榮阿笑at化妝噗
#cosplay認真話題
前陣子才在講:
[榮阿笑at化妝噗] #cosplay認真話題 #種族歧視討論 不知道...
今天就看到有人cos某熱門手遊中的主角,塗黑自己cos抽卡運氣不好的『非酋』版本...
說真的,看到我超氣的耶。
榮阿笑at化妝噗
這塗黑一不求原作,二又傳達“非裔就是運氣差”的負面形象...我個人蠻不行的。
老實說,遊戲官方本身有『非酋』這個獎勵說法就已經讓人覺得不妥了,現在竟然出現這種衍生cos,我真的是倒彈到不行
榮阿笑at化妝噗
很多搞笑是建立在對特定人群的歧視或刻板印象上,這我懂
也許非洲/歐洲的說法有其(無關於歧視的)來源或歷史因素,這我也懂
但這樣的行為,是否太過頭?
榮阿笑at化妝噗
我不求你看到跟我一樣生氣,也不求你有感。
但至少請不要覺得,嘲笑一個種族的不幸是件幽默有趣的事情,好嗎?
狃@邊陲地帶的兔子高原
我之前提了類似的疑惑,噗友紛紛跳出來澄清說那只是引申自臉黑/臉白,但我自己還是不太喜歡這些形容詞
眠7💛シブヤBig Party
早上起來也有在FB看到...雖然沒有入坑不過看了一秒覺得???這樣真的沒問題嗎。個人可以接受臉黑/臉白的形容,但自己不太喜歡用非洲/歐洲的講法
通話中☏⠳⠳天凡
覺得使用非洲與歐洲這兩種說法本身就是一種歧視與刻板印象了...真的一點也不好笑
蹦醬 捲成一團
可以接受直接說自己臉黑臉白,但無法接受歐洲非洲的說法+1
寒→
說真的我第一次聽到歐洲/非洲的說法整個很不懂,實際上到現在都還不是很懂...
說回時事,我早上也有在臉書看到。前陣子韓國coser的事情才出,「非酋cos」真的不應該出現
一個喵A
無知與歧視+1,但即使已解釋這涉及人種歧視與刻板印象,身邊的人還是覺得"喔可是我又沒有那個意思而且很多人在講啊"這種根本0思考的邏輯謬誤,加上無視陰陽師有諸多抄襲事實認為反正大家都抄來抄去好玩就好的態度讓我現在對這遊戲與其玩家觀感很差
§公爵§
臉黑跟臉白....我自己也不太喜歡這兩個詞,總覺得這樣說也是建立在一定程度的刻板印象上,否則為什麼運氣不好是臉黑、運氣好是臉白呢?ˊ ˋ
梨安子@BN爆炸健康體操
查了一下好像是 運氣不好/好→手黑/手紅→臉黑(更廣泛的用法?)→為了相對應但是臉紅很怪所以黑的相反是白
♨生化人不想工作♨
這應該OUT了吧
鹿鳴
ch860362: 說法可能是從印堂發黑而來,再衍生為臉黑<
鹿鳴
不過我個人也不喜歡臉黑或非洲人這種說法
冷魚魚
最最開始應該是像上面說的那樣跟印堂發黑有關吧,很多年前以前我在中國論壇就看過黑臉=運氣背這用法
非州歐洲倒是手遊流行以後才看到有人用
§公爵§
tricknight: 如果是只印堂發黑的話,感覺可以理解了XDD
梨安子@BN爆炸健康體操
非洲歐洲是從艦娘來的這我倒是很確定
水母仔
改用太陽之手好了(又不是在做麵包)
♨生化人不想工作♨
前一噗談到 感覺是各種遊戲用詞揉合在一起出現的了
日向旗野/風過天旗.雨過天青
之前也有看到噗友提到類似的話題,自己最近剛好也有染上這壞習慣,不過已經在改進中.....覺得還是說運氣好運氣差這些比較好XD
日向旗野/風過天旗.雨過天青
水母仔 : 狂抽到雪女的是有暴風雪之手?
