榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Mon, Jan 16, 2017 7:04 PM
Tue, Jan 17, 2017 4:29 AM
852
970
#cosplay認真話題 #種族歧視討論
不知道有沒有人看到這篇文章? 大意是有個知名的韓國cosplayer扮演拉丁裔的角色Sombra時有塗黑自己的皮膚，然後就被一群人指責她做brownface這個動作是種族歧視的行為，結果她被逼到發公告說以後不再出Sombra了
Korean Cosplayer Pion Kim Attacked For Cosplaying as a Mexican Ov...
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Mon, Jan 16, 2017 7:05 PM
我應該lag蠻大了，今天才看到FB上的加拿大朋友轉貼XD
不過剛好之前也有人私訊問我相關問題，就來聊聊
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Mon, Jan 16, 2017 7:09 PM
簡單的說，因為過去歐美（主要美國）有刻意塗黑扮醜嘲笑黑人的行為（甚至還有相關影視節目），所以把膚色劇烈的塗黑以扮演黑人的行為，在歐美社會（尤其英語社會）是很不能接受的。他們稱這個行為為blackface，認為這是種族歧視
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Mon, Jan 16, 2017 7:10 PM
而這篇報導裡的brownface算是blackface的延伸變體，也是有負面意義的，用於認為對方在歧視墨西哥人或拉丁美洲裔的時候
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Mon, Jan 16, 2017 7:19 PM
從另外的方面來看，你也許會發現也很少看到非裔美洲人/非裔歐洲人在cosplay的時候把自己塗白（即使他們扮演的角色是白皮膚），倒不是因為太黑了做不到，而是因為種種的歷史因素，『為自己的膚色驕傲』對他們而言非常重要。甚至如果非裔女性有人特別的想把自己膚色變白，往往會招至自身社群的負面輿論
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Mon, Jan 16, 2017 7:21 PM
總之，北美的論調往往比較近似於『膚色是自我認同很重要的一部分，不可改變。而如果你想完全變成角色的話，你應該去找一個跟你長得一模一樣的角色。所以，扮演角色的時候，不可改變膚色（外星人、非人類則特例）。』
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Mon, Jan 16, 2017 7:22 PM
但是，東西方的文化差異真的很大，且東亞國家歷史上很少出現黑人（相較於曾經蓄黑奴的美洲和歐洲），因此在我們的文化裡，blackface似乎不是個問題
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Mon, Jan 16, 2017 7:28 PM
而以東亞國家的cosplay圈主流看法，職業cosplayer不為了角色塗黑或塗白，簡直是不可忍受的、不尊重角色的行為——連非cosplay圈的一般民眾，有些也會有比較偏向這種『職業的cosplayer要扮就要像』的想法。
甚至非職業的玩家們，往往也是這樣的思考方式。總之，在東亞國家，『不為了cosplay改變膚色』往往才是不尊重的事。
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Mon, Jan 16, 2017 7:30 PM
我個人也是膚色頗深的人，如果問我『別人刻意塗黑，你會生氣嗎？』，我個人大概只會在對方明顯是為了嘲諷而塗黑的時候感到生氣－－這也是為什麼blackface在歐美（尤其北美）是個問題，因為歐美人過去的確幹了這件事。
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Mon, Jan 16, 2017 7:31 PM
總之，這件事在歐美（尤其北美）文化圈是有點像COS服能不能穿上街（in台灣）一樣，有很多的論調和解讀，不過
整體而言，在北美，這是不ok的舉動。
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Mon, Jan 16, 2017 7:32 PM
在東亞國家，塗黑或塗白基本上都不會冒犯人，只是
塗黑的照片最好不要po在歐美人較多的社群媒體或網站
（例如湯湯或推特），除非你確定真的不會被看出來你有塗黑（意即，化妝技巧非常非常高超，而且最好是正經的好照片，不是搞笑或是試妝照。）
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Mon, Jan 16, 2017 7:33 PM
但是，如果國籍/人種為亞裔（或不明族裔），但膚色比較黑的角色（例如：刀劍的大俱利、美戰的冥王星）他們接受度通常會高一點～
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Mon, Jan 16, 2017 7:34 PM
幾篇我覺得寫得不錯的相關討論（文章下面的留言也值得看看）：
izziebytes.net/blackface-cosplay-costume-appropriation-sucks/
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Mon, Jan 16, 2017 7:34 PM
Blacked Out: Discussing cosplay and ‘blackface...
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Mon, Jan 16, 2017 7:34 PM
BLACKFACE IN COSPLAY- IS IT OK?
