
@kazubi
說
Sun, Aug 13, 2017 2:21 PM
到底是有多大的恨意...
胖 達
@panda0522
Sun, Aug 13, 2017 2:24 PM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 同感
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 2:26 PM
結果點名我的人好像都沒人想回答我
摸哥現在不參展了 請問有何感想
現在才發現自己在無止境的追殺嗎
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 2:26 PM
不對 更正一下 是往後也都不參展了
檸檬抹醬
@kawaoohosi
Sun, Aug 13, 2017 2:28 PM
別跟笨蛋吵架,因為他會把你拉到和他同樣的水準,然後以豐富的經驗打敗你。只是純粹覺得這樣。
胖 達
@panda0522
Sun, Aug 13, 2017 2:38 PM
夜子🍓🍩
: 這就要看你的問題跟我以為的問題是不是在一個點上了,我覺得問題在官方疏通技巧+大手攤位置跟販售方式,而你認為問題是摸摸
雷鳥國際救援隊🌈神農氏傳人🎃伊
@cherryi8141
Sun, Aug 13, 2017 2:39 PM
基本上一人一信這件事是從本來從請摸哥不要報一般攤而是商業攤轉變到現在變成禁止他報攤
我沒參場但是我同樣認為一人一信這種獵巫行為很噁心。
天涯👊🏻牛牛鬆餅🥞
@YACHIEN
Sun, Aug 13, 2017 3:17 PM
胖 達
:
下次改進繼續參加→都是假的要抵制不讓她參加
不參加→都是作秀其心可議
弄哭真琴聯盟♂FT.EXE
@TAIKOANA
Sun, Aug 13, 2017 3:54 PM
就事論事一下好了...
我到處(這裡也看得到)看到很多人說
摸摸下一場還要參還要開預定!他要累犯完全不記取教訓!!所以他應該被退場!
呃?我記得摸摸公告說的是
以後雖然還會開預定,但是為了現場排隊以及秩序起見,會大幅度地縮減預定人潮
以及現在開預定1000份已經影響到了會場秩序,所以以後可能只開200份預定<<<數字暫時為假設,畢竟我還沒看到下一次他就決定不參了
那請問這[
他要累犯!完全不記取教訓!!
]發言是否與
現實不符
?
弄哭真琴聯盟♂FT.EXE
@TAIKOANA
Sun, Aug 13, 2017 3:55 PM
以及(X),就是(O)
措辭更正一下
作息爆炸中💤狗狗||羽落零
@chenpina
Sun, Aug 13, 2017 4:19 PM
弄哭真琴聯盟♂FT.EXE
: 摸哥已經不是"下場還要開預定但會縮減名額"了,是已經發公告決定之後都不會直參場次了喔......
弄哭真琴聯盟♂FT.EXE
@TAIKOANA
Sun, Aug 13, 2017 4:30 PM
作息爆炸中💤狗狗||羽落零
: 嗯對啊,只是針對那個信件內容還有到現在還看得見的內容問題指出有問題的點,就在摸哥第一次發信道歉說會大量減少預定數量時,還有人堅持說她沒有要改、要累犯,兩邊如此迥異的說法令我覺得好混亂啊…
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 4:34 PM
不只你覺得很奇怪 我還被人嫌跳針咧w
🌈楚🌈
@suwae
Sun, Aug 13, 2017 4:45 PM
弄哭真琴聯盟♂FT.EXE
: 路過補充一下,發起一人一信的時間點,摸哥除了大幅度地縮減預定人潮這點
還有"給此次的預定者七折優惠"的補償
原本攤位上的刊物價格就不是整數,七折優惠會造成更多計算,找零上的拖延時間,不亞於開預定對名單
所以才會被認為不記取教訓,下次依然會拉隊
丟嚕★
@HPDM_Love
Sun, Aug 13, 2017 4:47 PM
不好意思
在"ㄇㄍ最後公告"之後我個人並沒搜到有多少人說"還要參還要開預定!他要累犯完全不記取教訓!!所以他應該被退場!"
然而在倒數第二個公告 有多少有經驗的大手勸他"不要開預定"他卻堅持要開 這時才讓很多人覺得這人根本聽不進別人說的話於是果斷寄信
她在更多人要求她不要開預定之後才說她決定不開了 然而還是有個會跟預定製造差不多人潮的七折補償方案掛在那裡 於是又有更多人覺得不行於是寄信
弄哭真琴聯盟♂FT.EXE
@TAIKOANA
Sun, Aug 13, 2017 4:59 PM
大大跟我們覺得不行,妳卻沒有聽取,連署要你滾
就沒有想過除了大家跟大大所思考的,事情還有更多可能性嗎?不從我者滾出…哇哦……究竟是花錢租下這個攤位還是包下這個會場??
大會今日將之移到三樓靠牆如果說會妨礙到…嗯,我是不知道隔壁攤有人嗎?假設有,也可以將其移到4樓做特區模式、或者再由大會與之溝通確立相關條文。如果這樣覺得搞特權的話,也可以規範大手攤如當日未見足夠小精靈人手,將由大會方強制收費介入處理之,總之,要先有法條、再由其規範之,而絕非私刑處理,師出無名。
今天這封信有建設性的到底做到了那些?
丟嚕★
@HPDM_Love
Sun, Aug 13, 2017 5:04 PM
首先 上面回你的是事情經過 把你沒講的都講一講
其次 你抓錯重點了
重點是他連300個預定都處理不好 卻還是要開預定 比他經驗豐富沒因為人龍上過島的大大都叫她不要開預定 她卻還是要開
哇....你要要求所有人覺得這樣很OK沒問題不能寄信要求主辦多加考量嗎?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:12 PM
所以這樣就可以當成理由連署要求官方禁止某人設攤嗎?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:14 PM
禁不禁攤 摸哥只要沒違法也沒有違反遊戲規則
你我都沒權力要求官方禁止他設攤這樣都很難理解的樣子
胖 達
@panda0522
Sun, Aug 13, 2017 5:16 PM
Sun, Aug 13, 2017 5:17 PM
auster2015
: 只要站在你對面就是摸粉,這世界運轉方式真是好可愛喔~
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:16 PM
如果信件的內容
改成請求cwt總部再三考慮
輔導摸哥用別種方式販售
那我就不會有意見
用這種理由就想禁別人攤
說難聽一點 你以為你是誰?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:18 PM
你知道你在做的事情跟外表看起來沒事的人不能坐博愛座是一樣的心態嗎
丟嚕★
@HPDM_Love
Sun, Aug 13, 2017 5:20 PM
已經三犯了又不聽勸 我覺得可以"要求官方考慮"
說要要求只能讓他擺商業攤 商業攤又何其無辜?
哪裡跟博愛座一樣啊wwwwwwwwwwwwwwww
喔而且我沒寄信 你也不必指著我說我做了什麼事
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:23 PM
[茶餘飯後的茶魚] 隔壁的滿山滿谷週邊攤.......都不管滿到隔壁攤...