長相思,在長安
這個用詞絕對是陰陽師之前就出現了,重點是官方本身都出了非酋成就,這才是真正不妥的地方,連遊戲本身都贊成如此說法,從何阻止coser
🪷陌妖·生氣無比的蜜蜂
我也覺得這很糟糕…………………
柏🌟
相信很多人只是還沒意識到這種說法不妥,但是這現象不改不行了。
目前這用法在ACG圈內普及還不怎麼受到注目,等到某天被演藝、政治等公眾人物使用時,可以想想嗜血的媒體又會怎麼對待用詞出處的ACG圈。
沒有喜歡狗男的ㄋㄑ🥹
我倒是在刀男子紅的時候就已經看到很多非洲歐洲的喊來喊去了
跟身邊的朋友說過不覺得這樣講很種族歧視嗎,結果大部分得到的回答都是 "不會啊,是你太認真了吧"XDDD
感覺很多人都是跟風喊根本沒想太多
💐☕
歐洲非洲是因為艦娘吧我記得
生而為人我很抱歉
印象中非洲歐洲與黑白(膚色)是和歷史、殖民...等等有關 詳細內容忘了
(눈‸눈)遲早過勞死
宇治金時
你說的cos我今天起床刷臉書的時候有看到,第一個反應是「安安你好,有事嗎?」
我覺得這種玩笑cos很有問題,有滿滿的歧視⋯⋯
如果像上面噗友說的,弄成印堂發黑,我也覺得還好,比較沒有歧視問題
我個人是沿用之前遊戲的說法「手紅、手黑」,)暴露年齡了@@
♨生化人不想工作♨
法老應該比較多人知道 就神抽
歐洲非洲我看過說法是艦娘 因為是船艦->海上實力->大航海時代歐洲是強權->相對的非洲是被殖民的
Jan 兔文
平時拿來開玩笑說下形容運氣就算了,拿來cos很有事,今早看到嚇一跳,留言還一堆說好笑說贊的...現在的小孩是怎麼想的
(눈‸눈)遲早過勞死
Jan 兔文 : 我覺得開玩笑或形容運氣也無法就算了......就像我很介意別人罵「幹你娘」之類的但別人卻說這只是個語助詞、類似幹之類、沒有真正要攻擊女性的意思等等。那何必用扯到女性的詞彙的感覺
我慢惹ヾ(・ω・ヾ)
想表達一些不同的意見..(´;ω;`)

雖然特地拿出來cos或當成成就來宣傳我也不贊同, 但是岐不歧視我覺得不太適合用自己的想法去幫對方判斷..

因為其實除了歐洲非洲之外,另外還有亞洲或月球之類等等的說法
月球就真的抽運好到爆表的那種,亞洲就介於中間。
但是我聽到有人玩遊戲說自己亞洲人並不會因此感到不舒服或被歧視阿..(縱使我自己是亞洲人)

況且非洲也不代表就那麼不好...在抽抽的世界裡其實酋長某方面來講是受其他玩家敬重的。
鴨鴨☆立花阿嬤
我慢惹ヾ(・ω・ヾ) : 簡單來說,因為亞洲人沒有對膚色黑的人有道德責任(黑奴etc.)所以在東方社會對於種族歧視的玩笑會比較寬容,但這不代表歧視是應該被允許或成為次文化的一部分的,我記得之前有人問過外國朋友,非洲人這個說法在白種人眼中是非常嚴重的。
鴨鴨☆立花阿嬤
歧視有可能是不自覺的,就跟開玩笑跟被開玩笑的人感受是不一樣的一樣。
梨安子@BN爆炸健康體操
覺得基於好玩用毫無關係的事情幫一個族群定上標籤本身就不是很好的事…今天真正的非洲人如果知道自己被當成運氣不好的代名詞又會怎麼想呢
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
而且就算被指稱或拿來代稱的"對象裡的個體"覺得還好
也不能當作這種行為沒有瑕疵或錯誤的理由
雞屁股_
其實我覺得出角開心最重要啦……你總不能為了迎合別人的挑剔發言就怎麼樣……
難道我出骸音得砍手砍腳?
