粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 8:17 AM
Sat, Feb 18, 2017 8:47 AM
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【雜聊/好奇/所以一個創作者要怎麼做才算謹慎？】這噗很雜。有我自己本身向來最關注的、不同文化知識體系該如何互動的問題，還有我一直在想的，所以一個作者要怎麼做才算有妥善處理犯罪/爭議議題的問題。
==============
剛忽然想想還是仔細看了原文。襪，那森薰老師的《姐嫁》，也很邪惡欸，一個大姐姐怎麼可以對自己的小丈夫起了嫁心……還美化19世紀中亞的童婚 所以這就是我一直好奇的問題了，雖然有點離題，原文的那種道德標準啊，是要放在哪一個知識體系下去看的？如果某個地區的文化傳統，數百年來大家都習慣早婚，而且那裡的人也沒有因此一直覺得自己「很可憐」，就如此生活了許久，形成當地的一種生態圈的話，那麼這篇文章想提倡的某種道德標準，或者說目前我們所知的以為天經地義的道德標準們，其實立基也都挺薄弱的？
†┏┛美爾琳思┗┓†
@merurinnsu
Sat, Feb 18, 2017 8:29 AM
呃...問題是在當時時代背景下她老公就是被認為是成人了才可以娶妻的不是嗎？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 8:32 AM
†┏┛美爾琳思┗┓† : 對啊，可見何謂「成年」，在不同文化圈，不同時間點，根本是浮動的啊
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 8:34 AM
所以甚至可以講，某些道德標準、禁忌，根本只適用於特定的文化圈啊，例如深受西方現代文化影響的文化圈，走這套標準才可能通，在其他非這個體系的文化圈，這套道德觀反而會被當成神經病
†┏┛美爾琳思┗┓†
@merurinnsu
Sat, Feb 18, 2017 8:34 AM
我覺得要照那篇的標準來來檢視創作的話，大家只有天線寶寶能看了啊
不如說..我有種...那篇文章的作者給我一種"他自己就很喜歡這玩意，但他發現這在三次元有道德上的問題，他自己分不清界線，又不想承認所以開始怪罪別人"之感
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 8:48 AM
其實我這噗更好奇的話題是
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 8:49 AM
我今天把河道爬了一遍，看到一些我自己認同的看法，先來貼一貼
墨冰
@inckice
Sat, Feb 18, 2017 8:49 AM
道德就是權力壓。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 8:49 AM
Sat, Feb 18, 2017 8:50 AM
墨冰 : 是的，不如說各種規範就是權力這個網羅的織線。
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@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 8:51 AM
然後這種織線織出了一個權力網羅，這個權力網羅下產生了一種特定運作的知識體系思維，稱為文化圈。
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@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 8:53 AM
[賀寶蕉✿] #各自表述 我覺得題材沒有限制，不想控管虛擬世界的創作，...
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 8:54 AM
這一噗是目前看下來讓我覺得雖然有道理，但也覺得產生了新的疑問的噗
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 8:54 AM
Sat, Feb 18, 2017 9:02 AM
問：一個作者要怎麼樣才算有謹慎處理自己書寫的犯罪題材？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 8:55 AM
如果我的文筆就是走輕佻路線，那麼如果我跟你說，其實我在寫犯罪題材前，我都有齋戒沐浴唸佛，並且以一顆虔誠的心寫下那些風格輕佻的文字
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 8:57 AM
只是角色設定跟文風的問題，造成這個題材在我的文字裡看起來沒有那麼沉重
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@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 8:58 AM
那我是個謹慎的作者嗎？「謹慎」是有一種標準可以依循的，還是最終只能自由心證？作者說有啊我很謹慎啊，但是讀者就是要認為你不謹慎啊，那中間的鴻溝怎麼辦，這種事好像也不能指天為誓
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@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:00 AM
但是我認同，一個作者謹慎處理這些議題，是好的(我沒說必須，而是說好，代表這麼做值得被鼓勵但不硬性
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:02 AM
看到很多說法是，標TAG，落實分級
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@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:03 AM
Sat, Feb 18, 2017 9:06 AM
但是這種方式我都做了，我就算是個謹慎處理相關議題的作者了嗎？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:04 AM
那好像討論創作中的犯罪情節是否會加深曾經被害人的心理創傷、並鼓勵相關犯罪產生，就又變成假議題了？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:06 AM
所以其實我們今天根本只是要討論分級制度而已嗎？囧 繞了一大圈，其實只是為了討論分級制度。但是說實在的，分級這種東西不也是防君子不防小人嗎
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:08 AM
分級的落實，並不等於作者們在處理相關議題上有變謹慎啊，只是大家怕麻煩更懂自保而已，那不就還是流於形式？
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@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:11 AM