同樣是cwt怎麼沒看你麼這些正義之士去檢舉
人家結帳怎麼結是他的事
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:23 PM
你們*
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:25 PM
我就完全不了解你們到底在感性什麼東西
就摸哥事件來講
單純的只是人手不足 流水線也不對 又沒有事前印調
絲毫沒有違法就要被你們追殺成這樣
🎮🌸章魚燒🎈🌟
@yishan1313
說
Sun, Aug 13, 2017 5:25 PM
Sun, Aug 13, 2017 5:28 PM
不過用博愛座有點怪怪的
應該說,一個行動矯健的65歲以上的老伯伯還使用甚麼敬老卡
我想要一人一信寄給政府,退掉他的敬老卡
這感覺比較像XD
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:25 PM
更何況他都已經道歉了 解決辦法也提出了
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:26 PM
那一直提出來的用意到底是什麼
我真的不懂啊
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:27 PM
就跟某樓說的一樣 這種行為就跟獵巫行動一樣
還絲毫不覺得自己正在執行霸凌
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:27 PM
現在人家不玩了 你還有什麼感想?
艾 ( *´艸`)ププッ
@crystal0812
Sun, Aug 13, 2017 5:31 PM
如果每次都造成堵塞而沒有辦法處理,並且可以預見第四次依然會造成堵塞,為何沒權力要求禁止設攤呢?
而且一開始大家給的建議其實都蠻實用的,是這位大大那時依然堅持用預定跟折價卷這些需要非常花時間的做業方式去進行活動
你說她提出了解決方法,但顯然這些解決方法一點都不能解決問題
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:33 PM
?????
我看了什麼
他不參展還不夠解決問題??
他之前弄了什麼東西我不清楚
現在是要他停止創作你們才開心就對了?
艾 ( *´艸`)ププッ
@crystal0812
Sun, Aug 13, 2017 5:34 PM
Sun, Aug 13, 2017 5:34 PM
對方不玩了,我的感想是:OK,這樣也行,雖然我比較希望看到她有其他做法,例如幫其他大手當小精靈,提升自己的經驗值之後再擺攤
不過似乎你的感想比我大啊⋯⋯
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:34 PM
現在事情都已經發生了
讀者的部分也解決了
對於展場解決的辦法
他的做法就是不報攤
這樣還不夠嗎?
丟嚕★
@HPDM_Love
Sun, Aug 13, 2017 5:35 PM
鏡‧月影醬子說
: 你不知道那位攤主已經是cwt的黑名單了嗎?
另外只好提你覺得反感的
她是沒有在管理人潮三犯
為什麼每個人都得再給她機會才不是霸凌獵巫?
還有就是你到底看到誰在覺得不參場不夠???大家說她"不能解決問題""沒有解決問題" 都是說她在倒數第二個公告裡說的東西
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:35 PM
現在又有新的大大帽子可以戴嗎?
我認真覺得有些人不貼標籤就不會講話
就事論事好像很困難
🌈楚🌈
@suwae
Sun, Aug 13, 2017 5:35 PM
鏡‧月影醬子說
: 您提的週邊攤例子就是已經被檢舉到官方設成黑名單了啊
現在那攤是向其他攤主徵求讓攤,檢舉的話害到的是沒到場的原攤主
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:37 PM
丟嚕★
: 那現在人家不玩了 你有何感想?
我問第二次了
艾 ( *´艸`)ププッ
@crystal0812
Sun, Aug 13, 2017 5:37 PM
鏡‧月影醬子說
: 她不報攤,我沒有覺得不夠,但似乎是你的意見比較大
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:38 PM
艾 ( *´艸`)ププッ
: 什麼叫作比較大? 請你詳述
🌈楚🌈
@suwae
Sun, Aug 13, 2017 5:39 PM
鏡‧月影醬子說
: 說真的我也覺得不參場了是皆大歡喜啦
上面的人都有提到過了,寄信的時間點是
"堅持要開預訂","不開預訂,堅持要用七折券"
在摸哥公告不參場後,原本反對派的也是覺得OK了
是為了對像您一樣搞不懂時間軸的人說明,
才需要一直提起當初寄信的理由,並不是追打
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:40 PM
我已經講過很多次了 我只針對他現在的處理方式
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:40 PM
我好像已經講了三次這句話
艾 ( *´艸`)ププッ
@crystal0812
Sun, Aug 13, 2017 5:40 PM
鏡‧月影醬子說
: 用追殺、她停止創作等大帽子扣人
她現在的處理方式並沒有說要停止創作啊
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:41 PM
艾 ( *´艸`)ププッ
: 但是我從你的語句語氣中就已經了解到你有這樣的頃向
如果你沒有 那是我誤解 抱歉
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:43 PM
然後同樣的事情什麼醜三三犯在人家道歉之後還一直拿出來提
請告訴我這樣子為什麼不可以稱之為追殺?
丟嚕★
@HPDM_Love
Sun, Aug 13, 2017 5:45 PM
鏡‧月影醬子說
: 問我感想喔
1.不要開預定不要七折補償就可以解決啦 堅持要弄然後被排斥也是自業自得
2.麻煩你們重新瞭解先後順序再來護航
你說你只針對她現在的處理方式 但是你要不要先讓我看看到底是誰對她現在的方式覺得不滿? 你自己看看在這邊提她"之前的處理方式"哪個是為了鞭她??都馬是因為護航護得很怪才再提啊 不亂護真的沒人主動提好嗎
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:49 PM
丟嚕★
:
1.你都說了自業自得 那憑什麼可以禁他攤
2.我已經講了N次我只針對現在
---
另外 你認為我現在是屬護航就對了?
就事論事好像真的對你們來講很困難
艾 ( *´艸`)ププッ
@crystal0812
Sun, Aug 13, 2017 5:50 PM
鏡‧月影醬子說
: 請問是什麼傾向呢?我想了解一下是否有別的地方讓你有所誤解
如果是三犯的部分的話,當初提出來的時間是這位大大後續提出來的措施大家覺得不妥當的時候,如折價卷,這點我上面提到很多次,就不贅述了
其實這點本來在對方說不擺攤後,也的確可以不用提了,如果不是粉絲一直出來抗議,大家也不會提出因為三犯這件事情而讓大家有接下來的舉動吧
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:52 PM
( *´艸`)ププッ
如果每次都造成堵塞而沒有辦法處理,並且可以預見第四次依然會造成堵塞,為何沒權力要求禁止設攤呢?
而且一開始大家給的建議其實都蠻實用的,是這位大大那時依然堅持用預定跟折價卷這些需要非常花時間的做業方式去進行活動
[你說她提出了解決方法,但顯然這些解決方法一點都不能解決問題]
1:31分
我不知道你這句到底是針對哪個部分
到目前的進度而言 我以為你那句針對不報攤
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:54 PM
現在每個人進來講都是直接針對摸哥 希望總部禁他攤
但是目前的進度就是 摸哥自己不再報攤
到底是我LAG還是進來亂戰的人LAG?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:56 PM
有人說我時間軸錯亂 有人說我扣帽子
我都不知道我要講幾次
我是針對他
現在
的解決方案
丟嚕★
@HPDM_Love
Sun, Aug 13, 2017 5:56 PM
鏡‧月影醬子說
: 現在的輪迴是
1.你:寄信意圖讓ㄇㄍ參不了CWT是獵巫霸凌追殺→2.持相反意見的出來:因為她之前OXO
三犯)所以想寄信而且寄信是在她說不參場之前→你:幹嘛一直提三犯鞭屍她都不參了 我是針對她最後一個處理方式 你們霸凌追殺她→1.
