吐司貓咪動力爐
【當童書的角色都是男性,女性是否連夢想都不敢想?】 《關鍵少數》告訴大眾,女性能讓火箭飛入太空並改寫歷...
之前和朋友偶然聊到,關於「男性被社會視為常態(norm)」這件事,剛好今天看到一個影片。

『一對母女來到放置童書的書架前,先是抽出書中完全沒有男性角色的書,一共有3本;然後抽出書中完全沒有女性角色的書,一共有73本;再來,移除掉書中女性角色完全不說話的書,此時,被抽出來的書已高達141本;最後,母女倆把所有有關公主等待王子的書籍抽掉,原本滿櫃的書架上,只剩幾本書躺著,寥寥無幾。』

我自己其實是在高中寫小說時注意到這件事的,只是當時的我沒有能力更深入思考:作為一個從小愛看小說、應該看過一堆角色的人,我沒有辦法順利寫出一個(我不討厭的)正常女性角色。
吐司貓咪動力爐
我剛剛認真想了一下,覺得有兩個可能的原因:一是,我腦弱總是跟隨厭女的視角(畢竟我也是花了很長時間有意識地克服厭女);二是,在男性角色作為常態的同時,女性角色在作品中的缺席與貧乏。
基本上我認為兩者原因是並存的,但現在想先談後者。
吐司貓咪動力爐
我不是個有創意或有想像力的人,所以我創造角色,模板永遠來自於我讀過的角色;而在那其中,男性相對於女性,永遠是更加多元的:有好人,有壞人,聰明的笨的,多話的寡言的,重要的炮灰的… 作品中很少因為男性是男性,所以必須給他們某些角色(不論是否重要、好或壞);但作品中很常因為女性是女性,決定她展現哪些特質。

或者反過來說:當你需要一個女角時,你才會創造女性角色;但當你只是需要一個“角色”,他則通常是男的
吐司貓咪動力爐
我人生第二次清楚意識到這件事,是在Steam買遊戲時,它有一個Tag叫「女主人翁」,意思是遊戲的主角是女性。
當女性作為主角成為一種「Tag」,反過來說這就是男性作為主角是一種普遍性的現象。(否則為何不需要tag「男主人翁」,不正是因為大家預設主角通常是男性嗎?)
吐司貓咪動力爐
男性作為社會視角的常態,還會造成另一個問題:我們很少在男性發生的事情上用性別歸因,但在女性身上會。所以今天如果有車禍肇事,車主是男的,原因就會是因為他是8+9、小屁孩、老人、有錢人、酒駕、疲勞駕駛等等各種原因(唯一沒有的原因,就是他是男的);但若今天車主是女性,通常只有一個原因:她是女的。

(這點其實在看同志議題也是類似的:當我們把異性戀預設為常態,那麼非異性戀就很容易因為性傾向被歸因)(唯一的差別是,異性戀的確是相對多數,所以這點更難克服;但男性並不是相對多數)
💪Boon≤﴾ʘᵜʘ﴿≥
看到這篇才意識到這種現象,如果遊戲故事主角設定為「勇者」,很少以女性來當角色,女性幾乎都被設定為等待被救出的公主或是輔助性角色,大眾對女性的刻板印象太深太深了! 且對於女性的要求相對較高,男性主角可以有大叔、禿頭、胖子等等很多各式不同的設定,女性角色相對少了許多。
吐司貓咪動力爐
是滴~我不會說女性作為主角或重要角色的作品不存在,但我認為相對於男性主角,絕對是少很多很多的(噗首說的是童書,但我認為不只童書有這種狀況)。
這讓透過作品(不論何種型態)學習自我定位與認識世界的孩子,直覺性地只有在特定陰性特質(或甚至和性有關的主題)才會想到女性。這樣的孩子長大,繼續創作一樣是在複製這個世界觀。

於是我們不自覺創造了一個男性可以多采多姿、多元多樣;女性則是形象明確,不是與性有關就是與弱者有關,要不就是(壞)婆婆/媽媽/妻子/女友(因為男人很難當這樣的角色)這樣的挶限世界。
吐司貓咪動力爐
簡單來說,多一些娜烏西卡對孩子不是很棒嗎XDD
吐司貓咪動力爐
我覺得我小時候喜歡宮崎駿,除了音樂好聽,一定有很大一部份是因為我太少看到習慣以女性作為主角的作品啦~
要我想我還真的一時想不出來,瑪波小姐是我高中才看到的,Atwood的層級是大人才會看的,一時間我還真的想不到有什麼精彩作品主要角色是以女性為主的。(但是完全沒有女性角色、或是逼不得已像媽媽才會出現女性的,倒是不少)(或許這也是我一度熱愛Atwood的原因,只是我沒有意識到?)
吐司貓咪動力爐
多轉一小段噗首FB:『The White House Project創辦人Marie Wilson曾言,You can’t be what you can’t see,童書是兒童接觸世界的重要管道,當眼前所見的成功故事皆屬於男性,女孩在這樣的環境下長大,要怎麼去想像未來的自己,能在不同領域找到歸屬,而不是受限於傳統價值所認定的既有選項。性別平權所追求的是自由,打破所有框架和束縛,各種性別氣質的人都能選擇自己想成為的模樣。』
💪Boon≤﴾ʘᵜʘ﴿≥
看來,創作以女性當主角是個不錯的方向,這片荒蕪地帶需要廣大的開發及拓展。
阿勇
從來沒有意識到這個現象...感謝分享
浩 剛
小離題一下。
雖然現階段的數量差距仍有點大,但為了在市場有賣點、增加話題與銷量,以女性為主角,或者知識與氣勢壓過男角的作品也漸漸多了,作品中出現女性主管的機會也有增長,不曉得多久以後男女的比例會趨近平衡。
像我弟之前看的《魔王勇者》似乎就是因為設定特別、賣的不錯,所以有引進臺灣。書中飽讀詩書的女性魔王想要改變世界,男性勇者則因為認同他的理念而跟隨他。如果高中男生能接受小說中的設定,或許到了現實上也就不會像一些老長輩認為主管還是男生好吧。
我相信未來一定會更好XD
吐司貓咪動力爐
這樣很棒啊,我也相信未來一定會更好XD
吐司貓咪動力爐
啊啊我想到一個童書女主角了!麥克安迪的《默默》!(雖然這好像不算是童書?大概是少年/青少年小說,不過至少算是我小時候看有印象的)
但老實說我比較愛麥克安迪的《說不完的故事》...
十七坊/維勇已結婚
首噗的確帶給人們許多省思 感謝分享(合掌
आकांक्षा
呃...其實紐伯瑞獎的兒童文學蠻多女生主角啊
黑百合
記得繪本《媽媽的紅沙發》裡面少見的沒有男人當主要角色
吐司貓咪動力爐
आकांक्षा : 對對,可是那是我到高中才接觸到的XD(因為長大才看,所以下意識就沒算作童書…)
紐柏瑞的作品很多都很棒呢!
आकांक्षा
其實整體來說提出質疑是對的,不過女性為主角的書還是不少啦www畢竟這種採樣方式本身就很侷限
आकांक्षा
傳統童話來說:小紅帽,紅髮安妮,長腿叔叔,莎拉公主,紅舞鞋這類幾乎都可以算下去了(沒有等待王子
宇宙光出品的小說也有很多是以女孩為主角
經典<窗口邊的小荳荳><瑪德琳><瑪蒂達><默默>
<喂!穿裙子的>
<戴眼鏡的女孩>(諾貝爾文學獎
आकांक्षा
林林總總算起來XD認真去找還是很多啦
吐司貓咪動力爐
आकांक्षा : 啊....我沒有在否定說不存在的意思喔別誤會XD
我的意思是相較之下比較少,而不是不存在,就像前面說電玩可以用女主人翁的tag,而且點進去看會發現遊戲還不少,但事實就是男主人翁根本連tag都不需要
我自己的經驗因為是個人經驗,當然可能有嚴重的取樣偏誤,還要再加上我自己一開始說的習慣性厭女的選擇性記憶,但在該影片裡是有附上研究/報導來源的~(可是我承認我沒有真的去讀原文求證啦,我只看影片XD)

