廣陵散
[關於女角]我不知道這算不算東西方差異,大概從00年以後,我覺得所有西方奇幻作品/動畫電影,都好像一定要把主要女角做成「有主見/不墨守成規/聰明機智講話犀利/有獨立戰鬥能力/不屑禮儀規範」的女強人,甚至在調情的時候都不會讓男主角佔主動優勢。就像夥伴成員裡面一定要維持種族多樣性一樣,這種設計感覺上已經是一種政治正確了。而且這也不是現在才這樣,這種趨勢或許從奧斯汀的傲慢與偏見就開始了。
廣陵散
所以在這年頭,與其說男女角在設定上有不平等待遇,不如說我覺得這種「反動趨勢」已經到了過頭的地步。以瑯琊榜來講,郡主也是被設定成鎮守雲南的將軍,連皇上都不能強迫她出嫁。當然瑯琊榜的劇本是好的,但在許多這樣的例子中,我感覺有時為了去滿足這個政治正確,劇本反而被割捨了一部分的合理度,結果來看反而降低了整體的質感。
廣陵散
我認為要去強調女性的「堅強」,絕對不代表你要把她設定成跟男人一樣豪邁不羈,或是處處都要無比強勢。最好的例子該屬「法庭女王」中的主角艾莉莎。她在律師專業上有過人的熱情與能力,她能夠身為單親母親、對抗丈夫的政治醜聞,這些都只是她的一部分;但如同片名「The Good Wife」,她並不是生來就想當個女強人,她做的一切都是為了家人。
廣陵散
她身為一個女人,也有著脆弱纖細的一面;而正因為如此,她能克服情感、工作、家庭的各種阻礙,其展現出來的勇氣與堅毅才更令人印象深刻。
廣陵散
把女性描述為脆弱、感性,就算是政治不正確嗎?脆弱與堅強是一體兩面的。我認為正因為女性比男性脆弱,也因此女性能比男性更堅強。她們必須去克服許多男性永遠無法想像的困難、痛苦、阻礙,而這讓她們獲得更堅強的心志。
機掰郎❤原熊本城主
這年頭為了政治正確而塑造的強氣女真的越來越多了
小木偶
對觀念不足的觀眾來說,便於辨識
小木偶
不過我倒想到電影裡面關於堅毅的女人或女強人,為何總要配一個老公或男友
Nar▶
覺得現在很多人對於堅強角色(無論男女)的定義越來越狹窄了,甚至有很多人會因為女角不擅戰鬥就不開心;但我覺得真正堅強的人(無論男女),都可以既感性、脆弱,但又能展現出堅韌的一面,這種特質更會給人勇敢、堅韌的印象
廣陵散
小木偶 : 女強人應該要配前夫,然後一天到晚跟他爭小孩撫養權(?
小木偶
那電影就會失焦了,通常是女強人在工作上衝鋒陷陣然後被打壓,回到家有個老公可以抱抱,或表現她女人的一面以證明她還是個女人這樣
249夜好好看之神亞BOT
我認為要去強調女性的「堅強」,絕對不代表你要把她設定成跟男人一樣豪邁不羈,或是處處都要無比強勢。
真的 很認同 堅強也可以有很多種形式
小木偶
微妙的是,就算女性角色具有男性的形象,也總還要一些橋段證明她是女人
249夜好好看之神亞BOT
我有不少喜歡認為很堅強的女主角 並非一般人眼裡的"女漢子" 而是在劇情中受挫然後站起來讓我覺得很堅強(?)
廣陵散
小木偶 : 這樣就已經算比較好的例子了。一些作品裡我感覺單純就是設定一個男角,然後只是把他外型弄成女的....
發酵lemon_po
雖然我覺得女漢子有女漢子的趣味所在,可好萊塢片中女主老是只懂得跟男角較勁的話,情況不就跟多一個可以跟男主調情的男角差不多?
Mermaid路那
認為「豪邁不羈」是「男性特質」而非「女性特質」的這一點,就算政治正確嗎?我想噗主的本意應該是談論「嬌媚」「柔情」這種(傳統上的女性特質的政治正確)在今日的文本裡普遍被弱化的狀況,但這和性別各自的「本質」是什麼,還是需要分開來看的吧。充其量只能說「過往的政治正確」被「現代的政治正確」給取代了而已。
jeeyi345
還有人主張女性化是後天社會規範的,起因正是男女不平等(ry
個人是同意這現象類似一種反動,等群眾習慣後就不需要設計這樣"政治正確"的角色,因為男女性化跟堅不堅強也不相等,不論表現男女性化都是自然的
發酵lemon_po
其實好萊塢片倒少比較少刻劃男性的陰柔面除非是失婚帶子狼,有點失衡了...
小木偶
其實政治正確應該是接受男女都能有每種存在的樣貌吧,即使男性像個女人或女性像個男人,不過「完全向另一個性別」是比較極端的狀況,大部分還是在中間只是偏左偏右的差別而已
小木偶
女性扮演男性的角色之類的電影,通常另一半的角色是平衡她的陽剛,已具情片居多,但男性偏向女性特質的電影,往往都是喜劇,裡面的女生也大多是花瓶角色
小曄懶人 🍅
我覺得關於「因為比較脆弱,也因此能更堅強。」
這樣的特質不會只發生在女性上
因為人類的共通特質就是脆弱的
而「有主見/不墨守成規/聰明機智講話犀利/有獨立戰鬥能力/不屑禮儀規範」的女性其實在現實世界也越來越多
甚是可以說是引領風騷 
或者說很多人(不論性別)期許女性成為這個樣子
這樣的角色受大家喜愛
創作人自己可能也頗喜歡
那麼越來越多這樣的角色也是有點道理的
小木偶
這表示「男性不需要女性還平衡他的特質」但「女性需要男性來平衡她的特質」,在性別表現上,「男性」仍是比較受尊重且獨立的一方
能躺就不坐
第六季血淋淋到讓人心寒,但是艾莉莎還是撐過來了,那樣的勇氣無人可以想像
jeeyi345
但男性偏向女性特質的電影,往往都是喜劇,裡面的女生也大多是花瓶角色
怎麼覺得相反...
比如交響情人夢,裡面喜歡主角的爆炸頭同性戀是作為搞笑角色(通常這類喜歡男主角的同性有這特性)
Mermaid路那
「女性」或「男性」確實是後天社會規範出來的,否則也不會有《女誡》這種「教你怎麼做個好女人」的書出來了吧?「卑弱第一」耶!如果這個還不叫建構,我也不知道什麼才算了。
jeeyi345
過往設定 最近有點反過來就是 男性配角比女性更富女性魅力
廣陵散
Mermaid路那 : 因為通常展現這個特質的是男性,所以用男性去比喻而已。至於男性是不是就應該豪放不羈,我也沒這麼說啦...
