James | 台灣公民
@james6604
覺得
Thu, May 18, 2017 6:01 AM
Sun, Apr 11, 2021 5:15 AM
4
3
[公民漫談6 - 前瞻？想像？擦粉只會讓人噴飯啦！]
荷蘭的飛天汽車已經進入市場，雖然對台灣的用路環境來說，這確實還不是一個適用的產品，但是，荷蘭這家公司，人家可是20年前就開始投入研發了。
會上天的汽車真的開賣了，花 1,700 萬元能飛 500 公里

而依據科技的發展曲線來看，人類的科技發展奇點，極有可能在半世紀內來臨！
技术奇异点 - 维基百科，自由的百科全书

而我們交通部公務員的投書呢？對於30年後的想像卻是這樣的觀點... Orz... 坦白說，要搞軌道建設當然是可以討論，要立特別法包裹八年特別預算，以避開年度預算監督，在肉桶政治分贓之下，公民也無法阻擋！但不要跟我談『前瞻』！也不要跟我談『想像』！那只會成為一個笑話！
觀點投書：你對未來30年的交通想像是什麼？-風傳媒
掰噗~
@baipu
說
Thu, May 18, 2017 6:01 AM
唉唉唉 (p-sad)
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, May 18, 2017 6:23 AM
你想的太簡單了。。。限在一輛直升機要飛，就要把航道都鎖住了。。整個台北市大概最多只能一百架直升機同時飛行
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, May 18, 2017 6:24 AM
我們有一位噗友[小孩男]是專家，你可請教他整個台北市的天空，最多同時可以飛幾架直升機。。。
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 6:24 AM
天光已現 | pee : 午安, 我有提到這還不是適用於台灣的產品, 只是用來反諷30年想像 (LOL)
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 6:27 AM
而且, 前瞻的軌道建設, 主要不是要平衡城鄉差距嗎? 30年只有軌道一招? 應該說這招用30年了吧 (LOL)
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 6:28 AM
坦白說, 身為高鐵系統的開發參與者... 我應該要樂見軌道興建.... 但事情明明就不是那麼單純....
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, May 18, 2017 6:32 AM
James | 台灣公民 : 我想對伊班平民一定是軌道，因為最節省能源，尤其石油很快(三五十年內)就會變的很稀少昂貴，拿來燒掉太奢侈了。。。而且該文提到老年人只能依賴大眾交通工具，這點我沒想到，應該會老年台灣的事實吧
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, May 18, 2017 6:33 AM
James | 台灣公民 : 軌道可以延展都市到鄉村，在這個意涵內，免強算是可以平衡城鄉
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 6:34 AM
天光已現 | pee : 其實若要談到能源, 綠能發展的速度也很快, 決不是只有軌道可以使用電力, 至於老年人, 更需要的是door to door, 該文這一點根本胡扯
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 6:36 AM
只要一部分錢, 用來維持偏遠bus, 都還勝過胡扯....
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, May 18, 2017 6:40 AM
James | 台灣公民 : 文章說的是健康的老人，我想作者也很仔細。。。至於已經不便於行的，當然如你所說要door to door
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, May 18, 2017 6:40 AM
James | 台灣公民 : 他的文章也有提到這一點。。。交通部的，面面俱到
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 6:46 AM
我知道他交通部, 大把預算研究下出來投一篇風向文, 面面俱到是基本的, 但不要跟我談前瞻 & 想像拉, 就說支持軌道建設即可
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 6:49 AM
若要談前瞻跟想像, 最基本要談下面幾項聯合出的交通系統建設, 扶植這些產業, 日後可以輸出... 但是, 我們有可能這樣期待政府嗎? 看來是癡心妄想!!!
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白蘿蔔
@ABAB90
說
Thu, May 18, 2017 6:55 AM
如果有到鄉間四處走，就知道，台灣的公路已經很發達，許多公車都減少班次，既然連公車都少人去搭，那輕軌車是要給誰坐？？
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 6:55 AM
白蘿蔔 : 白姐... 我的盲腸又流血惹 (LOL)
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 6:58 AM
我先把接下來的討論迴圈描述一下
甲方：蓋了才會有人了阿
乙方：那高雄人是死光了嗎?
甲方：就是蓋太少阿
乙方：那蓋完就會生出一堆人？先解決生育率世界最低吧？(LOL)
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 7:00 AM
我還是正經的重申一下, 部分軌道規劃與建設, 個人是贊成的, 但這種特別立法包裹先框錢再說的方式, 我反對!!!!
