簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 26, 2017 3:51 AM
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#政治不正確 #分類用 #社會的惡意
[觀點] 從第一廣場改建看善待移工

開齋節，引發台灣網路一連串仇視外勞的言論出現。結果我想說的話，以前都說過了。

台灣現在若是把外勞趕出去，醫院大概率先停擺，長照系統第一個崩潰。但是這些高呼外勞滾出去的人肯定沒想過。(腦子是個好東西...真希望大家都有一個。)

再來，為何對弱勢族群的善意必定要建築在有用?有經濟利益上?(雖然經濟利益最快說服所有人展現善意的方式。例如女權運動的宣揚，速度加快背後也有經濟利益的推波助瀾。)

但是，我還是要再強調一次:一個社會對弱勢族群的不友善，是很可怕的事情。(下收)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 26, 2017 3:53 AM
很多發出歧視言論的人，自以為高人一等，嫌棄外勞髒臭沒文化是下等人云云。

實際上，在這個世界，要成為下等人遠比你想的還要容易。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 26, 2017 3:54 AM
大部分的中產階級，都經不起一次天災人禍。一次震災，身上三十年的房貸依舊，住處卻化為烏有。一場疾病，龐大的醫藥費與中斷的收入來源。這類事情足以摧毀大多數的中產階級。要看你是不是有錢人？其實可以觀察扛災的能力。有錢人當然不只一棟房子，有錢人不擔心幾百萬醫療費。

 

階級向上非常困難，往下洗卻是超乎想像的容易。以前在律師事務所做過債務協商工作，竟然有許多白領人士、高階公務員、師字輩的人來做債協。一開始覺得不可思議，後來才知道不幸的開端可能是一場車禍或者一次疾病。小小的一個破口，轉眼間撕裂大半輩子的努力。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 26, 2017 3:55 AM
就算不談台灣該怎樣成為一個有包容力的社會，我們要談的事情是：你永遠不知道自己什麼時候會成為弱勢。或者你所關心在意的人成為了弱勢。

 

你所傳播的語言文字，終究會是網路輿論，甚至社會力量的一部分。當妳還有餘力的時候，你需要將這個社會，甚至這個世界去準備一點柔軟。去為每個身在底層的人，或者不經意摔下的人一個緩衝的機會。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 26, 2017 3:55 AM
====再來，我想談談惡意傳播這件事情===
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 26, 2017 3:58 AM
我有一陣子很喜歡去翻發表歧視言論者的網路足跡，想去看看怎樣的人會發表出這樣的言論。
螺絲起子
@webberlo
說
Mon, Jun 26, 2017 3:59 AM
台灣最可怕的就是赤裸裸的表現出歧視認為這是正確的
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 26, 2017 4:00 AM
有些人是跟著鄉民起鬨看熱鬧，擠在人群之中跟著打兩拳。

這種人不覺得自己是惡人，只覺得好玩，只覺得大家都這樣做我也跟著做沒關係。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 26, 2017 4:02 AM
這種跟著看熱鬧的就是那種在網路上一起跟人高罵女人都是欠幹母豬，結果被女朋友發現後分手的白痴。

這些人不理解言論的作用力與反作用力，也不知道什麼是言論的代價。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 26, 2017 4:03 AM
這是無知，無知很可怕。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 26, 2017 4:05 AM
另一種是自以為正義。覺得他們歧視外勞，歧視女性，歧視遊民都是為了這個社會"好"
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 26, 2017 4:09 AM
這些自以為正義的人會覺得:外勞佔據車站大廳對台灣形象不佳。

女人不好好相夫教子同時事奉公婆與男人胼手胝足打拼事業......就是不對的。你看台灣現在孩子都外食，都吃不到媽媽的味道真可憐，你看台灣現在長照崩潰，女人都沒有上一輩的長輩這麼乖，這麼孝順。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 26, 2017 4:10 AM
這種人散發的惡意就是會在寒流來的時候說要對遊民潑水，或者在性侵案新聞下面檢討受害者的人。
🌈ギョウ🌈
@amsiane
Mon, Jun 26, 2017 4:13 AM
台灣的成長環境跟教育也是養成眾多的巨嬰，就算外層看似社會化成熟，其實內在脆弱幼稚的不堪一擊……
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 26, 2017 4:15 AM
他們有一種自以為是的正義，散發的當下他們以為自己是在矯治這個社會，其實只是在發洩自己的憤怒。

這種人沒有察覺到自己憤怒。憤怒很可怕，因為憤怒的結局永遠會見血。
一碗夏范的章魚稀飯
@jillsnape
Mon, Jun 26, 2017 4:19 AM
所以我現在都對新聞保持觀望態度
就默默地看，至少要超過一星期事情才會比較明朗
不會一窩蜂的跑去無聊濫罵
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 26, 2017 4:21 AM
最後，還會觀察到一種人散播惡意言論是出於自卑。

只有貶低別人才可以維繫自己幾乎不存在的尊嚴了。

甚至他們找不到什麼足以自豪的東西來歧視別人了，所以用膚色國際。用雙腿裡面有沒有多一根。(女性也會幹類似的事情喔，廢物少女拿年齡去歧視中年婦女。因為除了年齡，她什麼都沒了。)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 26, 2017 4:24 AM
自卑的情緒正在這個社會中蔓延。因為我們看太多社群網站的炫富，炫耀好生活。(甚至連擺拍小清新的一杯咖啡也是炫耀的啊！)看太多新聞媒體報導的名品名牌，豪奢生活。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 26, 2017 4:25 AM
看商業雜誌強調別的國家，別的年輕人如何向上提升，我們都在向下沉淪等等。
精靈kilhi
@kilhi
Mon, Jun 26, 2017 4:25 AM
Mon, Jun 26, 2017 4:27 AM
我尊重外勞.但是也希望外勞尊重本國.不然總不能華勞都去佔領外國(比如澳洲)車站吧?將心比心.
低門＠守護台灣票豬
@dimon2
Mon, Jun 26, 2017 4:27 AM
精靈kilhi : 我尊重同性戀，但是同性戀不能結婚。
超像ㄉ
小孩子大頭問
@masterenfant
Mon, Jun 26, 2017 4:29 AM
精靈kilhi : 那請問有沒有比較推薦他們可以去的地方？
廢廢雪莉
@fifisheree
Mon, Jun 26, 2017 4:29 AM
佔領？車站有被癱瘓不能使用嗎？
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, Jun 26, 2017 4:29 AM
精靈kilhi : 我不知道除了華人還有哪個族群可以在全世界大國裡搞個華人區中國城
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, Jun 26, 2017 4:30 AM
這已經超越佔領車站的層次了
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Mon, Jun 26, 2017 4:30 AM
這佔領之說是哪來的? 他們有不准別人進入車站嗎? 車站有因此不能使用嗎?
我每天通勤都沒被他們擋過，況且會坐在地上的、將北車當集會據點可從來都不只是外國移工。
一碗夏范的章魚稀飯
@jillsnape
Mon, Jun 26, 2017 4:30 AM
只要不妨礙正常使用 其實也還好吧 車站本來就是人來人往相約相聚的地方吧
黑書人
@darkbookman
說
Mon, Jun 26, 2017 4:33 AM
一種個人觀點：只是看不順眼最後就擴大成惡意歧視了， 感覺有那麼點像讓座文化的變質， 因為從小就被教要坐有坐像 ，更別提坐在地上這種事情 ， 所以看到移工或穆斯林坐在地板就認為這是沒有文化的行為 。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 26, 2017 4:39 AM
自卑的自厭最可怕的應該是:既然我都這樣了，我希望別人一起沉淪或者被我踩在腳底下。

