✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
想
Tue, Feb 14, 2017 12:24 AM
Tue, Feb 14, 2017 12:40 AM
110
82
最近臉書上某篇把骨折比懷孕的好像有點紅（笑）。在翻了留言和後續幾篇之後大概可以理解作者是想表達「你的痛只是你的痛，沒有誰會在乎，只喊痛對情況毫無助益」，而不是要拿來類比。

只是這當然還是很荒謬的，而且理解與表達技巧頗糟。一來，那篇懷孕文的目的不在喊痛，而在指出懷孕過程的諸多風險；二來，作者也沒有考慮到社會各種有形無形對女性「應該」懷孕的施壓，並不只是一種痛，也不能全歸諸於「這麼高風險就該選擇不生就沒事了」的自由意志論。

甚至連不要把自己放在弱者的位置這種話都說出來了，夏林清唷。某種程度上我同意，但是試圖去扭轉某件事情的「知識」，顯然不是什麼自認弱者的作為。畢竟還是有好多人以為懷孕好方便九個月撐過去噗一下就掉出來了啊。

既然他最後做了個批評者都是亞馬遜的總結，那我也給個總結：站著說話不腰疼。
掰噗~
@baipu
說
Tue, Feb 14, 2017 12:24 AM
這一切都是阿共阿ㄟ陰謀!!!!
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Feb 14, 2017 12:25 AM
想請教原連結
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
說
Tue, Feb 14, 2017 12:26 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : https://www.facebook.com/tzyhao/posts/10208629714725273
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
說
Tue, Feb 14, 2017 12:26 AM
原文說他看了兩行就懶得看，也難怪他會以為只是在喊痛。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Feb 14, 2017 12:26 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 謝謝：）
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
說
Tue, Feb 14, 2017 12:35 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 這位的能見度還不小，這種就是我覺得應該要搭理一下的。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Feb 14, 2017 12:38 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 原來如此 但是他戰力好弱
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Feb 14, 2017 12:39 AM
這篇的戰力我覺得等同廢文等級 所以對這種質量的文會有可見度感到意外
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Feb 14, 2017 12:41 AM
也只能感嘆直男癌要為自己辯解也只能發廢文了
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Feb 14, 2017 12:42 AM
不好意思沒有質疑噗主搭理這位先生的意思所以我自動刪文了
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
說
Tue, Feb 14, 2017 12:43 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 額沒關係啊
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Tue, Feb 14, 2017 12:45 AM
看到他罵之前去他那留言的人是潑婦還有獵男巫，就，啊，原來真的是有一點性別盲
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
說
Tue, Feb 14, 2017 12:51 AM
喵喵喵 阿雅// : 我比較困惑的是，平常關心勞權的人（這種組合的性別盲還不是一個兩個）為什麼不能理解把這種事說出來並不會「無助於溝通理解」，資訊都要先被傳達出來才可能會被承認為知識，然後事情才可能有所改變，在這層意義上，傳達勞動環境惡劣跟懷孕期間的身體痛苦並沒有什麼差別啊。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
說
Tue, Feb 14, 2017 12:52 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 我一直很想吐槽同時關心勞權跟直男癌根本自相矛盾 但這是ＰＴＴ主流的自打臉式邏輯
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
說
Tue, Feb 14, 2017 12:55 AM
所以我一直認為那些人跟他們口中的慣老闆也沒兩樣（聳肩
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Feb 14, 2017 1:13 AM
缺乏，或擁有類似的經驗，因而產生了不同的態度，是可以理解。多數男人當過勞工，卻不可能作為一個女人生活。我只是想說可以不必貶低自己不關心的議題就說這樣的文章是同溫層取暖，因為倡議者做的事情其實差不多都是那樣。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Feb 14, 2017 1:15 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 我反而覺得關心勞權但性別盲是一件毫不令人意外的事情，前不久律師板還有個勞權律師高喊應該律師應該要付錢實習呢，關心某些人的權利本來就不見得是因為他們真的重視那個權利還有背後所代表的東西，甚至我認為也與他們有沒有經歷過無關，你看看以色列現在怎麼迫害巴勒斯坦人的，很多時候主張權利只是因為那是他們的權利或他們想要的權利罷了。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Feb 14, 2017 1:18 AM
小恐龍🦕仰觀 : 喔，我不是說這種組合令人意外，我是說，明明方式都差不多，為什麼會覺得自己關心的權利議題就是有用，自己不關心的就是同溫層取暖XD
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Feb 14, 2017 1:19 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 因為你只在huni自己啊
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Tue, Feb 14, 2017 1:21 AM
那篇簡直奇文wwwwww
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Feb 14, 2017 1:26 AM
