elish - p/m73tfg - 讀噗

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 3:23 PM

Sun, Apr 23, 2017 4:30 AM

107

95

原本沒興趣，但吵成這樣還是去看了JUMP的新女廁圖示，看完之後……我替在這家公司工作的女性感到難過，是怎樣的公司文化才會容許這種事發生？然後一直有人在那邊什麼「如果是男人就不會覺得被冒犯啦女人根本反應過度」，淦自己正在示範一個「我們爽的時候妳們說自己不爽這樣錯了該停止，我要幹譙妳們怎麼可以不讓我們盡情爽還要我們動腦思考，我就只想爽不行嗎？我深深覺得被冒犯了」的動作都沒注意到喔，不就正自我感覺被冒犯嗎？可以活到這麼沒有自知之明我都羨慕了。

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 3:23 PM

Sat, Apr 22, 2017 3:54 PM

某群人根本到處在網路上秀自已的玻璃心，什麼男人的話就不在意這話也真敢講，我就講白了，很多人在意的是能不能保住自己性騷擾女人的權利啦，凡是涉及這個的都很在意，超容易被冒犯然後大爆發的喔，不在意個頭，根本在意得要死，心靈旳命根子啊！

@masayoguyver

Sat, Apr 22, 2017 3:26 PM

聽說編輯部現下根本沒有女生（但有女廁）

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 3:28 PM

masayoguyver : 知道這件事讓我鬆了一口氣，那狀況反而還比我想像中好。

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 3:29 PM

這樣的話案情比較單純，就是一群______秀下限的故事。

✿ 祈巫4ㄌ圾（❀ζ°▽°）⎠

@whDE

Sat, Apr 22, 2017 3:29 PM

聽說那個女廁只有訪客會用到

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 3:30 PM

如果我是訪客我會去上男廁。

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 3:31 PM

那是女廁啊？真的嗎？可是我不覺得，你們留著自己用好了 ~ WWW

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 3:31 PM

反正本來的目標就是自己用嘛。

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Sat, Apr 22, 2017 3:33 PM

根據松井老師的爆料，是Jump根本不收女編輯，所以不會有女性員工去用那間廁所。

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 3:34 PM

嗯……好這樣故事又變糟了 WWWWW

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 3:34 PM

是說本來也就夠糟了……

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 3:36 PM

總之每次類似事件都會有一大堆人一邊秀自己的玻璃心一邊指責別人小心眼，這種錯亂反應是怎麼培養出來的真的是……啊，想想這不就是「見笑登生氣」的典型反應嘛 ~

Ray🐑咩嘎嘎~

@wUkaRayUp

Sat, Apr 22, 2017 3:40 PM

看了一堆鄉民的反應...這麼喜歡的話乾脆這種圖留給他們男人自己用吧。剛好看一次嘲笑一次他們的沙豬腦。什麼都男人爽就好了這還不夠沙豬嗎，還一堆人一點自覺都沒有orz

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sat, Apr 22, 2017 3:43 PM

松井老師的爆料
[閒聊] 暗殺教室 3-E學生最終動向整理 - ACG板 - Disp BBS
搜尋：不破

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 3:49 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 有這種方針難怪有這種廁所，唉 ~

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 3:52 PM

Ray🐑咩嘎嘎~ : 老實說還真的是用得很開心，開心到被提醒看一下現實世界會玻璃心碎裂的程度，說好的是男人就不會被冒犯呢？根本沒有那種事啦，醒醒吧阿宅，加害者還好意思踩被害者位置踩得這麼順腳。

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 4:03 PM

做出這種圖示然後還用力護航，根本是跪求人家來輕視自己吧？拜託今天會跳出來譙這件事的女性搞不好高達八成還比這群人宅多了~~因為圈子外就一句科科_____不意外而已啊~~，清醒一點問題不是出在興趣上，而是人品和大腦啦。

@kithoi

Sat, Apr 22, 2017 4:04 PM

我看到那篇漫畫生理上第一反應就是覺得噁心............其他能玩的不玩偏偏拿女生會使用到的女廁圖示來玩下流梗，還覺得很有趣畫成漫畫讓大家知道，有人表達了覺得這樣不好就反過來說是我們自己想法下流，女廁誰用的倒是其次但我絕對不希望有人會應為男生用女廁玩下流梗是一件不會被罵的事。