他們完全不希望世界變好，只希望一切變糟。在糟糕的環境中能找到同類感甚至優越感。
不流汗
@nosweat0911
Mon, Jun 26, 2017 4:43 AM
人家開齋節活動有申請耶
www.gov.taipei/lp.asp?ctNode=85477&CtUnit=46742&BaseDSD=137&mp=majorevent
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 26, 2017 4:43 AM
這種反智反正向的行為可以在很多網路論壇中發現。這些人就只是要搞臭一個地方而已，甚至連佔領與治理的打算都沒有。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Mon, Jun 26, 2017 4:59 AM
我自己在東南亞商店上班，覺得人家也是辛苦的勞工罷了
九由9u
@nineu_9u
Mon, Jun 26, 2017 5:02 AM
覺得PO主說得很好><請問可以轉貼至FB嗎？會附上噗浪原PO網址
Beta騎馬小人
@lily5135tw
Mon, Jun 26, 2017 5:06 AM
其實台灣大部分人都是歧視喇
只是只歧視特定族群喔＞＜
如果是白人開萬聖節派對因此佔領北車，大家只會拍照打卡
就外籍勞工使用北車的原因，特指女性穆斯林為主，是因伊斯蘭教對女性進入清真寺禮拜的規範相當嚴格，因此他們周末沒有空間可以集體禮拜，而全台各地也沒有對女性友善的伊斯蘭教使用區，台人以對伊斯蘭教就很不友善，光是北車有個人祈禱室，以及建清真寺就一堆人幹譙，遑論提供他們更大的宗教空間，講歸就是宗教歧視跟種族歧視吧
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Mon, Jun 26, 2017 5:07 AM
出現了，歧視白人的肥宅
杜若 絽
@lbs0980
Mon, Jun 26, 2017 5:11 AM
看到這則噗，我一定要來貼一下這首歌
大支2016最新專輯【硬】第五波mv【扣扳機】/Dwagie【Pull the trigger】
杜若 絽
@lbs0980
Mon, Jun 26, 2017 5:12 AM
人人隨情緒 偏執的揮舞鞭子 一堆鍵盤法官 一堆鍵盤檢察官
版面都垃圾文 理性討論空間被犧牲 如何改變癥結沒被點出
建設問題沒人提問 人命拿來鬥爭敵人 社會冰冷的集體獵巫
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Mon, Jun 26, 2017 5:15 AM
(●－●)阿殘🌈 : 欸……日本人在殖民地或日本國外公司群聚地蓋的算不算日本人版中國城？
Beta騎馬小人
@lily5135tw
Mon, Jun 26, 2017 5:15 AM
如果歧視白人優越主義者也算歧視白人，那就算我歧視白人好了www
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 26, 2017 5:15 AM
butterqq0011: 隨意轉載
九由9u
@nineu_9u
Mon, Jun 26, 2017 5:18 AM
簡單易懂的逸董 : 感謝
杜若 絽
@lbs0980
Mon, Jun 26, 2017 5:19 AM
雖然這首歌是依照廢死爭論而來的，但所說的核心概念都是如此。
眾人隨著自己認為的正義，胡亂指責，當指責的目標夠大，就演變成集體獵巫。
但真正最悲劇的原因卻都沒有解決。
每個人都搶著當法官，並且指責顯而易見的目標。
指責女人不該穿太少，指責外勞不該出現在街頭。但完全沒想過，更過分的應該是強暴犯，無良雇主。
杜若 絽
@lbs0980
Mon, Jun 26, 2017 5:20 AM
另外還有這首歌。
大支2016最新專輯【硬】首波mv【表面】feat.詹宇庭 from Hello Nico/Dwagie...
杜若 絽
@lbs0980
Mon, Jun 26, 2017 5:20 AM
我們看到陽光 看不到紫外線
我們看到霧 沒看到星星躲後面
我們習慣先射箭 然後再來畫靶
我們愛當法官 你有罪 用力把議事槌敲下
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Mon, Jun 26, 2017 5:21 AM
工口蜂：冒險者公會營運中
@FILLIST
Mon, Jun 26, 2017 5:44 AM
這是否為變相的暴力/霸凌?
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Mon, Jun 26, 2017 6:45 AM
之前的八百壯士表示：
雪紋。＿。\~/
@snownow
Mon, Jun 26, 2017 6:54 AM
覺得辦活動還好，不過如果場地不敷使用，本來就應該需要換更大的場地會更適合。就算假設五月天要在北車開演唱會，我也是同樣的意見，台北車站畢竟是交通樞紐，如果活動辦到會癱瘓車站功能的話(我沒在活動期間出入過北車，不確定影響多大)，北車就不該同意出借，只是現在打著宗教/種族/階級歧視大旗，北車應該也是騎虎難下無法拒絕....
廢廢雪莉
@fifisheree
Mon, Jun 26, 2017 7:00 AM
可是演唱會有收門票可以找像是小巨蛋那樣的場地啊！開齋節或類似的活動又沒有...
腐今追昔🏐Iris
@iris2362
Mon, Jun 26, 2017 7:03 AM
非台北人路過。
想請問這一類的大型聚會可以申請在公園舉辦嗎？
或者河堤/河濱步道，類似台北野餐會這樣？
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Mon, Jun 26, 2017 7:03 AM
Mon, Jun 26, 2017 7:08 AM
他們申請的是台北車站南二門廣場，並不是申請台北車站大廳，我覺得這個要搞清楚耶，而且他們今天造成要再那邊搭車的人的困擾也是事實，這不跟弱勢不弱勢有什麼關係？
冷羽降塵
@az1235231
說
Mon, Jun 26, 2017 7:07 AM
除了台北車站大廳之外地下街也有人潮溢流過去，可能主辦單位動線要安排一下比較好吧
廢廢雪莉
@fifisheree
Mon, Jun 26, 2017 7:08 AM
Mon, Jun 26, 2017 7:09 AM
抗議活動什麼的也都會造成路人困擾啊... 互相包容一下嘛
至於河濱公園這種露天場地，這季節跑去那邊感覺好痛苦啊... orz
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Mon, Jun 26, 2017 7:09 AM
Mon, Jun 26, 2017 7:10 AM
車站首先是車站啊.....更何況他們本來就沒有申請要在台北車站大廳不是嗎？
冷羽降塵
@az1235231
說
Mon, Jun 26, 2017 7:10 AM
廢廢雪莉 : 如果租個體育館之類的在那邊辦呢？
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Mon, Jun 26, 2017 7:12 AM
Mon, Jun 26, 2017 7:12 AM
其實我覺得如果是大型體育館就沒有關係，他們要申請再台北南二門廣場那麼小的地方，外勞又特別多場地本來就小，主辦自己也沒考慮到，然後整個台北車站就都是他們的人
