agateophilia
@agamennon
Mon, Mar 6, 2017 12:51 AM
21
[閒聊]
agateophilia
@agamennon
Mon, Mar 6, 2017 12:54 AM
pitch black, pale blue by grendelthegood
我沒看過電影Rogue One: A Star Wars Story，但這故事真好看。
agateophilia
@agamennon
Tue, Mar 7, 2017 2:04 PM
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我只想說一句，那遊戲算不算？遊戲裡可能宣傳的東西就不提嗎？要看出雜誌藏的東西比遊戲容易多了好嗎。怎麼就不去「推廣」一下遊戲可能帶的東西？
(一萬個當初也不想研究後殖民的原因)
老王，保持真誠
@mx_wang
Tue, Mar 7, 2017 2:44 PM
有點好奇小u指的是哪一件事？遊戲作為文化產業的產物，一定會承載著某些意識形態，而遊戲、影視等創作相對於雜誌來說，透過娛樂性的包裝，意識形態會更難辨識。
agateophilia
@agamennon
Tue, Mar 7, 2017 2:47 PM
呃，其實我有點針對人了。OTZ
agateophilia
@agamennon
Tue, Mar 7, 2017 2:49 PM
我看到有人在聊薰風雜誌朱印的事，但同時轉了台北大空襲的募資網站。
老王，保持真誠
@mx_wang
Tue, Mar 7, 2017 2:58 PM
大概是意識形態的拉扯後，產生的結果。
agateophilia
@agamennon
Wed, Mar 8, 2017 7:02 AM
算了，多講幾句。不用看美學，光用字就已經很有問題了。連印章長什麼樣子都不用看，基本上拿「台灣神社」出來當賣點，警鈴可能就需要響了。神道教不是和天皇綁在一起嗎......。
State Shinto in the Lives of the People: The Establishment of Emperor Worship, Modern Nationalism, and Shrine Shinto in Late Meiji
agateophilia
@agamennon
Wed, Mar 8, 2017 7:03 AM
Shinto and the State, 1868-1988
老王，保持真誠
@mx_wang
Wed, Mar 8, 2017 7:34 AM
Wed, Mar 8, 2017 8:46 AM
我覺得問題說不定還出在美學，如何透過懷舊、衛生和美觀，試圖將殖民暴力塑造成某種美好的鄉愁。
agateophilia
@agamennon
Wed, Mar 8, 2017 8:21 AM
「美」是政治宣傳的一貫手法，又加上每個人對美的定義有落差(美其實有beauty/sublime的差異，我是那種看到後者──包含一般可能不會被稱做美的場景──也一樣會解讀成「好美！」的人)，所以我就沒特別針對美學發言。而且我覺得看到好美或好醜再去想背後的意涵說起來有點籠統。如果要特別用美學談這件事，也許該討論的是美/好之間的關連，還有那枚朱印或神社為什麼會連結到衛生和美觀，為什麼這些東西會被稱做美？
agateophilia
@agamennon
Wed, Mar 8, 2017 8:56 AM
呃，想了一陣子還是覺得選用美學來切入朱印事件好奇怪啊。但就這樣吧。
老王，保持真誠
@mx_wang
Wed, Mar 8, 2017 8:57 AM
Wed, Mar 8, 2017 9:06 AM
我確實是應該用更精準的字眼來聊這件事。以「衛生」和「美觀」這樣的詞彙，也許無法對應到御朱印上，似乎比較接近台灣神社的出現和消失上。當日本政府透過都市計畫以及種種民俗調查，以衛生和美觀為名義（或者「進步」會更為適切）重新塑造台灣的地景，原先清代的地緣關係就在這樣的脈絡中被改變，台灣神社也是在這個時期被建造的。而在中華文化復興運動時期，原先的日本地貌又被中國宮殿式的建築所取代，無論是哪個時代的統治者，都是藉由類似的手法，將原本的地景抹去重寫。同時間，有意思的是這些統治者也都是懷抱著建設台灣，或者說讓台灣邁向進步之列的方式處理，這時的進步同時也是美學的論戰。