小曄懶人 🍅
Mermaid路那 : 同意。
旗魚養殖業者
其他不談只談TGW,TGW編劇已經談過他們曾經後悔將片名取做「The Good Wife」,因為Alicia後來完全是一個從保守矜持為家人而活的妻子轉為開始會替自己著想,跟真正愛自己的男人搞職場外遇,我想把她許多證明自己的表現說成"都是為了家人"不太妥當,她很愛兩個孩子,但並不代表她的所做所為一切都是為了他人
書籍悄然增加中、佐鴆
其實我覺得一個吸引人的角色會比較偏向剛柔並濟但是我影集電影沒看太多所以超缺乏說服ry個人會想講像是攻殼的草雉素子很強勢,但是在第二季裡頭卻又會注意到她身為女性的一些微妙的小動作(如巴特調戲她會被她打、爆走的機器人爆走的原因為何)和與女性朋友之間的調情...總之就是身為女性還是有身為女性的一些小動作,如果完全都以豪放這類的取代,感覺就沒有特意要設她做女主角的動機了。
jeeyi345
現在有人拿那些規範要求女性嗎?有也是要求的人理所當然不正確
jeeyi345
現在有人拿對男性規範要求男性嗎?有
艾爾康迪遜
不是也有拿過去男性規範當普世規範的情形嗎w
廣陵散
旗魚養殖業者 : 我是覺得這個片名有種諷刺意味啦,對應到後面的劇情發展XD 艾莉莎確實也有自私的一面沒錯
Mermaid路那
廣陵散 : 是啊,我想你應該也只是要討論那個呈現的問題,還有關於「堅強」的定義不應該只有(原本屬於男性的)「武力上的堅強」,而應該要把(原本認為屬於女性的)「意志上的堅強」也納入討論。只是在用詞上,因為呈現很容易被等同於本質,所以討論起來蠻花力氣的(爆)
jeeyi345
goo翻
Physically strong
mentally strong/Strong will
Mermaid路那
jeeyi345 : 這些規範的消失,從來都不是「理所當然」,而是有人奮力去爭取來的。如同你所說的,「規範」並不只是對女性,它們要求女性卑弱的同時,就要求男性陽剛,要求女性柔媚的同時,就要求男性雄壯。然而對於「(現代)人」來說,我們應該有權力選擇自己最適合的樣貌,無論你是男是女,性喜陽剛或熱愛嫵媚,都不應該因為「規範」而捨棄原本的面貌。既然如此,那為何在影劇的呈現上,「陽剛女性」與「陰柔男性」會被視為「政治正確」呢?
Mermaid路那
那難道不是因為它和過往的「政治正確」相衝突,而給予我們的幻象嗎?我要說的其實是這一點。確實如噗主所言,在觀念的轉形期會出現很多「原本社會中不存在的形象」,但如果因為這些形象而讓我們與我們的下一代能活得更加自信而愉快,我不覺得那會有什麼問題。就像Star Trek TOS裡面出現了非裔女性通訊員與亞裔駕駛員,鼓舞了很多那個年代的孩子一樣,現代被我們認為「太陽剛」的女性形象,對後世來說可能還不夠激進呢。
小曄懶人 🍅
Mermaid路那 : 再一次同意!
jeeyi345
Mermaid路那 : 我看法跟你相同,所以我的意思是說等群眾了解後就不必然刻意避免特質,也不必躲避樣板化的批評
Mermaid路那
最後,我確實同意「堅強」不應該只有一種想像。而應該有更多元的詮釋。而那也是讓所有性別得以擺脫古來眾多「規範」的途徑之一吧。
飛熊☂️ 簡単ッ!!
書籍悄然增加中、佐鴆 : 純推素子 好喜歡神山健治監督描繪的女性和男性
Mermaid路那
小曄懶人 🍅 : 感謝XD jeeyi345 : 那麼我想我們的分歧點大概就在「大眾是否已經足夠了解」這一點上了:-P
書籍悄然增加中、佐鴆
飛熊☂️ 簡単ッ!! : 素子超帥又超美的w真心推//
廣陵散
無聊一提,上面好像有人提到...前陣子的英劇"倫敦間諜",主角Ben Whishaw(就是007裡面現任的Q)的形象就是陰柔弱氣的同性戀。不過這個設計與其說是政治正確不如說是鎖定腐女市場,然後看到後面真的不大好看...
🔺🔥アール★璐
我想到迷霧之子的紋還有星戰原力崛起的女主角…
廣陵散
🔺🔥アール★璐 : 紋算還好,描述夠完整;山德森很多部作品裡面的女主角我都覺得根本是男角....
jeeyi345
桜花蝦天丼は話せない
在「女性可以是任何樣子」這個印象還不夠滲透到每個人的心裡之前,要檢討女性是否太過於被設定成一種「非傳統的樣貌」都還太早了。
jeeyi345
不到檢討,檢討好像有提出討論的人不正確的意味
要看設計的角色對推進印象有沒有幫助
比如好萊塢量產的女打仔還不如Mad Max 的Furiosa (個人認為)
jeeyi345
題外話,覺得莎莉賽隆其實是不錯的演員,但常常接到不能發揮的片w
只有社畜邏輯的EmilyYu
素子的狀況不是男女,是虛實吧
九命
因為如何所以比男人還堅強……似乎還是落入了性別比較的圈套。
女人不一定要如何才會比男人堅強吧。
廣陵散
redqcat: 只是說創作上可以往這個方向發揮而已啦
咲絵🌗虎狼之詞一發不可收拾
總覺得「堅強」的形象被表現的就多是噗首的那幾種類型,如果能出現更剛柔並濟的類型會更有可看性。例如用艱難的大環境去襯托那個角色所作的舉動或選擇是不隨波逐流的,其實就很堅強了。很喜歡「脆弱與堅強是一體兩面的。」這個說法,具備這樣特質的角色,對我來說是更有人味的。
山德森的女角像男角加一www
一生野望錢爽花
您好,但我認為「把她設定成跟男人一樣豪邁不羈」本身就有預設立場,以及當然,沒有人應該被特定的性別氣質給綁縛與標籤,脆弱或堅強也或許真是一體兩面,將女性描述為脆弱感性並非一定就是政治不正確,但何謂「我認為正因為女性比男性脆弱,也因此女性能比男性更堅強」?