♨生化人不想工作♨
我慢惹ヾ(・ω・ヾ) : 這感覺是提到個人接受度 但是跟歧視認定就不一定 有時候歧視而不自知可能比自知歧視而為之更可怕 因為那代表當事人接受到的知識觀念可能就有偏差
木匡木匡
被歧視的人有沒有受傷是另一個問題,不表示這種話語/行為可以寬容以待。我自己也會自嘲是東亞病夫台巴子,但不代表世界上有任何一個人(即使同樣是台灣人)可以這麼說我,這是兩回事。
行方不明的H子
反正在那些人眼中就是“不過是玩笑”的程度吧,可能他們還會覺得其他人大驚小怪
榮阿笑at化妝噗
雞屁股_ : 你完全搞錯重點了哦
榮阿笑at化妝噗
我慢惹ヾ(・ω・ヾ) : 我懂得對方做的時候可能沒想那麼多,但對我而言這真的是過界行為bb如果今天你去跟一個你不認識的非裔說『嘿你們非洲人就是運氣不好的代表,但我沒有任何不敬的意思哦!』你覺得他會接受嗎? 即使有一兩個接受了,你覺得整體而言呢?
榮阿笑at化妝噗
特別解釋一下: 官方雖然有稱為『非酋』的“成就”,但該角色本身並無官方的塗黑版本。以後會不會有我不知道,但現在沒有。
꧁⎝山奈⎠꧂
官方帶頭作亂啊…
諾嵐Δ🍩⍤⃝🥞
這種感覺差不多就跟什麼『攻佔遊戲領土被搶只剩自家廁所』就被說是台灣人一樣啊
朋友,歡迎來到台灣(<
榮阿笑at化妝噗
老實說我也不喜歡臉黑臉白,雖然原意可能是從『印堂發黑』來的,但衍生到現在不少人已與真實膚色連結(所以到後來才會又連結到歐洲非洲)
就我這個因為皮膚黑而長期受到台灣主流美感壓迫的人來看,只覺得為什麼我的膚色要被當成不幸的象徵啊XDDD我從小到大發票運和考運多好你知道嗎
而且台灣是真的蠻多人會說膚色黑看起來命不好哦,尤其老一輩。
諾嵐Δ🍩⍤⃝🥞
有些東西自家人才有感
非洲這種說法至多也在亞洲圈會存在吧(真心這麼覺得)亞洲對膚色的問題大多都無感
其實很久以前聽到這種說法就一整個問號,
邏輯就跟
『玩打鬥遊戲被毒氣彈毒死就被說是猶太人』
『被原子彈炸死就被說是日本人』
差不多。
♨生化人不想工作♨
好奇去查了下 有命理師說面黑身白是好面相欸www
榮阿笑at化妝噗
如果說是說『臉黑』和『發光』我倒是無所謂XDD但『臉白』會相對連結到膚色,所以我自己不會用
不過跟我說臉黑我是不會生氣啦,以前不知道其實是說印堂發黑時,會不太高興是真的。
榮阿笑at化妝噗
諾嵐Δ🍩⍤⃝🥞 : 學中文的人(無論膚色)是越來越多啊XDD而且語言之間是會流動感染的,經典範例: people mountain people sea
榮阿笑at化妝噗
♨生化人不想工作♨ : 原來有這種說法!! 可...我全身都黑XDDD
雜食動物▲不想上課
雖然私底下會這樣跟朋友開玩笑
但是這拿來COS(或者官方拿來當梗玩)
我都覺得不太妥當
諾嵐Δ🍩⍤⃝🥞
jeanssss: 我只是舉例XD因為有親友不懂歧視在哪我就舉了這個例子好吧這好像真的有戳到
拿負面形象套到任何地區的任何族群都一樣,這不止是歧視,更是對他人的不尊重
諾嵐Δ🍩⍤⃝🥞
