roxinnccu - p/mbbr57 - 讀噗

@roxinnccu

正在

Sun, Jul 9, 2017 7:51 AM

5

3

看到有個問題問的真是好：『你們為什麼那麼歧視軌道建設？綜觀世界歷史，大開發時代不就是先從蓋軌道開始的嗎？阿共現在也是高鐵到處蓋啊你們9.2還不是很欣賞』

@roxinnccu

說

Sun, Jul 9, 2017 7:53 AM

well我想有兩點很清楚
1.如果講的是美國的話，姑不論後來發生的鐵道泡沫是不是都為人所知，我想為什麼當初會依賴鐵道應該是有一個很簡單的原因：因為當時最有力的機器叫蒸氣機，蒸氣機要載很重的東西要很大台還要載煤跟水，所以只好裝在鐵皮走在鐵軌上
這應該是看過回到未來第三集就知道的事

@roxinnccu

說

Sun, Jul 9, 2017 7:56 AM

後來汽油內燃機引擎普及化以後，鋪路給汽油內燃機車輛跑顯然比拉鐵路簡單維護也相對簡單一點，於是鐵路就變成要在汽車不適合的任務上找利基，亦即，利用鐵路比較能載重而且一個機車頭可以拉很多車廂等汽車不可能具備的特色

@roxinnccu

說

Sun, Jul 9, 2017 7:56 AM

2.因此阿共固然高鐵蓋的多，但公路拉的更多，只是沒那麼高能見度而已～

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Sun, Jul 9, 2017 7:57 AM

高鐵是主幹啊，連結的人口數差多少愛

@roxinnccu

說

Sun, Jul 9, 2017 8:02 AM

在臺灣現在這種其實起碼西部哪邊都稱不上洪荒未開發（只是地方小，所以人口產業容易往幾個點集中）的狀況下，還拿上上世紀那種只有火車能載重跑遠所以開發任務必須鐵路相隨來講，甚至拿阿共蓋高鐵當例子，是誤會了甚？在臺灣的環境下以現在的科技載重載人還是只能靠貨運？阿共『要富先蓋路』是先蓋公路還鐵路？
而且現在想搞的四千億鐵道是真的要『開發』哪裡嗎？我看起碼桃園那改地下化就不是吧，科

@runawaylife

Sun, Jul 9, 2017 8:02 AM

因為那是輕軌不是高鐵

@runawaylife

Sun, Jul 9, 2017 8:05 AM

當年阿扁蓋起高鐵我可是親身支持…一蓋好根本就狂搭（其實是因為學生票半價）

@roxinnccu

說

Sun, Jul 9, 2017 8:07 AM

ps.『利用鐵路比較能載重而且一個機車頭可以拉很多車廂等汽車不可能具備的特色』＝『有那個運量需求才有必要拉鐵路』

@roxinnccu

說

Sun, Jul 9, 2017 8:07 AM

臺灣現在有人倒是希望拉鐵道去製造運量？有點本末倒置回到1885年的感覺

kid@專心養病

@kid8170

Sun, Jul 9, 2017 8:08 AM

火車的好處就是長程旅行不會太累，運貨也方便。
只是美國飛機太多，數量也許稀釋成本了。
而大陸有那種大量跨省份回鄉過節的需求，這個對他們來說很重要。
台灣嘛.........高鐵減少了跨縣的移動時間，只是運量對成本來說還有點危險。

而輕軌的需求......？？？

@roxinnccu

說

Sun, Jul 9, 2017 8:09 AM

kid@專心養病 : 其實一些來源也很誠實：『場站利益』

@Name_CX

Sun, Jul 9, 2017 8:10 AM

高鐵當年也是回家必搭。
(主要是準點率問題，讓爸媽好接送。

@runawaylife

Sun, Jul 9, 2017 8:11 AM

火車有他的侷限啦，穿山越水的成本大一點

@runawaylife

Sun, Jul 9, 2017 8:12 AM

不過米國只有飛機發達，公路系統都很爛，火車…有這東西嗎…

@roxinnccu

說

Sun, Jul 9, 2017 8:12 AM

而即便如此，高鐵的實踐例子其實也很可以讓所謂鐵路帶動開發的論點被反駁了，幾個高鐵站，真正有『場站效益』可言的，都是原本的人口產業密集區，竹北、台中就已經有點蛋殼的感覺，嘉義台南苗栗那根本就是蛋殼外的包裝紙吧.....