一生野望錢爽花
這句話本身就將脆弱與堅強做了程度上面的對比與潛意識的褒貶偏好,應該說比起這些,我更認為與其定位一位女性、一位男性(或其他多種生理性別的狀態),不如說在無數形容詞面前,我們先是一個人。
jeeyi345
用詞是因為當下描述需要,如果對此有疑問先定義怎麼樣是精確的表達以利討論吧,否則光用詞就鬼打牆了
姊鷗/Toko@此帳號已移轉
其實很簡單,我們探討一下男角(尤其是主角)
有沒有被強調陰柔的一面就很明瞭了
~大白~
噗首列的這些特質就是很常見的主角特質,所以主角有這樣的特質並不會特別意外,不論男女
廣陵散
~大白~ : 但是我講的大部分情況中,這些女主角並不是「主角」,是跟男主角配對的女主角
九命
銀星狼肯
瘋狂麥斯憤怒道,劇中眾女角處處閃耀光芒,不貶陽也不損陰,這種表現方法才能合乎常理也不損質感,能做到這樣的電影作品不多。
廣陵散
一生野望錢爽花 : 著眼點的不同吧。確實今天你要說,在最根本的人性上我們都一樣,並不因為男女而有所分別,這點沒有人可以否認。但是在創作上,你有了一個男角與一個女角,我認為去創造他們的差異性,用不一樣的角度看世界,是會讓作品更豐富也更真實的。
廣陵散
雖說男女根本上都是「人」,但男女確實在許多情形中都有所不同。女性大多比男性在感性層面上更纖細、敏銳,所以她們需要更多的勇氣與意志去面對生活;而我認為這一點是很好的創作發揮空間,因為纖細這種特質本就能夠反映出更細膩的人性,也更能體現出「堅強」的本質。你要完全用陽剛的特質去塑造一個女角當然無不可,但太多作品這樣,我覺得就有點可惜了。
可燃千晴
這樣的「不同角度」確實更豐富作品,也更能描寫現實的不同層面,但我個人是認為這些特質並不必定需要與「女性」連結
jeeyi345
沒有要與男性女性連結啊,預設哪種特質就是如何如何再回頭來指這就是樣板化反而才是奇怪的事
一生野望錢爽花
感謝回答!我知道您的意思但我覺得您的回覆和我指出的點其實並沒有對到←W←不過我無意筆戰真的呃啊只是希望能帶出更多的討論。
一生野望錢爽花
而基於這種想法我再補充幾句,我並不對「創造差異性增加作品豐富度」有負面意見或想法,就像樓上兩位回答的我也認為不同角度在很多層面而言是極好的,但其實我覺得可以被疑問的是,究竟是「大多的女性比男性在感性層面上更纖細、敏銳,所以她們需要更多的勇氣與意志去面對生活」,還是我們的社會讓我們身邊的生理男性與女性潛移默化地呈現出這種的狀態?無論是生理男性與女性在生活中在歷史悠遠的父權體制下都能是受迫者,我大概是這意思XD
可燃千晴
我的意見與Nazo.差不多,抱歉講得不甚清晰
廢人騎士
一生野望錢爽花 : 不能同意更多+1
廣陵散
一生野望錢爽花 : 在我的觀念上,這些差異主要是賀爾蒙運作的不同所導致的就是了。社會環境的影響當然有,但我認為那應該主要是價值觀上的,而不是「感受能力」的層面
可燃千晴
這就是一個目前科學還未知的層面了,不論我們可能永遠不會知道的事實是如何(說不定還沒搞懂又演化成別的樣子了!?),只希望社會可以包容實際上人有不同的樣子,自己會希望在創作中呈現很多種人,除了美感問題外,也是希望大家習慣人可以有很多可能吧?
可燃千晴
就結果來說跟噗主所提出的也是同一個方向
玉山龍膽
如果現代作品對女性角色塑造的改變,就會使作品中欠缺纖細敏感的角色而有損豐富性,那何不塑造纖細敏感而意志堅強的男性角色呢?(聳肩)
廣陵散
這樣就變成男女主角相撞結果靈魂互調的喜劇了XD
可燃千晴
那是假設男性必定如何、女性必定如何,才會認定是掉換吧?
可燃千晴
即使在各種因素之下,男性較多如何表現,而女性較多如何表現,也不否定較少的存在,這樣人才能更安適而自由地生存吧?
一生野望錢爽花
天我看了什麼,賀爾蒙運作與感受能力和靈魂互撞的喜劇?如果今天沒有任何強烈的證明(有我大概也會質疑其調查的基礎)可以表徵賀爾蒙的運作,那預設了賀爾蒙能夠造成生理男性女性如您所說的不同的想法便是一種偏見,感受能力四字亦然。然後靈魂互換什麼的,完全將您實際上的認知表達得太清楚,完全讓我們這一大段的對話回到原點。因此原諒我無法繼續回覆討論了,我覺得自己的雷點被戳到anyway讓我安靜地退下ㄅ。
灰阿林
「男女性沒有任何特質上的區別,沒有所謂的男性特質或女性特質。所有"男性化的"或"女性化的"都是後天社會建構」是一種兩性平等中蠻理想的假設
可以再多睡一下嗎?
星戰最新女主角是這類型角色的錯誤示範
廣陵散
一生野望錢爽花 : 可燃千晴 : 我只是說,同時去設定一個陽剛的女主角跟一個纖細的男主角,這個安排實在太戲劇化,會造成很像是喜劇性的故事而已XD 我當然不可能用"靈魂"這個曖昧不清的東西去定義性別啦....
灰阿林
但是像最有名也最殘忍的Joan/John實驗顯示,把一個男生用女生的身體和外觀和社會角色養大,而且完全不告訴他你出生的時候其實是男人,他也沒有像實驗假設的以女生的認同長大,他一直覺得自己被"裝錯靈魂"
可燃千晴
應該能夠了解你的意思,不過很悲傷的是,這個「戲劇化」的感受就是來自與社會既定印象的衝突,這也使得與這個既定印象衝突的人容易受到不合理的傷害
灰阿林
人出生是一張白紙的假設就這樣破解了。確實生活中我們可以不必要先定論甚麼樣的特質是甚麼性別,但是完全撇清男性化/女性化我覺得也不太現實...