維嘉里歐
@vicario837
Mon, Jun 26, 2017 7:13 AM
平時的大廳早就充滿了席地而坐休息的台灣人 只是沒那麼多人 旁邊地下街一堆佔據團練桌遊睡覺的學生 怎麼就不會有人出來抗議有礙觀瞻
柏🌟
@acutemouse
說
Mon, Jun 26, 2017 7:13 AM
看到的報導是說因為地方政府分散舉辦，人潮已有逐年疏散喔。
開齋節4萬移工湧入北車　北車站長:今圓滿順利
廢廢雪莉
@fifisheree
Mon, Jun 26, 2017 7:13 AM
冷羽降塵 : 那開齋節要收門票嗎...？ orz
黑書人
@darkbookman
說
Mon, Jun 26, 2017 7:14 AM
我覺得針對活動安排不良的發言是還OK 問題是很多發言的人都是直接指向了穆斯林和移工的身分 這些仇視的言論都不是針對著活動安排不良的事實而來
雪紋。＿。\~/
@snownow
Mon, Jun 26, 2017 7:16 AM
廢廢雪莉 : 演唱會我只是舉例啊，五月天之前也在公園辦過免費的演唱會....我沒在開齋節期間去過北車，所以不了解到底影響多少車站功能，如果說真的影響到了，那我覺得被抗議是無可厚非，這跟他們有沒有錢、哪個種族國家宗教無關，因為確實造成了真正要使用車站的使用者困擾，但如果沒影響到，只是有人純粹看不爽一群穆斯林集會就抗議，那就真的不應該
冷羽降塵
@az1235231
說
Mon, Jun 26, 2017 7:18 AM
當天剛好人一早就在地下街，人潮慢慢增多但還在我可以接受的範圍，不過中午時從台北車站過來的朋友罵了一整路，猜測是真的有被影響到，如果造成乘車的人困擾的話是需要想想有沒有什麼辦法可以改善
冷羽降塵
@az1235231
說
Mon, Jun 26, 2017 7:19 AM
廢廢雪莉 : 宗教的話不知道能不能開放捐獻之類的？
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Mon, Jun 26, 2017 7:20 AM
非常大的影響，因為他們人潮多到把整個台北車站大廳跟旁邊都塞滿了，我想今天不管是哪個活動台灣人還是什麼這樣子搞也會很多人不爽，更何況開齋節幾乎快每年都搞在台北車站，有必要？
也沒有佛教道教或基督教這樣玩吧
雪紋。＿。\~/
@snownow
Mon, Jun 26, 2017 7:23 AM
封禪 : 你的經驗剛好跟你樓上的發言相反，可能有比較密集的區域/時段不同，所以造成體驗不同吧
冷羽降塵
@az1235231
說
Mon, Jun 26, 2017 7:26 AM
人在地下街的感想：早上9點時沒什麼人，然後10點後人慢慢增多，中午12點左右人潮最多，如果背著包包和行李箱不好走，下午2點前往京站搭客運時覺得人還是不少但不影響通行
冷羽降塵
@az1235231
說
Mon, Jun 26, 2017 7:28 AM
不過我沒上去台北車站，沒辦法定論那邊的狀況，只聽從北車過來會合的朋友說很難走
封禪
@dunwuyo
想
Mon, Jun 26, 2017 7:30 AM
剛剛覺得以自己的體驗來講的確不恰當所以刪除，不過我還是覺得講癱瘓、佔領太誇大…
冷羽降塵
@az1235231
說
Mon, Jun 26, 2017 7:30 AM
癱瘓和占領這兩個用詞是太誇大了沒錯
姐森.
@jiesenpeng
說
Mon, Jun 26, 2017 8:21 AM
就安全角度來說，我反對任何如此高密度的活動半在台北車站，不管今天是開齋還是跨年
首先要知道台北車站集火車/高鐵/機場捷運/捷運/短程公車/長程捷運於一身
先不管穆斯林等活動人員是否會蓄意鬧事，但假如有有心人蓄意的情況下，我想問台北政府有能力可以解決嗎?
這嚴重程度可不是辦在101了不起封幾條路可以解決的小事情
基於以上理由，我反對任何大型活動在台北車站舉辦，而其中最嚴重的就是開齋節
姐森.
@jiesenpeng
說
Mon, Jun 26, 2017 8:26 AM
至於為什麼現在台北車站會不吭聲，可以看這個
台北車站圍「紅龍」 外勞控歧視抗議
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Mon, Jun 26, 2017 8:29 AM
所以說現在什麼都擴大變成歧視，因為他們對旅客造成影響了，然後就一堆人說歧視結果不准別人說話
姐森.
@jiesenpeng
說
Mon, Jun 26, 2017 8:31 AM
或許以後可以在車站辦一個萬人普渡...不同意就是歧視本國傳統習俗
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, Jun 26, 2017 8:38 AM
你們忽略了選擇在台北車站辦開齋節是不得已的選擇
姐森.
@jiesenpeng
說
Mon, Jun 26, 2017 8:46 AM
(●－●)阿殘🌈 : 想問例如那些方面不得已? <純閒聊
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Mon, Jun 26, 2017 8:50 AM
也想請問哪邊不得已，我記得很多佛教團體辦法會也都是申請在比方說中正紀念堂國父紀念館等等的，開齋節不行？
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Mon, Jun 26, 2017 8:51 AM
台北開齋不只有台北的印尼人哦
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Mon, Jun 26, 2017 8:51 AM
會選在台北車站的原因就是外縣市的人不用煩惱交通接駁
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Mon, Jun 26, 2017 8:52 AM
簡單來說是方便
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Mon, Jun 26, 2017 8:52 AM
所以這樣才更需要辦在比方說大型體育館之類的地方吧........台北車站是有多大
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Mon, Jun 26, 2017 8:54 AM
考慮外籍勞工的休假日很短不便通勤、受付的薪資可能無法付擔多出的交通費。以北部來說，在北車集合vs到新生南路清真寺差異很大。而且大場地是要租賃費用的，一般非團體的受薪階級如何負擔得起？
wareoni🌈甩隱
@wareoni
Mon, Jun 26, 2017 8:54 AM
錢的問題是其中之一吧……
姐森.
@jiesenpeng
說
Mon, Jun 26, 2017 8:59 AM
南港展覽館租一樓我用最誇張的算法(整層出粗/7點到晚上6點)價格大約是250萬上下 / 5萬人 一個人大約繳個50元就能入場了喔~~~
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Mon, Jun 26, 2017 9:01 AM
其實大家還是挺友善的，那回歸來說好了，既然他今天申請大型集會在台北車站南二門行旅廣場，那就不應該整個佔領台北車站大廳，因為畢竟車站還是該歸車站，影響到旅客動線就是本末倒置
姐森.
@jiesenpeng
說