@graydream

Sat, Apr 22, 2017 4:05 PM

霸託，誰會不知道他們是基於什麼想法去弄這個標誌的

@graydream

Sat, Apr 22, 2017 4:06 PM

這些鄉民真的是一如既往護航手段從來沒有進步過

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 4:13 PM

Sat, Apr 22, 2017 4:18 PM

kithoi : 我看見圖示第一個感覺也是噁心，四個裡面還是有相對不那麼噁心的可選，但偏偏還是選了個根本比照色情廣告的，那事情是怎麼回事已經很明白了。要女人用這種廁所根本是屈辱，這種事不譙是會惡性循環的一定要譙啊，看一下真世界啦。

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 4:14 PM

Mon, Apr 24, 2017 5:23 AM

然後跳出來說這是想太多嘛，呃，我倒想問會覺得這是想太多的人，是活在那個牌子的無菌室裡可以這麼天真無邪咧？騙肖欸，說謊也給我動動腦找個好理由，不入流到這種境界的鬼扯就不要講了好不好，很丟臉欸。

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 4:16 PM

GarbageBird : 因為重點不是講來說服人，是講來自我感覺良好我好棒棒我們沒有錯，繼續性騷擾五千年用的，精神勝利法越原始~~越放棄大腦~~越有用啊。

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 4:17 PM

qmosq: 可憐之人必有可惡之處的代表範例啊 ~

@kithoi

Sat, Apr 22, 2017 4:17 PM

qmosq: 我就是被他們雙重標準氣到不行，別說漫畫本篇就有意識往這個方向靠了，自己意淫完了女廁標誌後還不認帳，還真的以為現實中女性被高度騷擾場所之一的地方是給他們玩的喔

@masayoguyver

說

Sat, Apr 22, 2017 4:18 PM

其實有點驚訝Jump編輯部居然不收女編輯（都是2017年了），到底是有明文規定還是？？？（這違反職場性別平等法吧？我記得日本也有啊）不知道其他少年漫畫的編輯部情況如何

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 4:21 PM

kithoi : 那種上廁所之前還要仔細注意廁所內有無不明物體、針孔攝影機和類似物體的心情，有些人是無法同理的，這種人只會表示站內信希望跪求檔案待老子來評鑑一下啦淦。

@kithoi

Sat, Apr 22, 2017 4:24 PM

elish : 我人比較遲頓光看圖我還可能沒甚麼大的反應，但看漫畫裏的編輯明顯就是「喔喔這個夠色就用這個了」的態度我根本不可能不覺得噁心.........最後好像還真的弄成了女廁標誌完全是下流當有趣，漫畫看多了忘了現實了吧這

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 4:25 PM

masayoguyver : 我記得以前有看過不知道那個節目去訪問某少年漫畫的編輯室，有介紹到該處「業績」最好的是一位女編輯，因為她待過客服公司很擅長接電話，所以總是第一個接起投稿電話（儲備人才庫充足），所以應該還是有其他少年漫畫編輯部有用女性編輯的，只是JUMP比較……令人滿懷幹意。

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 4:26 PM

這真的有違法問題，但顯然是用別破壞皇城內的和氣之默契河蟹掉了吧。

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 4:27 PM

qmosq: 因為重點是精神勝利法嘛，講白了就自嗨不需要什麼客觀要件的，當然不需要現實世界了。

@noneedtoargue

Sat, Apr 22, 2017 4:28 PM

不需要默契啊。
對日本人來說「事情就是這樣」，還有怎樣？

@kithoi

Sat, Apr 22, 2017 4:29 PM

經過這件事一鬧我真的感受到男生完全沒法理解女生對於自己在性方面弱勢問題的不安感................如果有人想拿點甚麼來反擊男性想他們能理解那種感受還真的找不到，因為沒有男性會半夜上街時擔心被人肛呀

@noneedtoargue

Sat, Apr 22, 2017 4:31 PM

就業歧視？多的日本公司人資內部在選女性職員的時候第一關叫做「漂亮的再說」。反正沒有在明文裡標出來就沒有問題啊，只是自由心證跟面試官個人偏好嘛，人都會有點取向，要尊重自由意志喔(笑)

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 4:31 PM

kithoi : 我是一開始還半信半疑，但找了漫畫來看見第一個圖示，內心的幹意已無法壓制。顯然整個編輯部的同溫層厚到嚴重的程度，才會一路都覺得沒有問題，然後還放出來期待別人快來推崇「JUMP編輯部好棒棒」，只能說銷售量一直掉是有原因的，辨識力鈍掉了啊 ~ ORZ ~~看看最近某部世界只剩五個男人的新作~~

