RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
打算
Mon, Apr 24, 2017 6:47 AM
3
稍微聊一下磨磨筆，我這個人要進入狀況需要花比較長的時間......
[RuS@願平衡與你同在] [超級Y][攻殼機動隊] [什麼是人？] - 攻殼機動隊系列：什麼是人？...
繼續接續這個噗：
掰噗~
@baipu
說
Mon, Apr 24, 2017 6:48 AM
蛤?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 6:48 AM
一樣先來首BGM
Inner Universe (full song)
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 6:49 AM
先說一下，我以前沒看過攻殼，但是有發現很多相關音樂
這些都是以前我聽過的(很高興連結都還活著~
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 6:51 AM
Yoko Kanno feat. Origa & Ben Del Maestro - Inner uni...
Rise - Origa
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 6:52 AM
用曲子標題名應該可以搜尋到很多類似的~
這邊就不多著墨了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 6:52 AM
---------------
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:02 AM
又想插個題外話(ry
想推薦下Hellsing / 厄夜怪客這部作品。
雖然畫面很多血，設定粗看之下也不是那麼吸引人。
「但是」，這部作品有非常值得深思的內容，也有著能讓你一再回頭翻閱的經典台詞與畫面。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:03 AM
當然我一開始吃的領域沒那麼大塊。
會接觸到這個作品是因為蝴蝶寫的禁咒師，裡面有這一段咒：
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:04 AM
「問問自己，你們是誰？」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:04 AM
「我們是熱心黨。我們是熱心黨斯卡力奧得猶大！」
「那麼，伊斯卡利奧得，我問你們，你們右手拿的是什麼？」
「短刀，和毒藥。」
「那麼伊斯卡利奧得，我問你們，你們左手拿的是什麼？」
「三十兩銀子和粗繩。」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:05 AM
「那麼，伊斯卡利奧得，你們是誰？」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:05 AM
「我們身為使徒，但又不是使徒。
我們身為信徒，但又不是信徒。
我們身為教徒，但又不是教徒。
我們身為叛徒，但又不是叛徒！」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:05 AM
「我們是死徒！我們就是死徒！
我們只是伏在地上，請求主人的允許，
我們只是伏在地上，自願為主殺敵。
自願在黑夜中，揮動短刀，並在晚餐裡下毒。
我們是刺客！我們是刺客猶大！」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:06 AM
「時間一到，我們就把三十兩銀子丟給神，
然後垂上粗繩，將我們的脖子穿進粗繩圈內，上吊而亡。
接著，我們就組成徒黨，跳下地獄，排成隊伍、列成方陣，
渴望和七百四十八萬五千九百二十六隻地獄惡鬼，展開一場大戰！」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:06 AM
「直到默示日為止！」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:07 AM
非常激昂，非常中二，富有那種，燃燒靈魂嘶吼的感覺，完全就是專注的狂熱。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:08 AM
高中的我，深深被這段所吸引了。
非常喜愛這段文字。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:09 AM
更奇特的是，作者蝴蝶直接坦承這段文字是引用自別的作品，也就是我上面所提的 Hellsing
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:14 AM
後來又接觸到大佐的演說：
「諸君，我喜歡戰爭！！」
也是很狂的一篇文字。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:17 AM
還是少佐？算了知道我在說誰就好細節不重要(逃
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:19 AM
來源也是出自同一部作品。
少佐他個人關於怪物與人類的區別觀點也十分值得一讀。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:39 AM
翻譯版本很多，不過這個比較感動我：
「臭怪物......你只是個不折不扣的怪物而已。」
「不對，我是人類，
要區分是否屬於人類的東西只有一種，
就是自我的意志。」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:41 AM
「只要我的意志仍然存在，
那怕我只剩下漂浮在玻璃瓶裡的營養液之中的腦髓也好，
就算我已經變成了巨大的電腦裡的記憶回路也好，」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:45 AM
「我依然是人類。
人類就是靈魂的、心的、意志的生物。」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:45 AM
「他是有著人類外表的怪物的話，
那我就是有著怪物外表的人類了吧。」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:45 AM