廣陵散
一個胎兒只有在有男性荷爾蒙出現時才會成為男性。假如沒有男性荷爾蒙出現,就變成女嬰。男性荷爾蒙可分為很多種類,它們之間的互相配合是造成子宮中胎兒不同程度性別差異的原因,其中有促使男性生殖器出現的荷爾蒙,也有主導男性大腦形態發展的荷爾蒙,主要的關鍵在於胚胎的大腦浸泡到這些荷爾蒙的時期和劑量。如果以上的荷爾蒙皆出現在正確的時機和劑量,則我們可以得到一個正常的小男生。
廣陵散
但如果促使男性生殖器發展的荷爾蒙出現在對的地方,而主導男性大腦形態的荷爾蒙分泌不足或出現時機錯誤的時候,那很有可能發生的是一個女孩的靈魂困在一個男生的身體裡;反之,主導男性大腦形態的荷爾蒙出現在對的地方,而促使男性生殖器發展的荷爾蒙分泌不足或出現時機錯誤的時候,那我們可能得到的是一個男孩的靈魂困在一個女生的身體裡。
可燃千晴
其實我不甚在乎我們所見的主流性別差異有多少來自XY染色體、又多少來自社會化,我比較在乎的是,我們能不能更在乎一個人實際上如何,而非他是什麼性別、族群或任何東西
可燃千晴
雖然扯遠了,我其實更傾向就科學的觀點,人的特質很難真的分成兩個性別,因為除了XY染色體外,兩性的基因會隨機遺傳給下一代,當然如果要扯基因調控,又是更複雜的一回事
可燃千晴
在創作中尋求更多「人的可能性」,另外不只肯定陽剛特質,也肯定陰柔特質,應該還能算是這個噗主要的內容吧?
廣陵散
可燃千晴 : 我的這種討論噗到後面一定會大跑題,我已經很習慣了XD 一開始的方向差不多是那樣沒錯..
jeeyi345
事實上就有啊... 有研究男女性喜好、傾向不同 表現出來也不同
當然是特徵是多元的,但反過來用多元特徵否定性別整體趨勢,沒意義
例外很多跟整體趨勢沒衝突,也沒對錯
可燃千晴
跑得其實也蠻有趣的XD
灰阿林
說要肯定陰柔特質,就會有聲音出來說"憑甚麼女主角要是陰柔特質?憑甚麼纖細溫婉要被定義是"陰柔的/女性化的?"然後討論就會重來一遍
灰阿林
jeeyi345 : 完全同意
可燃千晴
我的想法是,趨勢存在,但可能比主流想像還不明顯,而且趨勢會隨著社會改變;然後趨勢無論如何都不能凌駕個人,雖然現實真的會因為不屬於主流趨勢造成一些不便,所以理想社會應該要往盡量消弭這些不便的方向努力
可燃千晴
刻意使用「陰柔特質」而非「女性特質」,就是為了先把這組符碼與生理性別脫鉤,但事實上所謂「陰柔特質」中的要素,應該也不會像套餐一樣出現在一個人身上
jeeyi345
相關研究一堆
https://goo.gl/34P9Hr
廣陵散
可燃千晴 : 我覺得焦點有點跑掉...最開頭我所提到的「政治正確」,針對的應該是女性不該被定義為弱勢、被動、受保護的一方,而這跟陰柔陽剛其實是沒有直接關係的。要去強調女性的智慧、力量、堅強等等,不需要把女性塑造為陽剛形象也能達成。
Miyu304
其實在看過"suffragette"這套電影之後就會明白為什麼現在的電影大多以這種性格形態去表演一個女性角色了。上面所說的"攻殼"和"Mad Max"其實又有多少人在看過之後會去細想深層意思呢!? 其實大部分人看這些都是過眼雲煙, 沒人去點出基本上是不會留意的, 不管好壞能帶起一種話題令人去討論及引起少部分人去研究才是對社會平等的一種助力吧!? (致今都覺得一個人體包含了兩性荷爾蒙就沒有絕對值的基本性格)
jeeyi345
有和多數男女性表現接近的,中間的,遠離地都有
要說中間或遠離才是正常也無所謂,請勿預設整個群體也該要一樣
Rotini
故事裡出現堅強女性和纖細男性很好啊,怎麼會覺得是可(作)笑(點)的呢? 劇本能夠呈現人類的多樣層次不是比較好嗎,畢竟沒有人完全陽剛或陰柔,我們都是不同比例的混合體;老實說就是目前的女角多樣性還不夠豐富,完全比不上性別是男性的腳色可以被當作是一個「人」來描寫,才會一直覺得只要不溫柔婉約就是「像男人一樣」
jeeyi345
我知道噗主指的是啥,有人會把它解釋為性別歧視,所以解釋起來很累。不過慢慢覺得好像多解釋也沒意義就是 在語言上打轉想法卻無法碰觸
可燃千晴
我同意並非陰柔就是弱勢,目前主流的角色塑造,其實反倒是在加強父權體制崇拜陽剛的狀態
廣陵散
Rotini : 我倒覺得男性角色在這方面的彈性比女角還低。女性角色在極端陰柔到陽剛之間都可以塑造;但男性角色只要陰柔到一個程度,大概就會被設定為同性戀,而這種角色能當主角的例子(BL類除外)真的很少。
可燃千晴
不過我也同時認為並非女性就應該以陰柔為主的角色塑造,原因是在創作中呈現光譜上各式各樣的人──主流或非主流,不僅比較有趣、比較貼近事實、也比較有益於讓世界變得更適於各種人居住
Rotini
廣陵散 : 其實我不太明白您指的陽剛到底是什麼,難道「有主見/不墨守成規/聰明機智講話犀利/有獨立戰鬥能力/不屑禮儀規範」這些都是陽剛特質嗎?
Miyu304
可燃千晴 : 非常同意
可燃千晴
目前社會上的男性也是如此,這部分真的男性的限制還是蠻多的,所以更希望在創作中讓大家習慣(?)
玉山龍膽
jeeyi345 : 我看到的上面討論主是在講「縱使存在整體趨勢,仍然不應該以此趨勢預設個人的特質應該如何」,強調要僅以看一個「人」而非看一個男人或女人的角度來認識個人,並不等同預設群體的表現應該有悖於您所提出的研究結果吧。
灰阿林
像碇真嗣其實也沒真的做錯什麼,只是不像傳統少年主角一樣好戰熱血,然後情感纖細一點,就被很多當時的青少年觀眾黑到這幾年才平反
玉山龍膽
廣陵散 : 我完全同意智慧堅強能夠與陰柔特質並存,因此要塑造出堅強角色不必透過強調陽剛形象也能達成,但是肯定陰柔特質是一回事,預設陰柔特質必須由女性角色表現是另一回事,後者大概才是引起爭論的點。
玉山龍膽
就像我上面所疑惑的,當一部作品中欠缺陰柔角色時,為什麼直覺的反應是目前因為政治正確的因素而對女角矯枉過正,而非塑造一個陰柔的男性角色?這並不是在否定男女之間可能有天生因素的差異,而是認為我們不應該強調某種特質就「應該」出現在特定性別身上。
艾爾康迪遜
? 角色要不要設定成同性戀不是作者決定的嗎?跟陰柔程度的關係是?
jeeyi345
玉山龍膽 : 既然"不應該以此趨勢預設個人的特質應該如何",那覺得這些角色的特質"不應該如何"就跟"應該如何"是同等不該發生的
廣陵散
Rotini : 這些部分主要不是陽剛的問題,是這些元素被使用的太頻繁,感覺就是刻意迎合政治正確的設定。陽剛的部當然包含更直接的角色塑造了,對白、語調、舉手投足之類的....
