初音ミクの10年～彼女が見せた新しい景色～｜ 第1回：ハチ（米津玄師）×ryo（supercell）対談...

下收喜歡的片段翻譯

ハチ
「みんな『ONE PIECE』で言うグランドラインに出て行きたがるんですよ。
「今でこそボカロが原体験の子がいるけど、自分たちの世代は子供の頃からボカロがあったわけではないし、自分の原体験として別の音楽があったので、そこに挑んでみたくなるんだと思う。
「俺は邦楽ロックに憧れを持ってやってきて、その後18歳でボカロに出会った人間だったので、もちろんボカロは面白いし、シーンが魅力的な空間であることは間違いないんですけど、グランドラインにかかる橋が見えた瞬間、やっぱりそっちに行きたくなりますよね。」

ryo
「やっぱり曲を作るのって、精神的な面でも孤独な作業なんですよ。
「そこで生き延びるためには、ダサくてもカッコ悪くてもちゃんと帆を組んで、どんな風が来ても、凪で止まったとしても、そこから進める忍耐力を養う必要がある。」
ハチ
「なんか、業にとらわれているような感じですよね。」

ハチ
「当時のボカロ界隈って、そういう人がめちゃくちゃ多かったんですよね、バンド崩れと言うか、バンドをやりたかったけどダメだったみたいな奴が、さらにオルタナティブな選択肢としてボカロをやる。クズたちの受け皿みたいな感じで機能していて、俺もその一員だった。」

ハチ
「Mr.Childrenやサザンオールスターズの音楽を紐解いていくとめちゃくちゃ複雑なことをやってるし、“ただ普通にいい曲”じゃないんですよ。ryoさんの曲もおそらく同じような構造で成り立ってるんだろうなっていうのを最初に聴いたときに思って。だから純粋に音楽に強度がある。すごく影響を受けました。」

ryo
「強度は重要ですよね。感情が反応しないものを作ってしまうのが一番の悪で。ほとんどの人は基本的に『Fuck my life（私の人生は最悪だ）』って思って生きてるわけじゃないですか。聴いてくれる人の人生を救えるくらいの強度にしないと、作る意味がないから。人の時間を奪えるくらいの強度は大事だなと思っていて。」

ハチ
「僕が投稿していた時期とは明らかに景色が違う。ニコニコ動画というもの自体がどんどん砂漠になっているというイメージが広がっていって。『ああ、これ、砂漠だな』と思ったときに、自分がかつて過ごしてきた一種の故郷である、ニコニコ動画が砂漠になっていく光景を曲にしたら面白いんじゃないかと思ったんです。」

ハチ
「『砂の惑星』が1つの起爆剤になってほしいとは思いますけれど、根本的に『俺が全部ひっくり返してやるぜ』なんてふうにはまったく思ってなくて。むしろ、どんどん新しい人たちが出てきてほしい。これがきっかけで砂漠にまた1つ木が生えてくれたらいいなって感じですね。」

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看完訪談一整個被激勵耶 XD 來速翻一下喜歡的段落（完整版 Alice 桑應該會翻，可以看 ryo 和ハチ賣萌）其實還沒有聽歌，總覺得聽完會感到荒蕪和悲傷，一直打不起興致。但兩人實在太治癒了。

砂の惑星還滿激勵的喔（酸酸的），覺得聽了會提起精神（酸酸的那種）XDDDD

阿歷 : 看了超多討論和這篇覺得豪恐怖 XDDDD

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ハチ
「（我們這些創作者）大家都想要前往『ONE PIECE』作品中所說的偉大的航道。」
「現在有些孩子是一開始就聽VOACLOID歌曲，把VOCALOID音樂當作人生中原始固有的體驗，但在我們那個世代，VOCALOID並不是從小時候就有的，更像是別於自己固有體驗的其他種類音樂，才會想要試著挑戰看看。」
「我一開始是抱著憧憬日式搖滾的心情，是個直到十八歲才遇見VOCALOID的人，當然VOCALOID很有趣，光是瞥見這個創作類型一景、就認為這個音樂類型絕對是個充滿魅力的空間，發現了架起偉大航道的大橋一樣的瞬間，當然會想要朝往那個方向航行。」

ryo
「果然說到作曲，（不論肉體）就算在精神面上也是孤獨的作業。
「為了（讓創作）延續生長下去，就算聽起來多麼糞多麼笨拙不堪也得好好地揚起船帆，無論是什麼樣的風襲來，就算風息停歇不前，培養自己一步步走向『確實完成目標』的忍耐力是必要的。」
ハチ
「總覺得，像是被命運的業報捉住了一樣。」