我剛剛突然又想到羅蘭的小木屋系列!漢聲姆指還有兩本我有印象的,討厭愛麗絲和守著孤島的女孩。好像有刻意挑選過出版的童書集相對會比較平衡一點?
吐司貓咪動力爐
(我發現你列的我只看過默默XD)
आकांक्षा
吐司貓咪動力爐 : 其實我感到有趣的是這個活動(或新聞?)的起由並不是提出一個實際的統計比較,其實若不分性別的話,童書本身還包含許多動物為主角的(不分性別)
相對較少畢竟是比較實體書架所賣的書籍,而不是正確的出版數目,或許兩者相當也不得而知XD
आकांक्षा
吐司貓咪動力爐 : 我推的書都很可愛XD可以考慮去找來看看
masayoguyver
其實小美人魚的故事嚴格來說不算公主等待王子,她是自己主動去救去追然後失敗了...
आकांक्षा
masayoguyver : 其實把王子身分拿掉,隨便換個男人都可以(o
masayoguyver
愛麗絲夢遊仙境、紅舞鞋、青鳥這些常見的童書,也可以安然過關
吐司貓咪動力爐
आकांक्षा : 嗯.... 我對影片的認識是他們是基於某些過去的調查,才會做出這個舉動(在影片下方有小小字寫出來)。但我沒有實際上去找研究,所以可能需要真的去做研究才能得到足夠嚴謹的結果,我只能說這很符合我的生活經驗(和閱讀經驗XD)
吐司貓咪動力爐
喔!愛麗斯夢遊仙境也不錯(但其實我一直不覺得那是童書XDDD)
masayoguyver
但不可否認它常被改成童書啊
吐司貓咪動力爐
我對這本書有複雜的感情(?)
masayoguyver
就像上面白魔女講的,很多傳統童話其實都可以過關,還可以補上賣火柴的小女孩、冰雪女王、小蜜蜂瑪雅(嘿,工蜂一定是女的啊XD)
masayoguyver
原作非童書但常被改成童書版本的可以補上祕密花園、小婦人
masayoguyver
對了,還有綠野仙蹤系列XD
masayoguyver
所以就像上面有人說過的一樣,樓頂的例子,是否取樣的書架選書者有關呢?雖然我想總的整理起來,的確還是男性主角/女性主角處於性別弱勢的童書較多,但女性主角的童書,真的也不能說少啊
आकांक्षा
愛麗斯夢遊仙境<<這個是經典兒童文學作品喔
吐司貓咪動力爐
masayoguyver : 我覺得~最簡單的就是直接去看學術研究XD 正常的研究應該要拉一定的出版區間(或是某種合理的取樣方式),在一定的條件下(例如有沒有出現過特定性別角色、主角性別、指定行為等),分別去統計性別是否達到顯著差異。在影片中的簡短備註,我看不出任何學術上的意義(只有描述百分比在學術上並沒有辦法判斷是否顯著)。
相對多或相對少是我的感受,就影片中來看,噗首所謂的『寥寥無幾』在影片裡其實也有剩下三十幾本書吧(這個數字已經超過上面你們列出的所有作品總數了喔),但的確還是相對少數,(不嚴謹地說)是個用眼睛就看得出來的差異XD
噗首影片的呈現方式,很明顯並不是一項嚴謹的學術研究囉~也許可以去找相關研究來確認?
吐司貓咪動力爐
आकांक्षा : 啊我知道是喔,只是我個人對這本書感覺很複雜,它是本我很喜歡但從來不想看完的書(?)
吐司貓咪動力爐
對我而言這個影片是一個已知結果的展演,我認為這是很明顯的像我這種腦弱怎麼可能書都不翻一下,就知道裡面的人講過話沒
這個展演符合我的個人經驗,甚至不只在該標的物(童書)上,所以我貼出來。如果需要更嚴謹的研究結果,我也許可以試著找看看有沒有相關研究啦..... 但我不能保證就是了,我對性別領域的學術相關研究完全是陌生。(當然有人能分享具有權威性的研究更好XDDDD)
OlivePan
雖然美人魚的故事是女主角主動追求,但失敗之後卻變成泡沫,感覺也是在刻劃一個以愛情(男人)為生命重心的女性角色,失去了愛情(男人)就灰飛煙滅⋯⋯
。。。
這個......美人魚的故事我記得有個尾巴是上天覺得人魚很善良所以把人魚的靈魂拉上天去(是去享福還是變社畜我就忘了),要說真的灰飛煙滅好像也不太對......
आकांक्षा
eatta: 看過二創是變成天堂的社畜啦(?
吐司貓咪動力爐
吐司貓咪動力爐
"No more than 33 percent of children's books published in any given year contain central characters that are adult women or female animals, but adult men and male animals appear in up to 100 percent of books."
這段可能是影片中的某個來源(猜的,因為一樣有提到男性100%會出現)
吐司貓咪動力爐
啊原始研究應該是這篇(吧)
Gender in Twentieth-Century Children’s Books - Mar 31, 2011
吐司貓咪動力爐
(看起來這篇是引用數相對多的)
也許可以找找有沒有比較近期的研究,我覺得應該會隨著時代進展拉近差距才對~
。。。
आकांक्षा : 反正before迪士尼的版本裡,本來是差點要深夜情殺的,是美人魚決定放過王子嘛~
吐司貓咪動力爐
其實在有迪士尼後,很多童話我已經記不得原版惹...
आकांक्षा
吐司貓咪動力爐 : (拍拍)圖書館好用
吐司貓咪動力爐
आकांक्षा : 我覺得我過了看童書的年紀了XD 我現在底線只到青少年讀物(大概就是默默的層級)
吐司貓咪動力爐
啊.....影片中的Time magazine Top 100那段報導我找不到,我猜是影片作者自己去讀那100本後歸納的~那我就無能為力了XDDDD
吐司貓咪動力爐
不過有人能提供比較新的、有權威性的研究也歡迎就是了,我跟這個圈子真的太不熟XD
吐司貓咪動力爐
(或是推薦不錯的青少年讀物,是以女性為主要角色的,我覺得回味一下也不錯XD)
Kuei
花...木蘭(?)
吐司貓咪動力爐
對,像花木蘭XDDDDD
吐司貓咪動力爐
剛剛又突然想到另一本《伊麗莎白的秘密》,但不能算非常喜歡這本,可能和宗教有關(也不討厭就是了,我覺得結局很棒),同作者喬斯坦賈德我真正喜歡的是《紙牌的秘密》,這本經典到我居然把書翻爛了還重買一本來看XD
同作者還有一本《蘇菲的世界》,也非常有名,可是我小時候看好像覺得很無聊XD
吐司貓咪動力爐
決定今天回家認真看一下自己的書櫃XD
雨苓🦈🐬
推薦地海系列,可以一路跟著作者從建構男性為主的奇幻世界,到女性顛覆世界規則的歷程
आकांक्षा
小說推《姊妹》《屋頂上的小孩》《魔法灰姑娘》《小白馬》《藝伎回憶錄》《寶琳娜》《下妻物語》《地板下的舊懷錶》《藍眼菊兒》
masayoguyver
美人魚是安徒生童話這種近代作家一手創作的,跟格林童話這種長年口耳相傳、難以找到最初來源的情況不同,可以直接找到最初版本
आकांक्षा
《偷書賊》的主角也是小女孩XD
आकांक्षा
繪本《皇后的尾巴》《小美一個人看家》《小巫婆的大腳丫》《艾諾拉與黑鶴》《森林裡的迷藏王》
masayoguyver
仔細想想美人魚也的確比較具有近代精神,主角(不管是男是女)主動性較高、自己選擇命運(即時是悲劇),而非遵照預言或只是受到迫害(或只是倒楣)
masayoguyver
不過,其實灰姑娘的較早版本也不像迪士尼當基礎的那個版本那麼柔順
आकांक्षा
小說《扮鬼臉》《真相》《山楂樹下》《忠誠檔案》《背叛月亮的女孩》《偽倫敦》
आकांक्षा
by the way 吉卜力的作品大宗都是英雌
二次釀造🌿白蘭帝
主要說說漫畫類的一些想法)