老王，保持真誠
@mx_wang
Wed, Mar 8, 2017 9:02 AM
Wed, Mar 8, 2017 9:03 AM
我也認為問題是出在美或者「好」的連結上，神社與御朱印在特定的脈絡中才存在著美好，而在殖民背景下，又有錯縱複雜的權力作用，美就當然不等於好。我覺得要處理這個問題時，絕對不能脫離脈絡。這也是台灣建構主體時，往往易於和殖民結合的危險，單純談懷舊，以其貴古賤今，或者是利用日本來賤斥黨國，都非常草率。
老王，保持真誠
@mx_wang
Wed, Mar 8, 2017 9:04 AM
Wed, Mar 8, 2017 9:08 AM
不過這個問題真的好大（哈）加上我也不是這方面的專家，剛剛在想御朱印在日本參拜文化的意義時，就反覆槓掉好多字（唉
agateophilia
@agamennon
Wed, Mar 8, 2017 11:55 AM
我覺得台灣對日關係真的是萬言書也難盡，然後真的要認真討論美學和城市的演變我需要惡補史料呀啊啊(我覺得可能要考慮都市更新這個概念的發展史之類的，然後還有日本和國民政府是怎麼看待城市的規劃，還有城市規劃對他們而言的意義為何......換句話說，我懂得不夠多，沒辦法談論OOOTZ)。
我覺得從朱印談到美學比較微妙的地方是，朱印本身真的是個符號，它的意義架構在方框圖案內的那些字、那個章背後的神社，還有神社連結到的信仰之上。如果我把現在在打的字體換成印章般的字體，還像蓋章一樣在每個字外面都加紅框框，恐怕沒多少人會用「美」來形容我的作為。符號沒有什麼美不美可言，當討論圍繞在一個符號的「美學」問題......我會覺得這其實是一個假議題。
((對不起我好像沒有真的討論到你想討論的東西))
老王，保持真誠
@mx_wang
Wed, Mar 8, 2017 12:12 PM
如果從符號來談，我就可以理解了！面向不同。但御朱印有個有趣的地方是書法手寫字，還有蒐集和信仰的意義，但大量印刷的復刻書法就wwww
agateophilia
@agamennon
Wed, Mar 8, 2017 12:24 PM
認真google了一下御朱印，原來一般那個紅色印章外的書法字是手寫的！長知識了，感謝。
老王，保持真誠
@mx_wang
Wed, Mar 8, 2017 12:26 PM
這也給我很好的機會從符號的面向來思考！
agateophilia
@agamennon
Thu, Mar 9, 2017 1:29 AM
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The Artistic Way and the Religio-Aesthetic Tradition in Japan
討論日本宗教和美學的關係，偏禪學和佛學。
agateophilia
@agamennon
Thu, Mar 9, 2017 1:32 AM
Enduring Identities: The Guise of Shinto in Contemporary Japan
談神道教和日本文化關聯的書，從神道教怎麼建立與文化的關係開始談，到神道教的運作(包含參拜儀式、神社內部人員的意義等等)。我覺得那張御朱印會偷渡的是整個神道教綁文化的系統。
agateophilia
@agamennon
Thu, Mar 9, 2017 1:39 AM
然後要說這招誰做得最好，我覺得薰風雜誌算是很明顯的，刀劍亂舞才叫厲害。我聽說艦娘和刀劍是有關係的？他們背後的公司到底想做什麼我真的非常好奇。
agateophilia
@agamennon
Thu, Mar 9, 2017 5:26 AM
(剛隨便查了一下發現最近刀劍亂舞似乎有個賞櫻巡禮活動把其中一個地點定在靖國神社) ((攤手))
新崑崙浴池清潔工．傑德席得
@jedsid
Thu, Mar 9, 2017 8:51 AM
Thu, Mar 9, 2017 8:51 AM
刀劍亂舞就很wwww沒錯
不過艦娘跟刀劍是不同公司的
艦娘是角川games
刀劍亂舞是做沙耶之歌跟東離劍遊記的Nitro+
他們只是在同一個網頁遊戲平台上（DMM）
agateophilia
@agamennon
Thu, Mar 9, 2017 8:54 AM
哦！謝謝！我以為他倆都是角川，抱歉。