@roxinnccu

說

Sun, Jul 9, 2017 8:13 AM

桃園稍好一點也多少是因為機場跟桃園沿海本就有工業基礎而且重點離台北近，然即便如此青埔顯然就是下一波房市泡沫主角了

@Clio_III

說

Sun, Jul 9, 2017 8:15 AM

青埔已經泡沫了，兩年前就炒不下去囉

@Mountaintea

Sun, Jul 9, 2017 8:15 AM

以乘客的角度來說，大陸高鐵比較有競爭力的是在400～800公里的距離吧，這長度坐公路和普通火車太久，坐飛機又麻煩，超過這距離，飛機的時間成本會比較划算。
此外，飛機的天候和飛航管制及航班延誤等問題，也讓高鐵比較有競爭力XD

@runawaylife

Sun, Jul 9, 2017 8:16 AM

台南高鐵位置很差，不過現在跟台鐵連起來就好去一點，以前都要靠接駁車就覺得如果沒有打折要我去搭高鐵的誘因還蠻低的…

愛出門的大白狗

@Makoto888

說

Sun, Jul 9, 2017 8:16 AM

大開發時代已經是上個世紀的事情了吧

愛出門的大白狗

@Makoto888

說

Sun, Jul 9, 2017 8:17 AM

台灣這麼小是要蓋甚麼高鐵？台北到高雄頂多日本到名古屋，這麼短的距離根本還無法發揮新幹線的真正價值

愛出門的大白狗

@Makoto888

說

Sun, Jul 9, 2017 8:17 AM

更別提輕軌那種慢吞吞的東西，誰上班有心情搭班距十幾二十分鐘的輕軌慢慢晃？

愛出門的大白狗

@Makoto888

說

Sun, Jul 9, 2017 8:18 AM

以我家為例，我家距離捷運站1.5km，非搭公車不可，因此走出家門搭公車轉捷運再抵達上班地點的時間比我騎機車還慢

@runawaylife

Sun, Jul 9, 2017 8:18 AM

其實還是可以啦，高鐵，常來回台南臺北使用率就大一點了…價格漂亮的話

@roxinnccu

說

Sun, Jul 9, 2017 8:18 AM

曼　陀 : 大陸人比較有耐性，現在以台北為出發點的話，超過台中我就會毫不考慮改高鐵了～XD

@runawaylife

Sun, Jul 9, 2017 8:19 AM

我可以接受區間車但輕軌還是算了吧

@Mountaintea

Sun, Jul 9, 2017 8:20 AM

roxinnccu : 因為台北到台中的距離，跟珠海到廣州差不多，我們有城鐵可搭呀XD

愛出門的大白狗

@Makoto888

說

Sun, Jul 9, 2017 8:20 AM

講到輕軌就想起高雄的失敗例子，搞到必須用免費這種方式吸引別人去搭

@roxinnccu

說

Sun, Jul 9, 2017 8:21 AM

關鍵其實就是臺灣小，而且道路建設發達的嚇死人....以小弟經常往來的基隆新竹區間來說，根本道路就太方便了，混到山區了都還是兩車可以交會的柏油路.....更別說省道

愛出門的大白狗

@Makoto888

說

Sun, Jul 9, 2017 8:21 AM

一個號稱要發展無煙工業的城市，年觀光客人次連一個小小的江之島都比不上，也有臉整天在那裏觀光觀光的

@runawaylife

Sun, Jul 9, 2017 8:23 AM

身為個亞洲最良港的優勢不用，每天在那邊觀光觀光…就等死吧真的…

愛出門的大白狗

@Makoto888

說

Sun, Jul 9, 2017 8:23 AM

江之島一年觀光客一千八多百萬，其中將近一千八百萬是當日來回的遊客

愛出門的大白狗

@Makoto888

說

Sun, Jul 9, 2017 8:23 AM

高雄是能吸引多少一日遊的遊客啦

@siegfried174

說

Sun, Jul 9, 2017 8:26 AM

軌道建設的重點一直在串連各地和紓解壅擠的人潮啊
但覺青的前瞻軌道哪個是跟這兩點掛勾的...