「我就是我。」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:49 AM
總之，(咳咳)，就是這樣。
先就此打住，不然我又要漫談不著邊際，沒完沒了了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:49 AM
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RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:55 AM
我個人的習慣就是這樣......所有接觸過的作品跟學問都揉合在一起思考，發展思維時完全就是大雜燴，而且都挑很專精、很精華的部分，其他人要跟上我所談的作品就很不容易了，更不用提我還混在一起談。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:55 AM
所以你們能看的喜歡這點我很開心呢
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 7:58 AM
(繼續閒聊)
「謹獻給那些尚未被承認的他者」這句話有個預設含意，
就是尚未兩個字，已經預設了他者總有一天將會被承認、接納。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:04 AM
是一個很正向、很光明、很充滿希望的說法。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:12 AM
浪漫與不浪漫的分隔線--------------------
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:14 AM
關於浪漫還有很多可以講的，不過「不浪漫的我」一直叫囂著要發表意見，咬齧的讓我很難受，只好先讓他發言。
不過「浪漫的我」也還存在，以後還有機會的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:16 AM
在讓他開口之前，需要先消消毒。
以下的話應該會很有攻擊性，很容易會讓浪漫的人們感覺被冒犯了。
但我必須要說，這樣的思維也是存在於世上的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:17 AM
而且，比起浪漫，這樣的思維似乎是更好的梯子，能帶我們更接近真理的地方。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:18 AM
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RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:20 AM
簡單來說，「什麼是人？」這個問題，不斷地打破了我們以往認為的認知，把我們與所謂的人工智慧、動物等之間的高牆給打破。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:21 AM
這個世界，好吧光說這個社會就好，我周圍的同溫層，往往都有一個趨勢：
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:22 AM
不斷不斷的幫助以前較為弱勢的人，讓他們取得比較平等的地位。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:24 AM
不論是女權主義、LGBT、有色人種、被認為是下品的職業、戰亂地區的居民等等，
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:25 AM
聲浪都是認為，我們應該接納他們，以往針對他們的看法都是歧視，需要被修正。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:29 AM
這感覺起來非常正常，這世界在這波聲浪下走向更平等、開明，不是很好嗎？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:31 AM
延伸到創作裡，許多作品歌頌著這樣的故事，非人之物與人們能夠輕易溝通，能夠瞭解彼此，能夠愛上對方，能夠願意為對方犧牲奮戰。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:33 AM
我有好一陣子覺得這樣很不對勁，真正的非人與人們之間的代溝，應該更巨大才對。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:33 AM
怎麼會，這麼輕易就能夠理解彼此呢？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:37 AM
亡靈代言人、星海爭霸這些有外星人的故事裡，也能夠看出這樣的傾向。
不同種族之間，認知雖然有差距，但總是能夠溝通。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:38 AM
直到我翻了《群》這部小說。
才有種，阿，對，就是這樣，非人，根本不是人類能輕易理解的存在。
所有習以為常的前提，如文化，語言，城市之類的概念。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:39 AM
在群裡的非人們都沒有，或者根本是人們無法理解的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:44 AM
不過結局還是人類找到了一個辦法跟非人們溝通，進而解決危機。
大概是作者掰不下去了？不然正常看下去人類應該會被非人消滅。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:49 AM
我當初是猜想，畢竟作者還是人類，強要他們能夠模擬出非人的心境，或是思想，也太困難。
也難怪他們筆下的非人都很像人。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:51 AM
不管是原子小金剛還是動物方城市都是這樣。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:52 AM
當然，也可能是我接觸的作品種類不夠多？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:55 AM