為什麼我們一直提三犯?因為你們不知道為啥一直覺得現在還有人在寄信給cwt要cwt拒絕ㄇㄍ參場啊
------
1.ㄇㄍ自業自得:寄信就是他自業自得的一部份啊
2.對所以現在還有誰在寄信或說希望cwt禁她攤嗎?
丟嚕★
@HPDM_Love
Sun, Aug 13, 2017 5:57 PM
鏡‧月影醬子說
: 就事論事很簡單:三次了 掰
丟嚕★
@HPDM_Love
Sun, Aug 13, 2017 5:57 PM
啊她現在自己掰了就不用再寄信了
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:58 PM
禁攤不就你一進來就講的...供三小
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 5:59 PM
現在又我說陷入輪迴了
那你承不承認你的行為是不是獵巫嘛
Olie
@olie0629
Sun, Aug 13, 2017 6:01 PM
丟嚕★
: 不好意思 我對同人場不熟
我想知道 三犯就該連署寄信要求主辦方禁攤這件事情 是常態嗎
🌈楚🌈
@suwae
Sun, Aug 13, 2017 6:01 PM
鏡‧月影醬子說
: 是你LAG了啊
寄信的時間點
不是現在
丟嚕★
@HPDM_Love
Sun, Aug 13, 2017 6:02 PM
鏡‧月影醬子說
: 別亂扣帽子wwwwwwww我一進來就講禁攤是哪個平行世界wwwwwwww
不好意思
在"ㄇㄍ最後公告"之後我個人並沒搜到有多少人說"還要參還要開預定!他要累犯完全不記取教訓!!所以他應該被退場!"
**然而在倒數第二個公告 有多少有經驗的大手勸他"不要開預定"他卻堅持要開 這時才讓很多人覺得這人根本聽不進別人說的話於是果斷寄信
她在更多人要求她不要開預定之後才說她決定不開了 然而還是有個會跟預定製造差不多人潮的七折補償方案掛在那裡 於是又有更多人覺得不行於是寄信**
胖 達
@panda0522
Sun, Aug 13, 2017 6:03 PM
Olie
: 非常態,所以才會誕生噗首的疑惑
🌈楚🌈
@suwae
Sun, Aug 13, 2017 6:04 PM
:
Olie
: 不是常態,之前同樣商業攤等級的大大一犯就被檢舉了
丟嚕★
@HPDM_Love
Sun, Aug 13, 2017 6:05 PM
Olie
: 非常態 因為很少人可以弄到三次
沒說"該" 但是
1.有人一次就掰
2.我覺得事不過三這句話還是有點道理的 三次犯同樣的錯 要所有人都容忍給機會是很難的
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 6:05 PM
🌈楚🌈
:
請讓我修正你的說法
我從來沒說過信件是什麼時候寄出的
再者 是什麼人在什麼時候記這種如此噁心的信我根本不可能知道
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 6:07 PM
丟嚕★
: 你認為退場跟禁攤是不同的
...好啦你說了算
胖 達
@panda0522
Sun, Aug 13, 2017 6:08 PM
原來之前也有發生過好幾次的連署要求禁攤事件啊?真是孤陋寡聞了
丟嚕★
@HPDM_Love
Sun, Aug 13, 2017 6:08 PM
胖 達
: 以前都是一次上島 下次改善呢
丟嚕★
@HPDM_Love
Sun, Aug 13, 2017 6:09 PM
鏡‧月影醬子說
: 我明明是在說是發過程 您要這樣解讀我也是嗯拿你沒辦法^^
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 6:09 PM
現在都直接變獵巫了 CWT真可怕
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 6:09 PM
不對 CWT的群眾真的HEN棒
胖 達
@panda0522
Sun, Aug 13, 2017 6:10 PM
丟嚕★
: 哎呀我看原主是問三次就禁攤的事呢,看樣子我不只孤陋寡聞眼睛還差,獻醜了
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 6:11 PM
丟嚕★
: 我不知道你發過程給我幹嘛 但是從你的語氣講出來就是禁攤阿..............
丟嚕★
@HPDM_Love
Sun, Aug 13, 2017 6:15 PM
鏡‧月影醬子說
: 不是發給你的謝謝
這段是我進來講的第一段話哦 回應你的"禁攤不就你一進來就講的...供三小"
艾 ( *´艸`)ププッ
@crystal0812
Sun, Aug 13, 2017 6:15 PM
鏡‧月影醬子說
: 如果是「你說他提出了解決方法,但顯然這些解決方法一點都不能解決問題」這句的話
我針對的是
他沒有辦法解決問題
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 6:17 PM
丟嚕★
: 我想我們到此為止好了 你只想抓自己的語病而已
丟嚕★
@HPDM_Love
Sun, Aug 13, 2017 6:18 PM
胖 達
: 您真的沒看清楚呢 可以犯到三次的 我還想請您們提供例子了
丟嚕★
@HPDM_Love
Sun, Aug 13, 2017 6:18 PM
鏡‧月影醬子說
: 笑w
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 6:18 PM
艾 ( *´艸`)ププッ
: 這倒沒話說 畢竟排隊的人最清楚
艾 ( *´艸`)ププッ
@crystal0812
Sun, Aug 13, 2017 6:21 PM
鏡‧月影醬子說
: 畢竟折價卷跟預定的方式都十分確定會花很多時間處理啊
不過既然這位大大最終決定不報攤,我們的討論就到此為止如何?我也該睡了,畢竟明天還要早起 ^_^
胖 達
@panda0522
Sun, Aug 13, 2017 6:22 PM
Sun, Aug 13, 2017 6:24 PM
丟嚕★
: 真的,我剛看還以為原主是在問是不是慣例性質的犯三就驅逐,原來還要包括給你找案例呢,嚇死我惹,還是去睡覺養個眼吧
🌈楚🌈
@suwae
Sun, Aug 13, 2017 6:23 PM
Sun, Aug 13, 2017 6:23 PM
您不知道寄信的時間點但可以看看上面的回噗啊
(1)摸哥公告:下次還會開預訂+給予折扣碼=還是有至少千人的名單要對+算錢找零複雜化→有人寄信
(2)摸哥公告:下次不開預訂+給予折扣券=算錢找零複雜化→有人寄信
(3)摸哥公告:之後不參場→寄信的動作停止
您一直拿著(3)的公告來問(1)(2)時間點的事,才會被說陷入輪迴
沒有喜歡狗男的ㄋㄑ🥹
@pikolove
Sun, Aug 13, 2017 6:24 PM
依我看 A方堅持"無論如何寄信抵制某人擺攤就是網路霸凌"
B方堅持"因為摸之前當下的決策不好所以當下發起抵制是正常的"
我覺得你們從頭到尾講的事情都沒有在同一條線上 ....A不會因為了解事情的前因後果就認同寄信,B也不會因為摸事後的處理就覺得寄信這件事有錯
Olie
@olie0629
說
Sun, Aug 13, 2017 6:26 PM
我想我可以了解衝突的點在哪了
以我自身來講 我是囧摸才開始注意摸哥
同人圈我完全不了解
攤主們可能有的恐慌
我可以理解 卻不能想像有多大
但今天的一人一信請求摸哥報商業攤
甚至是要 一人一信 表達摸個未來報攤的擔憂
我覺得是合情合理的
但在下次場次還有這麼久的時間的情況下 就直接要求主辦方禁止人家報攤 覺得有點太激進了
主辦方 完全可以在聽取大家的擔心 並且在下一個場次摸哥報名的時候 針對他的售價 他的小精靈量 之類種種被擔心的原因 視情況而決定要不要禁止她出攤 而不是憑著預測去作出決定 (或者要求
所以不管今天禁攤的要求信 是甚麼時間點發起的 在我的角度看來就覺得很難接受 大概是這樣
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 6:27 PM
🌈楚🌈
: 重點就是有人寄了啊..跟什麼時候寄有什麼關係
時間跟人際關係又不是只能用一條曲線蓋括...
