👍山早山✌️
@yuza927
說
Tue, Jan 17, 2017 6:29 AM
17
2
翻遍500本古書 何敬堯5年抓200隻台灣土生土長妖怪! | ETtoday 東森新聞雲
有點不太同意作者在講日本妖怪的原型地方。
👍山早山✌️
@yuza927
Tue, Jan 17, 2017 6:45 AM
原句:"日本人柳田國男的《遠野物語》、小泉八雲的《怪談》,是日本當今所有妖怪故事的原型"
這兩本著作太現代,《遠野物語》(1910)和《怪談》(1904)不太可能形塑出"原型",夢枕模創作《陰陽師》也是以《今昔物語》為參考,所以起碼日本的妖怪故事至少可以追溯到平安時代的《今昔物語》。而且我覺得妖怪故事的原型,其實不適合"只"引用典籍作為研究依據,因為圖騰信仰也是造就妖怪的誕生源頭,甚至要回到當時的人類的生活,才能知道為什麼會誕生這種妖怪,和這種妖怪故事(敘事)。
👍山早山✌️
@yuza927
Tue, Jan 17, 2017 6:59 AM
記得之前有和人爭辯鬼、神、仙、佛、魔之間的差異,一般學術辯論起手就是根據《AAA》中記載鬼的定義是怎樣,魔的定義是怎樣。但是年代不同其實鬼、神、仙、佛的定義和指涉是不同的,甚至有些是外來或是後代發明而出,還有彼此意義的縮減但擴展。私認為在做這類民俗研究,雖然可以做圖鑑式的通盤了解,但卻不太適合做出太過精緻分類,頂多分出地域、型態(動物)。因為分類的太過細緻,會扼殺妖怪敘事本身的豐厚養份,甚至是已經代為詮釋這個妖怪的意義。例如:當你使用"幻獸"在分類"水鬼"這種妖怪,你就把從人轉變成妖怪這個"心理狀態"的重要過程給抹煞掉了,甚至是意義的改變。
👍山早山✌️
@yuza927
Tue, Jan 17, 2017 7:03 AM
因為"獸"和"鬼"的概念是不同的,一個是實有,可以作科學測量探究的真實生物,另一個是人類的心靈產物,它有存而不論的空間,或者說它的"真實"不是在於客觀物理,而是一個巨大的敘事事件。
👍山早山✌️
@yuza927
Tue, Jan 17, 2017 7:17 AM
我在想會認為水鬼是屬於幻獸,應該是受到日本對於河童的看法,比較像是水木茂在鬼太郎作品的妖怪論述─是一種實存的異界生物。但京極夏彥考究河童的由來,其實是工匠的演變。
[求聞] 河城にとり與河童源流研究
很精彩的河童整理~
👍山早山✌️
@yuza927
Tue, Jan 17, 2017 7:25 AM
其實妖怪台灣在噗友的噗上被"激烈討論",認為編排太過鬆散,還有作者根本沒有考據(作者FB文自己承認)。但我還是用比較樂觀一點的角度看待考據的部分,這本書頂多是一種台灣妖怪的參考整理,以及文本探尋。畢竟這種民俗研究很辛苦,還是會希望能夠有人繼續經營和耕耘。當然不知道等我買下去看完,我會不會還這麼樂觀和抱持著支持鼓勵的心態就是XDDDD
說不定直接寫一篇噗文狂噴XDDDDDDDDDD
👍山早山✌️
@yuza927
Tue, Jan 17, 2017 7:26 AM
或許會把手中有的怪物圖鑑、資料文本一起比對,看看差異的程度。
👍山早山✌️
@yuza927
Tue, Jan 17, 2017 7:33 AM
《妖怪臺灣》校對及可疑處
看到朋友貼這個,心都涼一半......這個頗離譜。還是誰願意
借我看或是半價賣我
👍山早山✌️
@yuza927
Tue, Jan 17, 2017 7:47 AM
作者本人說法
我不相信妖怪,我不相信歷史,我更不相信文獻史料,知識是很不可靠的依據,我相信唯一存在的只有——不停思考的每一個體。
秉持這樣的理念,我只會寫小說,同時,我也做出了《妖怪臺灣》這本書。這本書不強調知識,甚至將文獻的地位擺在最低下的位置。
這本書是反考據的書,這本書只遵奉想像力
,這是我埋藏在書中的真諦。只有看穿這本書的人,才會知道我到底想說什麼故事。
👍山早山✌️
@yuza927
Tue, Jan 17, 2017 7:49 AM
所以....這本書是圖鑑式小說?一種新的文學體?
社畜懶懶(心)
@xovup
說
Tue, Jan 17, 2017 7:51 AM
我可以借你看啊~不過先等我領到書
👍山早山✌️
@yuza927
Tue, Jan 17, 2017 7:54 AM
[「一信向天飛」瀟湘神] 對於妖怪能不能考據這點,我想說說自己的意見。...