Mon, Jun 26, 2017 9:01 AM
新聞有紀錄的人數 2013是3萬人 2015是5萬人 今年不知道多少
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Mon, Jun 26, 2017 9:07 AM
除了交通時間和金錢的問題　還要考慮外籍勞工們會不會去吧　讓一群台灣人去南港展覽館參加活動　和讓一群外勞去南港展覽館參加活動　難度是不一樣的　台北車站交通方便又是假日外勞的聚集地　在那邊舉辦是很合理的選擇
wareoni🌈甩隱
@wareoni
Mon, Jun 26, 2017 9:10 AM
我想知道外籍勞工借場地辦開齋節要付出的精力跟台灣本地人自己去辦活動的付出，落差有多大。
雪紋。＿。\~/
@snownow
Mon, Jun 26, 2017 9:10 AM
姐森. : 前面回復有新聞稿，今年約4萬人，因為各縣市政府開始都有舉辦開齋活動，人流分散了一點
不過場地真的如同你說的，如果有這麼多人，其實場租不該是最大問題才對，南港那是很誇張的貴了，一般體育場之類的沒這麼貴...要近的話也能租到像自由廣場廣場+搭棚子，政府類的公家地如果是非營利組織租借，租金通常十分低廉，炎熱問題搭帳棚也可以解決部分，但說到底最麻煩的還是移工對於北車的情感連結，就算有人願意出錢租借場地，移工也不一定會接受換場地
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Mon, Jun 26, 2017 9:12 AM
他們應該要想怎麼樣能夠找地方取代台北車站吧，台北車站現在兼顧了火車/捷運/機捷/各種交通工具集大成，對如你們所說他是很方便，但他首先是個交通樞紐，而不是拿來辦這種大型活動然後影響到旅客的地方
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Mon, Jun 26, 2017 9:12 AM
而且開齋活動是自由參加的哦，我這幾天幫很多人定車票
姐森.
@jiesenpeng
說
Mon, Jun 26, 2017 9:14 AM
所以只能說最終的問題是政府騎虎難下...要是當初好好搞今天也不會是這局面
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Mon, Jun 26, 2017 9:15 AM
我尊重外勞，也不介意他們辦任何活動，但我認為逃跑外勞太多、外勞擠壓本國勞工生存跟薪資以及外勞成群結隊在車站喝酒鬧事的問題還是應該解決。外勞問題絕對不是歧視跟沒腦子幾個字就可以帶過的問題
盆栽
@28680340
Mon, Jun 26, 2017 9:16 AM
忽略台北車站的事，只講台灣人對東南亞勞工的態度真的很諷刺，專題有做過對穆斯林的歧視，但為了貼近台灣而改成對東南亞人的歧視。
曾在聊天時，同學A說歧視黑人真的很討厭，結果一個月後到台中公園街拍，說「都是外勞好討厭，好危險。」
台灣人對遠在歐美的歧視問題侃侃而談，但面對在身邊的東南亞人卻跟他們抨擊的白人沒什麼兩樣
和組員共3人去第一廣場的東南亞街(我們自己取的)時，明明是乾淨的街道，卻也講出「這裡都沒有台灣人，即使被綁架了，也沒有人能求救」很想反駁但也不知道怎麼說
阿照娘
@ostara448
Mon, Jun 26, 2017 9:19 AM
不覺得很多人的"不得已"理由才是開齋節遭到批評的原因嗎? 並不是拿弱勢當理由就可以在不適當的場合舉行活動。
雪紋。＿。\~/
@snownow
Mon, Jun 26, 2017 9:19 AM
我所在的縣市也有開齋節慶祝活動，因為我是活動背景設計師所以我知道有攤位、食物、場地、棚子等等，活動也是免費的，全部由勞工處出錢，活動承辦人也是由政府單位聘僱的印尼人，由她全權與我討論對稿....也聽說各縣市有辦，但北車的新聞稿看起來人數只減了一萬，我感覺並沒有得到很大的分流作用
姐森.
@jiesenpeng
說
Mon, Jun 26, 2017 9:19 AM
雪紋。＿。\~/ : 這應該造就了當地的穆斯林去..而不是分流的感覺XD
阿照娘
@ostara448
Mon, Jun 26, 2017 9:20 AM
題外我覺得圓山花博園區不錯，有大頂棚，有水有廁所有草皮
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Mon, Jun 26, 2017 9:20 AM
這邊的車站是指之前去台中看到，一早就有很多組人喝醉酒搖搖晃晃，我認為在一個完全都是陌生語言的地方本來就會害怕，縱使包含偏見，但難道你看到一堆喝醉酒的台灣人在路邊打鬧不會想快閃嗎？只是因為身分不同就說是歧視不可取，我覺得這倒是無視問題本質了
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Mon, Jun 26, 2017 9:20 AM
因為開齋活動算是同樂會，有些人會每個都去
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Mon, Jun 26, 2017 9:21 AM
阿照娘 : 怎麼去是最大的問題
阿照娘
@ostara448
Mon, Jun 26, 2017 9:22 AM
捷運一下來就到了耶~我覺得跟台北車站比，只相差4站(10分鐘)，很方便~推薦喔
盆栽
@28680340
Mon, Jun 26, 2017 9:22 AM
在東南亞街取景時，我們就像動物園的動物一直被看，還有東南亞人經過帶著濃厚口音對同伴「你看 ! 這裡有台灣人ㄟ!!!」不知為何要用中文講
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Mon, Jun 26, 2017 9:25 AM
而且幹什麼一開始就把外勞劃成弱勢族群，我覺得政府在這一塊對穆斯林很好了，上面說各地方開齋節還是勞工處出錢？而且政府還出錢蓋清真寺，在台灣不是穆斯林國家的狀況下.....有哪一個教派可以得到如此的殊榮？
姐森.
@jiesenpeng
說
Mon, Jun 26, 2017 9:25 AM
我覺得講交通滿弔詭的，所以回教外勞也可以在台北車站聚集，又或者在日華勞(?)可以在東京車站過中國新年嗎?
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Mon, Jun 26, 2017 9:26 AM
而且為什麼一定要替外勞開齋節想他們怎麼去啊？這不是歸主辦方的事情嗎？就說了台北車站是交通要道，為什麼一定要在台北車站辦？而且週日還是車站人潮會特別多的時候
姐森.
@jiesenpeng
說
Mon, Jun 26, 2017 9:27 AM
咦?我講回教好像錯了...反正是指其他宗教的外勞別在意
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Mon, Jun 26, 2017 9:28 AM
之前好像有潑水節？
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Mon, Jun 26, 2017 9:28 AM
阿照娘 : 你會他們不太會阿QQ
姐森.
@jiesenpeng
說
Mon, Jun 26, 2017 9:30 AM
潑水節我查了一下2017是在中和辦的..還是指其他場?
阿照娘
@ostara448
Mon, Jun 26, 2017 9:30 AM