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 6:28 PM
而且 公告是現在進行式 寄信是過去式 這沒問題吧
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Aug 13, 2017 6:30 PM
然而就是有人想假裝自己沒看見公告?
又或者看了隔天就遺忘?
這我不知道
反正就是硬要把三犯拿出來講
我就只好問他感想
Olie
@olie0629
說
Sun, Aug 13, 2017 6:33 PM
但如果說 這是同人圈的常態的話 <-- 連署禁攤這件事情
那就只能說 同人圈的處事風格
跟我個人的認知理解有些差異
我表示尊重但不認同XD
以上
亂入了 抱歉 (跑走
zero 洛宇哲
@oneal007
Sun, Aug 13, 2017 9:47 PM
胖 達
: 不好意思呢,你們所舉的前兩次半天完售跟0~5排隊並這次叫累犯三次,我看了只想把你們全列入拒買黑單攤位
zero 洛宇哲
@oneal007
Sun, Aug 13, 2017 9:49 PM
能不能不要聚在一起用匿名說些自以為是的可悲笑話啊
zero 洛宇哲
@oneal007
Sun, Aug 13, 2017 9:51 PM
看你們
Olie
@olie0629
說
Sun, Aug 13, 2017 11:40 PM
zero 洛宇哲
: 诶那個... 關於前兩個場次 摸哥的視角 跟其他攤位的視角有出入 然後囧摸兩位大大也呼籲很多次不要在糾結是否匿名這件事情 不要歪樓...
胖 達
@panda0522
Mon, Aug 14, 2017 12:43 AM
Mon, Aug 14, 2017 12:48 AM
zero 洛宇哲
: 不好意思呢,你要不要從上到下再仔細看一次了解了解各家論點免得捅錯邊還毫無自覺?(一大早不想壞了心情呢^^
還有這裡也沒有匿名啦,只有少數幾個披了馬甲上戰場
胖 達
@panda0522
Mon, Aug 14, 2017 12:52 AM
auster2015
: 真的,我也覺得你好莫名其妙
談著談著突然就冒出摸粉不要再講話了
看了只想笑笑,就看過的黑串至少有3-4串
就不興人家針對事件討論持反對意見,否則就有可能是摸粉QQ
閉眼深藍
@TLVe
Mon, Aug 14, 2017 1:13 AM
紅衣|
: 嗯 帽子真大 棒
扶下巴的帥氣少主
@liz24lighter
Mon, Aug 14, 2017 1:14 AM
希望說事情結束怎麼還寄信的人,看一下時間點
一人一信的時間是在ㄇ公告後仍在留言中回應
會開預定
(之後改變說法沒有堅持開預定),加上提出來的七折優惠仍有核對找零等以數百人為前提都是災難的情況
這跟ㄇ宣佈不參場差距至少差一天的時間,而此前已經爆出ㄇ前兩場都累及其他攤主、第三次換了位置仍然沒有改善其結帳拉隊等問題
扶下巴的帥氣少主
@liz24lighter
Mon, Aug 14, 2017 1:14 AM
場次的攤主都是付了攤位錢入場費才能擺攤,維持自己攤位的秩序是攤主的責任,一般入場也是付了門票才能進場,不維持就會影響其他攤主跟同好
同好們寄信是在跟主辦反應並維持自身權益,算是告知主辦方仍有這樣的隱憂,最終報攤會不會上仍是主辦決定(這次最終是ㄇ公告不參場)
扶下巴的帥氣少主
@liz24lighter
Mon, Aug 14, 2017 1:16 AM
事情到這裡已經結束了,請問已經結束的現在,還有人看到有人公開說:我就是要寄信,這樣的話題嗎?
喵小洛
@amyanne
說
Mon, Aug 14, 2017 1:56 AM
人家比村請了一堆小精靈好嗎…
扶下巴的帥氣少主
@liz24lighter
Mon, Aug 14, 2017 2:03 AM
那個,我回的確實是給時間線不對的人
至於寄信這件事,每個人有不同的意見,這次我自己的同理心用在被牽連而無處發聲的作者們身上,如此而已
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Aug 14, 2017 3:18 AM
喵小洛
: 你錯了 人家比村在第二本星期一的時候人龍整個預估大錯誤
初到現在第三還第四本的小精靈是原本的三四倍..
兩千樓
@lovewho
Mon, Aug 14, 2017 3:50 AM
反推這個回來
[寫文案永無止境的破] - [助手望NiQ] #摸摸事件 #情緒心得沒有要檢討什麼 - 關於CWT給...
如果是要討論動線問題,請問這難道
不是主辦的責任嗎?