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sat, Apr 22, 2017 4:34 PM

說到就業歧視，本系上教我們的面試技巧中，還有一題"你會願意做端茶的工作嗎"，然後標準答案是"願意，我認為那也是很重要的工作"
然後這問題還標記是問女性

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 4:35 PM

eatta: 天啊，這真的是……我已經火到幾乎不想同理日本的女人了，現在只想搖她們的肩膀表示給我醒一醒，說好的自由意志呢？（嘆）

@noneedtoargue

Sat, Apr 22, 2017 4:36 PM

elish : 所以啊，雖然我不是全盤同意上野千鶴子，但是我，完全懂得他為什麼總是那麼刻薄+憤怒(炸)

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sat, Apr 22, 2017 4:37 PM

PS.本系是日與相關科系

@noneedtoargue

Sat, Apr 22, 2017 4:38 PM

面對日本人(很遺憾的，女性有時候更加ryyyyyy)的性別意識，想不憤怒是非常困難的。

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 4:38 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 妳們同學之間有沒有去抗議啊？（淦）

喵喵喵阿雅//

@ayaisjustaya

Sat, Apr 22, 2017 4:38 PM

光是台灣，聽到我朋友最近去面試，她說整個面試過程，那男面試官其實一直、一直看她的胸部，還硬是閒聊很久（都是廢話），還說什麼她說話口音很迷人，她覺得噁心我聽著也噁心後怕，還聽到男性朋友說他們主管面試完都在後面交流剛才面試的女生的外貌、身材，講一些垃圾話，聽到整個對這社會有偌大不安全感。

@noneedtoargue

Sat, Apr 22, 2017 4:41 PM

要知道他們還有終極大絕招叫做「我們大和民族的民族性如此，『外人(かいじん)』請不要用你們西方的價值來判斷。」

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sat, Apr 22, 2017 4:41 PM

人家可是院長
而且在講面試服裝時還曾說過"女生面試要記得穿內衣喔，不然...面試官會不知道該把眼睛擺哪"
然後全班不分男女都在哄堂大笑~~我不指望了~~

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 4:42 PM

eatta: 我懂了，我現在真的懂了，周圍都是不用腦各種______的白痴，清醒的人反而可憐，最後在遁世和抓狂之間選了抓狂（這時候白痴還要來問為什麼大家都好好的就妳要抓狂） ORZZZZZZZZZ

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 4:43 PM

喵喵喵阿雅// : 面試真的要錄音，有些人拿到一點小小的權力關係就會樂升天的淦。

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 4:45 PM

qmosq: 欸護航的時候明明都看不出分別在那裡啊 WWW

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 4:49 PM

eatta: 喔這套路我好熟悉，好像跟前幾天才剛看到的「男人就是這樣一種生物，女人該開看然後把這當遊戲規則~~這輩子委屈求全~~從中求取好處」的論調很接近~~啊就是放大絕啦~~ WWW

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sat, Apr 22, 2017 4:49 PM

qmosq: 喔會問那原因是因為，很多日本女性結婚或生子，幾乎會辭職，然後等孩子高中後再出來復職，但做的都幾乎是藍領...

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 4:50 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 嗯，我懂，那種「我是懂得風雅情趣的好女人我會讀空氣，看啊我不也跟著開心的笑了嘛，請肯定我」的氣氛……淦。

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 4:51 PM

qmosq: 啊哈哈，不用日企，這點台企也一樣啦。

@noneedtoargue

Sat, Apr 22, 2017 4:53 PM

喔，那也是美好的大和民族性喔。
不辭職繼續努力工作的話，社區裡的媽媽LINE 群組就會瘋傳你家小孩好可憐都沒有媽媽照顧這家親職失常要不要通報啊欸鵝那種沒教養的人家我家寶貝才不能跟他玩喔喔喔

@noneedtoargue

Sat, Apr 22, 2017 4:54 PM

然後把人家職業婦女搞到去看諮商之後又繼續瘋傳欸鵝就說了要生小孩就不要工作啊不給自己老公面子硬要強出頭才會這樣真的報應鵝鵝鵝

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 4:56 PM

OMG噁心到我都想吐了 ORZ

@e1033504

Sat, Apr 22, 2017 4:57 PM

剛才看了下噗，噗上的男性有發言的也都說女生事多ˊ＿>ˋ

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sat, Apr 22, 2017 4:57 PM

他們就是認為孩子要有媽媽的照顧呀
沒有的話還會被憐憫"你媽不在乎你"或是沒母愛wwwww好可憐
他們的媽媽間還會互相排擠霸凌ry你融不進小團體就

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sat, Apr 22, 2017 4:59 PM

還有家事也是呀，結婚後就會要求你有沒有當好太太
做菜給丈夫呀打掃呀...