近期不少男性向作品中的女角們,反而比女性向作品中的更加討喜,雖然還是有充滿了男性妄想在裡面 但角色塑造上越來越多元了,也常常出現強悍的令人敬佩的女孩子。

注重女性角色,DC comic近期做的相當不錯,過去眾女性角色都只是用來賣肉與陪襯、但現在都有了獨立作品,而且塑造的比老牌男人們更加深刻更有韻味(例如 大受歡迎的小丑女)。
另外值得注意的一點,雖然不論DC或MC都是男角們大顯身手、可是攸關世界存亡時的鑰匙常常是女角擔當,這部分總讓我覺得與美語用「she」來當國家或洲第一人稱有異曲同工之感。
二次釀造🌿白蘭帝
不過女性向的作品…嗯、要找出喜歡的女角還真的挺困難的(抹臉
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
如果反過來想呢?為了被救或符合陰柔氣質而塑造出來無太大作用跟特色、重要性的女性角色,跟同樣為了陽剛特質等而刻意塑造的男性角色相比的話?
✈️一定是件好事🦈Kiki🎠
Marvel也增加了非常多女性為主角的作品喔,最棒的是現在有許多女角擺脫了女漢子或花瓶的形象,只是一般的女孩子了
蓮沼(Arashi.F)
我也好喜歡紙牌的祕密!小學在班級圖書櫃看完後馬上去買了,蘇菲的世界真的有點悶,看多印象最深的是開頭結尾呼應,不過上次大掃除時紙牌的祕密被人回收了家裡只剩蘇菲orz
Barbiel
布蘭登山德森作品裡的女性角色都很強悍呀XD,來推一下迷霧之子裡的紋,還有種光典籍裡的加絲娜跟紗藍♡
Barbiel
颶光典籍...
艾爾康迪遜
說到一般女孩主角,想到上次看過一個串......xDD
林 伯恩
這是個思維問題還是社會問題?
🍰巧克力球x2
迪士尼小美人魚動畫中 王子把馬車韁繩交給小美人魚的那一幕 一直讓我印象深刻
吐司貓咪動力爐
आकांक्षा : 我真心覺得吉卜力在這層意義上是一種典範,國小看過的風之谷到今天看依舊經典。
吐司貓咪動力爐
masayoguyver : 我覺得你說得沒錯耶,單就早期的迪士尼故事來說,小美人魚的確算是角色主動性較高的一部,在這部裡小美人魚原始的渴望其實是脫離海底(而非王子)。
但是換個角度看,其實原始的公主劇碼某種層面都可以用這個角度去解釋,意即,公主們期待的不是王子,而是脫離原本的生活,王子只是在該情境下最容易達成目的的媒介。