阿掰🕊️
@ariel0104
Mon, Aug 14, 2017 3:51 AM
鏡‧月影醬子說
: 所以摸哥這場擺攤小精靈是第一次的幾倍?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Aug 14, 2017 3:52 AM
阿掰🕊️
:
所以人家現在不玩了你還想怎樣
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Aug 14, 2017 3:54 AM
一個沒犯法的人值得你們這樣做嗎
兩千樓
@lovewho
Mon, Aug 14, 2017 3:54 AM
如果摸哥今天沒有說要退出,那後續要不要讓她參展應該是主辦要來評估的吧?為什麼是黑函可以決定的?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Aug 14, 2017 3:54 AM
自己想好再回答
阿掰🕊️
@ariel0104
Mon, Aug 14, 2017 3:54 AM
人家不玩了干我屁事
我在問你是幾倍你要回答嗎?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Aug 14, 2017 3:55 AM
阿掰🕊️
: 干我屁事 我知道的是一群人窮追猛打以黑函的型式在獵巫
阿掰🕊️
@ariel0104
Mon, Aug 14, 2017 3:55 AM
迴避問題, 活在自己的正義小泡泡裡
我就ㄏㄏ吧
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Aug 14, 2017 3:56 AM
3個阿 你想說什麼
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Aug 14, 2017 3:56 AM
本來是六個 四個落跑囉 你懂硬幹的心情嗎 套帽子先生
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Aug 14, 2017 3:57 AM
自己明明就都知道還要我回答你
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Aug 14, 2017 3:57 AM
我沒有義務要回答你本來就之到的答案
kimght
@kimght
Mon, Aug 14, 2017 3:57 AM
曾經因為「三犯」而覺得需要將摸哥放入心中黑名單(若攤位在附近需高度警戒)
但是因為CWT45兩位受害者描述上有出入而好奇真實情況搜了一下當時的情況。
希望在抽離所有情緒只看三場的時間軸不要針對「未曾發生過的事」再來評論所謂的「三犯」
CWT45(2017/02):
預定約200,中午12點完售,下午一點發會提早提場宣言,應該是在兩點前空攤離場
ICE(2017/05)
預定約300,下午一點左右已無人龍,應該是擺到散場
CWT46(2017/08)
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Aug 14, 2017 3:58 AM
所以不攤之後 你說不干你的事之後 現在還要繼續講三犯嗎
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Aug 14, 2017 3:58 AM
不報攤*
kimght
@kimght
Mon, Aug 14, 2017 3:58 AM
CWT46(2017/08):
預定約1000,隊伍拉到下午五點尚未消耗完畢
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Aug 14, 2017 3:58 AM
不要自己矛盾還說別人迴避問題
阿掰🕊️
@ariel0104
Mon, Aug 14, 2017 4:00 AM
看到有人的泡泡又圓又亮手癢想戳而已
小精靈我相信不是前一天才失蹤, 那不論B版所說"前場小精靈根本不是摸哥自備"的事情
你對人手不足的情況難道就沒有任何備案? 一樣樂呵呵的參場?
kimght
@kimght
Mon, Aug 14, 2017 4:00 AM
若單純不看壅塞問題,CWT45與ICE兩場都有順利消耗人龍
kimght
@kimght
Mon, Aug 14, 2017 4:09 AM
若要納入人潮問題
CWT45以證言來說就是,旁邊有個攤位大家都往那邊擠,但是並沒有塞到不得動彈,就是很擠,下午兩點空攤
ICE有擠到有塞到所以旁邊的親友攤外借人手(似乎有熱心讀者也加入)整隊,下午一點消耗完人龍,下午三點開放棄本現場購買
CWT46,被安排到非出入口的門口拉列,隊伍往場外排隊,下午五點已過活動時間隊伍無法消耗完
我不知道這樣三場的狀況有沒有加入太多主觀,但就以時間軸來論目前我找到的也只有這樣
阿掰🕊️
@ariel0104
Mon, Aug 14, 2017 4:11 AM
pijhs70091
: 發言都是自己的, 何來弄臭w
不過我就給點面子收工吧
kimght
@kimght
Mon, Aug 14, 2017 4:20 AM
單純以三場的時間來看個人覺得所謂的「三犯」有一定程度的疑慮
而今年八月這場在主辦臨時調動攤位下對台大體育館場內的影響已降至最低(排隊人潮在場外並無影響場內動線)
在這樣的條件下會想請問這樣的狀況會讓一般人略過「不想跟他的攤位在附近」「附註讓主辦不要讓自己跟他連到攤」直接在公開的網路平台呼籲「讓主辦將他的攤位放在遠離場內的地方(商攤)」、「要求主辦不得讓他參展」嗎?
🌈楚🌈
@suwae
Mon, Aug 14, 2017 4:26 AM
kimght
: 比起三犯,摸哥在前兩次公告中,
提出的解決方法會讓結帳更複雜,更難消化人龍
大概才是讓人疑慮進而出現這些想法並寄信的主要原因
kimght
@kimght
Mon, Aug 14, 2017 4:32 AM
🌈楚🌈
: 尚未發生的事可以用來定人罪嗎?
況且他的公告不是一直跟著討論/建議在修改嗎
以時間上來說兩個公告(道歉/場次畢業)相差也不過兩天
就,以尚未發生的事,尚未完全決定的方案就足以讓人不是先想到「我想離他遠一點」而是「主辦請讓他離遠點」「主辦請不要讓他來」這樣嗎?
Olie
@olie0629
說
Mon, Aug 14, 2017 4:59 AM
🌈楚🌈
: 摸哥公告提出的是對於受此次影響的人的補償方案 不是解決人龍的方案 (除了增加小精靈這點) 大家後來詢問的 他打算如何執行七折這點 他根本還沒給出詳細的規劃 (但有在回復中提及可能會省去零頭) 急沖沖的直接下定論 說一定會怎樣 言之過早吧 下個場次又不是在明天之類的 囧
就像我之前說的 主辦方如果在摸哥未來報攤的時候 發現摸哥又一次小精靈不足 或者準備在攤上販賣折價前後有零頭的本 之類之類 這時候再做出是否接受報攤的決定就好
這個討論串的重點是
攤主們可以出於自己的意願去寄信給主辦方"表達擔心"
讓主辦方未來多注意摸哥
但"號招"網友 給範本照抄
要他們一人一信 並且用所謂"預期" 來作為理由
要求主辦方做出禁攤決定 這件事情不管時間軸
都讓人覺得有點過頭了....
pala
@palalife
Mon, Aug 14, 2017 5:22 AM
我覺得認為「寄信給CWT=定罪+私刑」的人有點微妙。相信CWT並不是第一次收到這類型的信(無論是否是理性的還是有自私立場的),而信寄歸寄,最終決定權也是在CWT主辦方上,更何況未必寄信的人也都真的是照噗浪上流傳的那種寫法寫——我自己看大部分的人是希望CWT能正視未來可能會出現的人潮狀況,並不是每個人都要CWT禁止某個攤位參與。
或許號招真的有點太過,但也不能一竿子打翻其他真的擔心未來CWT人潮狀況而理性寫信希望CWT能解決這幾年來的人潮和動線問題的人都是在獵巫某個攤位。
亞羍☂電繪復健中
@TebaMavis
Mon, Aug 14, 2017 5:30 AM
對不起在掃其他噗時一直有點疑惑,這次的攤位不是已經移攤了嗎,而且隊伍是往場外排的?先不論對排隊消化的問題,對場內其他攤位有這麼大的影響嗎⋯?
🎮🌸章魚燒🎈🌟
@yishan1313
說
Mon, Aug 14, 2017 5:30 AM
他們寄信基本也是一竿子打翻了摸哥之後有可能變好的可能性啊
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Aug 14, 2017 5:32 AM
我本來就不介意被弄臭 我只是覺得很奇怪
摸哥現在是殺人犯是不是?
kimght
@kimght
Mon, Aug 14, 2017 5:34 AM
亞羍☂電繪復健中
: 在現場很明確在場內「不感覺」有被影響到(因為隊伍在場外) O_O/
pala
@palalife
Mon, Aug 14, 2017 5:34 AM
「他們寄信基本也是一竿子打翻了摸哥之後有可能變好的可能性啊」這點我本身不認同耶,我也可以希望CWT能規劃好動線或排攤位位置時注意一點,這樣搭配摸哥本身攤位的變好而整體進步不是嗎?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Aug 14, 2017 5:34 AM
阿掰🕊️
: 反正弄臭我的不會只有你一個 誰潑的糞水就誰產出
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Aug 14, 2017 5:36 AM
想一想有一些人口口聲聲說要脫離舊思想舊主義
自認為是新一代人
沒想到五六年級以前鞭屍行為全部都完美繼承下來了
🎮🌸章魚燒🎈🌟
@yishan1313
說
Mon, Aug 14, 2017 5:37 AM
Mon, Aug 14, 2017 5:38 AM
pala
:
不是啦,我是說在原本偷偷說裡面所提到的信件原則
直接搬運
「1.提出攤名(上面用 合體技 搜尋即可)
2.提出到底被影響什麼
3.指出嚴重一點
可能
會有什麼後果
4.