ハチ
「當時的VOCALOID圈，那樣的人超級多的呢。說是因為樂團解散了，或是想要玩樂團但是沒辦法的人們，開始玩起更加 "非主流" 選擇的VOCALOID。
「有著承接住渣渣們的廢水托盤一樣的機能，我也是那其中一員。」

ハチ
「曾經嘗試分析過 Mr.Children 或南方之星的音樂發現是非常複雜的事情，分解開來絕對不是『只是首普通不錯的歌曲」喔。
「ryo桑的歌曲也可以說是以同樣構造所成立的作品，最初聽到 ryo 桑的作品就這麼想了。正因為純粹，因此是具有強度的音樂。這點影響我非常大。」

ryo
「強度確實很有重要呢。做出無法反映感情的東西我認為是最糟糕的。
「這個世界大部分的人基本上都是抱著『Fuck my life（我的人生史上糟糕）』的想法一路生存過來。
「如果沒有賦予作品足以拯救聽眾人生的強度，就失去創作的意義了。必須足以獲奪他人人生中一段時間的強度，我認為是非常重要的。」

ハチ
「和我當年投稿的時期有著明顯不同的景色。『ニコニコ動画』這塊土地自身正一步步變成沙漠的印象已經在群眾間大為擴散。
「一想到『啊啊，這是，沙漠了啊。』的時候，自己曾經在其中生活過、可謂之故鄉一般的『ニコニコ動画』慢慢變成沙漠一樣的光景，我想如果將這景象做成歌曲應該蠻有趣的。」

ハチ
「雖然希望『砂の惑星』能成為一顆點燃引信的炸藥，但根本上完全不是『由我來將這一切推倒翻新吧』這種風格。」
「不如說，希望新人能一個個誕生出世。希望這首歌能成為一個契機，讓這片沙漠能再長出一棵新生芽木也好的感覺。」

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喜歡的段落翻完了 XD
沒有翻到的地方：ryo 說ハチ是ドＳ，跟ハチ抱怨他認識很多繪師都喜歡他而且一直有在聽他成為米津之後的作品，害 ryo 超生氣「我又不是ハチ跟我說這些幹麼」
雖然這樣但 ryo 超級了解ハチ，竟然分析了「THE WORLD END UMBRELLA」「WORLD'S END UMBRELLA」兩首作品的不同，對「砂の惑星」也是超一針見血的評論：
『tempo 比想像中還要慢，有別於流行的VOCALOID音樂』『VOCALOID唱子音特別難，因此ハチ在ミク主旋律底下加入自己演唱的合聲來強調ミク的子音』，音樂家真的是惺惺相惜ＲＲＲ

最後ハチ說「砂の惑星」是要呼籲新人出來投稿。
ryo 吐槽「可是就算你跟大家說NICO要變成沙漠，也沒有人能夠真正回答你什麼，頂多能說『啊，變成這樣真對不起』。」　←超級社會人的評語（噴
ハチ最後說希望可以出現『誰知道ハチ是什麼鬼，讓我來改變一切！』的人，然後點名了バルーン / ナユタン星人 / n-buna 三個創作者。

看完只能說，這篇訪談比想像中還要痛快啊 XD!! 對古番廚 (??) 來說非常滿足。
看過許多次 ryo 對VOCALOID的意見，這次的訪談則是非常激勵人心 不過看到ryo說「發現過了十年驚覺自己老ㄌ」的時候也有點反省，是不是因為自己也老了才被ryo社會化的發言激勵
很喜歡ハチ對「砂の惑星」的說法，可惜他點的人幾乎都是只聽了一次的製作者，還沒有戳到痛點過 q_q（有試過聽整張專輯結果睡著的悲慘經驗）
做好心理準備，之後就去聽「砂の惑星」吧 XD...!!

我就是在等妳寫砂no惑星阿QAQ

吳莎敏 : 小兔快寫RRRRRR　我大概只能寫早安詩 (??) 那類文體。可能是前年聽了米津作品的 Bermen 之後大受打擊，已經幾乎不太聽他的單曲 orz...

