海姊姊
[八卦]
看到有人在抨擊.頓時八卦魂又燃燒 :
有人知道最近要出書的嫁給德國人.臉書開直播的親子部落客是哪位呢??
泰國水果胎又是哪位親子部落客呢?
++++++++愛的分隔線+++++++++++
因為看到這個才有這疑問
【 被台灣人過度吹捧的德國教育真相 】
【 神化與膜拜 】
裡面抨擊某位德國太太和泰國水果胎等觀念這樣.....
不過關於德國教育啊.我當年上比較教育時.大家就都有這種疑惑了
[海姊姊] [我想睡午覺] 教育真的是被眾人歧視的專業.很多討論教... 很多時候.隔岸看山.隔窗看花都是很美的 台灣缺點真的超多.但是北歐德法系列完美無缺? 這也很難這樣下定論.只能說我們對自己缺點太熟悉.看別人優點時更是無比羨慕
香🐰ྀི37🐈🐦
泰國水果胎
應該是指草莓圖騰?
沒晃八卦不清楚,但是被炒很兇又出過書又是水果又稱為胎胎的目前就知道一個
但我記得很久之前他就被抨擊到刪噗刪部落格了啊?
一隻白兔
德國太太是凱洛吧 最近剛出書
一隻白兔
(所以有甚麼八卦? 也好奇)
🍒しずか, aka 穗花山奈
草莓胎胎有專屬anti網站
海姊姊
其實比較教育我們那時候印象最深 著力最多的就是德國跟法國制度了
講真的 我們研究所同學都有種暗自的羨慕感XDDD
能力分班 XDDDD 國中全國大會考XDDDD
把不乖小孩趕出去教室 罰站一節課 叫家長來學校罵
光想就覺得很HIGH~~~~
++++++++++++++++++++++++++
其實台灣教育制度有些問題 和對美國有點憧憬這個原因啊
據某教育學院教授說 因為台灣當年主政的啥公費留學學教育的那掛高官教授 在40幾年前.接觸到的都是美國的普通.大眾教育那塊.沒學到菁英教育和貴族教育那塊...........所以就.........
海姊姊
關於教育啊.跟很多東西一樣.是很難整顆直接搬過來種.然後長成一棵大樹的.
跟國家整體環境.經濟.自然資源.國防和產業都有很大關係
很難今天看德國好.就直接整個移過來用
明天看芬蘭好.又整個移過來
其實這種心態.就跟古早時期爸媽罵小孩 : " 隔壁的小明每次都考100分.你怎麼考不到!! " 差不多.如果以為整顆移過來.就可以馬上變成年收5萬鎂的瑞典挪威.那也實在太夢幻了~~~不過台灣教育缺點真的是蠻多啦.這倒也真的不能否認.但每次看到台灣的親子部落客只要嫁給德國.法國.北歐人.就算沒念過教育學.瞬間就變成教育達人讓人吹捧這件事.也實在是各種歡樂啦~~~
海姊姊
一隻白兔 : 我把原因放上來了 原來是那位啊 好像真的是耶 讓我找時間來拜讀那位太太的看法

alinna96: 🍒しずか, aka 穗花山奈 : 為什麼草莓是泰國水果啊??
🍒しずか, aka 穗花山奈
草莓住泰國
yaeh68
🍒しずか, aka 穗花山奈 : 這句好笑 (LOL),還有草莓刪噗了喔?
夜深時見獾
但台灣篩選教師制度很有問題跟教育環境有問題也不是假的吧,我高中有那種在夜間部搞了學生後被調到日間部上課然後還能等退休的老師,上課打罵學生跟揪眾霸凌學生都沒事就因為他有靠山...=_=
🍒しずか, aka 穗花山奈
yaeh68 : 刪噗刪部落格好久了
海姊姊
夜深時見獾 : 沒錯啊 台灣有很多問題啊 其實有人的地方就有問題
我是在談說 很多人只要一提到德法北歐 就很直接的出現以下觀念
" 家長好開放 教育好多元 社會沒歧視 種族好和諧 大家都資優 人人10萬鎂"
你大概懂我意思啦 比如很多人愛說北歐沒歧視 台灣是全世界種族歧視最嚴重的國家這樣
然後就看到這則新聞
辛酸!荷蘭移民學生遭歧視 上街徵求白人同學 - 國際 - 自由時報電子報