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Mon, Jan 16, 2017 7:35 PM
說完塗黑in北美，回頭說說這件事。
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Mon, Jan 16, 2017 7:39 PM
老實說，FB上也有朋友的朋友（北美人）說覺得她被獵巫很可憐，但他覺得她可以不用從此不出Sombra，只要下次用她原本的膚色就可以啦～
於是我很認真的跟這位北美朋友解釋了東亞這邊通常認為『不塗膚色才是不尊重』的觀點，如果這位cosplayer真的沒塗，那反而可能會被東亞國家的人獵巫吧（笑）
結果這位北美朋友很震驚，說他從來不知道原來是這樣。
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Mon, Jan 16, 2017 7:41 PM
我個人覺得，那些不了解東亞文化就直接上來扣種族歧視帽子的獵巫者，老實說也是一種不尊重其他文化的行為。
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Mon, Jan 16, 2017 7:42 PM
不過因為現在世界的聯繫變方便了，也有很多人會跟其他國家的人交流，所以還是要注意一下這些部分的溝通與解釋。
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Mon, Jan 16, 2017 7:47 PM
但是強迫其他文化服從自己的觀點，一起背負blackface的罪名（即使原罪根本是
他們自己
造成的），是否也是西方的一種傲慢和歧視？
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Mon, Jan 16, 2017 7:49 PM
大概這樣，我又失眠大爆炸（哭）先努力去睡
Jyaki
@Jyaki
Mon, Jan 16, 2017 8:40 PM
沒有歧視意義就只是為了貼近扮演的角色而塗黑膚色，這樣要指責是歧視反而像是在加深「深膚色不是美而是弱勢、受迫害」的印象
帆帆🇺🇸最好的萊茵哈特
@mh6918xs
Mon, Jan 16, 2017 8:43 PM
老實說看到這個的時候我覺得很扯，因為我們的觀念就是這位coser很認真扮好角色，我看到事件當下是：西方人想法太狹隘了吧？
狗狗☆Roi
@et92373640
Mon, Jan 16, 2017 8:52 PM
我突然想到如果像是特殊色的膚色，是不是也會被找碴？因為啊這樣不是也是種種族歧視，還是說只算正常人種，而異種類型的人或外星人等等不算？？
(問問
YNWA/樂
@leticiia
Mon, Jan 16, 2017 8:59 PM
Tue, Jan 17, 2017 12:15 AM
比如萬一有人想cos阿凡達（？）
這整件事情真是盡顯東西方歷史脈絡造成的文化觀念差異，讓我想起之前國中生扮納粹的事件也是讓類似議題被拋出。不過兩者本質上還是有些不同，納粹那件事真的是明往人家歷史痛處踩，這邊cos事件就有點曲解過度了ORZ
噢不過點了連結進去看，無論是文章或影片，底下網友齊聲支持coser耶XDD 他們一直說不要管那些正義魔人（SJW=Social Justice Warrior）XD
淅哩哩嘩啦啦*芸瓏*
@chihiro199319
Mon, Jan 16, 2017 8:59 PM
我同意
反而像是在加深「深膚色不是美而是弱勢、受迫害」的印象
我甚至不希望COSER屈居於西方的意見道歉
，沒有道理明明毫無歧視的作為要被迫接受西方自以為是"正確"的觀念
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Mon, Jan 16, 2017 9:29 PM
可是不是有很多白人刻意上曬黑妝嗎? (仿曬的噴霧劑之類)
可以忍受這個，卻禁COS塗黑...標準在哪? @ @
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 16, 2017 10:26 PM
很多反對別人獵巫的，到最後自己也變成一個愛貼別人標籤的獵巫者，因為不想示弱或屈服，有些也只是單純的倔強，不會互相理解與尊重，看不順眼劈頭就罵或指責，這種戲碼不管在哪個領域都吵不完的，只能說碰到喜歡戴有色眼鏡去批判別人的傢伙都避之唯妙，自以為高尚的批判者在各個領域都有啊
卡比☆光之跑腿
@K_KIRBY
說
Mon, Jan 16, 2017 11:26 PM
這個我看到了；這個老實說總覺得是個北美特有問題。歐洲coser朋友一頭霧水的跑來問我這個到底是怎麼回事。
照這種邏輯那些tanning(曬黑)沙龍，讓自己自身皮膚曬黑的相關產品是不是都該順便禁一禁? 是不是不是日本人就不能出日本籍角色?