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, May 18, 2017 7:06 AM
James | 台灣公民 : 沒有先立法再框錢這一回事。。。所有建設方案都是個縣市政府提出來的，中央政府審查通過才列經費
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 7:08 AM
天光已現 | pee : 現在就是先立特別法框8800億阿... 計畫其實都是可以後面才處理, 若這點基本事實認識已經有差異, 就比較難討論了.....
白蘿蔔
@ABAB90
說
Thu, May 18, 2017 7:08 AM
James | 台灣公民 : 不是反對建設，而是錢要用在該花的地方，因為要花錢，亂規劃一些沒有用的東西，把人民當傻瓜，，
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 7:08 AM
天光已現 | pee : 有看過現在條例的內文嗎? 我待會貼連結好了....
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, May 18, 2017 7:09 AM
白蘿蔔 : 我個人覺得前瞻基礎建設沒有甚麼亂花錢，一年一千億跟本不算多，給 18%一年就這個數字了
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 7:10 AM
天光已現 | pee : 算不算亂花錢, 就各自依照計畫內容解讀吧, 這點我開放
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 7:11 AM
天光已現 | pee : 一年一千億算不算多, 這個解讀也是個人觀感, 我沒特別意見... (LOL)
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 7:14 AM
我是小氣鬼, 不能跟大家比 (LOL)
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, May 18, 2017 7:14 AM
James | 台灣公民 : 你知道政府已經花了一兆好幾千億元蓋雙北的捷運?比起來一年一千億不多。 (LOL)
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 7:15 AM
天光已現 | pee : 你也知道?? 聽過膨脹預算???
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 7:15 AM
追加預算聽過???
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 7:16 AM
很多事我不想說, 別逼我 (LOL)
白蘿蔔
@ABAB90
說
Thu, May 18, 2017 7:16 AM
天光已現 | pee : 這不是花多少錢的問題，而是要花在對人民有益處的地方，作個比喻，台灣長照問題應該比輕軌迫切，而且直接需要吧？
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, May 18, 2017 7:17 AM
James | 台灣公民 : 工程追加預算是壞習慣，應該透明化，放在陽光下
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 7:17 AM
白姐說到了『預算排擠效應』, 很重要
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, May 18, 2017 7:17 AM
白蘿蔔 : 場照現在還好啦。。。就算把錢傻下去，也沒有長照機關吃得下，而且佬人士漸漸增加，算在還好
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 7:18 AM
天光已現 | pee : 對阿, 我post文就說了, 那用一般預算跟特別法框特別預算, 哪種監督比較透明??
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 7:18 AM
高鐵都沒立特別法阿!!!!
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 7:18 AM
別跟我說啥連續性預算的問題, 這機制本來就有了!!!
白蘿蔔
@ABAB90
說
Thu, May 18, 2017 7:19 AM
捷運在都市有需要，可以紓解市區交通，但輕軌蓋到偏遠地區，根本就是為了花錢而蓋，，
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 7:19 AM
白蘿蔔 : 白姐, 幫我叫救護車.......... (LOL)
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 7:20 AM
貼一下條例, 鑽石黃金版
前瞻基礎建設特別條例草案
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 7:23 AM
計畫核定本
前瞻基礎建設計畫
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, May 18, 2017 7:24 AM
James | 台灣公民 : 立法才是負責任。。。像擠個大地震、國防採購都先立法才編預算。。。
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 7:24 AM
天光已現 | pee : 沒關係, 各自解讀吧.... 尊重你的想法
白蘿蔔
@ABAB90
說
Thu, May 18, 2017 7:26 AM
天光已現 | pee : 長照還好？老人漸漸增加，許多人為了照顧家裡的老人，要工作也不是，不工作也不是，把那些錢蓋公有的照護中心，讓人民能夠不要花太多錢，就能安養老年，不是很實值的照顧到人民？？目前請個外勞來家裡照顧老人，連吃住就要三四萬，是ㄧ筆很重的負擔
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, May 18, 2017 7:28 AM
白蘿蔔 : 現在老人還有小孩照顧，所以我才說還好，再過十年二十年，那時的老人最多一個小孩照顧兩人，這會很慘。。。
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 7:28 AM
天光已現 | pee : 不用擔心, 至少到時出門就有捷運拉 (LOL)
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 7:30 AM
多進步的國家想像阿~ (LOL)
白蘿蔔
@ABAB90
說
Thu, May 18, 2017 7:39 AM
天光已現 | pee : 現在的小孩有多少能力去照顧老人？
白蘿蔔
@ABAB90
說
Thu, May 18, 2017 7:41 AM
很多年輕人，為什麼結婚不敢生小孩？甚至不敢結婚？並非反對政府花錢，而是，錢要用再對人民有實質意義的地方，
白蘿蔔
@ABAB90
說
Thu, May 18, 2017 7:48 AM
如果一個有遠見的政府.所擬出來的政策.就是要給人民長遠的福利..而不是蓋一些無三小路用的東西..這樣才能得到人民長期的支持..