說到這,有本《灰姑娘逃婚記》我很喜歡(前面漏舉這個例子了),它是以灰姑娘為第一人稱,描述灰姑娘在「從此過著幸福快樂的日子」後的故事,裡面也有談到類似的心態。故事節奏不錯也易讀,我還滿推薦的~
吐司貓咪動力爐
二次釀造🌿白蘭帝 : 啊感謝分享!我對DC或歐美一塊完全陌生XD 小丑女的確讓我印象深刻~
我認為近幾年漸漸有些差異化出來,也許是溫良恭儉讓的白蓮花女孩(或是單純賣肉的女性角色)久了就會開始無趣...? 不過這和時代演進以及觀念的進步應該也有關聯。
(其實我沒讀錯的話,前面貼的研究裡就有以女性主義浪潮的時間點做區隔分別統計,這時間點前或後,對童書性別影響上似乎是的確有差異的,但我只掃過就是了沒細讀英文太爛
吐司貓咪動力爐
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 我覺得這個討論會滿有趣的喔!前面因為是從數量上和常態上出發,我的確是跳過這個部份(其實我跳過滿多部份的XD)。我想,一部份是因為我本身是女性,另外一部份是因為我對於「女性=弱者」的傳統形象反感。(說真的,不論性別,真的有人毫無原因的想被輕視被當弱者嗎)
男性在這塊多少也有被定型的狀況(例如在驚悚故事中關鍵時刻被嚇到尖叫而引來災禍的角色通常不是成年男性),但我個人的"感覺",男性因為出場機率更大(XD),他們的性格形象在大宗作品中的確是更多元的。或者直接點說,他們基本上就是普世的"人",但是女人在普世作品中通常就是...女人。(不知道這樣有沒有解釋到XD)
吐司貓咪動力爐
✈️一定是件好事🦈Kiki🎠 : 啊我覺得這是很重要的!雖然我對Marvel也整個不熟XD
吐司貓咪動力爐
蓮沼(Arashi.F) : 蘇菲的世界我完完全全忘記了(我連有沒有看完都不記得Orz)
但是紙牌的秘密真的很棒(握手)
決定最近要來重看XD 我好想念彩紅汽水XD
吐司貓咪動力爐
Barbiel : 其實這也是我擺很久沒看的作品哈哈哈~感謝推薦~
吐司貓咪動力爐
艾爾康迪遜 : 我看過,但我對這個串感想有點複雜XD
吐司貓咪動力爐
林 伯恩 : 嗯.... 不太理解?
與其說問題,不如說是一個現象....吧?
吐司貓咪動力爐
🍰巧克力球x2 : 被你一說我也想起來了,的確印象深刻XDDDDD
Barbiel
吐司貓咪動力爐 : 皇帝魂裡的珊也很不錯,說起來山德森對女性的書寫都滿有魅力的。而且其實我覺得又不會到女漢子的程度,她們還是有美好的女性特質 ...結果我好像在傳山神教
我也好喜歡麥克安迪,喜歡默默,不過最喜歡的果然還是說不完的故事♡
吐司貓咪動力爐
Barbiel : 啊找到同好了!(握手)麥克安迪是我讀小說的起源呢~(說不完的故事,我喜歡到買了原文德文版的供著當然是看不懂
那來排一下迷霧之子的隊好了XD
吐司貓咪動力爐
說到女性描寫,雖然我沒有刻意去找,但我近幾年較有印象的是Margaret Atwood的作品(我想這和我喜歡她帶點末世/未來世界觀也有關係)。侍女的故事、雙面葛雷絲、末世男女等等,我非常喜歡她的小說,喜歡到也買了一些原文書。(但還是看不懂XD 有些作品太多自創字XDDD)
蓮沼(Arashi.F)
紙牌的秘密最令我印象深刻的一句:「看透命運的人必須承受命運的折磨」 我對丑角印象深刻啊啊⋯⋯(然而現在想起來突然覺得像紅心A一樣的人大概更幸福)
Barbiel
吐司貓咪動力爐 : 哇好好 我也想供一本德文版來拜>_<,我是因為這樣有麥克安迪收集癖,收他的書。他的小短篇:滿月傳奇也滿好看的。
雙層飯糰
我懂這種感覺 醫生 警察 老板 駕駛 主管等職業也有同樣情況 當這些職業是女生的時候常會強調女醫 女警 女老板 女駕駛 女主管 反過來就不常說男老板 男警 男醫
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
護理師跟保母等女性較多的職業,男性也會被特別強調
不過相對於女性被強調的比例,男性是偏少的
因為這世界上的多數職業依然是以男性占多數比例為主吧
啊嗚封狼
有一本醜女與野獸,是刻意女性主義改寫傳統童話的
廢墟貓✟鬼靈精怪🍷
(路過)樓上提的那本看過/
吐司貓咪動力爐
總結一下好了,其實這噗的開始並不是想談性別刻版印象(所以相關的想法我都跳過了),而是在談女性標籤化的來源。我自己的感覺是,會被當作標籤化的根源就是因為「不被視作常態」,而是或不是常態,人類最簡單的識別方式是「數量」,但事實上男性和女性應該是一比一的啊,那問題會不會和如噗首提的作品(不一定只限童書)有關呢?