Domo☆墨砂🦮 : 你這樣講法有點為反對再找理由耶....
阿照娘
@ostara448
Mon, Jun 26, 2017 9:31 AM
盡量幫他們找到好用又方便的地點才是解決外勞族群跟台灣本地社會的衝突辦法吧
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Mon, Jun 26, 2017 9:32 AM
阿照娘 : +1
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Mon, Jun 26, 2017 9:33 AM
因為大部份顧主都讓外勞自己去是最大的問題
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Mon, Jun 26, 2017 9:34 AM
其實大廳有一堆人坐在那的問題幾年前有不少人講過喔(那時候好像吵了一下
盆栽
@28680340
Mon, Jun 26, 2017 9:34 AM
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆 : 清真寺不能被拿來講吧? 穆斯林在台灣定居早就有了，來自中國的穆斯林(七萬或二萬人)隨著國民黨政府來台，上述資料是根據國立台灣博物館編的伊斯蘭文化與生活，看裡面台灣清真寺的附圖都是華人面孔
姐森.
@jiesenpeng
說
Mon, Jun 26, 2017 9:35 AM
仙梅✿回歸自耕農 : 大廳的問題是在當時改建後，變成展場空間，造成椅子大量減少...只能說是改建後的遺毒吧
雪紋。＿。\~/
@snownow
Mon, Jun 26, 2017 9:35 AM
Domo☆墨砂🦮 : 我常看移工搭公車/火車等大眾運輸工具，拿他們不會搭捷運當理由還滿扯的，他們是身心健全的勞工，真的要弄懂交通資訊根本就不難，捷運太貴可以搭公車便宜一點點，真的經濟有困難非常拮据的話，應該根本沒錢上台北參加活動了呀，有沒有心的問題而已
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Mon, Jun 26, 2017 9:37 AM
盆栽 : 不拿清真寺的話，開齋節的費用跟幫伊斯蘭教出錢的費用呢 : ) ，算了在講下去會戰到伊斯蘭教，這不是我的本意
姐森.
@jiesenpeng
說
Mon, Jun 26, 2017 9:38 AM
說到底是台北車站的替代方案根本沒有，這跟辦在101的差別非常大，101大多數人可以繞道，台北車站就只能等著中槍(指交通)
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Mon, Jun 26, 2017 9:38 AM
姐森. : 會改建的原因是因為以前有流浪漢會在台北車站椅子那邊滯留，後來就沒椅子了，這倒是有點可惜的地方，椅子真的太少
姐森.
@jiesenpeng
說
Mon, Jun 26, 2017 9:38 AM
我覺得這話題這麼多人大家都還超理性的WWW
盆栽
@28680340
Mon, Jun 26, 2017 9:38 AM
看書裡的台北清真寺也是苦於中國穆斯林來台，無聚眾禮拜場所而集資所建
姐森.
@jiesenpeng
說
Mon, Jun 26, 2017 9:39 AM
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆 : 結果遊民的問題還是沒解決...新的坑出現了(慘
(●－●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Jun 26, 2017 9:39 AM
我也想知道什麼時候可以解決台灣民間信仰每次都要大半夜/清晨放鞭炮造成噪音跟環境汙染、遶境造成塞車還要出動警力幫宗教活動維持交通，怎麼沒人叫宮廟去小巨蛋辦？
盆栽
@28680340
Mon, Jun 26, 2017 9:40 AM
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆 :只針對清真寺不能拿來講
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Mon, Jun 26, 2017 9:40 AM
盆栽 : 所以我說到此為止了，畢竟這串的原意就不是要說這個
姐森.
@jiesenpeng
說
Mon, Jun 26, 2017 9:42 AM
(●－●)阿殘🌈 : 其實慢慢改善了吧...畢竟這問題也是每年再吵...(然後實話是老人開始少了之後就會改善了
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Mon, Jun 26, 2017 9:42 AM
我這有走丟幾個，所以我用盡量不讓人走丟的方式思考
姐森.
@jiesenpeng
說
Mon, Jun 26, 2017 9:44 AM
話說我想用另一個角度來談...如果要政府統一辦理的話...外勞OR雇主(PER人) 願意花多少錢在上面?
雪紋。＿。\~/
@snownow
Mon, Jun 26, 2017 9:49 AM
(●－●)阿殘🌈 : 其實我上次看新聞有說，政府補助宮廟買仿鞭炮的瓦斯噴槍擴音器，可以調大小聲，聲音是由瓦斯噴出造成的物理聲音，環保實惠，然後底下一堆人罵政府浪費人民納稅錢w
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Mon, Jun 26, 2017 9:52 AM
Re: [問卦] 多少人要靠杯台北車站的？都進來！
另外我覺得這篇寫得不錯可以看看吧
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Mon, Jun 26, 2017 9:52 AM
這邊是開齋節當天到地下街的人
台北車站不適合辦這樣的活動，本身就是個高密度的交通樞紐區，特別在假日時已經很多人了，而且那天六號出口那邊甚至還有飯店火災，試想這麼多人的情況下，要是發生了什麼不可預期的意外會有什麼後果？
死傷慘重是必然的，再來緝凶也會變得比較困難
Tomsonchiou(神T)
@tomsonchiou
Mon, Jun 26, 2017 9:53 AM
北車等其他我先不論，昨天台中車站十幾個外勞席地而坐擋住動線這點真的很討厭。
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Mon, Jun 26, 2017 9:53 AM
我很喜歡他們的傳統服飾，我也覺得這些印尼人非常友善，我也停下來看了他們的表演，但如果可以辦更寬廣一點的場地，一來他們可以更熱鬧的慶祝，二來也不會造成我剛剛說的隱憂
淨瓶子 ♥ N 次擊沉
@summerdoor0123
Mon, Jun 26, 2017 10:27 AM
台北車站大廳有時候也會舉辦展覽之類的？如果像上面說的，使用大廳辦活動會阻礙旅客交通動線，那麼那些展覽應該都要換地方才對 。
哎里。FF16冰火MHN中毒
@eyhjiulei
Mon, Jun 26, 2017 10:29 AM
以移工們的工作日及休息日（很珍貴），辦在交通方便之處也是一種不得不，大型體育館租金不便宜之外，他們大多是努力工作存錢寄回家，做著「台灣夢」的勞工，更別說他們領的薪水原低於基本工資加上還得付仲介費用等，他們過得比很多人要拮据，如果有更寬敞及舒適的場地空間可以提供給他們，我樂見其成，但會選擇台北車站有其歷史跟社會經濟脈絡中的不得不，請不要忽略這塊