我後面也有舉類似的說法ˊˋ
♨生化人不想工作♨
還看到有命理師說"膚白的人優越感較高 因 為白人BLABLA 膚黑的人思考力較差 因為開發中國家BLABLA" 這倒果為因了吧www
不過感覺 以舊觀念來講應該會跟當代審美有關吧XDDD
榮阿笑at化妝噗
♨生化人不想工作♨ : 那說法也太誇張了吧
一尾.真‧吃土
其實我覺得比起歧視這麼重的形容,比較適合用刻板印象描述
像是調侃飯煮的很難吃的人說他是英國人之類
當然偏見、刻板印象本身也是負面的,但還是和歧視有所區別
舉例「原住民講話語尾都有『的啦』」跟「原住民就是一群住在山裡不懂科技只會狩獵沒什麼文明的族群」的差別
朝倉璃。一太病重症
一尾.真‧吃土 : 刻板印象是一種概念、想法、印像,像是你舉的例,但是在行為上展現這些想法,就是歧視。
是狗狗推的鏡心
我以為是物價因素。
榮阿笑at化妝噗
看到有人提說應該要罵有『非酋“成就”』的官方,而不是批評擅自塗黑角色的cosplayer
我要說
1. 我並不認為官方沒問題好嗎XDD雖然我有玩,但知道他們有『非酋“成就”』(還有之前的抄襲問題)後我就越來越放置了。
2. 官方有『非酋“成就”』,但並沒有那個角色的塗黑版本。官方沒有那個角色的塗黑版本(再強調一次),這也是為什麼我會覺得這是更近一步的過火行為。
3. 如果你喜歡那個cosplayer,或是喜歡那個遊戲,我並不認為這就代表你有問題,更不認為你這樣就是歧視或支持歧視。
榮阿笑at化妝噗
這件事對我而言跟上次Sombra的事情是不同的,也許有人會覺得這件事跟Sombra的事件一樣,但在我的觀念裡兩件事真的很不一樣。
光迪🏯浪人崛起中
sombra那件事是當事者沒那種意思,非洲晴明是把歧視當玩笑,微博那邊也開始炎上,很好笑的是當事人還拿沒有授權給外網po照片來開刀,堅持不撤照;底下的腦粉也在護航,簡直(攤手
榮阿笑at化妝噗
總之,要說非洲歐洲,玩遊戲,塗黑出角(不管是官方有的黑肌還是自己衍生的黑肌),都是自己的抉擇。
只要知道自己正背負著怎樣的風險,還有的確有人可能會為此被冒犯,在國際場合下千萬別這樣做(以免被幹掉),這樣就好了。
就像我知道這噗會冒犯很多人,但還是要發,因為我想讓大家知道其實真的有人會在意
要說我是SJW也可的XDDD
榮阿笑at化妝噗
光迪🏯浪人崛起中 : 『sombra那件事是當事者沒那種意思,非洲晴明是把歧視當玩笑』我也是差不多這樣想,不過大概有些人會認為這是遊戲官方本身就有的梗(問題),所以cosplayer是沒問題的...類似這樣的想法吧
長相思,在長安
發現我好像是第一個提到官方成就的人XD補充一下感想,我是覺得不管官方還是coser都非常不OK,只是比起做為個人的coser官方可以說更欠罵,這種事情大家私下表情包開開玩笑也就罷了(其實也已經會程度上引起部分人不贊同,只是大家都知道玩梗所以閉一隻眼),官方帶頭不識相然後還帶起更不識相的coser實在讓人很無語......