@runawaylife

Sun, Jul 9, 2017 8:28 AM

1.潮2.日本爸爸有的一定是好東西(呵

秘書・雪柳

@akaraku

Sun, Jul 9, 2017 8:30 AM

大陸公路建設比鐵路多←這種東西看淘寶包郵區不就知道了

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Sun, Jul 9, 2017 8:45 AM

曼　陀 : 日本也差不多啊，到京阪大概新幹線最划算，到九州北海道就免了

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Sun, Jul 9, 2017 8:46 AM

秘書・雪柳 : 吱：學大陸地理又沒有用

@BadBullC

Sun, Jul 9, 2017 8:48 AM

（望向寶雞蘭州高鐵即將通車的消息）

愛出門的大白狗

@Makoto888

說

Sun, Jul 9, 2017 9:06 AM

到北海道搭北斗星很愜意，但是北斗星停駛了

啥都不會的白爛肥小明

@borgliu

說

Sun, Jul 9, 2017 9:13 AM

愛出門的大白狗 : 長輩你可以搭四季島 XD

愛出門的大白狗

@Makoto888

說

Sun, Jul 9, 2017 9:15 AM

那個大概等下輩子賺夠錢再說吧

@WildDagger

Sun, Jul 9, 2017 9:17 AM

南港這邊沒啥好炒的

@richliu

Sun, Jul 9, 2017 10:59 AM

有機車可以騎誰要搭輕軌

這很簡單的道理啊所以在地可能搭一次其他都是觀光客

愛出門的大白狗

@Makoto888

說

Sun, Jul 9, 2017 11:47 AM

自從開始騎機車後，我十幾年來搭捷運的次數少到數得出來

dasha[負債476萬]

@dasha19720611

說

Sun, Jul 9, 2017 12:42 PM

火車最早發展是為了港口載棉花到工廠與工廠載棉布到港口輸出用的,客運在那時算是順便炫耀用,主要收入是原物料運輸的原物料利潤.美國鐵路就是投資太大,到20世紀初已經陷入瓶頸,在1929年以後大垮台,垮得比1945年的大日本帝國還要徹底......

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

說

Sun, Jul 9, 2017 12:53 PM

dasha[負債476萬] : 大俠大之前不是說有被政府婊

dasha[負債476萬]

@dasha19720611

說

Sun, Jul 9, 2017 12:57 PM

一開始是擴張太大導致利潤稀薄,然後一次大戰徵收沒有好好保養,戰後一堆鐵路陷入幾近報廢狀態,改玩炒股票炒地皮維持公司營運,勉強靠股市籌經費維持運作,1929以後一堆公司倒掉,一堆鐵路就真的慘了......英文Wiki其實就寫了.

dasha[負債476萬]

@dasha19720611

說

Sun, Jul 9, 2017 12:58 PM

那個其實就是19世紀末高成長期過度投資,等到高成長期結束,經營就如履薄冰,這時一次大戰敲碎薄冰......

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

說

Sun, Jul 9, 2017 1:09 PM

dasha[負債476萬] : 鐵路就是這樣的東西啊，高度資本投資阿

kid@專心養病

@kid8170

Sun, Jul 9, 2017 1:47 PM

我們會重蹈一次那個覆轍嗎....?

@roxinnccu

說

Sun, Jul 9, 2017 1:54 PM

kid@專心養病 : 正是一步步的看著他們很前瞻的重蹈覆轍呢

@roxinnccu

說

Sun, Jul 9, 2017 1:56 PM

美國那邊出問題的核心關鍵就是投資了卻沒有運量支撐，結果綠色生物現在死活不面對運量問題

@roxinnccu

說

Sun, Jul 9, 2017 1:58 PM

已經連兩個鐵道BOT案（上世紀的神話呢，說的比政府幹好一千倍這樣）因為運量嚴重錯估進而不但本業收入喵喵業外收入也喵喵，北捷的本業開到二期路網也開始喵了，拼著人潮多業外收入還能汪汪叫而已

@roxinnccu

說

Sun, Jul 9, 2017 1:58 PM

就這樣還是擋不住綠色生物加大投資軌道運輸的決心，也不知道為啥？

愛出門的大白狗

@Makoto888

說

Sun, Jul 9, 2017 2:03 PM

能炒地皮，加上覺得輕軌跑在馬路上跟人車爭道好浪漫

@kabuki1014

說

Sun, Jul 9, 2017 2:15 PM

roxinnccu : 因為能撈錢養樁腳還有欺騙猴子.....我就不懂上面的官員說以後不用羨慕日本而下面的隨附文青寫文說30年底的台北像日本是怎麼配的出來XD

愛出門的大白狗

@Makoto888

說

Sun, Jul 9, 2017 2:27 PM

看到風傳媒那篇羨慕三十年前台北街景，我差點沒吐出來

愛出門的大白狗

@Makoto888

說

Sun, Jul 9, 2017 2:28 PM

整天緬懷三十年前，然後又罵黨國威權遺毒，都不會精神錯亂

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Sun, Jul 9, 2017 2:29 PM

我國要老年化了，預估115年人口開始下降，工作人口還會提前減少，現在一口氣幹掉4200億，四年後再幹掉4200億，稅收能夠趕上付息還本的速度？

愛出門的大白狗

@Makoto888

說

Sun, Jul 9, 2017 2:30 PM

我現在都很不想繳國民年金，馬的過幾年財政爆炸豈不是一毛都拿不回來

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Sun, Jul 9, 2017 2:31 PM

昨天看了去年105年的國發會人口預估，恐怕還真的等人帶RMB跨海來救

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