其實就是就這區移民太多.很多白人家長覺得一堆有色人種會帶壞小孩.所以就把孩子轉走.整間學校沒白的這樣
當然這只是個案啦 不過台灣普羅大眾常會把台灣的壞個案當成全國通案
外國的個案當成全國常態
所謂隱惡揚善這樣~~~當然是看好的求進步啦.但是如果相信外國月亮不只圓.還會發出七色彩虹光
海姊姊
上面還住著小天使唱聖歌.這種心態就需要反省一下了
這種感覺就像是 只要看到日本家電就會刷卡買下去XDDDD
我只是在說 台灣不要看到德國教育法國教育荷蘭北歐等等
就萬般的擁護
真的他們有許多優異的地方 但是也有所侷限 隔岸看山總是美 但不要以為盡善盡美
-話說台灣的垃圾也真的多
轉過頭來 就是有種質疑 : 嫁給外國人就突然變成教育專家出書上節目 這是什麼巫術XDD
伊絲塔
荷蘭?不是被譽為犯人太少,監獄一一關閉,沒有歧視、沒有煩惱的理想國度 (LOL)
海姊姊
各國的教育制度都跟著國家歷史.環境.經濟等種種因素有關係
真的要整個移植過來 不是那麼簡單
就算真移植也未必會讓所有人滿意 也未必會發出一樣的成果
如果我們真的把德國制移植過來
光是國小能力分班這件事 我看台灣就可以吵上100年
不過其實德國分流教育這件事
對國家政策來說是好的所謂義務教育就是國家政策和規劃
把國民分成工人和頭腦好的 頭腦好的念大學
工人從小訓練成優秀勞工 對國家經濟有很大幫助
如果台灣引進 國小中年級就這樣告訴家長 你的小孩注定以後當勞工喔~我要把他放到勞工國中技藝班~別想考台大~~
........想像那場面...各種的微妙
海姊姊
伊絲塔 : 其實我想 很多人對歐洲有這種觀念 跟這篇文章所要闡述得很像
是你的同溫層,讓你看不懂玖壹壹與川普為何爆紅 – 生鮮時書
也許因為我們大都數人都接受過高等教育
然後善用網路吸收資訊
就算不齒天下遠見 也看過他們的報導
周遭能碰到的人能談論的話題 也大概都是中等以上的水準
所以我們都會有種錯覺
美國人 : 大概就是那種加州高等白人.開放多元愛打炮
歐洲人 : 都是左派文青.平等+哲學觀+喝咖啡+長大衣
大家大概懂我在說什麼啦XDDD
而忽略了 還有極右派.還有不同階層.還有保守派等等
海姊姊
所以我們會以為左派的歐洲才是真正的奧德荷比法. 歐洲是沒有極右歧視霸凌等問題(就算歐美有那些問題.也都是極少極少數根本可以當作沒有.就像中國說.台灣只有極其少數一小戳的台獨分離主義壞份子XDDD)
結果川普大帝就出現了XDDDD(雖然他是在美國啦.話說我們對美國也有類似的想法)
這真的是同溫層的影響啊
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ
話說其實我看不出噗首那篇神文主要在罵哪篇
全部嗎XD
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ
所以我從女兒入中學之後,就很清楚地告訴她:未來滿十八歲的時候,就請搬出去住喔!