昭|特級麵點C
其實比起歧視/沒有歧視,我覺得比較適合用光譜來分級和探討XD以歧視的定義來說的話,首先要看是否有對整個族群產生刻板印象(例如:文組就是很會豪洨,陰柔就是甲甲)以及其延伸出的行為是否有對於那個族群的人造成傷害(以及傷害的大小)。

我自己是認為「非洲人」就是「黑皮膚」算是這整件事中的刻板印象,進而跟臉黑-非洲人連結起來。

從這樣的角度看的話,我是覺得其實這樣的行為(與語言)本身不至於到很嚴重的歧視,而是易讓不在這個小圈圈的人不懂詞彙演進脈絡的人產生疑惑,畢竟膚色本來就乘載了極度敏感的議題,很容易引起爭論。我相信其實大家都不喜歡別人在自己身上貼標籤,每個人的感知也不同,有不在意的人一定也有在意的,那麼在使用語言的時候其實可以更加謹慎小心,尤其是當話語中概括到一整個族群的時候,可以多加思考一下是否有可能傷害他人
小河
不喜歡歐非說法+1
長相思,在長安
總而言之歐非這兩個比喻本身就不是可以發揚光大的東西,就算不提膚色跟兩周歷史恩怨,我也覺得這算是一個最基本的尊重問題
ᕕ( ᐛ )ᕗ
昭|特級麵點C : 同意!但是在這次這件事上印象的連結不只是膚色,還有影射到手氣不好這件事跟貧窮/物質資源不多等負面意義,不管這是事實還是形象,拿來開玩笑就是一種惡意攻擊
宇治金時
而且,不只是服裝造型的cos,還有黑臉晴明跪地求白臉晴明劇情,怎麼看都讓我覺得很不舒服⋯⋯
繪加/ㄏ+/ㄏㄐ/回家🌈
偷偷說一聲 形容人非歐並不是一開始就從艦娘出來的好嗎
遊戲裡連國家都不敢直接說出國名了都要用隱喻了怎麼會直接說非洲歐洲(ex英國>紅茶國、義大利>pasta國)
真要我說也是人說出來的,請不要說是艦娘而是說玩遊戲的人 謝謝

另外我覺得用在自嘲上沒什麼好說人在歧視的吧 如果真的拿來嘲笑別人有點不妥就是
加魯魯☆成為非垃圾食品
不大清楚這些稱呼是怎麼演變來的,但是有一種可能是在遇到要碰運氣的情況(轉蛋、抽卡、開寶等等),有人問有什麼方法可以比較容易抽/轉/開到好東西時,有人說了:看臉
在有人帶起"看臉"這種說法之前,我看到的都是跟"手"比較相關的用詞
像是(要運氣好)先洗手、(開道爛東西)手黑之類的......
繪加/ㄏ+/ㄏㄐ/回家🌈
[閒聊] 解釋一下一些東西
這篇文有說道 我就直接引用貼出來了
推 mtyk10100: 關於臉白臉黑的用法,來源於對岸的線上遊戲中(例如DNF11/09 14:27
→ mtyk10100: 等)玩家間的用語,起碼在2012就有這種用法,後來艦娘11/09 14:27
→ mtyk10100: 在對岸紅起來後(大約2013年9月)這個用法被沿用,接11/09 14:28
→ mtyk10100: 著根據臉黑臉白對應非洲提督和歐洲提督,並自創了亞洲 11/09 14:28
→ mtyk10100: 提督的名詞,然後隨著艦娘的名氣擴張,非洲人、歐洲人 11/09 14:28
→ mtyk10100: 及亞洲人的用法擴散到其他卡牌遊戲。有錯誤的話請手下 11/09 14:28
梨安子@BN爆炸健康體操
繪加/ㄏ+/ㄏㄐ/回家🌈 : 抱歉,我更正前面的說法,是從艦娘玩家間流行起來的
榮阿笑at化妝噗
昭|特級麵點C : 我是覺得cosplayer本身不覺得自己有惡意,我也不覺得他是刻意歧視,但這真的不是一個恰當的玩笑...
( ゚д゚)
去年已經有篇文在探討這個用語現象了,大家可以看一看
非洲人怎麼看遊戲里「非洲人」的說法?
榮阿笑at化妝噗
繪加/ㄏ+/ㄏㄐ/回家🌈 : 假設今天有個白種人媽媽因為會體罰小孩、逼小孩去補習班、過濾小孩的朋友、逼老師特別照顧自己的小孩,然後自嘲自己是Asian parent,還是會有亞洲人覺得被冒犯啊XDb
自嘲不一定會構成歧視,但用詞錯誤的時候很容易冒犯別人
榮阿笑at化妝噗
( ゚д゚) : 蠻有意思的一篇文章XD 的確,說『歧視』大概太嚴重了,但可能會造成的偏見和刻板印象是需要小心的...