所以倡議者是希望，作品中要讓這類犯罪者不得好死、內心掙扎痛苦，如果沒有的話，就算是一種美化和不謹慎，這樣嗎？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:12 AM
這時我又想問了，什麼樣子的處理算是「美化」？ 我很需要例子
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:15 AM
我寫一對童婚的夫妻後來過了很平凡的生活，和上面的姐嫁一樣。那樣算不算美化？ 可是你說地球上沒有存在這種婚姻以及他的結果嗎？有啊，就如我上述所言，對某些文化圈而言，這種婚姻型態他們並不覺得是種身在地獄的習俗啊。所以，寫出了這個情節的我，到底是在美化？還是在反映世界上的某種現實？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:17 AM
所以所謂的美化，應該是指，貿然寫出世界上不可能有的東西/情感/人際關係，並賦予其「必然有好結局」的想像
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:17 AM
這樣嗎？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:17 AM
那現在問題來了。你要怎麼判定，我寫的畫的情節，世界上必然不會/從未/沒有存在？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:19 AM
所以最後又變成倡議者講的，所以最簡單的方式，就是你不要碰這題材
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:21 AM
咦，可是這樣的話，就會衍生出： 1.所以你要管我寫什麼嗎？這就是貨真價實地侵害創作思想自由了啊。 2.你自己說說看，創作這種東西，千百年來之所以有趣，不就是因為題材光怪陸離，既跳出現實，又讓人覺得似乎有可能有這樣的現實嗎？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:23 AM
Sat, Feb 18, 2017 9:25 AM
尤其那些精彩的創作作品，恰恰都站在虛與實的中間，既跳出現實，卻又讓人能夠感受到其中似乎反映了某種現實。我們應該要有個認知，你沒看到的東西不等於現實絕對不存在。他可能只是沒存在於你習慣的文化圈裡而已。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:24 AM
所以創作，尤其好創作這種站在虛與實的必然特性，它到底算是美化? 還是反映了現實？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:27 AM
噢，所以其實我最想問的問題其實是，何謂「美化」？作者要怎麼做，才算是「謹慎」而且「沒有美化」？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:28 AM
因為顯然原文裡最在意的核心問題是「美化」的行為。而目前我河道刷下來，認同者所在意的問題也是「美化」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:28 AM
顯然犯罪題材不是不能寫(倡議也知道不可能)，所以強調不能「美化」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:29 AM
但是假設所謂「美化」走的是我上述的定義↑↑的話
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:30 AM
Sat, Feb 18, 2017 9:32 AM
那麼「美化」跟「反映現實」的必然界線在哪裡?
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:36 AM
又例如我們都知道，世間為惡未必有造成惡報，它是一種很常見的「現實」，那麼我把這個情節寫出來，是在美化為惡？還是在反映現實？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:39 AM
Sat, Feb 18, 2017 9:39 AM
更不要說，身為作者都知道，作品一旦發布出去，就不再完全屬於自己了，這有點文化研究底子的人應該都知道吧。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:40 AM
我謹慎地書寫，抱著某種試圖反映現實的初衷。卻被我的某個讀者解讀為美化。那麼，我前面的那種謹慎的書寫心情，要向誰證明？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:40 AM
Sat, Feb 18, 2017 9:41 AM
這樣的我還是個謹慎的作者嗎？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:41 AM
還是說作者只能自己寫，自己抱著什麼心態、謹不謹慎，只有自己知道
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:44 AM
像是預選說的喀爾文教徒一樣，我只能說服自己一直這麼做就終將成為義人，至於我最後能不能成為義人，其實連我自己都不知道。搞不好我謹慎了一輩子，還是被視為一個不謹慎的作者
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:45 AM
Sat, Feb 18, 2017 9:54 AM
那如果最終是這樣的結果，提倡謹慎和不要美化的意義是在？為了不要刺激現實中曾經的受害者嗎？但是如果我不論怎麼做他都覺得自己受刺激呢？有人甚至連看到標記的兩個字都會勾起陰影不是嗎？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:46 AM
因為我們連怎麼做就算謹慎、怎麼做叫做「沒有美化」(而且還不能傷害創作的多元性)，都沒有一個必然的標準不是嗎？
茵☆噗浪低浮上
@sitone96
Sat, Feb 18, 2017 9:50 AM
粧衣太太你好讚 (不要突然跑來告白
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 9:55 AM
茵☆噗浪低浮上 : ？？？？？？為何忽然
茵☆噗浪低浮上
@sitone96
Sat, Feb 18, 2017 9:57 AM
†┏┛美爾琳思┗┓† : 我看到他最後說幸好自己醒了，不希望有人跟他當年一樣被影響就整個wwww
你自己沒腦子會被影響不要把別人想的跟你一樣不帶腦子好嗎
花凜@輕鬆過生活
@Lseven
話す
Sat, Feb 18, 2017 9:58 AM
我剛剛也在想，所謂的「謹慎」的標準是什麼? 而不是只是一個拿來當反對這個議題的擋箭牌
茵☆噗浪低浮上
@sitone96
Sat, Feb 18, 2017 10:00 AM
tactics150015: (blush)(說話
墨冰
@inckice
Sat, Feb 18, 2017 10:05 AM
我想幫你按100個讚，哪裡可以按。
W.M.