非在化
@ericeric91
Mon, Jun 26, 2017 10:42 AM
話說給予特殊待遇算不算是種歧視？
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子
@s243136
Mon, Jun 26, 2017 10:43 AM
把台北車站 當做正在跨年就好了阿 只是時間有點長...
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Mon, Jun 26, 2017 10:45 AM
如果給予特殊待遇算歧視，那社福就不該存在
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子
@s243136
Mon, Jun 26, 2017 10:48 AM
瘋狂阿桑kopi : 基本上要看是哪種....就像婚姻平權的民法跟專法一樣....
阿照娘
@ostara448
Mon, Jun 26, 2017 10:51 AM
老實說，你的"不得不理由"，無法說服上面針對公安災難提出的各種疑慮，只會加深已經出現的仇恨言論
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Mon, Jun 26, 2017 10:52 AM
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子 : 所以特殊待遇不能等於歧視，像讓導盲犬進餐廳，卻不讓寵物犬進餐廳，就不能說是歧視視障者。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Mon, Jun 26, 2017 10:54 AM
但很多人會混在一起討論
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Mon, Jun 26, 2017 10:58 AM
Domo☆墨砂🦮 : 但是根本就不是同一件事，啊啊離題了，抱歉。
雪紋。＿。\~/
@snownow
Mon, Jun 26, 2017 11:03 AM
哎里。FF16冰火MHN中毒 : 前面有人算過了，參加的人一人出10元就有40～50萬，相信負擔在50元內即可租到可接受的場地，我不喜歡一股腦的把人家擅自定位成弱勢族群，很多時候他們沒有你想的弱勢，我不知道為何一直要把移工看成無行為能力的人，他們需要的是能幫忙他們申請足夠容納活動場地的政府程序以及溝通管道，而不是兩手一攤說不得不就一直無限制的在不適合舉辦大型聚會的場地舉辦大量人數的聚會
姐森.
@jiesenpeng
說
Mon, Jun 26, 2017 11:15 AM
雪紋。＿。\~/ : 續，所以我上面也問了，對於開齋節外勞願意花多少前在活動上，如果不願意那我想這話題也不用談了(就標準軟土深掘而已
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Mon, Jun 26, 2017 11:21 AM
雪紋。＿。\~/ : 非常同意你的說法，他們沒有我們想的弱勢，也不要把他們當成白痴，都會搭火車了不會搭捷運？台北車站本來就不適合他們這種席地而坐把整個空間都佔滿的方式，上面那些說同意的不知道有沒有看過當天的照片？整個門被塞的滿滿的，地板上到處都是人，對旅客來說簡直無法走，辦在這樣的場地有比較好？更何況原本根本不是申請台北車站大廳啊？
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Mon, Jun 26, 2017 11:23 AM
淨瓶子 ♥ N 次擊沉 : 我不認為平常台北車站那些展覽人有滿到把一堆門都塞住的程度，我想如果是這樣的話也有人會抗議的，為什麼今天大家沒人敢說話？因為他們是外籍移工啊，一說就會被打入「你就是歧視啦！」
這樣
ฅ 野良猫 ฅ
@rahizu
Mon, Jun 26, 2017 12:34 PM
推換場地就好
廢廢雪莉
@fifisheree
Mon, Jun 26, 2017 12:47 PM
我是覺得可以改到圓山或中正紀念堂辦啦！地點算頗大也不會離台北車站太遠，捷運幾站就到也不用換線，基本上大概也比較沒有場租的問題？？
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Mon, Jun 26, 2017 12:51 PM
錢的問題？
房子~(´ω`)
@sthouse
說
Mon, Jun 26, 2017 2:46 PM
我覺的從這點可以知道台灣的市區在公園這一塊很缺乏，也缺少可以遮風避雨的半開放場地。 我在香港遇過一堆人在中環一帶的天橋辦，那個程度也是相當驚人，但就是給他們一個方便而已，我相信其他各國也會有跟台灣一樣的問題，或許可以參考看看
雪紋。＿。\~/
@snownow
Mon, Jun 26, 2017 3:42 PM
其實可以搭帳篷，活動租接龍帳一整天頂多也才幾萬塊，天氣尚可的話很多台灣活動也沒在搭棚子的。
就像我說的自由募款/一人交個10元很容易可以湊到，非營利組織申請公有地通常很便宜甚至不用付錢(但我不知移工身分是否會讓申請受阻，這才是政府應該幫忙解決的問題)，例如自由廣場，真的不想花錢搭車，走路也不算非常遠，但如果打著反歧視的大旗，就無視幾乎負荷到極限的場地才是奇怪的事情
修塔爾ㄎi🌈上元極信
@jay860907
Tue, Jun 27, 2017 5:32 AM
雪紋。＿。\~/ : 推推
造成別人的困擾的事就應該要告訴他們並糾正 而不是以一句不要歧視就視而不見 這樣才不是體諒而是冷漠
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, Jun 27, 2017 5:45 AM
而且說交通問題..老實說除了台北的交通真的算方便，很多地方都是公車轉捷運捷運轉公車最多再加個腳踏車或步行就能到達
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, Jun 27, 2017 5:46 AM
所以為了交通方便而選擇台北車站這點是非常奇怪的事情
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 5:47 AM
很多移工是外地坐火車上去的
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 5:48 AM
一般人都會嫌轉公車轉捷運麻煩了，文字不通資訊不通對他們來說非常困擾
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jun 27, 2017 5:48 AM
焦慮爆炸中🍁棉花 : 北區來說，平常散居各地的人要集中到某處的話，台北車站真的是最方便的。幾乎每個地方都有可以直達台北車站的公眾交通工具
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, Jun 27, 2017 5:50 AM
可能考慮部分的移工不能外出太久？我亂猜的...
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 5:51 AM
以下引述自兩個孩子的媽