然後事情都有兩面,像blackface,有些非裔會覺得無所謂,也有的會很介意...
榮阿笑at化妝噗
不介意很ok啊,但介意也不是錯啊~
榮阿笑at化妝噗
過了下午那段覺得很氣的心情,現在慢慢平靜下來回頭看這件事。
我不覺得會說非洲/歐洲的人有種族歧視,但這樣的說法容易加重刻板印象,進而可能造成後續的問題,因此盡量使用比較不容易造成問題的詞語,對我而言是一件重要的事。
"Watch your thoughts, for they become words. Watch your words, for they become actions." - -Margaret Hilda Thatcher
言語塑造了行動,而其實某方面而言,言語也會形塑思想。
榮阿笑at化妝噗
對於那位cosplayer,還有用非裔人士合成了該角色圖片的人,我不認為他們是有意識的惡意,我相信他們只是覺得自己開了個很棒的玩笑,但,我真的不認為這是個恰當的玩笑。
當刻板印象不只是透過言語,甚至透過形象/藝術表現出來時,我覺得是往危險邊緣更前進了一步。
榮阿笑at化妝噗
那麼還是要再次強調:
如果你會說非洲/歐洲,或者你喜歡那個cosplayer,覺得那系列cos照很好笑,或是喜歡那個遊戲,我並不會認為你有問題,更不認為你這樣就是歧視或支持歧視。
只是請了解有些事情真的可能會讓某些人感到不舒服或被冒犯,或是加強刻板印象,而刻板印象被加強時,就可能有越來越嚴重的狀況出現。
榮阿笑at化妝噗
謝謝大家沒有惡意,但如果能換個詞,我們離完美就更進一步了。
大概是這種感覺吧。
榮阿笑at化妝噗
補充一下資料: 這是無關遊戲用語,但是有講到中國對非洲種族歧視的部分:
性、洗衣機與黑人:種族歧視的中國幽靈
榮阿笑at化妝噗
雖然我不認為台灣是中國的一部分,但不得不說台灣受到中國很大的影響(無論歷史文化或現在),所以覺得值得參考
榮阿笑at化妝噗
節錄出我覺得可以說明我為何對詞彙的使用可能加深刻板印象,且為此感到憂慮的部分:


榮阿笑at化妝噗
我依然不認為遊戲裡的歐非之說代表種族歧視,但刻板印象被無數且長時間的強化後,最可怕的結果可能是什麼,大概就是上面我節錄的部分。
榮阿笑at化妝噗
現在(第二天)回頭看,覺得我太急於闡述自己的想法,邏輯有夠亂的,而且變成說教意味濃厚的狀況了bb造成很多人不愉快真的很抱歉。
我其實是想表達我對刻板印象可能被強化的憂慮和恐懼,以後還是要更注意別在氣頭上發言...
Buttzilla最後戰役
China
長相思,在長安
不好意思忍不住再亂入一下……還真的畫了啊官方(面無表情
長相思,在長安
我還是沒辦法覺得官方這麼做是好事……
猫子
長相思,在長安 : 我說對種族歧視/刻版形象不敏感到這個地步真的沒問題嗎… 還要是官方?太驚人了
榮阿笑at化妝噗
長相思,在長安 : 我覺得...好誇張 想請問這是官方何時釋出的圖?
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
哇......這會不會太扯
長相思,在長安
榮阿笑at化妝噗 : 我沒有追官方微信所以也不太清楚,是有人轉到巴哈才看到,感覺上很像就是最近幾天的事…
榮阿笑at化妝噗
長相思,在長安 : 因為我記得那個cos出來時還沒看到這圖...真的...太誇張
榮阿笑at化妝噗
今天跟朋友聊到,來補充一下一點想法
榮阿笑at化妝噗
看到一些說法是:覺得『非洲人』是自嘲用語,用在自己身上的,是在嘲諷自己,所以沒關係。
但我認為,所謂『自嘲』是自我解嘲,例如說自己是胖子、自己太矮、自己ㄐㄐ小、自己沒ㄐㄐ、自己臉很醜,這些都是在說『自己』,利用的形容詞也都是『自己的特徵』
但『非洲』並不是自己的特徵啊。(除非說的人真的是個非洲人)
像我身為一個台灣人,要是看到中國人要自嘲自己短視近利的時候,就說自己是『台巴子』,看我不罵死對方?