不過重點不在這裡(揮揮)，有點偏題了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 8:57 AM
總之，就是作品裡跟現實類似，人們不斷打破以前的歧視，把人工智慧跟動物提高到跟人類平等的地位。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 9:00 AM
就如同超級Y的影片末尾所講的，
「提醒了我們重新思考邊界的意義，
重建我們與那些被排除在人類之外的一切存在的關係，
帶我們到一個更值得活著的地方。」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 9:02 AM
這樣的想法，這樣的價值觀，這樣的信仰。
這樣的平等主義概念。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 9:03 AM
萬一萬一，是錯誤的呢？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 9:04 AM
(好終於進入到比較冒犯的話題了，我還拖真久
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 9:05 AM
說實在我個人也掙扎了好久，很難接受這個想法。
因為那就必須承認，所謂的差別待遇，所謂的歧視，都其來有自。
是應該存在的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 9:07 AM
跟我當初的思想核心抵觸。
我一直以為認為，人類之所以能夠變的更高尚、更進步，是因為我們接納了這些當初被我們排斥的對象。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 9:08 AM
我們願意為這些對象奮鬥，才能表現出我們的情操與偉大。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 9:09 AM
才能夠在我們有限的生命中，推進歷史。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 9:11 AM
如同亡靈代言人中的一段：
「拉門者與伐依斯者的差別不在於受到裁決的生物本身，而是做出判決的一方。
當我們宣布一支異星種族屬於拉門者時，那並不表示它們通過了成熟道德的門檻。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 9:11 AM
通過門檻的人是我們。」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 9:15 AM
(對不起我還需要一點時間來組織一下言論，
對不起這篇文章這麼混亂，跟前一篇文比起來好差勁阿)
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 9:18 AM
果然取用自他人的觀念跟自己想出來的觀念熟練度還是有差......
想要好好組織好論述的困難度差好多
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 9:26 AM
打算晚點再來繼續寫......
寫的順不順跟環境應該蠻有關係的，像我在白天寫就一直很卡，很不順。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Mon, Apr 24, 2017 11:20 AM
哦哦，「通過門檻的人是我們」啊，總覺得某種層面上和我自己的……要說哲學嗎？還是世界觀？不知道該怎麼說明「那個」，總之至少以我自己的角度來看有些相似處
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Mon, Apr 24, 2017 11:22 AM
我自己的用語中，“人類”和“人”指的並不是一樣的東西。人類，毫無疑問，是用來指「我們所是」的這個物種，而人，是一個必須透過學習、成長，甚至更多才能成為的一個「什麼」。(詞窮，另一方面也覺得這是個難以說明的東西
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Mon, Apr 24, 2017 11:26 AM
以前曾經想過，為什麼所謂的大人要用「成人」稱呼？「成人」應該要看做單一一個詞，還是「成(動詞)」「人(名詞)」來看呢？
又，在《寄生獸》的最後，警察說道「這裡還有三個人」(台詞好像是這樣？)時，為什麼要把鏡頭往身為寄生獸的Nigi那邊帶過去呢？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Mon, Apr 24, 2017 11:34 AM
於是就這麼認為了，“人”是需要滿足一定條件的，並不是單單生為“人類”這麼簡單。而既然是滿足條件的形式，那麼就未必非要以物種的“人類”做侷限吧？
只是目前人類能觀測的對象只有“人類”，做出回應的也只有“人類”，所以一切的基準以“人類”為“人”的出發點也無可厚非？(講到這邊自己腦袋爆炸
蒼流俊
@ZEROX123456
Mon, Apr 24, 2017 11:51 AM
少佐殿！少佐！代行！代行殿！大隊指揮官殿！
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 1:16 PM
果然是環境，換了個地方後我整個人san值回復了不只1d3，簡直要到3d6的程度了(?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 1:18 PM
蒼流俊 :
意外釣到一個狂熱者www
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 1:24 PM
加魯魯☆成為非垃圾食品 :
「那個」大概是「對這個世界的認知」？
嗯阿同意你說的。就像我之前說鋼鍊的阿爾，雖然肉體只是一副空盔甲，但我們很習慣稱呼他為"人"。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 1:27 PM
加魯魯☆成為非垃圾食品 :
但就會想說，會不會有一個不是人類的存在，我們其實會認為她(?)符合"人"。但她因為害怕人類因為不理解、害怕理解她，反而去迫害、追殺她。
於是選擇了隱藏自己。這樣的存在，就這樣靜靜的觀望，等著人類的價值觀演變到能夠接納這樣的自己。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 1:35 PM