開齋節這天，穆斯林一般很早起床，早祈禱後就可以吃一些東西，象徵齋月結束。「然後出去團拜，互相擁抱問候，恢復朋友和親友之間的聯繫」。
　
請問如果基督徒的我，星期天上教堂做禮拜，結束後跟朋友約在台北車站大廳見面，請問你會說我在台北車站大廳從事宗教活動嗎？台北車站應該禁止我這個基督徒，在車站大廳跟朋友從事宗教活動嗎？有錢我就直接去京站 Agnès b. Café 坐了，還要坐在車站大廳被嫌得半死嗎？
　
所以，移工在台北車站聚集，不是宗教活動，只是因為過節，親朋好友見個面罷了。
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Tue, Jun 27, 2017 5:51 AM
其實很多外地移工也真的只知道台北車站，而且北車週邊其實有可以說是小印尼街吧！之前就算在大安森林公園或二二八紀念公園辦過，之後也都是往台北車站方向聚集。
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Tue, Jun 27, 2017 5:53 AM
廢廢雪莉 : 以我知道的，有些還被禁止外出，連開齋節的訊息都不給知道。
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, Jun 27, 2017 5:54 AM
瘋狂阿桑kopi : 以台灣的雇主我要說不意外嗎？
我想蠻多移工就算可以參加，搞不好也會被要求要回家煮晚餐什麼的... orz 如果又是從外縣市出發，還要從北車轉搭到別的點... 去到那也差不多該走了吧... orz
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, Jun 27, 2017 5:55 AM
所以就算辦到圓山中正紀念堂，最後活動結束可能還是會回堵北車吧？
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 5:56 AM
人家就是路過啊
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Tue, Jun 27, 2017 5:56 AM
廢廢雪莉 : 事實無誤，我有時會被誤認是移工所以大概聽過。
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 5:58 AM
而且女性要進清真寺的規定很麻煩，移工沒有那個資源去搞這些，他們只是很單純的在這個節日出門跟朋友約在北車碰面，一年就這一天到底是會有多不方便
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 5:58 AM
北市府先把場地申請起來作規劃管理已經很周到了
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Tue, Jun 27, 2017 6:01 AM
因為常跑北車，和其他日子相比，可能是開齋節對他們而且等同華人的春節，那天可能是移工們最講究打扮的一天了。
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Tue, Jun 27, 2017 6:02 AM
Tue, Jun 27, 2017 6:03 AM
你們也太替他們預設立場了吧？今天台北車站就是不敷供給這些人使用，一整天坐滿在台北車站大廳就是影響到旅客，不是應該主辦想要如何找到一個比台北車站好的地點，這樣既不影響旅客也不會讓穆斯林不開心，不是皆大歡喜嗎？？
不然以後乾脆說以後穆斯林開齋節大家都不要去台北搭車算了？？本末倒置啊！
阿照娘
@ostara448
Tue, Jun 27, 2017 6:03 AM
明明就已經造成問題了，不反思更好的規畫活動方式，而是解決抱怨的聲音? 二手一攤的做法只會讓明年繼續被嘴，對加深移工族群的融入是有比較幫助嗎
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 6:04 AM
你是台北人嗎？台北人搭車根本不用上到1F穿過大廳好嗎？憑甚麼移工就不能利用台北車站的公共空間
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 6:04 AM
甚麼較預設立場啊，事實就是如此啊
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Tue, Jun 27, 2017 6:05 AM
Harry Lockhart : 所以當天只有台北人要搭車？其他地方的旅客不用？台北車站只給台北的旅客嗎？
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 6:05 AM
人家就只是約在北車，你不辦活動他還是約在北車，還是你要禁止他們約在北車？
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Tue, Jun 27, 2017 6:05 AM
現在就已經造成抱怨了，不思索好的辦法也就算了，只會說一天而已不會有多大的影響，那就是明年繼續被抱怨，永遠都不會改善
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Jun 27, 2017 6:06 AM
Harry Lockhart : 我就說搭客運就不是人吧...台北西站拆了現在連走一樓都要被人嘴
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Jun 27, 2017 6:06 AM
你知道台北車站北門有什麼東西嗎
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 6:06 AM
地下街有通你知道嗎
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Jun 27, 2017 6:06 AM
你知道大部分的台北公車是從南門嗎...搭公車/客運轉乘的都不是人...阿不就好棒棒
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 6:07 AM
所以你要搭車移工就不能去用公共空間喔，還說不是歧視
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Jun 27, 2017 6:07 AM
所以為了開齋節我要走下還是很塞的地下通道然後再從北門往上走...恩..
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Tue, Jun 27, 2017 6:08 AM
其實北車在微風還沒進駐之前，二樓都是印尼商店和印尼人，微風進駐了才往1樓和東側移動。
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, Jun 27, 2017 6:08 AM
我想政府也是有 "反思" 更好的規劃活動方式吧？例如分地點舉辦不就是其中一種人潮分流的做法？只是成效也許不是立竿見影而已，不是他們都沒做事吧
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Tue, Jun 27, 2017 6:08 AM
好了又來了，大絕「你就是歧視啦」
台北車站今天是個車站不是給你辦活動的地方，所以旅客權益受所就要摸摸鼻子理虧，因為他們要開齋節？？？
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Jun 27, 2017 6:08 AM
不用講移工拉...你當台灣人這樣聚集在一樓吃東西霸佔走道就不會被人嘴?
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jun 27, 2017 6:09 AM
1.確定有所謂的主辦單位嗎？2.所以往後要規定車站大廳一律不准等人吃東西逗留？
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 6:09 AM
所以說專挑開齋節來嘴是幹嘛
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 6:09 AM
爆肝王瑪踢法 : 台北市政府觀傳局有特地先把北車的場地申請起來作管理
阿照娘
@ostara448
Tue, Jun 27, 2017 6:10 AM
我說樓上各位富有同情心關懷移工的朋友，應該可以加入開齋節志工團，引導不會搭捷運/不會搭公車/只知道台北車站的移工朋友移動到更好的地點嗎
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Tue, Jun 27, 2017 6:10 AM
他申請的是台北車站南二門廣場，搞清楚不是台北車站大廳
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Jun 27, 2017 6:11 AM
Harry Lockhart : 那你可以說一下...除了開齋節車站有哪時候是這種狀態?春節返鄉都沒這麼扯好嗎
阿照娘
@ostara448
Tue, Jun 27, 2017 6:11 AM
接駁車也會是解決辦法，比照燈節交通引導辦理也可以啊
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Tue, Jun 27, 2017 6:12 AM
一個月前在至少松山新店線的幾個捷運站就已經有在月臺廣告燈箱看到有中文的宣傳了。
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Jun 27, 2017 6:12 AM
今天任何在台北車站任何能擠成這樣的活動在PTT都會被嘴啦...但我想問除了這場...到底有什麼活動到這程度的
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Tue, Jun 27, 2017 6:12 AM
事實今天就是影響到了旅客權益，如果今天其他活動把台北車站塞成這樣也是有問題，但為什麼挑開齋節來講，就因為開齋節才這樣啊！！！不要每次都扣別人說「你就是歧視啦」這種大帽子好嗎？
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jun 27, 2017 6:13 AM
照樓上反對北車大廳有人聚集又堅持這不是歧視的朋友的想法，如果要通盤禁止那就是大家通通都不能在北車大廳聚集或等人或吃東西或停留囉？確定這樣做沒問題嗎？
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Tue, Jun 27, 2017 6:14 AM
爆肝王瑪踢法 : 你可以說台北車站辦活動到目前為止哪一個活動像開齋節一樣塞爆台北車站？
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Jun 27, 2017 6:14 AM
合理阿...除了台北車站規定的展區內...連通道本來就不該聚集阿
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 6:15 AM
沒辦活動也是會有這麼多人路過，還是你要不准移工路過北車啦
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 6:15 AM
春節人潮哪會輸www
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jun 27, 2017 6:16 AM
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆 : 您要不要先證明那些塞滿台北車站的人通通都是去參加開齋節的？
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Tue, Jun 27, 2017 6:16 AM