榮阿笑at化妝噗
當然我相信一定也有些台灣人不會生氣的,只是如果會生氣的話,應該可以想像非洲人,裡面一定也有會為此生氣的啊XD
一個喵A
話說前兩天在FB看到一支陰陽師的投稿影片(似乎是官方活動比賽之類的),就聽到裡面出晴明的某COS大手說"我想脫非",當下實在是不舒服到了極點幾乎想立刻取關...對不起這樣講可能很沒禮貌,但C圈的標準是不是特別低?我認為這個話題已經被討論了不少次,大家應該多少都知道用非/非洲人來借代貧窮與運氣壞(連帶我覺得吸歐氣這種捧歐貶非的說法也令人很討厭),卻毫不在意的繼續使用到底是甚麼想法?
(눈‸눈)遲早過勞死
一個喵A : 覺得不只C圈,近期繪圖圈也取關了一波
長相思,在長安
一個已經徹底流行起來的用法是很難靠自覺這種東西抑制下去的,何況大多數使用的人都沒有惡意,制止上就更無力。從這裡推論到C圈標準低我覺得是很奇怪的事,因為差不多所有玩這個遊戲的人都在用,包括那些只玩手游根本不接觸一般二次的人。而且看看這噗的轉噗數量對比一下陰陽師有多少人在玩,其實真的不能算多麼廣泛的討論。
長相思,在長安
不如說會特地拿這件事出來檢討coser的C圈反而才是「標準比較高」的存在。
是狗狗推的鏡心
我突然想到這個想法應該或許貼到ptt跟巴哈還有臉書上會比較炎上,這樣阿官跟一般沒在acg圈走跳又不弄噗浪的人會比較看得到?不過這一貼噗主有可能會變成放火燒自己家後院…
長相思,在長安
順便再說一些廢話。做為一個玩了好幾年網游的人,「臉黑」這個說法也算是幾年前就開始聽到了。最開始是說這裝備掉落怎麼這麼黑(不好、沒人要),後來進化成摸出黑掉落的人是黑手,最後變成嘲諷打不到好裝備的人是黑鬼。然而就算是黑鬼,到這裡跟非洲也沒有任何連結,證據就是與臉黑相對的詞是臉紅而不是臉白。
長相思,在長安
到底是誰首創把黑鬼的形象直接用非洲人具體化出來的不得而知,但對大部分人來說,臉黑或是黑鬼這些概念早就行之有年,並不嶄新,只不過變得更具體了,一下子就風行起來倒也不奇怪。至於為什麼變成跟歐洲人相對…大概是因為沒有紅皮膚的人種吧。
長相思,在長安
所以我覺得不用太過誅心。要推廣或是說明這樣不尊重別的種族的人是很好的,但認為這麼講的人都素質不夠沒有覺悟(?)然後對他們生氣就沒有必要了。說到底大家在講的還是那個臉黑的概念,而不是直接「拿非洲人借代貧窮/運氣不好」,說到底就是一個不恰當的二次形容,現在被用得太過份了。
光迪🏯浪人崛起中
愚蠢成這樣真的是沒藥醫,官方還玩這麼大,現在那位支那coser把種族歧視的留言都給刪掉,以照片被發到外網為由當自己是受害者,堅持不撤照(茶
一個喵A
長相思,在長安 : 稍微提一下為甚麼會針對C圈覺得標準低,因為相關討論(非洲人用法)我是先從C圈接觸到的,在榮笑之前已經看過別的COSER提過,因此感到C圈對這件事是有感的並有討論的。但過了一段時間在C圈內這種用法並沒有減緩的趨勢不但有COSER出來CO了個非洲酋長,還很多COSER轉發並點讚大笑...近日又看到個近20萬粉的C圈大手也在影片裡用了這個詞,當下的感覺不是他們沒有自覺/或者沒聽說沒發現這是件不妥的事,比較接近"我又沒有惡意/大家都在講啊"的講不聽/不想改,所以非常火大。