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 4:59 PM

閑城 : 事情真的很多，以後時間省起來不用看這種人的噗了~~反正話題一燒起來不想看也會瞄到~~。

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 5:01 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 說到這個所以某些八卦版用戶講起日本女人就開小花……去去，都去，我們事情真很多沒有留給王子的時間。

@e1033504

Sat, Apr 22, 2017 5:06 PM

日本之外韓國也有過之而無不及。最近一款新手遊叫封印者的，因為女聲優穿了一件寫“女孩不需要王子”的衣服，就被韓國男人集體抗議，於是聲優就被換掉了。

@e1033504

Sat, Apr 22, 2017 5:07 PM

類似案例還有一個是被公司炒掉

@masayoguyver

說

Sat, Apr 22, 2017 5:07 PM

岔題很遠但我想提一下東野圭吾的白夜行，裡面雪穗害了很多人，但唯一我覺得活該的就是他的第一任丈夫高宮誠，書中對他先是不希望太太工作、太太既能工作又能顧及家裡，他還是不滿，覺得太太工作比他有成就很不是滋味

@masayoguyver

說

Sat, Apr 22, 2017 5:10 PM

但有時候我會疑惑，東野圭吾到底是想表達高宮誠這傢伙也是個爛人，還是在日本社會風氣下，雪穗與他的相處方式就是該被譴責的、跟雪穗作的其他事情一樣（協助殺人、指使亮司強暴和她有競爭關係的女孩子等等）

謎之女/四趴.宗教退散

@enfihu

Sat, Apr 22, 2017 5:10 PM

唉....

@e1033504

Sat, Apr 22, 2017 5:12 PM

masayoguyver : 這的確是日本普遍的思維，所以很多日本女星結婚後就淡出，不然就是很快就離婚了

謎之女/四趴.宗教退散

@enfihu

Sat, Apr 22, 2017 5:12 PM

日本的社會對女性的整體壓力太可怕，其實CCR的日本女生在國外生活還比較好

@noneedtoargue

Sat, Apr 22, 2017 5:13 PM

然後PTT 酸民表示台女已經很幸福應多多舔台男懶趴以示感激

@e1033504

Sat, Apr 22, 2017 5:14 PM

台灣也有啊，認為女人薪水比男人高男人會不爽，不爽就是無法努力工作，所以男女通常同工不同酬

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 5:16 PM

閑城 : 唉，韓國這案例我也看過，就……就地球太可怕 ORZ

@noneedtoargue

Sat, Apr 22, 2017 5:17 PM

補足一下就是，因為日本現在勞動力不夠了要女性回職場(因為不想看到太多外勞喔XDDDDD)，然後準備的替代方案叫做「引進外籍幫傭(女)」。
超歡樂的。

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 5:17 PM

masayoguyver : 我先承認我對東野奎吾的作品非常不熟，但從我看過的噗友吐槽心得角度出發，我要投後者一票~~而且還是不知不覺~~。不過我真的不熟，所以也就是講講而已。

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 5:18 PM

謎之女/四趴.宗教退散 : 說到CCR，這也是個會讓某群人深深覺得受冒犯的話題，啊說好的男人的話不會覺得被冒犯呢？

@noneedtoargue

Sat, Apr 22, 2017 5:18 PM

日本政府是這樣想啦。不過看看上面的例子就知道……嗯。

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 5:19 PM

eatta: 台灣女權太高了……淦我真的快笑死。

@noneedtoargue

Sat, Apr 22, 2017 5:20 PM

ワオ、ガラスタマのフレンズがアラワレタよ。

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 5:21 PM

閑城 : 我很高興我還沒看過這麼秀下限的言論 ORZ

謎之女/四趴.宗教退散

@enfihu

Sat, Apr 22, 2017 5:21 PM

elish : 的確....至少在世界的日本人妻(日本太太好吃驚)我可以看出比較放鬆的日本在外女性
我知道之前ptt CCR版ㄍㄟ亂版的事....無奈

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sat, Apr 22, 2017 5:23 PM

Sat, Apr 22, 2017 5:24 PM

日本之前才在弄托育相關的政策
日本會那麼需要媽媽帶孩子也是因為"符合規範得托兒所太難進去"，就是整個供不應求，所以導致沒辦法托育的就是該給媽媽帶
然後繳稅部分又有一個年薪門檻，就是說只要年薪低於多少就不用繳稅，而女性薪資通常會低於男性，假如女性薪資距離門檻很近，那就很可能會放棄正職，轉為家庭代工等薪資較低的打工，為了少繳稅