玉山龍膽
可燃千晴 : 非常同意您的觀點XD
廣陵散
艾爾康迪遜 : 是啊,其實是沒關係的。所以我才說男性角色受限,因為我幾乎沒看過什麼男主角很陰柔但卻不是同性戀的例子...
Miyu304
灰阿林 : 其實這些年也沒什麼平反的, 只是市場上腐女的聲音大了才有這種錯覺啦, 而且電影版本身就和當年的動畫版性格有著明顯出入啦, 電影版是明顯主動多了
Rotini
廣陵散 : 啊老實說我覺得這是個人口味問題哦,政治正確應該在珍奧斯丁時代是還沒有的,強勢女角可能是您的雷,才會覺得有點礙眼,但這也是我個人的詮釋,還請您見諒
廣陵散
玉山龍膽 : 我們當然不該「認定」是怎樣,但一個故事設定無論如何都該考慮說服力的問題;在大部分的故事背景,一個陽剛而強勢的女性已經是少見了,還配上一個同樣少見的陰柔男性,這機率有多高?除非這個故事的主題就是要特意呈現這個對比,不然用這種設定我覺得是有點太極端了.....
可燃千晴
jeeyi345 : 有點看不懂「覺得這些角色的特質"不應該如何"就跟"應該如何"是同等不該發生的」這句話
灰阿林
Miyu304 : 我看到的蠻多男性觀眾反省以前對他太嚴苛了(至少K島啦..)對於一個被父親和巨大組織指定重責大任而且無權卸下的男孩子,想逃會崩潰是正常的
可燃千晴
廣陵散 : 以故事的角度來看,主要角色刻意用互補性格也是蠻常用的手法啦!而且互補的人比較容易同路長久,撐完一個故事的長度(?)
廣陵散
Rotini : 我很喜歡女強人的角色啊。TGW我不只喜歡艾莉莎,黛安更是我全劇最愛的角色。我是對於現代作品中過多刻意塑造陽剛形象的女角,覺得有點過與不及而已。
灰阿林
新劇場版前兩集好像要修正的比較熱血的樣子,但Q又把他打回被莫名其妙的責任壓垮的男孩
jeeyi345
可燃千晴 : 其實我也看不懂玉山高麗菜回我的部分
我的意思是,當女角表現陰柔或有其他多數女性的特質時預設她本質非如此是不對的
反過來看好了,如同噗主說的當男角不是陽剛時,男性的框架更大
Miyu304
廣陵散 : 其實介意提出一些例子嗎? 我覺得大家都在無限輪迴了
jeeyi345
個人覺得新劇場版除了畫面跟漫畫版完全不能比
Miyu304
我指現在的女性角色或是電影
可燃千晴
jeeyi345 : 「當女角表現陰柔或有其他多數女性的特質時預設她本質非如此是不對的」我想你會想強調這件事,應該是想說性別特質並非完全來自社會化吧?這個概念我基本上認同,而且覺得跟呈現多樣化的人性不衝突,因為不管趨勢如何,人的多樣性是實際存在的
Miyu304
灰阿林 : 因為Q是以真嗣視覺為切入點的, 但問題是他失去了當中的一部份記憶, 而且也要表達出他因失憶所無法追上的進度和責任所引起的無助吧。(那是因為有了新版來加強對舊版的理解後才會這樣想吧<當然也不排除人長大了, 都十多年的作品了)
jeeyi345
可燃千晴 : 存在的,所以當角色如此表現時她也是表現一種多樣性
廣陵散
Miyu304 : 覺得我提了,話題就會轉到爭論那個作品,我還是不要起頭好了XD 上面提的原力覺醒是一個例子,不過芮我覺得還好。最明顯是在一些二流動作片,女主角一定要跟主角戰力一樣強,其他很多是(男性作者的)奇幻小說,有時幾乎感覺不到男女角之間的性別差異..
可燃千晴
jeeyi345 : 同感,大概就是因為有這種想法,我就沒很關注主流差異的原因
可燃千晴
廣陵散 : 「性別差異」到底是什麼是一個問題,「性別差異」有沒有必要呈現又是另一個問題,前者雖然有部分生理依據,但還是會隨著社會不同而改變,後者就涉及前面講很多的多樣性問題
廣陵散
lucialucy: 設定的合理性又是另一回事了,主要我在意的點是那個塑造的方向,應該不需要這麼公式化才對。
可燃千晴
不過我其實還蠻關注因為性別不同而造成的社會化體驗不同這一點,有些BL看不太下去就是這一點的呈現不夠細緻,因為主要由女性作者書寫,忽略了一些男性社會化過程中可能遇到的細節,而失去了某些寫實性,可能跟噗主提到男性作者奇幻小說的問題互相輝映?
