過了下午那段覺得很氣的心情,現在慢慢平靜下來回頭看這件事。 我不覺得會說非洲/歐洲的人有種族歧視,但這樣的說法容易加重刻板印象,進而可能造成後續的問題,因此盡量使用比較不容易造成問題的詞語,對我而言是一件重要的事。 "Watch your thoughts, for they become words. Watch your words, for they become actions." - -Margaret Hilda Thatcher 言語塑造了行動,而其實某方面而言,言語也會形塑思想。
前陣子才在講:
[榮阿笑at化妝噗] #cosplay認真話題 #種族歧視討論 不知道...
今天就看到有人cos某熱門手遊中的主角,塗黑自己cos抽卡運氣不好的『非酋』版本...
說真的,看到我超氣的耶。
老實說,遊戲官方本身有『非酋』這個獎勵說法就已經讓人覺得不妥了,現在竟然出現這種衍生cos,我真的是倒彈到不行
也許非洲/歐洲的說法有其(無關於歧視的)來源或歷史因素,這我也懂
但這樣的行為,是否太過頭?
但至少請不要覺得,嘲笑一個種族的不幸是件幽默有趣的事情,好嗎?
說回時事,我早上也有在臉書看到。前陣子韓國coser的事情才出,「非酋cos」真的不應該出現
加上無視陰陽師有諸多抄襲事實認為反正大家都抄來抄去好玩就好的態度讓我現在對這遊戲與其玩家觀感很差非州歐洲倒是手遊流行以後才看到有人用
改用太陽之手好了(又不是在做麵包)目前這用法在ACG圈內普及還不怎麼受到注目,等到某天被演藝、政治等公眾人物使用時,可以想想嗜血的媒體又會怎麼對待用詞出處的ACG圈。
跟身邊的朋友說過不覺得這樣講很種族歧視嗎,結果大部分得到的回答都是 "不會啊,是你太認真了吧"XDDD
感覺很多人都是跟風喊根本沒想太多
印象中非洲歐洲與黑白(膚色)是和歷史、殖民...等等有關詳細內容忘了我覺得這種玩笑cos很有問題,有滿滿的歧視⋯⋯
如果像上面噗友說的,弄成印堂發黑,我也覺得還好,比較沒有歧視問題
我個人是沿用之前遊戲的說法「手紅、手黑」,)暴露年齡了@@
歐洲非洲我看過說法是艦娘 因為是船艦->海上實力->大航海時代歐洲是強權->相對的非洲是被殖民的
雖然特地拿出來cos或當成成就來宣傳我也不贊同, 但是岐不歧視我覺得不太適合用自己的想法去幫對方判斷..
因為其實除了歐洲非洲之外,另外還有亞洲或月球之類等等的說法
月球就真的抽運好到爆表的那種,亞洲就介於中間。
但是我聽到有人玩遊戲說自己亞洲人並不會因此感到不舒服或被歧視阿..(縱使我自己是亞洲人)
況且非洲也不代表就那麼不好...在抽抽的世界裡其實酋長某方面來講是受其他玩家敬重的。
也不能當作這種行為沒有瑕疵或錯誤的理由
難道我出骸音得砍手砍腳?朋友,歡迎來到台灣(<
就我這個因為皮膚黑而長期受到台灣主流美感壓迫的人來看,只覺得為什麼我的膚色要被當成不幸的象徵啊XDDD
我從小到大發票運和考運多好你知道嗎而且台灣是真的蠻多人會說膚色黑看起來命不好哦,尤其老一輩。
非洲這種說法至多也在亞洲圈會存在吧(真心這麼覺得)亞洲對膚色的問題大多都無感
其實很久以前聽到這種說法就一整個問號,
邏輯就跟
『玩打鬥遊戲被毒氣彈毒死就被說是猶太人』
『被原子彈炸死就被說是日本人』
差不多。
不過跟我說臉黑我是不會生氣啦,以前不知道其實是說印堂發黑時,會不太高興是真的。
但是這拿來COS(或者官方拿來當梗玩)
我都覺得不太妥當
好吧這好像真的有戳到拿負面形象套到任何地區的任何族群都一樣,這不止是歧視,更是對他人的不尊重
不過感覺 以舊觀念來講應該會跟當代審美有關吧XDDD
像是調侃飯煮的很難吃的人說他是英國人之類
當然偏見、刻板印象本身也是負面的,但還是和歧視有所區別
舉例「原住民講話語尾都有『的啦』」跟「原住民就是一群住在山裡不懂科技只會狩獵沒什麼文明的族群」的差別
我要說
1. 我並不認為官方沒問題好嗎XDD雖然我有玩,但知道他們有『非酋“成就”』(還有之前的抄襲問題)後我就越來越放置了。
2. 官方有『非酋“成就”』,但並沒有那個角色的塗黑版本。官方沒有那個角色的塗黑版本(再強調一次),這也是為什麼我會覺得這是更近一步的過火行為。
3. 如果你喜歡那個cosplayer,或是喜歡那個遊戲,我並不認為這就代表你有問題,更不認為你這樣就是歧視或支持歧視。
只要知道自己正背負著怎樣的風險,還有的確有人可能會為此被冒犯,在國際場合下千萬別這樣做(以免被幹掉),這樣就好了。
就像我知道這噗會冒犯很多人,但還是要發,因為我想讓大家知道其實真的有人會在意。
要說我是SJW也可的XDDD
我自己是認為「非洲人」就是「黑皮膚」算是這整件事中的刻板印象,進而跟臉黑-非洲人連結起來。
從這樣的角度看的話,我是覺得其實這樣的行為(與語言)本身不至於到很嚴重的歧視,而是易讓不在這個小圈圈的人不懂詞彙演進脈絡的人產生疑惑,畢竟膚色本來就乘載了極度敏感的議題,很容易引起爭論。我相信其實大家都不喜歡別人在自己身上貼標籤,每個人的感知也不同,有不在意的人一定也有在意的,那麼在使用語言的時候其實可以更加謹慎小心,尤其是當話語中概括到一整個族群的時候,可以多加思考一下是否有可能傷害他人
遊戲裡連國家都不敢直接說出國名了都要用隱喻了怎麼會直接說非洲歐洲(ex英國>紅茶國、義大利>pasta國)
真要我說也是人說出來的,請不要說是艦娘而是說玩遊戲的人 謝謝
另外我覺得用在自嘲上沒什麼好說人在歧視的吧 如果真的拿來嘲笑別人有點不妥就是
在有人帶起"看臉"這種說法之前,我看到的都是跟"手"比較相關的用詞
像是(要運氣好)先洗手、(開道爛東西)手黑之類的......