@masayoguyver

說

Sat, Apr 22, 2017 5:23 PM

我個人是覺得編輯部（不管是不是明文）不收女編輯，問題比廁所標誌還大，大概就像車臣官員說＂我們不可能把同志抓起來送集中營，因為在我們這裡有同志的話，他的家人會把他殺掉！（語氣自豪）＂一樣，是越描越黑啊

@e1033504

Sat, Apr 22, 2017 5:24 PM

男人有外國女友就好棒棒是台灣男人之光。女人交外國朋友就是必取。經典雙重標準

@noneedtoargue

Sat, Apr 22, 2017 5:25 PM

masayoguyver : 那個是日本的「正常」，安心吧，短期內根本沒救。

@masayoguyver

說

Sat, Apr 22, 2017 5:25 PM

所以日劇民王會把女性職場權利當作一個重要主題，其實在日本民風下是相當大膽的？

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 5:25 PM

eatta: 這政策……太歡樂了好想笑 ~ ORZ

@noneedtoargue

Sat, Apr 22, 2017 5:26 PM

masayoguyver : 講出來做個體面而已喔。

@noneedtoargue

Sat, Apr 22, 2017 5:26 PM

體面體面一下表示日本是個進步國家這是普世價值～然後沒了。

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 5:27 PM

編輯部不收女編輯問題更大 +1

@noneedtoargue

Sat, Apr 22, 2017 5:34 PM

elish : 相信我，就算拿這件事去問或者談論，集英社會說他們一直都有在招募、「只是遺憾的一直都沒有符合小刊編輯部需求的女性人才」

@graydream

Sat, Apr 22, 2017 5:34 PM

韓國也是在攻擊公眾人物時就超有性別意識的啊科科

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 5:35 PM

然後我以為只要有基本的閱讀能力應該不難發現，噗首針對的是整個集英社而非單單的JUMP編輯部，不過剛剛還是有人……但現在留言不見了，大概酸完瞄了下噗，才發現自己正好完美示範了何謂玻璃心~~和閱讀能力，我就不評分了~~，嗯，雖然自砍了，但還是謝謝示範。

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 5:35 PM

eatta: 啊啊，不用去問就可以感受到的標準答案（悲哀的是我好像還真的聽過很多次淦）。

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 5:37 PM

GarbageBird : 不要說韓國了，八卦板昨天那個女老師買兩百萬車被砸的攻擊發言現在都還能找得到呢 WWW

喵喵喵阿雅//

@ayaisjustaya

Sat, Apr 22, 2017 5:38 PM

那個女廁所還是會有人用吧？例如同棟大樓的其他部門來到編輯部會有借用女廁的時候、外賓參訪編輯部也有用到該女廁的時候，而且編輯部不是說希望jump其他相關女性人員可以來參觀他們那個廁所嗎？

@graydream

Sat, Apr 22, 2017 5:40 PM

我不看八卦版！謹在此向各位勇者致敬！(抱頭
~~而且本來就覺得八卦版的某些人比韓國鄉民爛~~

@masayoguyver

說

Sat, Apr 22, 2017 5:46 PM

可以說問題的根源就在沒有女編輯啊，因為沒有女編輯，所以沒人可能表示這樣很不妥，沒有女編輯，所以平常部內已經形成了同溫層而不自知，因為沒有女編輯，所以就算意識到這對女生來說會不舒服，也會＂哈，反正我們這裡是男人國嘛！＂（來訪外賓不是＂國民＂）

@e1033504

Sat, Apr 22, 2017 5:49 PM

masayoguyver : 就算有女編輯，女性的意見也會被無視的。我以前就見過類似狀況

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 5:51 PM

GarbageBird : 但他們都堅持自己比韓國鄉民好多了，不知道那來的自信 WWW

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sat, Apr 22, 2017 5:56 PM

而也都在比爛,整個ㄏㄏ
拜託,比爛有比較優秀嗎

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 5:57 PM

應該說問題是沒有足夠數量而且具影響力的女編輯，所以最後就變成______的幻想王國搞出這種鬼東西。

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 5:57 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 有啊，好想贏韓國喔 ~ WWWWWWWWWW