廣陵散
可燃千晴 : 沒,因為在小說裡面你看不到人也聽不到聲音,多半時候你只能從對白去揣測這個角色的形象;而當她的對白、行為模式男性化到一個程度的時候,你很容易根本感覺不出來那是一個女角
灰阿林
Miyu304 : 是的,我想長大以後對於蠻不講理的責任和專制的父親形象會有更多的反思。所以雖然我認為男性觀眾/男性角色相較女性能接受的形象更侷限,但是我想還是有機會慢慢拓寬的
可燃千晴
廣陵散 : 這樣說的話,好像又回到「怎樣才是男性、怎樣才是女性」的想法,即使這是社會上大部分人的表現,如果我們只用這種方式創作角色,以期待表現出這個角色的性別,不免失去了現實的部分多樣性
Rotini
廣陵散 : 戰力一樣強不行嗎 XD 其實我覺得如果個性描寫缺乏性別差異是還好,一種米養百種人嘛 這證明女性必須要做出特定姿態才會被認為是一個「女性角色」;倒是社會處境與互動的性別差異我覺得是在描寫「堅強女性」時常常被遺漏的點,一個強勢女性和一個強勢男性所要面對的社會處境是很不一樣的
廣陵散
lucialucy: 某種程度上確實是作者功力問題沒錯,因為有些作品就不會有這種現象,處理得很自然。
廣陵散
Rotini : 女生當然可以擁有跟男人一樣的戰鬥力,但太多作品這麼設定時,就有點讓人感覺到我們其實是在用男人的「物理強度」去定義女性的價值。女人能不能跟男人一樣戰鬥,不該影響女人自身的價值才對啊。
jeeyi345
目前氛圍會讓作者/編劇避免有太多可能被認為傳統女性的描寫啊
高明一點還是能做到,大部分還是寫成噗首提到的另一種樣板
可燃千晴
廣陵散 : 這就回到玉山高麗菜所說的,突破這種價值的方式,除了用女性角色,也可以考慮用男性角色
廣陵散
可燃千晴 : 你當然可以創造任何特質的角色,但你必須讓讀者能接受她才行啊。你要創造一個陽剛女性自然沒問題,但如果不讓讀者意識到她是一個女性,這個設定也沒有意義了不是嗎?這牽扯到比較細膩的技巧問題,你要挑戰這種特殊性的角色,就更要處理得讓人信服
Rotini
廣陵散 : 戰鬥與否和男人或女人無關,就是戰鬥而已,也不該影響他/她自身的價值,我是這麼認為的----不過我想您指的是二流動作的情形,這種情況中戰鬥的男性不是非常公式化嗎 XD
可燃千晴
廣陵散 : 在這個例子中,讀者不能意識到她的性別,也是受到心中對於「女性」形象的想法所影響,因為不符合了,就覺得不是了
廣陵散
舉另外一個好的例子,就是紙牌屋的克萊兒。她的力量不在於她跟男人一樣強,恰恰相反,正因為她是女人,是第一夫人,她才擁有這些男人沒有的力量。
一生野望錢爽花
(拜託別砲我又出來說話orz)
女人能不能跟男人一樣戰鬥本就不影響她(假使自我認同是女性的情況下)的價值因為她不必「跟男人一樣戰鬥」,我不理解為什麼今日若要創造一個「陽剛女性」就得讓讀者「意識到她是一個女性」,應該說我們不是應該期待我們的社會不會在看見某些特定的描寫與形容與世界觀時就預想對方的生理性別嗎(?)
jeeyi345
果然鬼打牆了,哈...
廢棄斯蘭帳۞
應該反過來說,現在風氣讓『沒主見、墨守成規、講話不犀利,遵守禮節』的女性角色成為一種政治不正確的設定,為了讓政治不正確,便一股腦將女角描寫成相反的形象。
而這形象不是為了讓這角色更完整或創作上的幫助,純粹是為了搭上性別平等的風向。
廢棄斯蘭帳۞
*為了讓政治正確
一生野望錢爽花
sorry我回太慢沒看見上面已經跳出來的大家的回應呃啊。
艾爾康迪遜
補一個有點離題的:性別認同跟性取向是兩回事這樣......同性戀是性取向
Rotini
廣陵散 : 我同意這一點!所以問題不是出在「這種人根本不存在」或一定要設法硬塞她「女性化」的一設定,而是這樣的人與社會的互動方式會和「陽剛男性」不一樣,而一個說服力的描寫應該把這點涵蓋在內,例如大家堅稱她的存在缺乏說服力之類的 XD
Rotini
*有說服力
可燃千晴
我覺得某一個女人擁有傳統上認為屬於男性的力量,不代表其他女性擁有傳統上屬於女性的力量就沒有價值,而傳統上屬於女性的力量,也不代表不可能被一個男性所擁有
廢棄斯蘭帳۞
我們可以試想『性別』變成一個和『血型』、『星座』一樣,其差異信者恆信、不信者不信的角色特點。
那將會大大成為人類創作的革新,也會完成數千年來人類從未企及的成就XD
廣陵散
lucialucy: 可燃千晴 : 我認為在理想的情況中,一個塑造成功的強勢、甚至是陽剛的女性,是應該不會讓人覺得「不是女性」的。當然啦,你是可以選擇降低男女角差異性的方式,但我認為這不是一種好方法就是了。
燄|
一邊覺得女性不應該因為社會價值觀的趨勢,讓女角變成「為了打破價值觀而做出和傳統價值觀相反的行為」,這種趨勢已經漸漸主流化而變得公式化。同一種屬性如:能激勵人心,應該可以用不同的的方式做,而不是只讓女角做出傳統男性角色有的行為。
廣陵散
嗯,我的罩門就是回得太多太快,講多了就有漏洞可以抓出來挑,要補這些洞我就要講更多,然後永遠補不完....
可燃千晴
廣陵散 : 當讓人覺得「是女性」意味的是必須重複某些刻板印象時,我會覺得這是一個助紂為虐的行為,也許你所想表達的並非如此,如果有什麼確切的例子可以更精確說明,也很希望能看到
燄|
另一邊認為不應該被性別限制,不管是什麼性別的人都可以自由的做他想要做的行為,不管印象上被認定為是男性或是女性特質
發酵lemon_po
插句嘴,我覺得這個討論有點失焦了,由討論某類角色樣板越來越多,變成質疑作者是否對角色表現有性別上的成見,甚至社會如何塑造性別角色……
燄|
(個人感覺下面留言的論點和噗主的論點不同是這兩種
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
就是人們普遍對男女的印象是怎樣,那就是最為主流的辨認方式?
以一直說的「剛陽女性」為例,從古以來剛陽都是偏向男性擁有的特質,因而無法給人女性的感覺,我覺得這不但是文字上的小缺憾,也是人們被自古以來的概念影響,但這是讀者的錯嗎?不是。
與其說男性女性的差別,我覺得是人被既定的概念影響太過深遠而已,然而在大部分人還是以這種概念為「大眾意識」的情況下,所有弱勢的概念都只是偏頗而已
機掰郎❤原熊本城主
雖然只是臆測,但看這個噗一天下來,我覺得廣陵散大大本來有自己的一套論點的,但是連珠炮的回應讓他有點措手不及的感覺,無論如何他的論點我是肯定的,只是下面的回覆已經變成女權問題而不是故事合理性與邏輯性了。
可燃千晴
無我夢中٩( ’ω’ )و崚 : 現實是多樣化的,如果只用主流的方式來塑造角色,未免減少了創作的趣味
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
所以性別大雷我個人也覺得很奇怪,雖說我很討厭娘娘腔的男性,但我從來沒有覺得對方娘娘腔就不是男性,只是因為我的認知當中,男性很少會給人娘娘腔的感覺。而怎去定義娘娘腔又是另一個話題
反觀為什麼一直有人說「怎樣怎樣的表現就一定是女性」,我覺得這個反而有點模糊話題,把個人主觀帶到目前主流觀念上討論本來就沒有結果不是嗎?