加魯魯☆成為非垃圾食品 :
「只是目前人類能觀測的對象只有“人類”，做出回應的也只有“人類”」
這段是回覆我上面關於人們與非人能溝通那段嗎？(艸)非人這段的論述我自認有點偏掉了。
可能是真的沒辦法靠自己思考得到以別的種族的出發點？
必須要靠旅行或科學研究之類的才行？像「群」一樣。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 1:42 PM
----------------------
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 1:42 PM
歧視與共同體 – William Z. Liu | 劉仲敬 – Medium
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 1:43 PM
「歧視」與「分別待遇」，其實是為了維持一個團體意識繼續存在，所必須支付的成本。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 1:44 PM
(直接跳結論比較方便說(吐舌
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 1:45 PM
很自然的，一個團體若是要能夠保持，自然會對團體內及外做出不同的待遇。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 1:47 PM
畢竟本來就是要有不一樣，才會形成團體阿。
若是對每個人都一樣，那根本沒有團體可言。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 1:50 PM
而為了維持下層階級對自己身份的認同，所支付的成本形式，就是他們會對團體外的人顯露出傲慢，歧視他人。
這是阿姨的文章中所說，以符號支付軍餉的意思。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 1:50 PM
「中世紀基督教會的下等人在猶太人面前，馬克吐溫筆下的窮白人在黑人面前都是這樣。」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 1:51 PM
「如果你要下等人放棄歧視非共同體成員的獎勵，等於暗示他將來也會像外人一樣，得不到共同體的安全保障，那麼他就不會對你的共同體有什麼興趣了。
沒有任何共同體能夠用黃金支付下等人的報酬，因此歧視的紙幣是不可能取消的。」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 1:52 PM
到這邊還跟得上嗎？
阿姨的文章第一次看的人大概都是一頭霧水。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 1:53 PM
「知識份子特別反對歧視，其實原因就是自己的歧視。」
「但他們如果把反歧視推廣到全社會，實際結果不是讓下等人得到上等人一樣的待遇，而是使下等人得到外人或敵人一樣的待遇，自然會導致下等人的流失。」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 1:54 PM
「越是缺乏既成權力結構保護的共同體，越是需要強烈的邊界意識。」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 1:54 PM
「歧視，就是最廉價的邊界意識。」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 1:56 PM
一個人能認知自己與他人之間是不同的，等同於能夠認知到自己與他人之間有條界線。
這條線越清楚，自己的身份也越清晰。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 1:57 PM
在這個世界上每件事都是需要成本的，只是可能是以你不習慣的形式來支付，並不見得單純是金錢、時間。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 1:59 PM
而剛剛提到的「界線」也是。
要維持這條「界線」，最便宜快速、適用範圍又廣的，就是「歧視」。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 1:59 PM
「底層沒有能力理解言論的意義，只能依靠符號判斷方向。
知識份子企圖強迫人民做開明人士，卻不知道這樣給人民造成的負擔比兵役和稅收還要沈重。」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 2:03 PM
忘了是在哪看到的，國家為了維持存在，向人民徵收稅收。
稅收是錢稅，
兵役是血稅，
言論是腦稅。
大概可以這麼說？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 2:04 PM
------------------------------
所以，我們來到了一個有點悲傷的結論。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 2:05 PM
La Cour des miracles（奇蹟之殿）
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 2:05 PM
(穿插個音樂
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Mon, Apr 24, 2017 2:08 PM
好像要破一百樓了(驚
開新噗繼續
[RuS@願平衡與你同在] - [RuS@願平衡與你同在] 稍微聊一下磨磨筆，我這個人要進入狀況需要花...
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Mon, Apr 24, 2017 3:21 PM
因為是在這邊的，所以在這邊回
「只是目前人類能觀測的對象只有“人類”，做出回應的也只有“人類”」這段單純是以人類現在的科技水平來說，就算否定有外星智慧，也沒辦法100%否定像是攻殼那樣的未來
但是那樣的未來還沒有來臨，普遍人類對於“何為人”的問題始終只有同類做樣本，所以陷入“人”會以“人類”為出發點的考量模式也很正常
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