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Thu, May 18, 2017 8:00 AM
長照主要支出再於照顧人員的薪水，用掉就用掉了。如果現在還撐得住，當然要省著用。。。建設鐵道捷運輕軌等至少還可以留給下一代
肥貓偷笑露得清
@wstg007
說
Thu, May 18, 2017 8:03 AM
午安
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 8:03 AM
肥貓偷笑露得清 : 午安~
白蘿蔔
@ABAB90
說
Thu, May 18, 2017 8:11 AM
這也是政客的思維...給薪水.不是照顧人民的生活??也減輕年輕人的負擔..這樣經濟不是就會活絡??為甚麼一定要建一些用不到的擺設當成績???
南十字星
@ong_wa_su_soha
Thu, May 18, 2017 8:27 AM
交通鐵道部份4千多億平均每年500多億，對照二兆多總預算實在是少，加上其他每年約一千多億，大約是總預算20分之1，一個執政黨若連20分之一的預算推行都困難，還不如直接叫他下台算了
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 8:30 AM
南十字星 : 午安, 一般預算中其實也有交通建設預算喔, 而且, 交通預算的膨脹可能與追加, 並未考慮進去... 不過無妨, 尊重你的看法
南十字星
@ong_wa_su_soha
Thu, May 18, 2017 8:41 AM
James | 台灣公民 : 以地方來看每年還需中央統籌分配款呢，地方預算人事費用佔七八成，中央預算人事費用佔六成來看，年度交通預算能規劃出有甚麼建設好康，你是在騙誰？
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 8:48 AM
南十字星 : 高鐵有立特別法? 不要再裝肖偉惹 (LOL)
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 8:49 AM
特別預算是一回事, 我噗文就寫了, 我反對的是立特別法, 要帶風向也要有個基本功 (LOL)
南十字星
@ong_wa_su_soha
Thu, May 18, 2017 9:04 AM
James | 台灣公民 : 我只記得，還好有個有擔當的謝小夫院長叫公營企業投錢進去來補高鐵而已，差點要被藍營抓去關呢，嘖嘖嘖啥小年度預算，叫人拼氣魄賭簽了字不會抓去關？真是笑死人
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 9:06 AM
南十字星 : 年度預算跟特別預算, 在DPP現在國會多數的情形下, 還會發生你說的情形? 綁肉桶就綁肉桶, 別再搞笑了 (LOL)
南十字星
@ong_wa_su_soha
Thu, May 18, 2017 9:13 AM
James | 台灣公民 : 你怎不要求水電瓦斯啥的月月繳就好？同樣的東西不必要會計成本一定會提高的,何況是高達幾千億的預算
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 9:16 AM
南十字星 : 好啦, 知道你支持馬狗以來的特別法綁肉桶拉, 棒棒der (LOL)
南十字星
@ong_wa_su_soha
Thu, May 18, 2017 9:26 AM
James | 台灣公民 : 你講的東西適合清談打屁，舉些實例馬上就知道根本滯礙難行，等於零的東西有講和沒講一樣
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 9:27 AM
南十字星 : 全面執政下不立特別法就不能推展政務? 你護航護到頭殼壞去了吧? (LOL)
James | 台灣公民
@james6604
說
Thu, May 18, 2017 9:33 AM
南十字星 : 看樣子是沒有跟你理性討論的空間, 別浪費我時間了, 人家吃麵, 你去旁邊喊燒吧, 別來吵我了, 乖~
轉順~
@leo54879888
Thu, May 18, 2017 10:43 AM
James | 台灣公民
@james6604
Thu, May 18, 2017 10:57 AM
轉順~ : 晚安
James | 台灣公民
@james6604
Thu, May 18, 2017 11:06 AM
突然想到，乾脆改成前瞻建設公債條例，並規定用後續收益來償債。醬喜歡支持的企業與個人就可以去認購，又不會排擠現有預算，應該可行吧？ (LOL)
James | 台灣公民
@james6604
Thu, May 18, 2017 12:37 PM
watercmd: 暗安
James | 台灣公民
@james6604
說
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