廣陵散
lucialucy: 強勢的女性,也有她纖細脆弱的一面,除了立體性就較佳之外,這角色本身也會比較有說服力。單方面剛強的角色不是不行,只是很難讓人有共鳴,真實感也會降低。
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
機掰郎❤原熊本城主 : 推措手不及一個
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
然而強調一下「所謂的主流是現今大部分人對那方面的認知」,就算不想承認也好,事實也是事實
不知道有沒有令話題跑遠,這邊先退一下了
可燃千晴
廣陵散 : 那如果單方面剛強的男性角色呢?如果是因為立體性的問題,這跟這個角色到底是什麼性別無關吧?
jeeyi345
ex:
好萊塢最近一定都要女打仔嗎?
為什麼不行?蛤?刻板印象嗎?歧視嗎? X-(
不知道是沒看到問題重點呢,還是喜歡女打仔,覺得還拍不夠多
可燃千晴
lucialucy: 欸,我覺得要說性別間有天性差異,我是可以接受的,但如果要說因為八成的女性都比較纖細,所以描寫另外兩成就不像女性,我會覺得這樣多無趣,也潛在傷害了非主流的人
廣陵散
可燃千晴 : 立體度的問題是無關性別沒錯,只是這個討論是在講女角塑造的趨勢改變,男角塑造如何的問題沒有受到這個題目影響,就沒有一併討論了
jeeyi345
(不是女性特有,男性也有,有的中性也有,女性有的比例略高但有時有有時沒有可是大多數有)的纖細面
廣陵散
可燃千晴 : lucialucy:
有沒有強調那個纖細面只是角色特質的一個點,要塑造立體度當然也不是只有這個地方可以下功夫;確實我認為去呈現這部分,對故事呈現與角色立體度都有增分,但也不是說沒這麼做就是不像女性。
廣陵散
一個作品裡面,男女的差異是故事中的角色決定的,當然你可以說「沒有人可以規定男/女應該要怎樣」,但你不去做這個差異性,我認為並不會讓故事加分,因為角色的多樣性/人物的視點變的更少了。這是個說故事技巧的問題,不是「男女觀念正確性」與否的問題
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
所以也難怪巨人裡的三笠一直被人說是男主角,畢竟角色表現在一般認知裡也是偏向男性角色會有的
一生野望錢爽花
可即便做了差異性在撇除人物的性格設定下還能增分嗎,我對此感到存疑。當然我相信有時可以藉由對性別氣質/性取向或各種等的嘲諷與歧視來反應出故事當中那些角色眼中的世界與其的價值觀(就像現在我們的社會也是各式樣的人都有各式想法都有)
喵氏 p(`・‐・´)q
反過來講,如果一個陰柔特質的男性腳色,也需要描述來強調他是一個男性才會讓讀者認知到他是男性嗎?
一生野望錢爽花
但一個故事到底能不能將加分點著重於人與人間個性的差異特色的差異成長經歷生命故事的差異勝過以性別作為基準的劃分,我認為是值得思考的。簡單而言我的意思是,今天與其為了多樣性(但我不太清楚強調男女能呈現什麼多樣性,通常要避免一些刻板的固定的印象幾乎不太可能就像這討論串談及的各種)而去強調生理性別,不若將關注點放在如何著墨描寫一個人性格的呈現。
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
可燃千晴 : 喔不,三笠可是女主角,但表現卻像個男主角,這種表現怎說都不算是主流吧
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
想說的是,不論主流還是非主流,我覺得怎樣的表現方式也有其特色,說實在我覺得更不應該被社會所認知的主流&非主流影響創作才是上策,在性別上的認知也是
當然回歸原點,讀者能否只透過文字理到作者表達的是另一回事
廣陵散
喵氏 p(`・‐・´)q : 我認為有認知到他是男性的前提下,去設定這樣一個角色的價值/目的才能發揮吧。不然設定一個女角就好了啊,如果性別真的無所謂的話。至於要怎麼讓讀者意識到...就看作者功力了吧,我比較沒看過這類例子...
jeeyi345
喵氏 p(`・‐・´)q : 再過幾年丹麥女孩流行估計會再戰一次
題外話,同意第三個委員,特別是最後一點
[新聞] 奧斯卡委員的真心話:根本沒看完所有電影
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
如果無法理解到性別,那作者想要表達的初衷被誤會,倒頭來失望的不正是作者嗎?
主流是因為自古流傳或受歡迎才會成為主流(就算只有短時間),現在的非主流也不見得一直維持非主流這種現狀。
好像又跑題了
廣陵散
一生野望錢爽花 : 當然角色個人特質的發展是更重要的,也更接近故事的核心。不過我覺得這是不會衝突的。法庭女王、紙牌屋都是很好的例子,在性別差異與角色個人特質發展上,都做的很理想
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
fumgj: 用自己跟友人聊的話來說
我覺得要改變目前的既定模式,從廣義的解釋(天生/既定的概念)來衍生夾義(後天開發?)是最好的做法,一味強調夾義我覺得只會讓人煩厭
喵氏 p(`・‐・´)q
我的意思是說,難道男性有著陰柔的特性,讀者就會誤以為這個腳色是女性嗎?(偽娘是另一種題目了在此不提)
喵氏 p(`・‐・´)q
以噗首所說的特質相反來講,沒有主見、乖巧、愚笨懦弱的男性,舉上面提的真嗣來講,除非是故意嘲諷,會有讀者在閱讀上將他當作女角嗎?
喵氏 p(`・‐・´)q
不,只會被說他沒有主角特質,會被批評懦弱、娘娘腔,但是認知上還是會認為他是男性不是嗎?
