p/m75p3a

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

喜歡

Sun, Apr 23, 2017 4:17 PM

Mon, Oct 16, 2017 4:43 PM

3

[超級Y][攻殼機動隊]
[什麼是人？]

科幻電影系列：攻殼機動隊電影解析：什麼是人？/ 賽伯格與哈洛威 Cyborg and Haraway

12分37秒的：「謹獻給那些尚未被承認的他者」......真是浪漫的一句話......

#NeiR

掰噗~

@baipu

說

Sun, Apr 23, 2017 4:17 PM

沒錯沒錯

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 4:20 PM

以前也常追尋跟分析釐清這樣的問題.......像是看鋼鍊時會自問盔甲型態下的阿爾到底算不算是人？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

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Sun, Apr 23, 2017 4:22 PM

最後得到一個很適合用來辯論的答案：
1.人跟人類的定義不同
2.人類就是動物界脊索動物門哺乳綱靈長目人科人屬智人種(?
3.「即使沒有眼淚，還是能夠哭泣。如果還是人的話。」

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

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Sun, Apr 23, 2017 4:23 PM

第3點的那句話我一直牢牢記著......用來跟我之後所見過的所有故事中的主角相印證。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 4:24 PM

才會驚覺，我們人類看故事時往往根本不在乎主角是不是「人類」，而是在乎主角是不是「人」。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

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Sun, Apr 23, 2017 4:27 PM

不論是阿凡達、尼爾1或2代等等，甚至根本就是電子資訊構成的集合體的角色。
「人」的定義仍然運作無礙，能夠跟我的直覺認知吻合。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 4:30 PM

我想，我的「人」的定義應該也跟許多或許該說是天真？還是心中仍然保留著柔軟的人相同吧。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 4:43 PM

插個題外話：
有興趣的人可以看看亡靈代言人這部作品，我個人很推薦，是戰爭遊戲的續集。目前應該還是只有卡蘭坦斯的非正式翻譯版本？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 4:45 PM

阿阿阿，光是思索這種「人」的問題就可以讓我談論跟連結到非常非常多的故事了。但是要有組織、有目的的論述就煩，靈思泉湧反而什麼什麼都說不出來

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

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Sun, Apr 23, 2017 4:46 PM

搭首BGM

Ghost in the Shell OST - Torukia

【攻殻機動隊】Torukia【リミックス】 remix by KTG (Aliced Twilightz...

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

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Sun, Apr 23, 2017 4:48 PM

「傻勁」、「勇氣」等等，是近來我觀察到最能打動人心的要素。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 4:51 PM

「人類的讚歌，就是勇氣的讚歌」
我並沒有看JOJO，但我很認同這句話。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 4:51 PM

以下動物朋友捏他注意-----------

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@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 4:53 PM

動物朋友中，背包醬在第11集中的表現就很明顯地展現了勇氣。
也因此感動了很多人，甚至有了「死有重如卡邦」這樣的說法。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 4:56 PM

雖然懼怕，雖然無力，雖然能夠選擇逃避，能夠選擇放棄，
背包醬然仍然賭上了一切知識跟技能，拼盡了可能性去救出了藪貓，並且在最後做出了跟藪貓一樣的自我犧牲。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 4:59 PM

如果擁有這樣的勇氣及信念，我們根本不在乎他們到底是不是人類了。
我們早就在我們的偏見跟背景認知中就已經接納了這樣的「人」。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:00 PM

當然，有人會說這個故事不是真的。
「不是真實存在的」

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:01 PM

但在我接觸過尼爾：自動人形的E結局後，我也能夠回答「不是真實存在的」這句話了。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:02 PM

以下尼爾：自動人形E結局捏他注意------------------

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:03 PM

當然 E 結局是很玩弄玩家沒錯。
玩家其實根本沒有選擇機會，劇情線就只有這一條走向，只要繼續玩，一定都會走上相同的道路，遊戲設計者所設計好的道路。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:05 PM

玩家頂多只能選擇不玩。
這點在Undertale發揮的淋漓盡致，不過先不談以免偏題。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:07 PM