這不是因為我狠心不想管她,更不是就要踢她出門,而是我相信~人都需要有這樣的一段時間與其他年輕人同住,才更能夠了解「持家」的辛苦,也更體會人與人之間該如何彼此尊重,該怎麼溝通與互動。
凱若媽咪|孩子,請當個好室友!德國年輕人的WG共居模式 - Carol's World
連我都覺得怪怪ㄉ
外國還好
可是在台灣
小孩18歲就要他出去住
會有困難吧
台灣的大學不是每一間宿舍都百分百說住就住
外面付一堆租金只能住壁櫥的爛雅房超多
tsiivi
嫁給外國人後就開始回頭數落故鄉、吹捧外國的還滿多的
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ
那個ㄎㄌ
不是全程都
我老公好棒
我婆婆好棒
我女兒好棒
我家好棒
嗎......為何這麼沒營養的東西
還會有一堆人叫她"老師"
然後來學>>>>???????
海姊姊
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ : 其實很多觀念是很難一概而論的.比方說我們一定都聽過一個故事吧.:
當小孩說以後志願想要當小丑時
美國的老師會說 : 希望你能把歡笑帶給世人
中國的老師會說 : 胸無大志.為何不立大業!!
可以看出美國和中國的老師差距多大.....(省略教育格言300字)
可是又換個方向想.我可不可以這樣解讀.美國老師對小孩未來能否溫飽完全不在意.不痛不癢的鼓勵過去. 中國老師視若親子.用逼用打也要讓學生成為成功人士.衣食無缺. 當然這之中可以有各種個人注意.操控制度的爭論.但是換個角度看.你看到美國老師的開放.是否也代表著輕忽.你看到中國教師的嚴厲.是否也代表著在意?很多事其實都不會只有一種解釋的.比如另外一個常見的撿石頭故事.結局歌頌著知足常樂拿石頭.嘲笑一直換手上大石頭最後一場空的人.
海姊姊
但是那個努力要換更大石頭的人.你要說他貪心? 還是要說他進取有狼性.永遠在挑戰自己?
所以我要說的是 一件事情有很多面向很多解釋很多可能
教育也是一樣 任何結果都有它的成因
18歲趕出去 這也未必是常態
歐美家庭觀念親疏? 結果一大堆小孩叫啥 Jr的
很多時候 只是我們接觸到的資訊是那樣而已
當我們只用一種解釋時 就很難換個方向思考了
教育也是如此 沒有一種制度是盡善盡美的 將其歌詠上升至可解決所有教育難題? 我想真的是大可不必啦
LYN
據我的外文家教說,在她去德國念書的那個年代,的確是國中高中10幾歲就搬出去半工半讀的;可是現在的話,幾乎念到大學也還是需要父母支援的。電視電影裡也常常可以看到,30幾歲還是沒約會對象、跟父母同住或住地下室的阿是說台灣2、30年前國高中生打工好像很理所當然,可現在私校加晚自習,哪可能有什麼時間打工?真的要配合日間部的打工也不太好找啊
海姊姊
比如說 國際能力測驗 PISA
這個是台灣教育學者專家最愛拿出來說嘴的
前幾年就在談啥
芬蘭閱讀力 芬蘭怎樣教小孩
但是大家知道嗎?
2009.跟2012 PISA中國上海拿到三個世界第一 勝過芬蘭
我們有在歌頌上海教育大棒棒嗎???
怎麼還在講芬蘭北歐呢? 其實我們是選擇性地在挑選資訊罷了
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ
奇怪,明明我聽說外國很多青少年18歲父母就送車當成年禮物XD

我是覺得,那位胎胎,她有怎樣的觀念都ok,她幸福就好,但她那種疑似心靈導師的口吻,下面那些朝拜者的反應,我好怕看完的人,都把小孩18歲就趕出去orz
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ
大陸的教育是一種適者生存飢餓遊戲教育吧,壓力超大,好可怕
海姊姊
国际学生能力评估计划 - 维基百科,自由的百科全书 PISA簡介
簡稱就是各國學生能力考試總評比
用來檢視教育成效
分為閱讀 數學 科學三層
然後台灣被各大教育專家啥雜誌大力抨擊閱讀能力世界爛.教育程度簡直XX慘