廣陵散
喵氏 p(`・‐・´)q : 「誤認」大概不大會發生啦,不論男女,畢竟這個設定應該一開始就給了。但如果設定成這個角色除了生理特徵,其他部分都100%像是女性的話,觀眾還會把他當成男性看待嗎?「他雖然陰柔,但他是個男人」是這個角色的特殊性,而這個特殊性要發揮效果,我認為還是要讓觀眾能在一個程度上把他當成男性(或至少是部分的男性)看待吧
廣陵散
真嗣只是很纖細,要說陰柔,甚至女性化,我覺得是還不到啦。
jeeyi345
請正名為(不是男性性特有,女性也有,有的中性也有,男性有的比例略高但有時有有時沒有可是大多數有)的陽剛面喔
因為最近充斥,想看有其他表現的生理女性角色
jeeyi345
*陽剛面or其他可能被歸類為男性的特質
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
(關注滿久的路人)
自己是覺得後面有點歪了...跟原本發噗時的主軸偏離
我是在想,一開始不是在針對[女人要跟拚搏,就必須與男人一樣(陽剛特質)]?先在這邊說,會用"跟男人一樣"這個詞並非我認為男人就該陽剛,而是對於創造腳色的人來說,他能想到的,讓女人和男人一樣強的辦法,就是將所謂女性的元素(陰柔特質)抹殺,覆蓋上陽剛特質好令他們行為模式、思考上都"同質"
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
這樣的追求當然不能否定其存在價值,但這也就表示"陰柔特質"是種失敗者、無法競爭者所有的要素了,不是嗎?當過度追求陽剛時,就落入了父權裡的陽剛崇拜,這不單是針對女性,也是對沒有"男人樣(陽剛特質)"的男性的貶低
再解釋一次,之所以用男性、女性這用詞,是基於"父權架構下的大眾對於特質所對應的性別印象",不代表本人對男女該有怎樣特質的定義
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
對非陽剛特質的陰柔特質給予肯定,"即便不陽剛也是能有他的地位、勝過陽剛",應該才是比較需要去強調的?
jeeyi345
看吧,為了避嫌還必須加註不是認為男人就該陽剛不是很麻煩嗎,結果討論噗首主題的根本沒幾個
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
fumgj: 我不叫ULO啦XDDD那是活動名稱縮寫
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
會特別強調,就是怕被挑語病出來鞭屍呀><
如果可以我也不想再多打那麼多字的...
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
fumgj: 算是,就有點感覺"要與男人同等或勝過就一定得陽剛",但這等於否定了陰柔的價值,以前到現代社會中也常給我們加強"陰柔是無用的"這一項觀念
jeeyi345
我在10小時前就說:
"用詞是因為當下描述需要,如果對此有疑問先定義怎麼樣是精確的表達以利討論吧,否則光用詞就鬼打牆了"
結果現在還在鬼打牆 討論甚至還沒開始呢
jeeyi345
*指新加入的人 最前面有談到一點
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
老實說這理論上是沒錯
但過度追求是不是矯枉過正了?
這也是潛水好幾小時的我會浮水的原因
jeeyi345
過度追求其他特徵表現而非市場上很單一的陽剛(非歧視、非歧視)的生理女性嗎?
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
fumgj: 所以這很吃想劇情的人的心思跟敘事能力
但我相信好好呈現的話是不輸給那些鬥毆場面帶來的快感的
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
jeeyi345 : 我不是很懂你的意思 ...?
jeeyi345
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 近年美劇、電影大多都是本噗想討論的那些特質的女性,也就是我前面講的"另一種樣板"
想看看其他的描寫不算矯枉過正吧
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
厄...?
賢者模式☆阿臣
剛強但還有女性特質會想到黑礁的女角
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
總之就是從「女性角色表現應屬柔性」到了「女性角色表現不應屬柔性」之間的變遷的現象吧?我們的目標應該始於拋棄這種硬性的定見,不是嗎?
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
男女之異本來只是基於身體能力的差異,後來才因此衍生到諸如適合的職責與工作、職業取向、思維模式、理想形象、理想人格之異同等各種層面的定見,導致創作上的束縛,而這點是我們目前需要摒棄的。
我相信樓主最初打算傳達的要點也會包括我剛才提及的事情……吧。
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
從擁護最初的定見,到察覺當時的定見,到盲目創造相反的定見以反制最初的定見影響,再到察覺當今定見的變化,最後到推翻一切沒有理據的定見,還我們一個開放的創作空間。我沒猜錯的話,目前我們在第三、四個階段之間。
jeeyi345
前面提到的素子也是不錯的例子
要拍好萊塢了,有點抖 比日本放心一點就是了
[新聞] 讓史嘉蕾喬韓森變成亞洲人?<攻殼機動隊>曾進行相關視效測試
真人版電影導演由《公主與狩獵者》魯伯特山德斯執導、Production I.G. 的 石川光久、《魔鬼終結者:未來救贖》的 Jeffrey Silver擔任監製
咲絵🌗虎狼之詞一發不可收拾
關注了一段時間想上來講講看。如果今天不把重點放在性別差異,而是放在「對堅強的表現方式上,有沒有其他比較不常見,或是非公式化的方法?例如表現出陰柔的特質是堅強的一項元素」這樣的論點上,會不會比較容易帶到噗首原本想講的?之後再把同樣的道理,套到所謂近代影劇中的女主角或女性角色,或甚至是任何性別的角色來看。
Rabi🐳
我覺得與其討論每個特質的正確性,倒不如討論這個社會被標籤化的問題,我認為一個角色的性格沒有被多面向的表達,而是單一的強化某個部份的時候
Rabi🐳
這樣的作品處理就有問題,問題不是作品而是標籤,我認為動漫在這個狀況下尤其嚴重,將某個角色貼某些標籤,並且放棄標籤以外的特質,如果其他的特質表現出來可能就會被當成OOC甚至引來不悅,更而勝者認為自己喜歡的角色一定要有某些標籤而不去思考其他的事情
Rabi🐳
而噗主所說的「女漢子」現象也表達在此,在許多作品表達的時候將此標籤放大並且著重於詮釋這樣的性格,以促成讓觀眾耳目一新的感受,我認為是沒有對錯的
Rabi🐳
但我想問的是:家庭、社會期待、陰柔等等的價值,真的應該要被展現於女性角色嗎?這就跟我們討論女性是否內建母愛一樣,母性和柔弱真的是女性必備的產物嗎?
Rabi🐳
哎~其實我從頭到尾看下來就只是想說,我認為,每一個角色無論男女,他們都代表某種的人格特質,我認為與其討論人格特質展現的對錯,倒不如去討論這樣的特質讓這些角色在作品中賦予怎樣的角色
Rabi🐳
這無關正確性與否,而是這是否是一部好作品、一個詮釋得很棒的角色,大家都知道之所以越來越多女漢子的設定,不就是為了要表達女性強悍、聰明、不需要靠男性的特質逐漸被突顯、被接受嗎?我覺得噗主的想法很好,但是有點跑得有點太快了,討論強大的女性在故事裡的必要性與合理性,遠比討論這個特質在社會上是否是正確來的容易,但是牽扯在一起就不好了
廣陵散
Rabi🐳 : 不是「應該怎樣」的問題,是沒有必要去特意放棄這些特質。要去呈現女性的自立、堅強、智慧,更甚之,這個女性角色的自我價值,都可以透過這些特質去襯托。這是一種創作上的選擇而已,而我只是認為現代好像因為大趨勢的影響,很多創作者忽略了有這種選擇,而把「女性的堅強」塑造的過於表面化。
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