👍山早山✌️
@yuza927
Tue, Jan 17, 2017 7:55 AM
社畜懶懶(心)
: 感謝懶心~
有朋友要賣我了~
👍山早山✌️
@yuza927
Tue, Jan 17, 2017 8:05 AM
我希望出版社要再版能夠校正一下網友說的文獻錯誤,就算作者認為文獻的地位是最低下的位置,但那也是文獻作者的心血結晶。好歹對文獻作者的勞動成果有最基本的尊重。
👍山早山✌️
@yuza927
Tue, Jan 17, 2017 8:17 AM
cushat
: 唉.....我覺得文獻引用那裡真的離譜,不過作者的說法更讓人失望。覺得可能考究派的有去噴他還是怎樣?怎麼可以拿想像力去辯護啊...你都使用別人的文獻了,這都不是你的創作文字了...。
聞人/木子布翁B08
@e350093
Tue, Jan 17, 2017 8:19 AM
看完網友的校正後,突然覺得此書從原本對台灣鬼怪故事考察有重要地位,變成不負責任的小說,與其一開始打著考察收集的名號,煞有其事的放上一堆文獻,還不如以小說配圖呈現比較好,不要還說出糟蹋史料學者的鬼話
👍山早山✌️
@yuza927
Tue, Jan 17, 2017 8:35 AM
聞人/木子布翁B08
: 其實我覺得它對台灣鬼怪現有學術的文章是不同方向的,它是做廣的材料收集,台灣的學術文章比較是常見單一題材的深度研究,加上此類研究者並沒統整專有名詞,所以台灣的神異/神怪/鬼怪/妖怪研究文章很散亂、沒有交流、參差不齊。比較主流好找的是神明的研究、民俗信仰,還有指導教授的口味XD(同不同意)。不知道這樣的宣傳方式是不是也跟出版社的企劃有關就是,但我希望明顯課關的文獻錯誤一定要修正啊~
社畜懶懶(心)
@xovup
說
Tue, Jan 17, 2017 8:37 AM
但我覺得其實文獻的校正,叫出版社其實很怪。因為編輯不一定是做這方面的研究。這種太過專業的校正叫編輯做 ,有點太強人所難
👍山早山✌️
@yuza927
Tue, Jan 17, 2017 8:53 AM
社畜懶懶(心)
: 起碼抄錯字、年代的地方要改吧.....這是基本的,然後有疑義的地方起碼要附註說明。我是不會認為這是編輯的問題,也不會認為不可以有任何錯誤,但是這總得改吧~讀者都幫你挑出來了。基本上這本書的定位很怪,就是宣傳說考究,但實際上不嚴謹,頂多是抄錄摘要,其實很取巧。如果今天它是一本真的要有所考究的書,最好還是有顧問,或是能夠探尋學者的意見。我是認為編輯的確不用到非常專業,但是作者要對自己所寫的內容負責。
👍山早山✌️
@yuza927
Sun, Jan 22, 2017 3:15 PM
faning33333
: 他有念博士班?我知道他是清大臺灣文學碩士。這本當入門書還不錯,當研究書或是論文,教授應該會請他多留幾年陪伴。畢竟我對台灣的古文獻蠻苦手的,這本書讓我有個不錯的開頭,知道以後可以找哪類書籍來看。其實我有想到之前台灣民間故事、戲說台灣也蠻多此類神異故事,或許也可以從中找到當時引用的典籍。是說他那篇說明考據的文是不是刪了?FB看不到了
👍山早山✌️
@yuza927
Sun, Jan 22, 2017 3:36 PM
其實可以理解他為什麼會說反考據,但他主要應該是反對小說使用大量文獻資料,因為他的碩士論文好像就是用類似的概念進行小說研究。不過<妖怪台灣>這種類型的書籍,應該不能適用反考據的理念,這樣會太荒唐。
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這兩本著作太現代,《遠野物語》(1910)和《怪談》(1904)不太可能形塑出"原型",夢枕模創作《陰陽師》也是以《今昔物語》為參考,所以起碼日本的妖怪故事至少可以追溯到平安時代的《今昔物語》。而且我覺得妖怪故事的原型,其實不適合"只"引用典籍作為研究依據,因為圖騰信仰也是造就妖怪的誕生源頭,甚至要回到當時的人類的生活,才能知道為什麼會誕生這種妖怪,和這種妖怪故事(敘事)。
[求聞] 河城にとり與河童源流研究 很精彩的河童整理~
說不定直接寫一篇噗文狂噴XDDDDDDDDDD
看到朋友貼這個,心都涼一半......這個頗離譜。還是誰願意
借我看或是半價賣我我不相信妖怪,我不相信歷史,我更不相信文獻史料,知識是很不可靠的依據,我相信唯一存在的只有——不停思考的每一個體。
秉持這樣的理念,我只會寫小說,同時,我也做出了《妖怪臺灣》這本書。這本書不強調知識,甚至將文獻的地位擺在最低下的位置。這本書是反考據的書,這本書只遵奉想像力,這是我埋藏在書中的真諦。只有看穿這本書的人,才會知道我到底想說什麼故事。