「但」，即使是這樣，玩家們在看到Pod們聯手試圖拯救2B、9S、A2時，
仍然會不由自主的奮力去幫助。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:09 PM

看了許多位玩家的實況過程，往往都是這樣，他們知道故事不是真實存在的，他們也知道遊戲走向是預設好的，
他們仍然對2B他們有了感情，仍然產生了想去拯救的心情。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:09 PM

他們的這份「感情」，是真實的。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:12 PM

我忘了是看別人的心得文還是我自己想出來的結論。
但我注意到，這份感情，絕對是真實的。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:14 PM

就如同 2B 他們一樣，安卓的機器人身體？黑盒子的原材料？為了人類的榮光而戰的存在意義？萬一一切的一切，都是虛假的呢？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:16 PM

即使如此，2B 他們之間的感情，曾經相處過的時光，也會是真實的。
儘管或許沒有任何保留檔案，或是留下任何痕跡或記憶。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:17 PM

玩家們也是如此，遊戲世界？真實世界？貨幣金融體系？時間？存在？萬一一切的一切，都是虛假的呢？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:18 PM

即使如此，當下的這一剎那，也會是真實的。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:20 PM

這不是什麼「我思故我在」，(我的理解是)我思故我在的前提是有個母體/惡魔想欺瞞你關於這世上你所接觸的一切都是他所假造的，但即使這樣，「被欺瞞的這個你」，也必須是真的。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:21 PM

但我的問題更加殘忍......要是，「你」也根本不存在呢？你要拿出什麼證明？
看看你的手掌，動動你的手指，你真能確定你是真的？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:22 PM

但尼爾教會了我，很多事物都是假的，不要緊，這一剎那是真實的也就夠了。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:24 PM

回到動物朋友（超級繞大圈），
經過這麼長一段的論述，應該能夠理解我為什麼有自信能夠回應「不是真實存在」

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:27 PM

因為那根本不重要，重要的是，你在看到背包醬的付出時，會不會流下淚水。因為那淚水代表了唯一能確保是真實的事物。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:27 PM

[17冬] 動物朋友11 背包醬的成長

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:32 PM

這樣的淚水，代表了你心中的柔軟，代表了你心中的感性，那沒有辦法跟理性妥協的一部份。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:33 PM

那是你的悲傷，你的感動。
那是你身為「人」的證明。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:33 PM

記得嗎？
「即使沒有眼淚，還是能夠哭泣。如果還是人的話。」

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:45 PM

不論是故事中的角色還是我們，都是如此......

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:46 PM

--------------

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:56 PM

浪漫的我會說，依照這個標準，去衡量一切我們接觸過的事物，並以此決定他們究竟是法林者還是拉門者，亦或是伐依斯者吧。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:58 PM

註：
「亡靈代言人」小說裡，安德的姊姊利用北歐語指出了四種外來者的程度，而對待這些「外來者」的態度，也是本小說的一個重點。
第一種是外地人『烏坦林者』（utlanning），我們能認出是我們世界的人類，但來自其他城市或國家；

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:58 PM

第二種是『法林者』（framling）──狄摩西尼斯拿北歐語的frimling轉過來──代表我們認得為人類，但來自不同世界的人。
第三種是『拉門者』（ramen），像人但來自不同種族的對象。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:58 PM

最後則是完全的外來者『伐依斯者』（varelse），包括我們無法溝通的所有動物，他們雖然活著，但我們不曉得他們的目的或行為原因。他們可能有智力或自我意識，只是我們無從得知。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 5:59 PM

當然，除了伐依斯者之外的，都符合我的「人」的定義。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Apr 23, 2017 6:04 PM

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可惡好睏，只好今天早上起來再寫了。
難得靈感來了的時間的說。
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加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Sun, Apr 23, 2017 6:55 PM

感情的「真實」，看到這句突然想到一部老漫畫裡的台詞：
「她有心，她的心在我這裡。她難過，我會跟著難過；她高興，我也跟著高興。就算這些全是由程式所組成，我也樂意接受。」
--《CHOBITS》本須和秀樹
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個人對這方面的事情懷抱著某種或許能稱為浪漫的情懷，雖然只僅於看得很爽但無力探討 XD