畢竟,如果不被視為差異化的存在,就沒有標籤的必要。如果各類作品中性別角色真的完全平衡,為什麼遊戲需要有女主人翁的tag,又為什麼童書精選會一直出現針對inspiring female character / non-princess female, 卻不需要大量出現inspiring male character / non-prince male....之類的推薦清單呢?
吐司貓咪動力爐
當我們從作品中一直不停挑出女性角色作為推薦清單,但很少對男性角色的作品做一樣的事,是不是代表了什麼呢?(是不是因為作品中男性角色的模版多到不用列清單都可以隨便看到呢?)
吐司貓咪動力爐
以我的角度出發,前面說的認為男性作為社會視角的常態,我的確是認真的。我自己在網路上就很常被認作男性,但我並沒有刻意做出什麼,我只是正常和他人討論說話(事實上只要我認真討論嚴肅議題就很常被當作男性,可是我身邊會認真討論這類話題的其實女性多於男性,這點很微妙)。我自己也很常在網路上在沒有明確判別依據時把他人當男性,或是在看到一些新聞時自動只對女性在意性別,對我來說這都是實際發生在我身上、我需要有意識地糾正的事情。
作品中的角色只是其中一環罷了,而的確我幼時閱讀經驗裡性別比例並不是均衡的而已。(不過似乎因為表達不好讓一些噗友覺得我在否定有好的女角作品的存在?我沒有這個意思,但是分享作品我也是挺開心的就是了XD)
sacrifice
我個人(生理女,性傾向bi/泛性戀)覺得沒差,因為我並不認同故事中身為弱者的女性。而後我在成長過程中,認同的也不是故事中身為弱者的男性或女性。
個人經驗裡,因為認同的是不同的性別,會遭周圍的人指責與攻擊,才是成長過程中最麻煩的部分。
Kuei
刻板印象已經深植在每個人心中,即使受壓迫者也會覺得這樣被壓迫是應該的。身邊有個女性朋友從小就是受到重男輕女的對待,但是她卻覺得這樣是很正常的,要說她有病嗎,不,只是她的價值觀被塑造成那樣。理性就是男生的特質,感性就是女生的特質,從小就是被這樣教育的我們,那已經是刻在膝跳反應了,現在只能有這個念頭出現的時候,清楚明白自己的偏頗,不要做出錯誤的判斷。
吐司貓咪動力爐
sacrifice : 其實用弱者來作區隔我覺得我不夠精確。
如果認同的是能力,那就應該與性別沒有關係。但是若作品中能力常常與性別掛勾,那就可能會造成影響;我自己是很大以後才意識到作品中的性別與能力的連結,和現實並不一致,我至今還是無法完全撇除下意識對某些詞語的判斷,例如很娘、很man、是個漢子等等。
但是對於還沒有判斷能力的,或是正在形塑判斷能力的孩子來說,這些作品的內容必然有其影響,我是這樣想的。
吐司貓咪動力爐
Kuei : 你說得沒錯,不過我自己對於個人特質這塊倒是相對沒有界線。我認為一個女孩要怎麼發展是她的事,她傾向陰性特質、想要被保護,這些都沒有問題(我希望,就像一個男孩也可以做一樣的事),一個小女人當然可以找一個大男人從此過著幸福快樂的日子,那完全是個人自由啊;只要別把這樣的價值觀套用成普世價值,認為全天下的人都該依照你的性別扮演固定的角色,我都覺得沒問題的。
sacrifice
吐司貓咪動力爐 : 所以我有說了我的身分與認同的問題。對我而言,就只有弱與強的區別,但對這個世界而言,還有性別的區別,而且強與弱是與性別掛鉤的。當我認同的強者,不同於他們認為我該認同的性別,我就會受到攻擊。
其實,你再次強調性別在其中的影響,也是不認同/不理解某些人(比如我)對性別認同這件事較所謂的一般人更模糊。
sacrifice
另外,教育影響童書的選擇。如果家中父母偏理科,那麼架上的童書常常科普童書叢書較繪本及故事書多,這類書籍的性別刻版印象複製相對淡薄。另,童書店的書架上與圖書館的書架上與家中書架上的書,是不同的。小朋友想翻的書,和父母想買給小朋友看的書,也是有落差的。另,地域性差別也很大,我從臺北搬臺南,就可以看到恐怖的差異。
賣的比較好的小魯小兵的小說,或是繪本,是否真的複製性別刻版印象,或是圖書館裡是否複製性別刻版印象的書是借閱率較高,可以再談。
sacrifice
相對許多複製性別刻版印象的童書,看似種類多,但曇花一現,賣得不好,未再版,而像頑皮公主系列,或是沒什麼性別刻劃的野獸國,卻是長賣作品。
sacrifice
如果你認為野獸國或甲蟲科普書是偏男性的作品,或許可以問問自己為什麼認為這樣的主題是偏男性。
Kuei
沒看過野獸國不知道,但是為啥甲蟲科普是偏男性@@
吐司貓咪動力爐
sacrifice : 我並沒有在否定你個人的性別認同喔,如果之前我的發言造成你這樣的想法,我很抱歉,我只是在描述對於我(或我所理解的普遍狀況),性別很常是一個區隔點,大概和年齡差不多(如果你去觀察作為爸媽們的對話,通常前兩句就是問年齡和性別)
至於野獸國,我沒看過,但是科普書我本來就沒納入討論(我所謂的作品是故事,包括小說、漫畫、影視),我個人是沒有把科普放入性別的,一時間也想不到硬要歸類我會怎麼歸就是了,硬要說就是中性吧@@
茜姉 得閒開張 -_-
路過推個坑(艸\\
網路小說推seba蝴蝶的作品 大部分都是以女性是角描寫的 (也有出成實體書 只是原稿是po在ptt 還有她朋友友情搬運至痞客幫跟自架網站
私心推薦<<燕侯君>> 含穿越 含女權 含軍事 含政治 (都是我自己喜歡的 >w<
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
野獸國的主角是小男生,我以為這就是本噗想討論的,理應中性的題材,男性擔任主角的比例卻較高,呈現男性為常態的思維
以及頑皮公主最有名的一本是頑皮公主不出嫁,這系列的出發點就是描寫非合於刻板印象的公主(小女孩常見的典範)來拓展女孩對自身可能性的想像,我認為不該稱之為沒有性別刻畫,而是正好相反,題材本身就是性別的
sata
茜姉 得閒開張 -_- : 推蝴蝶 蝴蝶寫的女角真的很棒
嘎嘎嘎哞哞嘿嘿
路過 推蝴蝶!!!
吐司貓咪動力爐
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式 : 啊感謝解釋XD
(其實原本想討論的不止主角啦,而是整體作品中的角色比重,但後來發現好像不應該一下拉那麼大XD)
吐司貓咪動力爐
蝴蝶好像蠻有名的,但我不記得我自己有沒有看過了,我再找看看XD
Barbiel
我也喜歡蝶大...不過我最喜歡的是姚夜書。
sata
我推禁咒師 結果三個人推的都不同本
自動負態疊加不智慧導航bot
結果只好來推Seba蝴蝶的《荒厄》了?對不起嚴重歪噗XD
吐司貓咪動力爐
我發現我知道禁咒師和荒厄,但不知道有沒有看過XD
欸樓🤍FBPFK
不只是童書,大家所讀的小說、讀的歷史、看的電影、影集、卡通、動畫、常常都是如此
各項作品中很多女人都是附屬品、而歷史鮮少提到女性的功勞
而就算是武則天,小時候的印象也都是負面多於正面
而發明家、科學家、藝術家或其他各領域的名人,若不是特別有研究,一般人能叫出來名字的女性也幾乎可以說是沒有
學校課本中出現的瑪麗亞也是用冠夫姓的「居里夫人」而不是本名
吐司貓咪動力爐
欸樓🤍FBPFK : 你說的沒錯。後來想想,我對幼時閱讀的印象也有可能一大部份來自於一些偉人傳記或歷史故事~我記得小時候看蠻多的...
這倒讓我想到微軟的這個廣告:
妳可以說出幾個『女性發明家』的名字呢?【中文字幕】
林 清華
與其說歷史鮮少提到女性的功勞,不如說是在我們成長的過程中,上面的那些人選擇性地過濾了某些訊息。
Kuei
我覺得有點導因為果了,在父權長久的統治下,有名的女性比例本來就屈指可數,根本不用特意掩蓋吧
Kuei
然後如果說要評論優缺點。慈禧其實是做的不錯的,但是沒有研究的人就把她定位亡黨(錯)亡國。一般人會記得秦始皇焚書坑儒多,還是統一貨幣度量衡多
啊嗚封狼
pansci.asia/archives/98487 看看瑪莉幫拉瓦結做了啥,然後現代酸民怎麼幫他們夫妻合像上字幕?真的是女科學家「本來就少」嗎?
GTFO bitch I’m doing science
啊嗚封狼
其實不應該說「幫」,應該說拉瓦結夫婦「一起」做了什麼。
Kuei
你應該要看到幾個關鍵字,"自古以來"有名的男女"比例"相對懸殊。我不會說因為女性比較笨或不行,而是從前女主內的觀念,讓女性無法成就什麼一番事業。而近代女權意識提高,自然比例會增加,只是還是擺脫不了像你說的,她在"幫"他這種說法。
但是,這種情況到越近代就越少,雖然不夠大家依然在努力,別說的好像什麼事都沒做阿
吐司貓咪動力爐
其實我覺得上面兩位說的兩種狀況都存在啊@@
一、傳統觀念下(古代),女性的確相對比較容易被束縛,而無法發展自己相對比較「非傳統女性」的能力;
二、雖然依舊有女性也許因為時運或自我,能突破時代性的限制,在傳統觀念下,時代也可能選擇性削減(甚至無視)女性的成就。
兩者加乘起來就會造成女性在歷史上幾乎不存在(或是以負面形象 / 只符合傳統女性形象存在)
話說,我突然想到這篇文XD(我個人滿推這個粉專的,不是專談性別,但我認為很多論點都很不錯,就是文章長了點)
【衝冠一怒為紅顏】 記得很久以前,跟學生談過「紅顏禍水」這件事。 紅顏禍水,是說漂亮的女人會惹禍,會...
啊嗚封狼
這個故事是她有成就,但是沒人知道啊。我不否認本來就比較少,但是「比較少」和「存在但被掩蓋」兩種是可以並存的。
啊嗚封狼
否認「被掩蓋」的狀況不會讓進步加快,而且甚麼時候重新挖出來看看都不晚呀?
啊嗚封狼
還有越近代……也可以搜尋一下DNA的結構發現者,我們都只知道華生和克立克,其實還有一個女性。雖然說諾貝爾沒有頒給她是因為她先死了。但是其實挖得到華生試圖貶低或移植她功勞的言論
這是當事人(華生)還活著的事情呢。
啊嗚封狼
然後我現在講歸講,我自己也不記得她叫啥,要google才找到orz
啊嗚封狼
不過要說「特意」掩蓋確實有點太陰謀論了,不如說「有意無意忽略遺忘」吧
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
就像「關鍵少數」一樣呢
啊嗚封狼
啊然後還是要抱歉一下是,我其實覺得在不熟的噗主下面講話講太多有點僭越,不過老是管不了自己。orz
吐司貓咪動力爐
啊嗚封狼 : 不會啦沒關係我喜歡看大家討論啊,我知道的太少了,不要吵架就好XD
啊嗚封狼
回到推書mode我很推龍魘,雖然不知道照開噗實驗會不會被刷掉。主要角色是王子(純真的side kick 小弟)、龍魘(屠龍英雄)、龍魘的女巫女友、epic黑龍。很難定義真正的主角到底是珍妮還是龍魘
不過很確定是龍和龍魘搶女友,兩邊都只能等女主角下決定的故事。XD
啊嗚封狼
噢開噗實驗不是看主角,那這本沒問題
欸樓🤍FBPFK
Kuei : 被打壓數量或許會比較少,但成功後大部分卻是刻意的不被提起
異想世界
那個誰是在講她吧?DNA的真正發現者
羅莎琳·富蘭克林 - 維基百科,自由的百科全書
欸樓🤍FBPFK
在影視圈也是,雖然最近變比較多了,但主角基本都還是以白人男性為主
女性為主角的相對少很多,或許這也是Xena到現在人氣都還很旺的原因之一吧
啊嗚封狼
Wanda ∙̆.̯∙̆火箭
咦?走進漫畫店,擺在店內顯眼處的漫畫的一大排主角都是女生阿,男生看的也是女生當主角的呀
Box㌠
贝克德尔测验 - 维基百科,自由的百科全书
重點不是主角是否為女性,而是這個角色是否能獨立自主吧?
吐司貓咪動力爐
樓上的連結蠻有趣的耶,借我複製貼上:

貝克德爾測驗(英語:Bechdel test)是一個致力於使性別不平等引起關注的簡短測驗,展示了女性在電影作品中因性別歧視而缺乏代表。該測驗源自艾莉森·貝克德爾(Alison Bechdel):

1. 片中至少有兩個女性角色,
2. 她們互相交談過,
3. 談話的內容與一個男性無關。

該測驗是一種評判電影中女性角色代表程度的簡易方法。《衛報》的作者寫道:「未能通過這個簡單測驗的熱門影片數量令人驚訝。它展現了女性複雜而有趣的生活在電影業界如此缺乏代表,或是根本不存在。我們的生命中有工作,有創造性的項目,有友情,有奮鬥,還有很多其他引人入勝的事情……所以,好萊塢,開始寫它們吧!」
吐司貓咪動力爐
其實我看過的漫畫真的不多啦,幾乎都是少年熱血漫畫,但如果要說看到一大排主角都是女生、又是給男生看的作品,現在主流應該還是傾向賣萌賣傲嬌賣肉體、最後多少都會往男角那兒貼吧。就算是全女性的角色只要主要讀者群是男性,很少不賣肉…吧XD
不過這主要只是我的偏見,我相信一定有例外,但要說例外是主流,好像就不是這樣…?
吐司貓咪動力爐
漫畫我比較有印象的女主角大概就是倉田紗南和徐倫(非常貧瘠的閱讀量XD)