老王，保持真誠
@mx_wang
Thu, Mar 9, 2017 9:00 AM
艦隊是角川應該沒錯，但都在同個平台上？
agateophilia
@agamennon
Thu, Mar 9, 2017 9:01 AM
啊我腦殘。OTZ
老王，保持真誠
@mx_wang
Thu, Mar 9, 2017 9:02 AM
哈哈，有的時候我也會看錯wwww
agateophilia
@agamennon
Thu, Mar 9, 2017 2:47 PM
覺得「參拜靖國神社」很可惡，是因為不了解日本「神」的信仰構造 - The News Lens 關鍵評論網
哇喔。
老王，保持真誠
@mx_wang
Thu, Mar 9, 2017 3:32 PM
Fri, Mar 10, 2017 8:49 AM
剛剛丟了這篇文章到研究室的群組，得到了一些比較熟稔日本政治的朋友的回饋。
朋友們是認為這篇文章過於看輕日本政府和陸軍的責任（丸山真男的無責任說)。同時，也忽略了日本輿論對將a級戰犯入祀靖國神社的反對，以及延續至今的憲法爭議（首相能否參拜的政教分離）
老王，保持真誠
@mx_wang
Thu, Mar 9, 2017 3:37 PM
當時天皇也曾表達將a級戰犯入祀的不妥，以及也有遺族表示不願與戰犯一同合祀。同時，以反戰立場的吉田茂參拜靖國神社為由，合理化參拜靖國神社的行為也頗由疑義，原因在於吉田茂參拜靖國神社的時點為戰後，當時靖國神社也還沒有將戰犯納入祭祀，靖國神社的象徵意義也和今日有所不同。
老王，保持真誠
@mx_wang
Thu, Mar 9, 2017 3:40 PM
Thu, Mar 9, 2017 3:41 PM
參拜靖國神社的意義隨著戰犯的入祀，以及首相對於參拜身分的不同表示，都有的不同層次的意義，而這篇文章只是粗淺地以中國反對為理由，忽略日本戰後對侵略行為反省的欠缺，實在讓人欣賞不起來w
agateophilia
@agamennon
Fri, Mar 10, 2017 12:54 AM
謝謝你和你朋友的回饋！
所以靖國神社會引起大爭議最主要是因為裡面祭祀了二戰甲級戰犯，以及日本政府領導人祭祀象徵國家贊同戰犯做為？
agateophilia
@agamennon
Fri, Mar 10, 2017 1:03 AM
我讀了一些資料，感覺靖國神社和忠烈祠的功用很像。然後就想到台灣似乎把一些日本神社都改成忠烈祠......微妙。上面有聊到文化變換之後的地景重建，不過台灣相較於被日本殖民的韓國，在重建上似乎不像是打掉重練，比較像把舊瓶拿來裝新酒？
老王，保持真誠
@mx_wang
Fri, Mar 10, 2017 7:24 AM
是有這樣的原因在裏頭，而且日本首相參拜靖國神社也不是制度上行之有年的慣例，以前也有首相以私人身分參拜，但在中曾根康弘後，就是以首相的身分參拜，傳達的政治意義也很強烈。
老王，保持真誠
@mx_wang
Fri, Mar 10, 2017 7:26 AM
Fri, Mar 10, 2017 7:40 AM
台灣將神社改為宗烈祠，主要是戰後的去日本化政策，因此也有些神社藉由加上黨徽或者改祀忠烈而保存下來，韓國則是在戰後很徹底地去除殖民政府的痕跡，甚至連栽植的櫻花樹都被砍掉。
agateophilia
@agamennon
Fri, Mar 10, 2017 7:53 AM
了解。謝啦。
嗯，韓國毀得很徹底，我記得所上在韓國待一陣子、乍到台灣的教授看到台灣有那麼多日治時期建築的時候很驚訝。
老王，保持真誠
@mx_wang
Fri, Mar 10, 2017 7:54 AM
這也讓我想到之前對《風起》的討論，兩地詮釋和觀察的面相差異好大！
agateophilia
@agamennon
Fri, Mar 10, 2017 8:42 AM
真的。我覺得我當初學後殖民是從日本對韓國開始，看日本的觀點有被影響到。
agateophilia
@agamennon
Fri, Mar 10, 2017 9:52 AM
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Look on my works, ye mighty … Ozymandias statue found in mud
Ozymandias!