要求下次不要讓某位報攤,直接列入黑名單之類
5.最後具名」
在這個原則中,就是指希望官方不要讓摸哥參展了啊
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Aug 14, 2017 5:37 AM
我已經看到好幾個人都直言不諱(?)的說
如果道歉有用那還要警察幹嘛?
kimght
@kimght
Mon, Aug 14, 2017 5:38 AM
pala
: 這次移攤不就是因應動線規劃?
而就結果論來說此攤的排隊人潮也並無影響到場內的動線不是嗎?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Aug 14, 2017 5:38 AM
那你就不要原諒啊
但是自己的行為自己貼出來
像首噗那種
就不要怕人家瞧不起你
載入新的回覆
關於CWT給大家造成困擾的最終決定
我覺得摸摸做好了決定而且這樣皆大歡喜滿好的,只是我看這件事情的後續發展,也就是一人一信要CWT不要接受摸摸報攤的這個狀況,覺得有點心冷。
當然現在最她做出了不再直參的決定,就直接解決這些問題了,我覺得也是滿一勞永逸的。
不管摸摸今天的決定是繼續參場或者不參場,我都認為這樣的想法很可怕。
今天摸摸的攤子造成他人困擾,所以有人向主辦發出請願,並且即使一千個攤主都發出這樣的請求,主辦也還是沒有義務照請願的結果去做,頂多當成一種輿論來參考吧。
另外,權利跟義務是相對稱的,如果侵犯別人權益的「可能性」大到一定程度的話,也不怪其他人會採取措施以自保
如果一個人出門從頭到尾都沒有注意路,隨意穿越馬路的話,我是開車的人,也會心中不停祈求開車的時候不會碰到對方,難道您不會嗎?
CWT辦了數十場老問題不都依舊存在?XDDDDD
不過摸摸反正最後也已經決定不參場了
那個提出要廠商不讓摸摸參場的也就不用煞費苦心啦
本來河道上還有聲音說
想找看看有沒有方法能解決這種大攤的老問題
終究最後還是走上了,把出問題的人解決掉就沒事了的老方法
寫信告訴cwt 有這個狀況,認為主辦方也要負起處理之責O
重申持續發生會影響參場品質下次不報攤 O
一人一信不准報攤X
一人一信不准報攤否則拒參,有你沒有我,有我沒有你,至少要做到這種程度人家才會當真。觀感差但我敬是一條漢子所以O
摸摸不參,主辦方才是輸
還有為什麼寄信表達訴求就是抹殺他?難道這是公投對主辦有強制效力嗎?
大家都溫柔敦厚不寄信不抱怨,下次她再玩千人預定見面會是誰被抹殺?
講得好像人家還要繼續參展一樣
我現在是幻視?
-----------
另外 你知道那封信的內容就已經接近是黑函了嗎
我從頭到尾都沒有指你阿...
我是有請你入座鞭屍嗎?
當下沒去要求cwt協助加派人手控管就已經失喪第二次權力了
在我看來 我只覺得寫這封信的人只有當天跟他同區塊的人
這不就我看到的態度嗎ww
您的義務論還真是超廣耶XD
但當已經大到足以癱瘓會場時這種混亂一樣是個人該負責的嗎??
這也是我認為一人一信沒問題,但把主辦當作不理世事之神什麼事也不用負責的言論(如撲首的內容)嗤之以鼻的原因~
然後有誰去怪那個誰嗎XD
你們還要拿什麼出來鞭屍
自己講啊?
因為看大家越討論火氣越大……
民眾就會乖乖排隊
換成台灣就變成一人一信要求一個已經確定不參展的人禁攤
一人一信是在她說不參之前的行為喔
我只講現在
我以為這噗從一開始就只是在談論噗上那封信的內容?
本來就不是在幫特定誰說話來者
恩,雖然是言論自由啦,但是似乎有點歪樓來者
還是有人一直提三犯跟連署禁攤轉黑粉的事情 這樣不是追殺嗎?
應該先自省哪裡做錯,而不是我身體很差,當天很辛苦,妳們都霸凌我吧
那好我不參加就是了
(對不起,但一堆發言看下來給我的就是這種感覺)
發生這種事情,參加者討論就叫鞭屍???
那是不是什麼事情都不可以討論了,怕別人討論當初就做好阿。
講得很像全CWT只有他是大手攤,奇怪別人攤位怎麼都不會出大問題???
大家都花600報攤,為啥他每次都要工作人員去幫忙,這樣不算搞特權??
他的部落格我甚至一個月才點一次
我只針對那封信件的內容感到噁心
至於寄信....還有人在講要寄信嗎?那封信的內容感覺是摸哥公告以前舊有的東西,只是沒被編輯/刪掉
他的解決方案就是確定不會再參展了
同樣是創作者總是會有錯估的狀況
沒必要一直拿出來說嘴
黑粉就是你阿,吵完這串大家不會記得你是誰,但大家都只會記得摸哥事情
當初其實直接跳出來道歉,說下次會改善,其實大家應該不會這麼反彈(雖然已經第三次了,真有心要改早改了)
就是有一堆黑粉自以為神救援,跳出來火上澆油(還四處灑)
根本都是自己人在拉黑摸哥,還怪人家噁心,呵呵。
追殺一個人殺成這樣跟匿名版有什麼不一樣
摸哥現在不參展了 請問有何感想
現在才發現自己在無止境的追殺嗎
我沒參場但是我同樣認為一人一信這種獵巫行為很噁心。
下次改進繼續參加→都是假的要抵制不讓她參加
不參加→都是作秀其心可議
我到處(這裡也看得到)看到很多人說摸摸下一場還要參還要開預定!他要累犯完全不記取教訓!!所以他應該被退場!
呃?我記得摸摸公告說的是以後雖然還會開預定,但是為了現場排隊以及秩序起見,會大幅度地縮減預定人潮
以及現在開預定1000份已經影響到了會場秩序,所以以後可能只開200份預定<<<數字暫時為假設,畢竟我還沒看到下一次他就決定不參了
那請問這[他要累犯!完全不記取教訓!!]發言是否與現實不符?
措辭更正一下
還有"給此次的預定者七折優惠"的補償
原本攤位上的刊物價格就不是整數,七折優惠會造成更多計算,找零上的拖延時間,不亞於開預定對名單
所以才會被認為不記取教訓,下次依然會拉隊
在"ㄇㄍ最後公告"之後我個人並沒搜到有多少人說"還要參還要開預定!他要累犯完全不記取教訓!!所以他應該被退場!"