這篇文有說道 我就直接引用貼出來了
推 mtyk10100: 關於臉白臉黑的用法,來源於對岸的線上遊戲中(例如DNF11/09 14:27
→ mtyk10100: 等)玩家間的用語,起碼在2012就有這種用法,後來艦娘11/09 14:27
→ mtyk10100: 在對岸紅起來後(大約2013年9月)這個用法被沿用,接11/09 14:28
→ mtyk10100: 著根據臉黑臉白對應非洲提督和歐洲提督,並自創了亞洲 11/09 14:28
→ mtyk10100: 提督的名詞,然後隨著艦娘的名氣擴張,非洲人、歐洲人 11/09 14:28
→ mtyk10100: 及亞洲人的用法擴散到其他卡牌遊戲。有錯誤的話請手下 11/09 14:28
非洲人怎麼看遊戲里「非洲人」的說法?
自嘲不一定會構成歧視,但用詞錯誤的時候很容易冒犯別人
然後事情都有兩面,像blackface,有些非裔會覺得無所謂,也有的會很介意...
我不覺得會說非洲/歐洲的人有種族歧視,但這樣的說法容易加重刻板印象,進而可能造成後續的問題,因此盡量使用比較不容易造成問題的詞語,對我而言是一件重要的事。
"Watch your thoughts, for they become words. Watch your words, for they become actions." - -Margaret Hilda Thatcher
言語塑造了行動,而其實某方面而言,言語也會形塑思想。
當刻板印象不只是透過言語,甚至透過形象/藝術表現出來時,我覺得是往危險邊緣更前進了一步。
如果你會說非洲/歐洲,或者你喜歡那個cosplayer,覺得那系列cos照很好笑,或是喜歡那個遊戲,我並不會認為你有問題,更不認為你這樣就是歧視或支持歧視。
只是請了解有些事情真的可能會讓某些人感到不舒服或被冒犯,或是加強刻板印象,而刻板印象被加強時,就可能有越來越嚴重的狀況出現。
大概是這種感覺吧。
我其實是想表達我對刻板印象可能被強化的憂慮和恐懼,以後還是要更注意別在氣頭上發言...
但我認為,所謂『自嘲』是自我解嘲,例如說自己是胖子、自己太矮、自己ㄐㄐ小、自己沒ㄐㄐ、自己臉很醜,這些都是在說『自己』,利用的形容詞也都是『自己的特徵』
但『非洲』並不是自己的特徵啊。(除非說的人真的是個非洲人)
像我身為一個台灣人,要是看到中國人要自嘲自己短視近利的時候,就說自己是『台巴子』,看我不罵死對方?
當然這樣先入為主的以偏概全對C圈整體來說不是很公平,抱歉了。
我已經可以預想之後可以聽到小朋友粉絲說"可是那個XXXX也這樣講啊沒關係吧"這類讓人高血壓的話了這噗的重點在於探討『歐洲非洲』說法是否涉及刻板印象甚至歧視、是否應該盡量不要使用這樣的說法,而非戰任何一個圈子的標準是否特別低或特別高。
如果有人想戰cosplay圈的標準是不是特別怎樣這件事,請現在可以走了,自己開一噗討論吧。
有抽到好角色=歐洲人(因為刻板印象歐洲人有錢
沒有抽到好角色=非洲人(刻板印象非洲人貧窮
就是一件不太尊重人的說法了
怎麼看都是在嘲諷別人吧
但這種說法,讓很多人這麼認為
說實在幸運值好不好有很多說法,像紅手黑手(臉)或人品值(rp值),都比歐洲非洲好很多
不過說實在,現在有很多詞,都是這樣
這是我們平常沒有想過而已
百分之百的人都會知道這是在罵人
雖然其實豬的智商頗高(動物界)
但是久而久之,大家就會把笨=豬連結
而認為豬都很笨
所以這種用語會造成大家的刻板印象更深,形成歧視
關於刻板印象的和歧視的差異
刻板印象是自己心中的一種成見,不會造成別人傷害
而歧視會實質造成別人損失
例如:覺得原住民就是愛喝酒會鬧事→刻板印象
因為覺得原住民會鬧事而面試不錄用→歧視
所以歐洲非洲的用法個人覺得是造成刻板印象加深