agateophilia
@agamennon
Tue, Mar 21, 2017 11:18 AM
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......哇拜託，也管太多了吧。而且假設我平常看電視就是不喜歡廣告，所以常常選擇線上可以一次看完、不會有廣告打斷我看完的台，現在因為遙控器上做了一個按下去就可以跳掉所有廣告的鍵，讓我會願意看一些平常可能會因為廣告跳過的台，這應該要叫做「扼止多元聲音傳播」嗎？
老王，保持真誠
@mx_wang
Tue, Mar 21, 2017 11:20 AM
推推
和漾
@cavale
Tue, Mar 21, 2017 11:20 AM
比喻精準w
異想世界
@YAA20
Tue, Mar 21, 2017 11:44 AM
點進來發現驚喜，覺得紓壓
新崑崙浴池清潔工．傑德席得
@jedsid
Tue, Mar 21, 2017 2:18 PM
小u好棒XD
agateophilia
@agamennon
Tue, Mar 21, 2017 3:31 PM
我真的很受不了那位某些發言，還有他那說教般的語氣......。然後我嚴重懷疑他會反對是因為他就是知道轉噗意義以及利用價值的人，並時常利用轉噗這個管道在散播他(用詞說教意味十分濃厚而且還時不時對假想聽眾對象冷嘲熱諷)的言論，現在噗浪官方等於讓他少掉一個用言論「影響」(這是委婉的說法)追蹤他的人的方式，所以才會發不滿言論。這點倒沒什麼，偏偏要包裝成「讓噗浪使用者沒辦法突破同溫層」、「讓異議進不了噗浪使用者河道」的地圖砲......想利用噗浪傳教可以直接說沒關係，何必拖噗浪眾多用戶的權益下水？真的不在「同溫層」裡的人連追蹤都不會追蹤，遑論他看不看得到轉噗。
老王，保持真誠
@mx_wang
Tue, Mar 21, 2017 3:38 PM
我再推，對假想聽眾的冷嘲熱諷實在犀利。
Fe_
@Fe_headache
Tue, Mar 21, 2017 4:11 PM
同一個噗無法按兩次讚好可惜 XD
agateophilia
@agamennon
Wed, Mar 22, 2017 1:07 AM
不，各位應該要阻止我一路往人身攻擊去呀OOOTZ
((早上看到「上一噗後來與朋友討論過後，朋友指出實在太～難懂了，深刻反省之後決定再好好地撰寫一噗」這句又爆炸了，他到底把看得到他的噗的人當成什麼？))
(((BTW他ask上的問題是我問的，當初就是因為他的語氣)))
Fe_
@Fe_headache
Wed, Mar 22, 2017 1:44 AM
agateophilia : 很同意「他就是知道轉噗意義以及利用價值的人」這段。一些正方也有提到，強調『我的轉噗都是追蹤者必須知道的情報』這個論點，其實傳播出去的訊息、也不過是持該主張的噗主篩過的個人性見解，『大家一定要看的多元資訊』或『你不看這些多元資訊就是偏頗的同溫層』，不論資訊本身或如此立論都是非客觀的。
如果自知自己處於主觀立場，我想某些反方應該不會這麼強硬，但就是 XD...