@Wi1dmoon
說
Sat, Feb 18, 2017 10:08 AM
（浮）
不好意思浮出來而且我想先說我好喜歡粧衣太太的討論喔！
W.M.
@Wi1dmoon
說
Sat, Feb 18, 2017 10:09 AM
……因為您提到「作者對作品的謹慎態度」，我自己做為一個書寫者，對「作者自身的謹慎思考」這件事其實也苦惱了很久。到底能夠怎麼去定義「謹慎」呢？（是不是涉及「美化」我又覺得好像是另一個議題）
後來我自己的想法是，「謹慎」代表了，我自己盡可能的去理解我所書寫、發表的東西（文字）所代表的意義，以及考慮我試圖傳遞的訊息，至少在我自身能夠形成一個足夠的理由，我才發表。（創作是另一回事，不管是什麼內容什麼動機，我都認為只要「想」，就做吧……）
W.M.
@Wi1dmoon
說
Sat, Feb 18, 2017 10:09 AM
當然就像您說的，根本沒有標準，不管怎麼思考其實都無法得出一個標準，所以在我自己，就是我的「謹慎」，定義在我知道自己在寫什麼、我為什麼要發表他。
然後，就這樣。雖然這看來彷彿自由心證，可是我的確認為，當一個人能夠去做（或盡量做）這樣的自我辯證之後，對自己所發表的東西就已經有（盡量）足夠的謹慎了。
W.M.
@Wi1dmoon
說
Sat, Feb 18, 2017 10:09 AM
讀者的反應、閱聽者的解讀其實是不可控制的（更甚者，如果可以控制才可怕），我其實認為閱聽者並不是單純的接收端，如果就不掙扎地全盤接受作者丟出的訊息，放棄自身的思考和辯證能力，那是閱聽者放棄了自己的責任，而不是創作者沒有盡到自己的。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 10:21 AM
茵☆噗浪低浮上 : ……好吧，我就接受你的示愛好了，我只是順手接受一下而已 (傲嬌
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 10:22 AM
花凜@輕鬆過生活 : 我覺得上面的千蟻太太似乎把某種可行的準則講完了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 10:25 AM
墨冰 : ………大，你可以一直戳這個心一百次 →(heart_beat) (?
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 10:29 AM
Sat, Feb 18, 2017 1:24 PM
W.M. : 謝謝太太的分享和討論，我想這是一個可行的準則。於是其實今天的議題重點，看來核心應該是「媒體識讀能力」的重要，與作者自己本身的永不放棄思考(我們能做到的謹慎只有如此了)，才能達成一種良性互動了呢。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 10:33 AM
Sat, Feb 18, 2017 10:34 AM
不過也順便回應一下千蟻太太在您的噗上討論時，底下其他人的回應。對於森薰老師在畫《姐嫁》時，本意是否有要對這個習俗提出「批判」，並且因為這樣處理「所以這部就是個例外，沒問題。」，這個推論我是存疑的。因為這樣可能會歪出另一個問題：所以，一個作者若是要表現謹慎，就要在自己的創作者表現出各種批判的脈絡，這種作品才叫做有謹慎處理嗎
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 10:36 AM
或者我會比較想把「批判」修正成一個更中性柔和的詞彙：一個作者他的謹慎處理，是在於他細思過後知道自己在寫什麼、知道自己在反映自己的什麼思想、知道自己可能會造成的影響，但依然想清楚了之後，寫。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 10:38 AM
他未必要創作出能夠讓人清楚嗅到批判意味的東西，他的作品最優先的應該是反映他個人的創作思想，但是他在從事寫作創作時，他是知道自己在做什麼的。我覺得補充上面千蟻太太的講法，我的理解是這樣。
茵☆噗浪低浮上
@sitone96
Sat, Feb 18, 2017 10:39 AM
（離題）
其實我感覺不到森薰老師有任何批判之意欸，我膚淺的單純覺得她只是萌大姐姐而已我也喜歡 (沒人問你
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 10:41 AM
所以我也覺得森薰老師的作品沒問題，但我覺得沒問題的原因，不是因為她試圖批判什麼(甚至不如說，我覺得我們如果預設某個文化圈的習俗是值得批判的，這本身是種傲慢)，而是因為森薰老師的創作，總是讓人能夠清楚閱讀到這個作者的想法。至少對我而言，我知道她筆下的中亞其實既反映現實也反映了她自身重構該地風貌的想像，但是這樣的創作想法有清楚地傳達給我，因此我認同她是個有謹慎處理這個議題的作者。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 10:44 AM