然而在倒數第二個公告 有多少有經驗的大手勸他"不要開預定"他卻堅持要開 這時才讓很多人覺得這人根本聽不進別人說的話於是果斷寄信
她在更多人要求她不要開預定之後才說她決定不開了 然而還是有個會跟預定製造差不多人潮的七折補償方案掛在那裡 於是又有更多人覺得不行於是寄信
就沒有想過除了大家跟大大所思考的,事情還有更多可能性嗎?不從我者滾出…哇哦……究竟是花錢租下這個攤位還是包下這個會場??
大會今日將之移到三樓靠牆如果說會妨礙到…嗯,我是不知道隔壁攤有人嗎?假設有,也可以將其移到4樓做特區模式、或者再由大會與之溝通確立相關條文。如果這樣覺得搞特權的話,也可以規範大手攤如當日未見足夠小精靈人手,將由大會方強制收費介入處理之,總之,要先有法條、再由其規範之,而絕非私刑處理,師出無名。
今天這封信有建設性的到底做到了那些?
其次 你抓錯重點了
重點是他連300個預定都處理不好 卻還是要開預定 比他經驗豐富沒因為人龍上過島的大大都叫她不要開預定 她卻還是要開 哇....你要要求所有人覺得這樣很OK沒問題不能寄信要求主辦多加考量嗎?
你我都沒權力要求官方禁止他設攤這樣都很難理解的樣子
改成請求cwt總部再三考慮
輔導摸哥用別種方式販售
那我就不會有意見
用這種理由就想禁別人攤
說難聽一點 你以為你是誰?
說要要求只能讓他擺商業攤 商業攤又何其無辜?
哪裡跟博愛座一樣啊wwwwwwwwwwwwwwww
喔而且我沒寄信 你也不必指著我說我做了什麼事
同樣是cwt怎麼沒看你麼這些正義之士去檢舉
人家結帳怎麼結是他的事
就摸哥事件來講
單純的只是人手不足 流水線也不對 又沒有事前印調
絲毫沒有違法就要被你們追殺成這樣
應該說,一個行動矯健的65歲以上的老伯伯還使用甚麼敬老卡
我想要一人一信寄給政府,退掉他的敬老卡
這感覺比較像XD
我真的不懂啊
還絲毫不覺得自己正在執行霸凌
而且一開始大家給的建議其實都蠻實用的,是這位大大那時依然堅持用預定跟折價卷這些需要非常花時間的做業方式去進行活動
你說她提出了解決方法,但顯然這些解決方法一點都不能解決問題
我看了什麼
他不參展還不夠解決問題??
他之前弄了什麼東西我不清楚
現在是要他停止創作你們才開心就對了?
不過似乎你的感想比我大啊⋯⋯
讀者的部分也解決了
對於展場解決的辦法
他的做法就是不報攤
這樣還不夠嗎?
另外只好提你覺得反感的 她是沒有在管理人潮三犯 為什麼每個人都得再給她機會才不是霸凌獵巫?
還有就是你到底看到誰在覺得不參場不夠???大家說她"不能解決問題""沒有解決問題" 都是說她在倒數第二個公告裡說的東西
我認真覺得有些人不貼標籤就不會講話
就事論事好像很困難
現在那攤是向其他攤主徵求讓攤,檢舉的話害到的是沒到場的原攤主
我問第二次了
上面的人都有提到過了,寄信的時間點是
"堅持要開預訂","不開預訂,堅持要用七折券"
在摸哥公告不參場後,原本反對派的也是覺得OK了
是為了對像您一樣搞不懂時間軸的人說明,
才需要一直提起當初寄信的理由,並不是追打
她現在的處理方式並沒有說要停止創作啊
如果你沒有 那是我誤解 抱歉
請告訴我這樣子為什麼不可以稱之為追殺?
1.不要開預定不要七折補償就可以解決啦 堅持要弄然後被排斥也是自業自得
2.麻煩你們重新瞭解先後順序再來護航
你說你只針對她現在的處理方式 但是你要不要先讓我看看到底是誰對她現在的方式覺得不滿? 你自己看看在這邊提她"之前的處理方式"哪個是為了鞭她??都馬是因為護航護得很怪才再提啊 不亂護真的沒人主動提好嗎
1.你都說了自業自得 那憑什麼可以禁他攤
2.我已經講了N次我只針對現在
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另外 你認為我現在是屬護航就對了?
就事論事好像真的對你們來講很困難
如果是三犯的部分的話,當初提出來的時間是這位大大後續提出來的措施大家覺得不妥當的時候,如折價卷,這點我上面提到很多次,就不贅述了
其實這點本來在對方說不擺攤後,也的確可以不用提了,如果不是粉絲一直出來抗議,大家也不會提出因為三犯這件事情而讓大家有接下來的舉動吧
如果每次都造成堵塞而沒有辦法處理,並且可以預見第四次依然會造成堵塞,為何沒權力要求禁止設攤呢?
而且一開始大家給的建議其實都蠻實用的,是這位大大那時依然堅持用預定跟折價卷這些需要非常花時間的做業方式去進行活動
[你說她提出了解決方法,但顯然這些解決方法一點都不能解決問題]
1:31分
我不知道你這句到底是針對哪個部分
到目前的進度而言 我以為你那句針對不報攤
但是目前的進度就是 摸哥自己不再報攤
到底是我LAG還是進來亂戰的人LAG?
我都不知道我要講幾次
我是針對他現在的解決方案
1.你:寄信意圖讓ㄇㄍ參不了CWT是獵巫霸凌追殺→2.持相反意見的出來:因為她之前OXO三犯)所以想寄信而且寄信是在她說不參場之前→你:幹嘛一直提三犯鞭屍她都不參了 我是針對她最後一個處理方式 你們霸凌追殺她→1.
為什麼我們一直提三犯?因為你們不知道為啥一直覺得現在還有人在寄信給cwt要cwt拒絕ㄇㄍ參場啊
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1.ㄇㄍ自業自得:寄信就是他自業自得的一部份啊
2.對所以現在還有誰在寄信或說希望cwt禁她攤嗎?
那你承不承認你的行為是不是獵巫嘛
我想知道 三犯就該連署寄信要求主辦方禁攤這件事情 是常態嗎
寄信的時間點不是現在
不好意思
在"ㄇㄍ最後公告"之後我個人並沒搜到有多少人說"還要參還要開預定!他要累犯完全不記取教訓!!所以他應該被退場!"