最後貼一下

【+0】來談談「砂の惑星」如何？

【心得】來談談「砂の惑星」如何?【+0】 - 巴哈姆特

雖然還沒有聽歌，但把河道上出現的推薦串全部都爬過一遍了 XDDD

對了看到小兔說才想到，這篇訪談最感動人心的就是ハチ用的「ハチ」受訪，而不是「米津玄師」＞＜有種好復古又回歸初心的感覺ＲＲＲ

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把歌和 patti3803333 的影片都看完了，真的感慨無限。

明明是十週年紀念曲，卻像是警報一樣，公告周知「VOCALOID快不行ㄌ喔，再不出現天才，這片沙漠大概就要廢了」
儘管沙漠為何會廢，牽涉到許多年經議題包括
載體：NICO洗榜、系統開始不親善的問題
軟體：VOCALOID音樂和軟體開發兩者都發展出的商業化問題
但這些疑問都不是單一首歌可以討論並解決的事情，主辦MIKU十週年Ｃ社或許也很清楚，當源頭枯竭，下面的 Miku Show 就算可以靠2.5次元的魅力持續巡迴，然而 Sony 出了滿滿的 PS4 遊戲曲包中，大家真正耳熟能詳的歌還是只有那幾首。

如果想的遠一點，透過這首歌和這篇訪談，或許真正的問題是，當VOCALOID音樂已經不再被視之『別格』，和眾類型音樂落入滾滾紅塵之中，這項「類型音樂」要怎麼維持下去？
這個問題或許和「台灣流行音樂已死」「小清新爛芭樂」是非常類似的問題。不是沒有人創新，而是在這個類型音樂的禁錮下，大家不由得參考前人，早就忘卻自己手上的樂器／自己的曲調／自己的編曲，可以是前所未聞的新媒材。

事實上跳去商業音樂的創作者們，也是抱著「我要邁向新的領域！」的心情而不斷跨界出去。然而現在的 VOCALOID 音樂眾所皆知，不是高速bpm就是邦樂搖滾，這兩類以外的音樂全被埋在排行榜下方，無人聞問。大家已經清楚「此處不再有機會」自然而然創作者也會慢慢遁去其他方向吧……

回過頭來，VOCALOID音樂圈若想要成長和發展，或許還是要回歸到自己的本質：VOCALOID演唱什麼樣的音樂才能感動人心？才能讓人印象深刻？
於我自己的感想，黎明期的音樂一直以來給我的感觸就是「直指真實的反差」。
明明是機械的電子聲，卻不惜使用誇張的聲調，唱著用字赤裸裸的歌詞。你明確感受到，在其後正有個真正易感的靈魂，為了許多原因，不得不使用這個曖昧的器具（VOCALOID）來乘載自己的情感。
如此特性並非VOCALOID獨有，ハチ變成了米津，講話還是一樣毒。 wowaka 就算變成了文青搖滾，且作詞跟說話真的也都比較廢青體，但他渴望透過音樂傳達的真實，和過去是一致的。
然而這些曾經傳達「真實」的手法，到了如今卻成為樣板的表現；大眾的胃口就算再怎麼寬容，索然無味的東西終究無法流行。

個人覺得近期聽起來比較坦承的音樂是 kemu「拝啓ドッペルゲンガー」，其實已經很久但對我來說算是新歌的 Deco27「妄想税」，還有一直以來都沒有變的 sasakure.UK >////<（或許跟 sasakure 使用ミク的方法和創作音樂的本質有關）
但這些人也都是老人了。
就像ハチ說的，到底有沒有新人可以不顧這些歷史，將ミク當作嶄新的朋友，又或是當成人生理所當然的存在、卻延展出老人們完全超乎想像的用法？暫時移行往自己心目中綠洲的創作者和聽眾，都還在等待著。

[小捲 Xquid] 「不要盲從英雄，要相信自己的判斷和錯誤。英雄，或以英雄之名所鑄的錯會因為他的盲從者...

沙丘的笔记(22)

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hakoniwaalice 桑的全篇翻譯出來了!!!!!! 超精彩，可以看到嘴賤的兩位古參Ｐ互相抒發吐槽，喜歡黎明期的人必看 XD!!

看了訪談竟然莫名激勵人心！本來只看砂之惑星覺得有蛋蛋悲傷的說www