當然這樣先入為主的以偏概全對C圈整體來說不是很公平,抱歉了。
一個喵A
另外也廢話一下,我認為不管哪一個圈子,當大大的粉絲數量已經多到一個程度的時候,也是有影響力的意見領袖了,一舉一動都代表其理念與想法,並透過每一條訊息、作品傳遞給追隨的粉絲,作為擁有知名度的代價,在這個基礎上說話行事原本就應該更謹慎小心,不應該出事後再以"我只是好玩"這樣的個人玩家心態來處世。(更遑論有接商案甚至作為台灣C圈代表在國際間活動等級的大手 我已經可以預想之後可以聽到小朋友粉絲說"可是那個XXXX也這樣講啊沒關係吧"這類讓人高血壓的話了
榮阿笑at化妝噗
老實說沒玩cosplay只打遊戲的人也很多會講『非洲人』(包含不少實況主(無論是否知名),我甚至也看過沒玩遊戲的人因為身邊很多玩遊戲的朋友有這個習慣,竟然也在他比較倒楣的日子裡用了這個說法。
這噗的重點在於探討『歐洲非洲』說法是否涉及刻板印象甚至歧視、是否應該盡量不要使用這樣的說法,而非戰任何一個圈子的標準是否特別低或特別高。
如果有人想戰cosplay圈的標準是不是特別怎樣這件事,請現在可以走了,自己開一噗討論吧。
榮阿笑at化妝噗
也希望台灣的遊戲界意見領袖們會出來討論這些事
榮阿笑at化妝噗
順便題外話一下,支那本身是個頗具有歧視意味的說法,容易讓人覺得不舒服,我個人也不喜歡
光迪🏯浪人崛起中
我是知道那句會讓人不愉快啦,只是你如果去看那位coser還有其他粉絲的態度,就能理解那句話為什麼會噴出來
憶年✪陳同學其實是個話嘮
個人覺得光是
有抽到好角色=歐洲人(因為刻板印象歐洲人有錢
沒有抽到好角色=非洲人(刻板印象非洲人貧窮
就是一件不太尊重人的說法了
憶年✪陳同學其實是個話嘮
已別人的缺點(或是你自以為的缺點)來自嘲
怎麼看都是在嘲諷別人吧
加魯魯☆成為非垃圾食品
指桑罵槐的感覺?
長相思,在長安
憶年✪陳同學其實是個話嘮 : 然而並不是因為那樣的刻板印象才產生這種形容詞的...。
長相思,在長安
我說了,推廣可以,不要用你自己推論為什麼會這麼形容的理由誅心。
憶年✪陳同學其實是個話嘮
雖然一開始不是因為貧富的關係而產生歐洲非洲的說法
但這種說法,讓很多人這麼認為
說實在幸運值好不好有很多說法,像紅手黑手(臉)或人品值(rp值),都比歐洲非洲好很多
憶年✪陳同學其實是個話嘮
說歐洲非洲,等於是指稱一個民族或人種=負面詞
不過說實在,現在有很多詞,都是這樣
這是我們平常沒有想過而已
憶年✪陳同學其實是個話嘮
假如說:「你是豬嗎?」這句
百分之百的人都會知道這是在罵人
雖然其實豬的智商頗高(動物界)
但是久而久之,大家就會把笨=豬連結
而認為豬都很笨

所以這種用語會造成大家的刻板印象更深,形成歧視
憶年✪陳同學其實是個話嘮
對了
關於刻板印象的和歧視的差異
刻板印象是自己心中的一種成見,不會造成別人傷害
而歧視會實質造成別人損失
例如:覺得原住民就是愛喝酒會鬧事→刻板印象
因為覺得原住民會鬧事而面試不錄用→歧視

所以歐洲非洲的用法個人覺得是造成刻板印象加深
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