**然而在倒數第二個公告 有多少有經驗的大手勸他"不要開預定"他卻堅持要開 這時才讓很多人覺得這人根本聽不進別人說的話於是果斷寄信
她在更多人要求她不要開預定之後才說她決定不開了 然而還是有個會跟預定製造差不多人潮的七折補償方案掛在那裡 於是又有更多人覺得不行於是寄信**
沒說"該" 但是
1.有人一次就掰
2.我覺得事不過三這句話還是有點道理的 三次犯同樣的錯 要所有人都容忍給機會是很難的
請讓我修正你的說法
我從來沒說過信件是什麼時候寄出的
再者 是什麼人在什麼時候記這種如此噁心的信我根本不可能知道
...好啦你說了算
這段是我進來講的第一段話哦 回應你的"禁攤不就你一進來就講的...供三小"
我針對的是他沒有辦法解決問題
不過既然這位大大最終決定不報攤,我們的討論就到此為止如何?我也該睡了,畢竟明天還要早起 ^_^
(2)摸哥公告:下次不開預訂+給予折扣券=算錢找零複雜化→有人寄信
(3)摸哥公告:之後不參場→寄信的動作停止
您一直拿著(3)的公告來問(1)(2)時間點的事,才會被說陷入輪迴
B方堅持"因為摸之前當下的決策不好所以當下發起抵制是正常的"
我覺得你們從頭到尾講的事情都沒有在同一條線上 ....A不會因為了解事情的前因後果就認同寄信,B也不會因為摸事後的處理就覺得寄信這件事有錯
以我自身來講 我是囧摸才開始注意摸哥
同人圈我完全不了解
攤主們可能有的恐慌
我可以理解 卻不能想像有多大
但今天的一人一信請求摸哥報商業攤
甚至是要 一人一信 表達摸個未來報攤的擔憂
我覺得是合情合理的
但在下次場次還有這麼久的時間的情況下 就直接要求主辦方禁止人家報攤 覺得有點太激進了
主辦方 完全可以在聽取大家的擔心 並且在下一個場次摸哥報名的時候 針對他的售價 他的小精靈量 之類種種被擔心的原因 視情況而決定要不要禁止她出攤 而不是憑著預測去作出決定 (或者要求
所以不管今天禁攤的要求信 是甚麼時間點發起的 在我的角度看來就覺得很難接受 大概是這樣
時間跟人際關係又不是只能用一條曲線蓋括...
又或者看了隔天就遺忘?
這我不知道
反正就是硬要把三犯拿出來講
我就只好問他感想
那就只能說 同人圈的處事風格
跟我個人的認知理解有些差異
我表示尊重但不認同XD
以上
亂入了 抱歉 (跑走
還有這裡也沒有匿名啦,只有少數幾個披了馬甲上戰場
談著談著突然就冒出摸粉不要再講話了
看了只想笑笑,就看過的黑串至少有3-4串
就不興人家針對事件討論持反對意見,否則就有可能是摸粉QQ
一人一信的時間是在ㄇ公告後仍在留言中回應會開預定(之後改變說法沒有堅持開預定),加上提出來的七折優惠仍有核對找零等以數百人為前提都是災難的情況
這跟ㄇ宣佈不參場差距至少差一天的時間,而此前已經爆出ㄇ前兩場都累及其他攤主、第三次換了位置仍然沒有改善其結帳拉隊等問題
同好們寄信是在跟主辦反應並維持自身權益,算是告知主辦方仍有這樣的隱憂,最終報攤會不會上仍是主辦決定(這次最終是ㄇ公告不參場)
至於寄信這件事,每個人有不同的意見,這次我自己的同理心用在被牽連而無處發聲的作者們身上,如此而已
初到現在第三還第四本的小精靈是原本的三四倍..
如果是要討論動線問題,請問這難道不是主辦的責任嗎?
我在問你是幾倍你要回答嗎?
我就ㄏㄏ吧
但是因為CWT45兩位受害者描述上有出入而好奇真實情況搜了一下當時的情況。
希望在抽離所有情緒只看三場的時間軸不要針對「未曾發生過的事」再來評論所謂的「三犯」
CWT45(2017/02):
預定約200,中午12點完售,下午一點發會提早提場宣言,應該是在兩點前空攤離場
ICE(2017/05)
預定約300,下午一點左右已無人龍,應該是擺到散場
CWT46(2017/08)
預定約1000,隊伍拉到下午五點尚未消耗完畢
小精靈我相信不是前一天才失蹤, 那不論B版所說"前場小精靈根本不是摸哥自備"的事情
你對人手不足的情況難道就沒有任何備案? 一樣樂呵呵的參場?
CWT45以證言來說就是,旁邊有個攤位大家都往那邊擠,但是並沒有塞到不得動彈,就是很擠,下午兩點空攤
ICE有擠到有塞到所以旁邊的親友攤外借人手(似乎有熱心讀者也加入)整隊,下午一點消耗完人龍,下午三點開放棄本現場購買
CWT46,被安排到非出入口的門口拉列,隊伍往場外排隊,下午五點已過活動時間隊伍無法消耗完
我不知道這樣三場的狀況有沒有加入太多主觀,但就以時間軸來論目前我找到的也只有這樣
不過我就給點面子收工吧
而今年八月這場在主辦臨時調動攤位下對台大體育館場內的影響已降至最低(排隊人潮在場外並無影響場內動線)
在這樣的條件下會想請問這樣的狀況會讓一般人略過「不想跟他的攤位在附近」「附註讓主辦不要讓自己跟他連到攤」直接在公開的網路平台呼籲「讓主辦將他的攤位放在遠離場內的地方(商攤)」、「要求主辦不得讓他參展」嗎?
提出的解決方法會讓結帳更複雜,更難消化人龍
大概才是讓人疑慮進而出現這些想法並寄信的主要原因
況且他的公告不是一直跟著討論/建議在修改嗎
以時間上來說兩個公告(道歉/場次畢業)相差也不過兩天
就,以尚未發生的事,尚未完全決定的方案就足以讓人不是先想到「我想離他遠一點」而是「主辦請讓他離遠點」「主辦請不要讓他來」這樣嗎?
就像我之前說的 主辦方如果在摸哥未來報攤的時候 發現摸哥又一次小精靈不足 或者準備在攤上販賣折價前後有零頭的本 之類之類 這時候再做出是否接受報攤的決定就好
這個討論串的重點是
攤主們可以出於自己的意願去寄信給主辦方"表達擔心"
讓主辦方未來多注意摸哥
但"號招"網友 給範本照抄
要他們一人一信 並且用所謂"預期" 來作為理由
要求主辦方做出禁攤決定 這件事情不管時間軸
都讓人覺得有點過頭了....
或許號招真的有點太過,但也不能一竿子打翻其他真的擔心未來CWT人潮狀況而理性寫信希望CWT能解決這幾年來的人潮和動線問題的人都是在獵巫某個攤位。
摸哥現在是殺人犯是不是?
自認為是新一代人
沒想到五六年級以前鞭屍行為全部都完美繼承下來了
不是啦,我是說在原本偷偷說裡面所提到的信件原則
直接搬運
「1.提出攤名(上面用 合體技 搜尋即可)
2.提出到底被影響什麼
3.指出嚴重一點可能會有什麼後果
4.要求下次不要讓某位報攤,直接列入黑名單之類
5.最後具名」
在這個原則中,就是指希望官方不要讓摸哥參展了啊
如果道歉有用那還要警察幹嘛?
而就結果論來說此攤的排隊人潮也並無影響到場內的動線不是嗎?
但是自己的行為自己貼出來
像首噗那種
就不要怕人家瞧不起你