Fe_
@Fe_headache
Wed, Mar 22, 2017 1:51 AM
然後那則 ask 真是精采，好有FB專頁品牌經營氛圍，讓人連結到這串最上議題：對資訊的警戒心要更加提高 (噗嗤
老王，保持真誠
@mx_wang
Wed, Mar 22, 2017 4:55 AM
那則ask的回覆真的很諷刺（笑
agateophilia
@agamennon
Wed, Mar 22, 2017 8:00 AM
跑去旁觀黑單和大肆宣揚自己被黑單的某二人隔空交火之後，有了意外的驚喜：
我終於知道之前有個開地圖砲說用特殊符號的作者等於沒有足夠創作能力的作者的偷偷說主人是誰，然後他想砲的創作者是誰了！(開心)
天之蕉女✌
@tolatola
Wed, Mar 22, 2017 8:08 AM
有些好奇是這個 嗎
agateophilia
@agamennon
Wed, Mar 22, 2017 8:10 AM
是的就是這噗。我看到的時候一直在猜事主應該是Yuri圈，現在終於知道雙方身分了。
異想世界
@YAA20
Wed, Mar 22, 2017 9:46 AM
我決定關注這噗,太多驚喜
老王，保持真誠
@mx_wang
Wed, Mar 22, 2017 11:29 AM
我當初完全沒發摟到，雖然我對雙方的想法都不甚認同。但對某些毫無保留的惡意，真的著實嚇了一跳。
agateophilia
@agamennon
Fri, Mar 24, 2017 2:52 AM
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[病院幽靈キルシ小K被萌到去投胎] [這是一個澄清噗] 雖然搞中ING...
[粧衣貓甜喊大大稿子呢。] 【 公告/這是澄清噗 】不用轉噗，但歡迎傳...
......沒有要批評某個作者「用特殊符號是不是因為根本沒有足夠的創作能力來描繪當時的情境呢」的意思的話真的不用用匿名噗發問，還硬是不肯說自己開地圖砲來公審的作者是誰好嗎。不說不就是因為未來某個時間點這噗噗主被揭穿的時候，他可以否認說沒有沒有我真的是想做問卷，你看我從頭到尾沒有說我是看到誰的作品。就像我現在在我噗浪上說話而不是去事件相關噗主河道上說欸，可是符號討論噗的目的看起來像司馬昭之心欸，也沒有tag任何一個當事人，就透露了我只想旁觀這件事而且私下發表言論啊。
agateophilia
@agamennon
Fri, Mar 24, 2017 2:56 AM
然後現在在那邊猜某個回噗的是誰......嗯，真好奇澄清噗的噗主怎麼不也乾脆公告一下自己有沒有在那噗發言。
老王，保持真誠
@mx_wang
Fri, Mar 24, 2017 2:57 AM
這是我今年看到，幫自己找台階下，最為拙劣的一次聲明。先說我也不欣賞星斗，免得被視為朋黨。
agateophilia
@agamennon
Fri, Mar 24, 2017 3:11 AM
我對兩造(三造)都不熟，但......。那個偷偷噗一開始會吸引我的主意力就是因為噗主用意明顯又用地圖砲試圖掩飾。
老王，保持真誠
@mx_wang
Fri, Mar 24, 2017 3:17 AM
我也是這一個月才注意到這件事，偷偷說是因為這噗才有所耳聞。也都沒有關注三造，但看偷偷說和兩造聲明，與其說是再次自清，不如說是二次針對。
agateophilia
@agamennon
Fri, Mar 24, 2017 3:23 AM
嗯，這完全是針對對方。「沒有那個意思」在第一次也許還有可能，第二次就很難讓人信服了。
老王，保持真誠
@mx_wang
Fri, Mar 24, 2017 3:27 AM