奇文共賞
有些人不是痛自己就覺得那不算啥不重要
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Feb 14, 2017 1:29 AM
我想到以前昭如出的作業題目「你是否同意，性交與猥褻的定義乃是以『男人的爽』來定義『女人的痛』？」現在想想這題目換成懷孕或是婚姻也是說得通的。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Feb 14, 2017 1:29 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 我覺得作者是滿一視同仁地認為他自己痛沒人鳥也沒什麼不對，只是他把大眾對懷孕期間諸問題的無知想得太簡單了。如果是在一個健康教育非常完整的時代，我就承認那篇懷孕文意義不大。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Feb 14, 2017 1:31 AM
小恐龍🦕仰觀 : 然後被壓榨過的女人會繼續鼓勵其他人加入(冷笑
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Feb 14, 2017 1:34 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 跟當兵一樣啊，你沒奴過你不是男人，你沒痛過你不是女人
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Feb 14, 2017 1:34 AM
就一個我都假賽了憑什麼你不用的概念。
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Tue, Feb 14, 2017 1:35 AM
以為懷孕對女人的負面影響只有痛不就是那篇懷孕科普文章之所以需要被寫出來的原因
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Feb 14, 2017 1:36 AM
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式 : 對啊，但骨折文作者看兩行就自以為後面他都知道了。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Feb 14, 2017 1:37 AM
重看了一次
我覺得他有點太把自己的觀念或經驗擴張給他人，而且...我覺得這部分是價值觀差異，他第一段看下來我感想是"我從沒認為過發當兵的苦水文是自爽"
另外舉例的話就像有勞工發工作的抱怨文，那也不會是自爽，而是改進勞工待遇的一個"線索"
不過他把男人當兵吐苦水也不當回事(至少與自己無干)，認為是自爽 ，這點真的是很一視同仁
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
說
Tue, Feb 14, 2017 1:40 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 我覺得問題不在於“痛“ 而在於生產時的痛苦跟犧牲是為了達到什麼目的而又有誰得到利益的問題 一個人骨折 沒有人從這種痛苦獲得任何東西 但生小孩是能讓伴侶獲得利益（或著責任）的行為 所以兩者一開始就不在討論的同一天平上
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Feb 14, 2017 1:44 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 是，他只聚焦在「講出他人無法體會的痛是徒勞無功」。但原文指出的風險是可以讓本來不知道這些而可能會迫於壓力懷孕的女性重新考慮抗拒外界施壓的，並不像他想的那樣。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
說
Tue, Feb 14, 2017 1:48 AM
至於是不是每個人都有必要同等的幫每一種不同的弱勢團體發聲 我是覺得沒有這種義務 但我可能會期待有一定教育程度的人至少有能力理解男女立場跟勞資立場同為資源分配問題的同質性 進而反思自己在不同角色下所採取的不同立場
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
說
Tue, Feb 14, 2017 1:52 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 所以可能他這篇文章除了顯示他對問題的切入點完全錯誤外大概意外地暴露了他沒什麼同情心ＸＤ
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Feb 14, 2017 1:57 AM
看到黑雲有在他底下留言欸，覺得黑雲應該會喜歡(欸
人蔘失格
@SoNoRa
Tue, Feb 14, 2017 8:27 AM
那位作者擅長去找一個原文"好像"沒有考慮到的論點，讓群眾附身。
其實就是中二啦
ᕕ( ᐛ )ᕗ
@iiiro
Tue, Feb 14, 2017 1:45 PM
Tue, Feb 14, 2017 1:46 PM
生子的痛不只是肉體上的痛，還包含被無條件索取母愛、用小孩定義母親價值跟固定性別角色分工的痛啊
阿拉拉
@kirara1107
說
Wed, Feb 15, 2017 7:33 AM
他超麻煩的，看他的文不管意見一不一樣我都右轉離開XD
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
說
Wed, Feb 15, 2017 8:45 AM
阿拉拉 : 我很喜歡蔡宜文酸那篇的說法：「年紀也大了，怎麼不骨折？」「都骨折一次了，怎麼不再來一次？」「會有政治人物出來說台灣人都不骨折，造成國安危機，同性婚姻怎麼可以過」
人蔘失格
@SoNoRa
Wed, Feb 15, 2017 8:50 AM
喜歡蔡宜文+1
厭世石頭
@AntiaC
Wed, Feb 15, 2017 10:02 AM
這人邏輯有問題+沒有同理心
厭世石頭
@AntiaC
Wed, Feb 15, 2017 10:05 AM
就像我以前說過的，女權最簡單的說就是同理心而已，但對很多男的簡直跟火箭科學一樣難，那篇文的態度在數字版之類的地方真的很常見
阿拉拉
@kirara1107
說
Wed, Feb 15, 2017 10:09 AM
✺艾勒里✺三年不晚 :wwwww
我的感覺是幹話不分男女，噴一噴爽就好不要太喜歡。(更
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, Feb 15, 2017 10:49 AM
厭世石頭 : 人的同理心基本上是在不影響自身利益的範圍才會存在(笑
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, Feb 15, 2017 10:51 AM
阿拉拉 : 那個酸法讓我想到某個說當黑人沒有像同性戀那麼慘的脫口秀。「爸、媽，我有件事得告訴你們，就是，我是個黑人。」
阿拉拉
@kirara1107
說
Wed, Feb 15, 2017 10:52 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 喔 那個我很喜歡wwww
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