女亂馬我也覺得還ok, 但因為原身其實還是男的,所以我不會把他當女主角
Wanda ∙̆.̯∙̆火箭
萌系作品無誤,也有很多作品重點在女性之間互動,例如鑑娘
吐司貓咪動力爐
我太少看漫畫了我還是不要說太多好了XD
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
不少女性互動也還是在滿足男性凝視的
受眾依然以滿足男性為主,而非對女性展現
Kuei
小紅帽恰恰 小魔女DOREMI 珍珠美人魚
吐司貓咪動力爐
我只有小時候看過小紅帽恰恰XD
後面兩個好像不是我喜歡的類型所以沒看過
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
前幾年有一部原創動畫
叫白箱
是我個人認為還不錯的
而且還多少有觸及性別相關話題
例如監督被指出有性別歧視然後道歉
還有小綠被說只要跟大叔獻媚就好,而後他跟編劇對話後去解除那種錯愕跟自我懷疑
浩 剛
要舉作品的話還有很多,可能要另外開噗了XD 但這邊的多並不是跟總數相比。
自動負態疊加不智慧導航bot
DoReMi 好喜歡好懷念啊~ 最後一集播出時候我們是國中生了,依然哭到不行
自動負態疊加不智慧導航bot
雖然現在想想,讓一群國小女生照顧一個小女嬰的劇情實在太超現實了XD
Wanda ∙̆.̯∙̆火箭
Wanda ∙̆.̯∙̆火箭
DOREME 印象是小女孩和大男生在看的作品...XDD
🗃🧿📦🗳📮📬⚰📥🕋
這麼說來彩虹小馬也是XD
Wanda ∙̆.̯∙̆火箭
彩虹小馬男性圈超紅的XDDDDDDDDDDD
吐司貓咪動力爐
Wanda ∙̆.̯∙̆火箭 : 呃,我認真說喔,你真心覺得你貼的影片的這樣的角色設計(不管服裝,還是那種胸部不自然的彈動、晃動方式)是為了展現女性的主體性、而不是單純為了想看的男性服務嗎XD
我看到第二個影片的各種不自然但存在感強烈的胸部彈動設計,實在非常想要吐槽啊XDDDDDD
吐司貓咪動力爐
如果只是想論女性角色的“存在”,那其實面向男性的情色作品裡,女性也不少,甚至可能比男性更多,一男多女根本是基本王道… 可是我覺得這好像就跟討論主題完全違背了說,因為這些女性不是“作為女性”存在的,是為了“服務男性”存在的… 我一時不知道該怎麼說。XD
Kuei
就是所謂的男性向作品啦,雖然主角是女性,但是那是因為要給男生看的,並不是"真正"由女性出發。只是我覺得有時候那個分界點也很微妙且模糊,像是K-ON輕音部,講述一群高中女生建立樂團,故事劇情完全不是沒有為了男生行動,但是我想看他們的群眾還是男生多點。
Barbiel
吐司貓咪動力爐 : 嗯不過這倒可以稍微想一下命題:其實主角的性別跟女性主體性未必有關係?男性主角並非沒有可能是女性向作品?還有這可能要對消費者做訴求,當女性的閱聽者開始龐大的時候,出版單位就可能為此努力。
Barbiel
只是傳統的童話故事因為時代背景的關係,很難避免女性...美好結局就是結婚,美好夢想就是嫁給王子之類的情節。
不過糖果屋和虎姑婆這種姐姐妹妹當勇者的...也是有啦。
艾爾康迪遜
Barbiel : 男性主角故事後面當國王然後跟公主結婚當結尾的應該也不少?
啊嗚封狼
跟公主結婚,然後當國王,通常還會加一句是個賢明的好國王
吐司貓咪動力爐
Barbiel : 你說的沒錯啊,其實老實說整個討論都很難擺脫「怎樣叫作展現女性主體性的"操作型定義"」,從一開始到現在出現了不同種的定義方向(例如主角性別、角色普遍性別、非依附型角色數量、甚至台詞),像前述滿有名的貝克德爾測驗,其實也有很多後續的檢討,本來就不可能找到一個定義是完整的,這些方式(包括貝克德爾測驗)其實都是努力在用一種相對簡單、CP值比較高(XD)的方式去檢視作品囉~
不論哪種定義,我想提的根源是同一件事,我只是覺得如果有更多女性角色作為一個"人"(而非功能性的女人)而存在,就和男性角色作為一個"人"(而非功能性的男人)而存在一樣普遍,如果女性不需要因為性別而被標籤(就像男性不被標籤的程度一樣),這樣感覺就很棒了。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
今天河道上看到的好東西///推過來><
[YNWA/樂太太] #feminism - If Cinderella were a guy 《...
九命
龍紋身的女孩系列,正常就好何必快樂?
這兩本書都是女性視角為主,且個人很推薦的書,不過好像不太算青少年讀物。(炸)
आकांक्षा
Barbiel
吐司貓咪動力爐 : 不過就算是以女性閱聽做訴求的女性向作品,女角有時反而讓人不快呢>_<,大約那種作品是給我們看男人的(?!
吐司貓咪動力爐
Barbiel : 我想了一下,其實並不是作品要或不要給男性或女性看的問題耶,像是我愛看的標籤也常常政治不正確,我想講的重點應該是作品能不能中立呈現性別可能,甚至(稍微離題一點)反抗僵化的刻板印象。
極端來說,像米卡莎或電影黑寡婦、小丑女這樣的角色,某種程度是因為在這樣的性別下少見,所以吸引人。也許等到哪天我們不覺得這樣角色對女性來說有什麼特別的,就是真的性別平等了吧XD
我覺得不太可能啦但我們還是要試看看啊XD
馡薇 ✿
路過推一本比較不有名的青少年小說-來自繁星的女巫
另外推本中年婦女(?)當主角的驅魔偵探三部曲
Wanda ∙̆.̯∙̆火箭
好奇什麼是中立呈現性別作品?無性別天使故事嗎? :-o
吐司貓咪動力爐
Wanda ∙̆.̯∙̆火箭 : 嗯....因為我沒有研讀相關領域的研究,我可能沒辦法給你很精確的定義耶,但絕對不是在談無性別。也許說,意識到女性其實也佔有一半的人口、並減少女性只以陰性或附屬特質作為角色功能(而是作為一個有主體性的人類),大概是這樣吧。其實一開始會有這樣的想法,真的很單純就是覺得人在社會渲染下,會不自覺以男性作為標準化的主體(我知道有人不會,但我會,我不是故意的我也很清楚地意識到這件事甚至去抗拒,但我就是會),再加上小時候的閱讀經驗也是男性相對多樣化(數量上也多),女性角色相較之下則傾向功能化(套句剛好今天很紅的谷阿莫,女主角不是要昏倒就是要跌倒),所以才會有這樣的發言囉。
आकांक्षा
Wanda ∙̆.̯∙̆火箭 : 一般中立呈現性別或許是指主要角色只是擬人化的動物或是機械人之類的吧,那種繪本蠻多,主要都是先把性別模糊掉
Wanda ∙̆.̯∙̆火箭
故事會讓人有這種感覺吧,像我平常打開繪圖網站,例如DA, pixiv 或者娃圈的照片,在視覺創作方面女性主角是壓倒性的多數
吐司貓咪動力爐
誒.......那我就沒辦法加入討論了,娃作為被賞玩的物件,的確是女性角色為多。突然想到我曾經想認真養娃過,後來剁手控制住了
Wanda ∙̆.̯∙̆火箭
我平常開DA和Pixiv還覺得男人圖太少,另外娃是被作為孩子居多喔 :3
आकांक्षा
娃XDDD我看幾乎都是男娃所以ry
Wanda ∙̆.̯∙̆火箭
आकांक्षा : 我娃的官方都一直出女孩衣服,男娃幾個月沒更新感覺像是私生子被遺棄了. 慘了我在歪人家噗 回歸原題回歸原題
吐司貓咪動力爐
沒關係啊,我跟娃不熟,你們隨意討論XD
吐司貓咪動力爐
話又說回來,娃為啥都是女性偏多也是可以討論滴,但我累了想差不多這樣就好XDDDDDD
Wanda ∙̆.̯∙̆火箭
男人女人(主流)都喜歡養女孩子呀 XD
吐司貓咪動力爐
可是我之前對SD有興趣時我都只看男孩耶www
Wanda ∙̆.̯∙̆火箭
附帶一提,我覺得女性嶄露魅力的方式和男人是不一樣的,是一種剛毅、堅強、溫柔和優雅,尤其優雅,北投巫女這個漫畫沒看過的話可以看看;紙牌屋中的克萊兒我覺得也很棒
Wanda ∙̆.̯∙̆火箭
女生不一定要女漢子才會吸引人,女性有女性獨有產生魅力的方式
Wanda ∙̆.̯∙̆火箭
權力遊戲剩下的三王 沒人在看John Snow
吐司貓咪動力爐
北投女巫我看過喔,我是喜歡的~
另外我要澄清一點,我並不是"只"喜歡女漢子,從頭到尾我都沒有這樣的發言,我只是覺得女性角色可以不需要被性別拘束住而變成一種功能性的、附屬性的、或強化某些特質時才常出現的性別。女性也只是人類而已,可以是普通人、路人甲砲灰,可能有情緒有失誤,就像正常人類一樣存在的角色,大概就這樣而已。
吐司貓咪動力爐
忍不住google了一下SD男娃,好想要喔嗚(住手你只會積灰塵而已)
आकांक्षा
吐司貓咪動力爐 : SD男娃超帥
吐司貓咪動力爐
!!!(握手握手
Wanda ∙̆.̯∙̆火箭
www
是說以前男作家比較多,所以看以前的故事會有這種感覺,現在女作家的數量不少,而且很多雖然低調,賣的比男作家更好(男性作家大多是宣傳聲勢比較大),主角男女性別比重有比以往平衡許多了
吐司貓咪動力爐
是的,你說的沒錯,我覺得這個一定也有影響,近幾年的確有比較平衡的趨勢∼
吐司貓咪動力爐
剛好看到一張圖,我不確定此圖原始情境,但句子其實和我想講的東西很接近,也貼一下。