敬佩爬完的人，我偷偷說只看了三分之一，雖然朋友說後頭還有有趣的討論，但實在太多面向的問題糾葛在一起（累
agateophilia
@agamennon
Fri, Mar 24, 2017 3:42 AM
那偷偷說的噗主後來連有人說他邏輯錯誤都不出來講話，大概是因為他的問卷做完了吧。(我喜歡最後跳出來的ox382)
異想世界
@YAA20
Fri, Mar 24, 2017 3:43 AM
我剛剛還想問朋友那個是不是你
agateophilia
@agamennon
Fri, Mar 24, 2017 3:45 AM
不是我XDDDD
老王，保持真誠
@mx_wang
Fri, Mar 24, 2017 3:47 AM
只好去看一下ox382（哈
老王，保持真誠
@mx_wang
Fri, Mar 24, 2017 8:19 AM
Fri, Mar 24, 2017 8:33 AM
剛剛掃了一下偷偷說的回覆，挺欣賞pisces6的解釋。
異想世界
@YAA20
Fri, Mar 24, 2017 8:31 AM
YAP。「符號是指這些東西的性質，標點是指功能，特殊是指用法」，這句各種突破盲腸
老王，保持真誠
@mx_wang
Fri, Mar 24, 2017 8:34 AM
也不剪尾刀說什麼，但還好沒有因為原po主語氣的問題放棄看w
agateophilia
@agamennon
Fri, Mar 24, 2017 8:35 AM
呃，pisces6是我。(是說後面出現拉岡符號應該很明顯OOOTZ)
老王，保持真誠
@mx_wang
Fri, Mar 24, 2017 8:38 AM
哈哈哈！我想也是ww（但還是要稱讚一下
異想世界
@YAA20
Fri, Mar 24, 2017 8:39 AM
(rofl)（狂笑倒地
agateophilia
@agamennon
Fri, Mar 24, 2017 8:45 AM
為了反應噗主的行文所以改了一下標點符號和斷句的方式，不過有些東西沒改掉
老王，保持真誠
@mx_wang
Fri, Mar 24, 2017 8:53 AM
我覺得SHEEP很（笑（不過也不要踹測，總之公開噗就很可看了
agateophilia
@agamennon
Fri, Mar 24, 2017 8:55 AM
XDDDDDD
bluesky
@blueskytalk
Fri, Mar 24, 2017 9:10 AM
（笑咳）
原來小U有參與到，難怪知道三造身份會那麼開心。
agateophilia
@agamennon
Fri, Mar 24, 2017 9:19 AM
這噗其實完全沒在我河道上出現，討論的是愛心或星星符號，底下的人剛開始舉的例子也大多是日本那邊的作品，我和旁觀的同學就在猜應該是日系同人圈的人發的。然後這陣子感覺最紅的就是Yuri，所以我和同學都覺得應該是那個圈。無奈我和他都完全和Yuri圈不熟，推不出可能人選。要不是旁觀黑單事件突然發現噗主自報身分，我大概永遠不會知道吧。
外加那噗主的地圖砲整個打到我的雷點，我非常想知道他到底是誰。
老王，保持真誠
@mx_wang
Fri, Mar 24, 2017 9:25 AM
我也是昨天才看到，意有所指的地圖砲真的很w
bluesky
@blueskytalk
Fri, Mar 24, 2017 9:47 AM
呃，歡迎小U繼續follow我，我一堆這種亂七八糟的東西。
卡子才提到，只要想不起到底來源是誰轉的，八成都是我。
agateophilia
@agamennon
Fri, Mar 24, 2017 10:05 AM
來源應該是你沒錯XDDD
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