@e1033504

Sat, Apr 22, 2017 5:58 PM

而且有發表意見的女性一定也會被攻擊和諷刺

@kithoi

Sat, Apr 22, 2017 5:59 PM

elish : 老實說他們幻想王國搞甚麼東西我才不想管吶問題還是自以為很有趣放出來噁心人還不讓人說覺得噁心

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 5:59 PM

Sat, Apr 22, 2017 6:00 PM

閑城 : 因為冒犯到固有的性騷擾權利啊WWW

@kithoi

Sat, Apr 22, 2017 6:00 PM

這種時候不表達一下自己覺得噁心的心情不行萬一真的有蠢材以為女廁是給男生玩的怎麼辦

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 6:00 PM

kithoi : 就是因為已經變幻想王國了，才會覺得放出來是個好主意啊 ORZ

@graydream

Sat, Apr 22, 2017 6:03 PM

真ㄉ是同溫層太厚

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 6:06 PM

kithoi : 就2ch -1 和八卦-1，然後不關我們的事啊，反串而已那麼認真幹什麼？~~還有站內信希望求檔案分享讓我品鑑一下~~ 天啊我今晚好厭世，一定是因為正事都沒做的關係 orz

@elish

說

Sat, Apr 22, 2017 6:07 PM

GarbageBird : 厚到還要叫人家去參觀，是怕沒人來惡搞那塊牌子嗎？（皿）

@graydream

Sat, Apr 22, 2017 6:11 PM

反正會有更厚的受迫害弱勢可憐宅男同溫層幫他們呼呼啊～

雜魚BOT剛毛

@ummnyaoh

Sat, Apr 22, 2017 6:14 PM

我覺得叫女性來看的想法可能帶有一種天生的惡意，就是他們想看女性被冒犯之後窘迫的模樣，藉此獲得一些「快感」或「成就感」，大概就像男孩掀女孩裙子之後會哈哈大笑的感覺

@graydream

Sun, Apr 23, 2017 3:40 AM

我倒不覺得這可以只用天生來解釋，而是為什麼女生這樣是會被冒犯的？為什麼男生做這件事不會被罵不檢點(或是被罵也沒有罵女士的效果)？為什麼同樣的狀況性別倒反過來之後不會有一樣的效果？

@graydream

Sun, Apr 23, 2017 3:41 AM

這些都是社會建構啊

@elish

說

Sun, Apr 23, 2017 1:14 PM

GarbageBird : 雜魚BOT剛毛 : 其與其說是有什麼惡意，倒不如說嘴上講什麼歡迎女性來參觀，但心裡根本沒想到三次元的女性，他們腦子裡想搏取的是男性同温層的讚揚和歡呼而已，事實也顯示 WWW 很成功啊 WWW

@elish

說

Sun, Apr 23, 2017 1:16 PM

就是社會建構，今天講白了所謂性侵和性騷擾相關概念和法律，都是圍繞著女人以女體為核心建立起來的，原始自然就是有權勢的男人要保障自己的財產不受侵犯。這也是為什麼想舉例說有什麼圖示或騷擾對男性有同等傷害時格外困難的原因，啊源頭就是繞著女體轉圈圈的東西，今天為了平權把保護擴及到~~常常連自己都不覺得自己需要保護（當然實際上需要）~~的男人身上，適用起來當然會各種詭異各種衝突各種矛盾，不合腳的鞋子有些時候可以硬套上去，但不合腳走起來就是（默）

@elish

說

Sun, Apr 23, 2017 1:29 PM

相對的既然原始目標是保障自己使用的權力，那標準會伸伸縮縮也就很正常了，與其說爽比較重要倒不如說一開始就是為了自爽才有了這套東西的。但隨著近代以來女性意識投頭，開始會爭奪話語權，爭奪性侵和性馭擾定義的權力，別的不要提光我國就連相對客觀的性侵刑法定定義都修過幾次（當然修法結果好壞另論），性騷擾這種主觀影響更大的概念，自然會爭搶得更厲害。