大家可以看某些北歐國家的位置在哪裡.......
但是我們又會開始轉彎說 國小教得好 大學就變差 經濟就變差
所以我說 很多東西不是這樣算的
如果台灣有資源 有地利 沒外敵 事情就不會是這樣了
很多時候 教育不是唯一問題 問題也不是只在教育 如果希望換個教育制度就能解決所有問題 換德國教育就變得跟德國一樣強 我只能說 吃屎吧你
精神糧食缺乏R
台灣是檢討自己檢討到幾乎是為酸而酸不看事實比例了......
就拿台灣常常說日本的馬路舖多平,現在在札幌看到一堆疤疤坑道的我表示......
海姊姊
不過其實拿上海來比 確實是有點作弊啦
因為其他國家的分數都是有鄉村有海邊有都市的
上海本身就是超菁英區 分數高很理所當然啦XDDD
香港新加坡那種都市型國家地區也是類似的概念
就跟如果台灣只挑台北天母小學來考試 大概也是前三名
LYN
長越大越靠自己的眼光去觀察,結果發現階級複製、靠爸靠媽、媽寶、家族行業(時尚/模特/演藝圈/藝術/醫藥/建築/金融/...etc)的現象根本舉世皆然,所以真的不用把外國想像得太美好啊...
海姊姊
總結 :
1.台灣教育真的坑坑洞洞問題一堆 但是外國的洞也不見得沒有 不要以為渡過鹹水就是西方極樂世界禮運大同篇 拿自己的手短去比別人的腿長 就真的會怎樣看怎樣不順眼 見賢思齊 見不賢思不齊 不需要邯鄲學步 不小心會寸步難行啊
2. 不要把沒念過專業的個人生活閒聊和經驗當成教科書.參考足矣.非為圭臬啊
✿ 祈巫4ㄌ圾(❀ζ°▽°)⎠
教育這種東西看其他國家的本來就不準確
連看其他人家的都不準確了! 卻還是有一堆人一窩蜂的想效仿他國的教育方式
但是基礎的社會資源就不一樣了啊!
小韓 ⭐️入村唱歌打排球 ⭐️
歐洲在很多方面都有明顯的貴族-平民取向,以前只覺得這樣很帥(?),長大以後才會認真去想裡面的問題,如果不是屬於貴族那一群,好像就會失去很多機會
小韓 ⭐️入村唱歌打排球 ⭐️
至於美帝嘛…最近看了我是一個媽媽我需要柏金包這本書,他們可是從娘胎就開始競爭!要在對的時間出生,上個幼稚園還要面試(WTF,這件事有點跌破我的眼鏡,我還以為這是日本才會出現的事
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ
我舉一個錯誤的比喻
就是劉姥姥進大觀園
覺得賈家生活超讚
寫在日記裡
看過日記的人都決定仿效這種生活
但……莊稼人家能學得來皇親國戚的生活?
裡頭的生活多痛苦女的要當後宮嬪妃男的要被男的幹外人豈知XD
盆栽
18歲就搬出去這件事深有同感。我現在是18歲的人,父母常常"威脅"我要搬出去,不提供一點生活費、學費
『為什麼你朋友可以白天讀書,晚上打工,把錢給她媽媽?』
他們看不見因為打工根本應付不了學校,讀的是成績不錯的公立高中,但大學卻是不太好的,那也不是他想要讀的學校,而是迫於各種原因所選。身邊有很多打工而無法專心課業的同齡人,我很清楚如果不無恥的巴著父母,我無法在未來研習自己想要的專業和工作,即便我得了精神病,而他們是我痛苦原因之一
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ
話說 想起上次那個逼女兒拍影片說想關粉專的媽媽

為何台灣這種邪門歪道的教育部落格會這麼夯

果然是迷失的一代嗎
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ
樓上,就連研究所邊打工邊唸都快畢不了業,大學除非很少上系上的課,不然不太可能有足夠的打工時間,而且那些錢,夠不夠購物,保養,吃穿,交通,房租都是問題,打平很可以,交給父母一定是沒辦法啦
Tomsonchiou(神T)
有些事只有親自切身處地待過幾年幾十年才會明白,像本串的教育議題,我們接觸到的都是被過濾過好幾層(國外媒體、國內媒體、社群網路)的資訊,有些甚至是道聽塗說。有優點就保持、有缺點就改進,然後不要一竿子打翻一船人(儘管這真的很容易)
solascaillte
德國那位自從說過擔心小孩不像自己訂的模型壓出來的樣子,我就決定再也不看了...披著德國教育的皮,內心還是把小孩當自己財產
伊絲塔
媽媽之歌 The Mom Song 附中文字幕
美國的媽媽和台灣媽媽從歌詞中,看起來也沒什麼不同嘛
伊絲塔
Get a job, get a life, get a PHD...
tsiivi
說歐美父母都讓孩子自由發展、尊重孩子的意志,其實都是都市傳說。我一堆外國朋友的爸媽對孩子的事也沒少插手,跟台灣差不多
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