"I'm a human first."
我其實不是想要刻意去性別化,或是要女性追求陽剛,從頭到尾我都沒有說過這種話,只是希望被當一般人類看的比例和男性差不多就可以了。
♣♡被時間追著跑的愛麗司
最近遇到一個語感微妙的例子,風之神(o)、風之女神(o)、風之男神(?)
在想是用語習慣影響嗎?xd"
明明平常說我男神或我女神都還感覺蠻順的。@_@
所以理想的狀態──看到很棒的人就直覺會喊「我神」?
還是大家會習慣在各種狀態下喊女神和男神這類的詞會同樣感覺很順?
吐司貓咪動力爐
嗯…想了一下,單純講女神或男神在現代應該很常見,就一個粉絲的概念。XD
但在「x之x神」的狀況,要特別為了男性指稱而講“男神”(例如風之男神)的確比較彆扭,這種狀況好像會直接用風之神代替;但風之女神不會。
♣♡被時間追著跑的愛麗司
看到有人提起一本書叫 性別打結,有看過的人嗎@@?想知道這本書跟本噗的討論方向有一樣嗎?
Wanda ∙̆.̯∙̆火箭
吐司貓咪動力爐 : 男神我以為蠻常見的,蠻多追星族朋友都稱他們的偶像為男神
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
Wanda ∙̆.̯∙̆火箭 : 噗主說的不是這種的
那個神是指神祇的那種
Kuei
性,別打結!
吐司貓咪動力爐
♣♡被時間追著跑的愛麗司 : 我沒看過耶,其實我對性別相關的書籍真的涉入不多,但這本很有名,可能要看看有沒有其他噗友能夠分享了,不好意思XD
Wanda ∙̆.̯∙̆火箭
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 有沒有可能是因為翻譯 god 和 goddess? 就像he or she 外文比較會有性別方面的區分。中國古代有特別稱哪位神是女神嗎?
吐司貓咪動力爐
啊前面說得對,我是指單純男神/女神,是很常聽到的,就是粉絲的概念。XD
可是特指神祇似乎比較少用男神。
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