但是當然，如果我自己都要求自己能做到像森薰老師這樣了，那麼還有讀者要認為我是個不謹慎的作者，那就是他的事了，我無法負責。創作者能做的看來真的就這麼多了。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 10:45 AM
Sat, Feb 18, 2017 10:46 AM
我忽然覺得，大家在出本的時候，除了「R18」要標之外，其他的內容TAG倒是可以斟酌了，因為有些真的很爆雷。但是有一句話我忽然很建議寫上XD
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 10:46 AM
Sun, Feb 19, 2017 4:47 AM
「來自作者的話：我發誓，這本作品的每個部分，我都經過了思考才創作而出。」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 10:48 AM
Sat, Feb 18, 2017 10:48 AM
我只能保證我是經過了謹慎思考還是決定寫正太H本，但是不小心看到的/拿起這本書的人，要不要相信，我真的無法規定任何人XD
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 10:52 AM
茵☆噗浪低浮上 : 我覺得與其說她是要批判，不如說她很精細地重新詮釋了19世紀的中亞，而那個詮釋方式，我們讀者看了是有良好的閱讀體驗的
茵☆噗浪低浮上
@sitone96
Sat, Feb 18, 2017 10:53 AM
Sat, Feb 18, 2017 10:53 AM
大，我跟你說，即使加上這句，像該片原文那種思考的人還是會用作者三觀本來就不正應該抵制之類的藉口來抨擊的 (各種經驗談
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Feb 18, 2017 10:55 AM
Sat, Feb 18, 2017 10:55 AM
茵☆噗浪低浮上 : 那就沒辦法辣，我都已經跟你說我們人鬼殊途了，法律面的東西也準備了，那就接下來一律「閱」了。
W.M.
@Wi1dmoon
說
Sat, Feb 18, 2017 11:05 AM
我自己其實沒有看《姊嫁》，所以就……先略過對這部作品的想法好了。
但如果就您說的，創作者是不是要表現出批判的脈絡才叫有謹慎……不不，我不覺得QQ
我想把您的話部份重說一次，我認為的謹慎，就是作者細思過後知道自己在寫什麼、知道自己在反映自己的什麼思想，知道自己可能會造成的影響，想清楚了。
W.M.
@Wi1dmoon
說
Sat, Feb 18, 2017 11:06 AM
這邊修改，我一直認為創作（寫）和發表是兩回事，就算作者自身根本不清楚自己在幹嘛，他還是完全可以創作的啊完全沒有問題！（我都覺得我在這方面好傻喔XD）但我就會覺得發表在這樣狀態下創作的作品「不夠謹慎」。
W.M.
@Wi1dmoon
說
Sat, Feb 18, 2017 11:06 AM
我不會覺得作者就要去表達批判（讓讀者清楚嗅到批判意圖），可是一個知道自己在做什麼、清楚自己的意圖和行為代表什麼才去做的作者，我就相信他是謹慎的。這樣。
所以從您的描述裡，我相信森薰老師有謹慎處理了這些，因為至少有一個讀者（也就是是您）接收到了。
然後創作者可以做的就這麼多了，真的QQ
W.M.
@Wi1dmoon
說
Sat, Feb 18, 2017 11:06 AM
哎可以和您討論好開心喔O_Q 超級幫助思考
海姊姊
@beliarken
Sat, Feb 18, 2017 11:10 AM
真的是立論清晰，擲地有聲，我也要按一百個讚
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
話す
Sat, Feb 18, 2017 8:22 PM
(路過)
超同意對創作者怎樣才算謹慎的看法QQ
知道自己在幹什麼根想表達什麼就好了
今天別人要怎麼去解讀你的作品已經是別人的事情了真的沒辦法介入ˊˋ
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
話す
Sat, Feb 18, 2017 8:24 PM
請讓我手動轉一下太太的噗QwQ
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, Feb 19, 2017 4:48 AM
eve840328: 請喔請喔，因為自己本身有在隨手寫點東西，所以比較在意這種實務面(?
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, Feb 19, 2017 4:51 AM
海姊姊 : 釣、釣海姐姐了!(驚)謝謝喜歡(艸)能被認為還算言之有物真是太好了(艸)
那個人.mdf
@anohito
Sun, Feb 19, 2017 5:27 AM
欲加之罪 何患無辭
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