原來當天看到那些席地而坐然後帶頭巾那些都不是，受教了
一碗夏范的章魚稀飯
@jillsnape
Tue, Jun 27, 2017 6:17 AM
這邊說說自己的想法
首先會選在台北車站 莫過於大家都知道這個地方，以及交通方便、客運火車高鐵捷運都能方便到達
約台北車站見面是方便的手段
但若是造成其他旅客通行等困擾的話難免會造成其他人的說嘴
畢竟車站是大家來來去去的地方，不適合長時間聚集的場所
台北實際上還有其他很多地方是適合大量民眾聚會的場所，而且交通方編 基本上轉個捷運客運就能到達
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Tue, Jun 27, 2017 6:17 AM
Harry Lockhart : 所以你還不懂嗎？因為辦了這個活動人上加人，把台北火車站塞爆了，這樣本身就是有問題的阿！
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 6:18 AM
人潮並不是因為辦活動，你的因果從頭到尾都搞錯了好嗎
一碗夏范的章魚稀飯
@jillsnape
Tue, Jun 27, 2017 6:19 AM
解決辦法除了各縣市的開齋節，同上面人的元宵節麗子，要在另地開辦並結合客運抵達
恐怕還得加上大量政府本身與一般民眾的傳遞 來讓參加人士得知
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, Jun 27, 2017 6:19 AM
我想沒有人不懂地點不太妥當吧？只是人家就習慣往那邊聚集，今天把活動辦到別的地方去，他們搞不好寧願留在車站跟朋友閒磕牙也不想去活動地點啊... orz
一碗夏范的章魚稀飯
@jillsnape
Tue, Jun 27, 2017 6:19 AM
另外春節人潮也是來來去去的，並沒有人在台北車站過春節吧(除了車站餐廳)
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, Jun 27, 2017 6:20 AM
分地點辦分流人潮是一種嘗試，但要大家習慣就近參加也是要給他們時間吧？
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Tue, Jun 27, 2017 6:20 AM
Harry Lockhart : 你才搞錯吧？本身台北車站的人潮就夠多，然後開齋節在台北車站所以人就更多，造成寸步難行的狀況，以台北車站交通樞紐的狀態來講本身就是不適合的
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Jun 27, 2017 6:21 AM
Harry Lockhart : 你只要給我一張春節又是這種人潮的照片我就信你
一碗夏范的章魚稀飯
@jillsnape
Tue, Jun 27, 2017 6:21 AM
廢廢雪莉 : 這就只能仰賴大家的宣傳和宣導了
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 6:21 AM
開齋節不是辦在北車，是他們本來就習慣在開齋節這天找個地方碰面，北市府順應這個狀況先申請場地加強管理，春節持續幾天啊？開齋節只有一天好嗎
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 6:22 AM
你不體諒也沒關係，就繼續嘴啊繼續升級衝突啊
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Tue, Jun 27, 2017 6:23 AM
Harry Lockhart : 上面我就說他們是通過台北車站南二門廣場，而不是台北車站大廳，車站就是車站不是給你辦小聚聚會活動席地而坐野餐的地方好嗎
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Tue, Jun 27, 2017 6:24 AM
其實之前在二二八紀念公園和大安森林公園辦過，只是他們還是會往北車聚集，在微風進駐之前主要是在北車二樓。
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 6:25 AM
反正你也不care人家的理由，造成你的不方便你就要出來大升攘攘，誰不知道有不方便
車站大廳不是席地而坐休息的地方？這你規定的喔，台鐵都沒這種規定了。
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Jun 27, 2017 6:25 AM
Harry Lockhart : 反過來說，可以想想大家怎麼想的然後繼續溫水煮青蛙，不再問題還小的時候處裡繼續深化他，最後看哪邊先忍不住而已
敗北主角，庫馬希
@KUMASHI
Tue, Jun 27, 2017 6:25 AM
台灣夜市攤佔據道路不管，腳踏車隊分搶人行道不管，但外籍移工絕不可以坐在車站廣場，大概是這個邏輯
Ruby🪐
@shosanna
Tue, Jun 27, 2017 6:25 AM
剛好在開齋節通勤回家，我只能說擠是真的很擠，但也是擠擠就過了，到底有不便到什麼天怒人怨的程度？
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Jun 27, 2017 6:25 AM
我在最上面也說了台北車站不可替代性的問題，今天如果有人故意造反那就大家走著瞧..如此而已
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 6:26 AM
市府不就有在處理嗎？只是高貴的台灣人不能容忍外籍移工帶來的一點點不方便
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Tue, Jun 27, 2017 6:27 AM
一碼事歸一碼事，我們能不能好好討論"台北車站大廳"這回事？？？
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Jun 27, 2017 6:27 AM
敗北主角，庫馬希 : 這說法就跟我闖紅燈然後大罵警察只抓我一樣
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 6:27 AM
台北車站大廳台鐵站站長都認為這種利用沒問題，那這樣可以嗎？
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Jun 27, 2017 6:28 AM
Harry Lockhart : 所以政府的爛帳...企業的爛帳...要大家來解決...不過這確實是台灣的共業拉
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, Jun 27, 2017 6:28 AM
所以嘛
辦到中正紀念堂/圓山，但人們寧願留在北車附近跟朋友聊聊天原地解散回家，北車還是塞
所以換地點辦不是不行，只是大家的習慣可能沒那麼快改過來啊
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jun 27, 2017 6:28 AM
人家台北人，人家可以容忍喔^.< 我先說免得到時候台北人都被罵進去
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Jun 27, 2017 6:29 AM
Harry Lockhart : 你一定沒看過我昨天貼什麼 到底是沒問題還是被強姦真的很難說
台北車站圍「紅龍」 外勞控歧視抗議
Ruby🪐
@shosanna
Tue, Jun 27, 2017 6:29 AM
相信有很多用路人也覺得沒問題，政府企業的爛帳是什麼www
阿照娘
@ostara448
Tue, Jun 27, 2017 6:29 AM
台鐵今天不就是被濫情的台灣人逼的硬要開放廣場嗎
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Tue, Jun 27, 2017 6:29 AM
所以部分人覺得沒問題就可以忽視覺得有問題的人？
阿照娘
@ostara448
Tue, Jun 27, 2017 6:30 AM
不然就會被扣上歧視的帽子呢
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 6:30 AM
這叫甚麼爛帳，多元移民社會的文化衝突被形容成爛帳是甚麼概念啊
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Tue, Jun 27, 2017 6:30 AM
真的有換過地點辦，因為我幾乎都去過，只是他們還是會往北車聚集
Ruby🪐
@shosanna
Tue, Jun 27, 2017 6:30 AM
現在有濫情的帽子了，還有別頂嗎XD
沒有忽視欸，只是覺得企業爛帳很有趣
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Tue, Jun 27, 2017 6:30 AM
對阿，不是被逼著開的嗎？不然以後大家也在台北車站辦基督教禮拜佛教萬人大法會好了？
Ruby🪐
@shosanna
Tue, Jun 27, 2017 6:31 AM
好阿
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jun 27, 2017 6:31 AM
對於台北車站大廳的想法我前面也說了，如果要禁止的話就必須全體通通禁止，不能只針對少數人士。以後台北車站大廳通通都不准逗留，有想過這樣可能造成什麼問題嗎？
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Jun 27, 2017 6:31 AM
iwannalove: 如果你認為用了外勞只要用，完全沒有教育外勞習慣台灣生活的責任的話...我沒話說
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 6:31 AM
逼著開？講得好像台灣人不會去坐在車站大廳休息一樣
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Jun 27, 2017 6:32 AM
上面不少人講了時間/語言問題...如果這不是使用單位的責任...那是誰的責任?
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Jun 27, 2017 6:32 AM
這麼想辦那就去申請啊，台鐵點頭就可以啊，幹嘛一直把基督教佛教扯進來
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Jun 27, 2017 6:32 AM
Harry Lockhart : 所以紅龍跟歧視的正相關性是?
阿照娘
@ostara448
Tue, Jun 27, 2017 6:32 AM
Harry Lockhart : 當然阿，休息室等車，又不是一年一度萬人慶典活動
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Tue, Jun 27, 2017 6:32 AM
所以有多少台灣人會席地而坐到像上面照片那樣？今天不管是台灣人還是勞工都一樣，車站首先得為旅客服務好嗎
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 6:33 AM
北車為了把遊民趕走把椅子都撤掉了，樓上那些反對人利用車站大廳空間的人一定也非常希望遊民從街頭消失，有礙觀瞻嘛
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jun 27, 2017 6:34 AM
車站大廳空間就是公共空間，不是付費區不是買票才能進去的OK?
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