@graydream

Sun, Apr 23, 2017 1:32 PM

你講的讓我想到好像是在看性別打結時說的，女人檢視自己是用男性凝視的角度來檢視，但男人檢視自己是看其他同性的眼光，科科

草壁英彥🍀

@Fantasyweed

Sun, Apr 23, 2017 1:32 PM

[新聞] 矢吹設計女廁MARK一事 JUMP道歉了
支援一下，JUMP道歉囉。
至於底下的推文就……不說了←＿←

@elish

說

Sun, Apr 23, 2017 1:39 PM

Mon, Apr 24, 2017 5:28 AM

講白了某些男人的心態就是我想爽的時候妳們要識趣點讓我爽，不用擔心太過份的我也會出來主持公道替妳們抓，但什麼叫太過份當然由我來決定，不能干涉到我爽的權利啊。但你憑什麼啊？所以現代女權自然會奮起，主張女人要可以自己決定自己什麼時候覺得被性騷擾的權力，不然喵他的難道被性騷擾的是我，結果決定我有沒有被性騷擾的標準竟然是男人可不可以爽啊？

@elish

說

Sun, Apr 23, 2017 1:41 PM

Mon, Apr 24, 2017 10:37 AM

於是乎我們也不意外每次遇到類似事件總是有人會跳出來大秀玻璃心，因為固有的性騷擾權被限縮了，權力關係有動搖的可能性嘛。所以我向來都覺得費心找有什麼案例可以讓男人也覺得自己被性騷擾是很沒意義的事啦，問題的重點並不太在這裡，而是背後的權力關係上。會在情感上冒犯男人的不是「某種性騷擾」，而是「讓女人一起決定什麼是性騷擾」，要有動搖到傳統權力關係的才有用，這才是一堆人會跑出來秀下限的真正原因這種會出來秀下限的說真的都把被女人性騷擾當榮耀和好處啦，從這點出發怎樣都不會打擊成功的，要直接拔了他們光明正大理直氣壯性騷擾的權利，才能真正戳爆他們啦。

@elish

說

Sun, Apr 23, 2017 1:43 PM

~~當然我也承認我性格不好，與其期待在一群_____的大腦裡尋找原本就沒有的同理心，直接戳感覺比較有效~~

@elish

說

Sun, Apr 23, 2017 1:54 PM

當然最理想的狀況是無論什麼性別甚至沒有性別的人，都不需要再受這套價值觀束縛。但現在的世界長這個樣子嗎？就不是啊，那很多人被世界的現貌傷害怎麼辦？當然是要加害者住手，先把漏洞補起來。所以我最痛恨那種「我要佔便宜，妳們如果是真正的女權人士就該只追求理想其他不要管，讓我佔便宜我好想佔便宜的」發言，淦理想要追眼前的破網也要補啊，不要為了自爽的權利期待別人都北七化好不好？（當然我知道有些比較基本主義派的會真的覺得不該侷限在這些小事上面啦……但不好意思，我就是在乎啊，喵他的連眼前的破網都不補社會要怎麼改變，這樣搞理想世界永遠不會來啦！）

@elish

說

Sun, Apr 23, 2017 1:55 PM

GarbageBird : 這點說來很無奈，但，唉 ORZ

@elish

說

Sun, Apr 23, 2017 1:58 PM

草壁英彥🍀 : 底下的推文真的不意外，說真的不要花心思去性騷擾他們了，以後直接用戳的吧 WWW

@elish

說

Sun, Apr 23, 2017 1:59 PM

但我還是非常感謝河道上所有教學噗與循循善誘，謝謝妳們不放棄搭橋的可能性~~啊我也有搭啦只是我搭的比較細是鐵釘~~

@elish

說

Sun, Apr 23, 2017 2:13 PM

Sun, Apr 23, 2017 2:23 PM

然後這次真的是男權自助餐的經典案例，先意淫到爽，然後被質疑再來都是妳們玻璃心想太多，自助餐真的好好吃喔剩菜可以分妳們喔要不要？我們都吃到飽了嗑。

@anny2655

Sun, Apr 23, 2017 3:32 PM

雖然周芷萱這篇跟性別無關，但是寫得滿好的
Sherry Chih-Hsuan Chou

@elish

說

Mon, Apr 24, 2017 5:40 AM

qmosq: 發洩很重要，看見有氣球就衝過去戳呀踩的也很重要~~一人一腳拯救海龜~~。

@elish

說

Mon, Apr 24, 2017 5:41 AM

Anny : 謝謝分享。

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