之前有人出黑子籃球的青峰也被SJW砲說是塗黑。拜託人家只是皮膚曬黑而已到底惹到誰。
我也贊同也希望以後相關coser們能夠不要屈服西方的意見道歉
說到底到底為什麼要對不存在的虛擬角色這麼計較實在是很莫名其妙。說這樣子是歧視___人種。好笑的是到目前為止在鬼叫的都是非該種族的人種。
SJW拜託把你們的正義用在更重要的事情上面好嗎。
tumblr是個很糟糕的地方有事沒事別上去
卡比☆光之跑腿
@K_KIRBY
說
Mon, Jan 16, 2017 11:26 PM
抱歉打了這麼長一串, 但每次看到SJW在這種場合發神經真的會很受不了
天泠159☆
@maggielin50723
Mon, Jan 16, 2017 11:36 PM
不太理解北美圈的想法，把拉丁裔的角色cos的這麼還原和歧視的關聯性在於哪裡wwwwww人家coser明明是認真地扮演來拍攝啊，又不是扮演來嘲笑拉丁裔wwwwww
然後也排一些上面人說過的說法，如果是這樣的話那世界上就不應該有什麼曬黑器啦美白霜啦這種東西了x
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Jan 16, 2017 11:53 PM
會認為是歧視是因為有他的背景，而變得矯枉過正
上面說得"cos服上街"一樣，都是有他的原由，但後來都變得扭曲
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Jan 16, 2017 11:57 PM
畢竟過去有塗黑醜化非白人的過往，他們如此緊張也不是不能理解，因為就像我們曾有過穿cos服做壞事的過去一樣
但若塗黑的目的是為了尊重與還原角色而無關乎惡意、穿cos服上街未做惡，那麼就沒必要如此牴觸
沒有名字~
@own_dawn
Tue, Jan 17, 2017 12:09 AM
看阿笑，長知識。
ㄅㄌ
@Poli763
Tue, Jan 17, 2017 12:33 AM
International 假掰 SJW
掐ki，在畜牧業
@chuckylala666
說
Tue, Jan 17, 2017 12:37 AM
不太了北美加一，COS還原還好吧....
瓜瓜♚一級在宅士
@722172217221
Tue, Jan 17, 2017 12:47 AM
看了這個噗才知道原來北美cos對膚色塗黑這種事那麼矯枉過正QwQ
只要不是故意塗黑去笑拉丁裔的話塗黑到底有什麼關係...我覺得忠於角色還原的cos很認真很棒啊
推不道歉
尖叫的無籽西瓜
@lialee_tcw
Tue, Jan 17, 2017 12:48 AM
雖然說是北美
但其實根本只有美國
加拿大人是很友善的
去年有幸可以去多倫多的Fan Expo
coser也是百百款
我也沒看到有人說什麼
簡單來說美國就是一個講求政治正確但確歧視一堆的偽善國家
壓棺↭ 原創Fighting
@crazy520xxx
Tue, Jan 17, 2017 12:53 AM
推不道歉，強加自己的觀點在他人身上本來就是一件很不妥的事情，而且東西文化本來就有差距，尊重包容才是正確的方式吧
題外話個人不知道為什麼，從小就很討厭美國
卡比☆光之跑腿
@K_KIRBY
說
Tue, Jan 17, 2017 12:54 AM
加拿大目前沒有傳出這種問題; 但相信很多正當的美國coser應該對這種SJW很頭痛+1
IRA
@tseng410531
Tue, Jan 17, 2017 12:56 AM
我覺得這種不了解真正種族歧視問題
而是就一些表面行為就捕風捉影成種族歧視的人
本身才是真的種族歧視
這種表現出來的激烈反應
正說明他們本身的立場並不中立
綠Я裙✒️🍌
@midoligreen
Tue, Jan 17, 2017 12:58 AM
心中有歧視 看什麼都歧視。
木矞子
@cocoshe6917
說
Tue, Jan 17, 2017 1:03 AM
心中有歧視 看什麼都歧視+1
猫子
@nenekomeow
Tue, Jan 17, 2017 1:32 AM
這件事情讓有可能移居美國的我憂慮，認真投入自己的興趣和創作卻被政治正確凌駕，到底美國的cosplayer是如何生存的？
夕 音
@selectdream
Tue, Jan 17, 2017 1:44 AM
美國就是有種族歧視，這真的是免不了的事情。過度放大也是事實。
夕 音
@selectdream
Tue, Jan 17, 2017 1:45 AM
不過這種直接扣到cos上也太誇張
卡比☆光之跑腿
@K_KIRBY
說
Tue, Jan 17, 2017 1:48 AM
猫子
:
請來加拿大(X
卡比☆光之跑腿
@K_KIRBY
說
Tue, Jan 17, 2017 1:49 AM
說真的到哪都有歧視, 但有些人就是很喜歡講出來然後就變得這樣子了Orz
猫子
@nenekomeow
Tue, Jan 17, 2017 1:52 AM
卡比☆光之跑腿
:
先去美國再去加拿大嗎(x
艾米爾★我是那根羽毛筆
@ArthurNO1
Tue, Jan 17, 2017 1:53 AM
不能塗上其他膚色，這一點已經把所有這種行為預設成歧視，並且不論任何國家地點目的，這不是強迫全世界接受跟你一樣的觀念嗎？
感受到濃厚的美式霸權
fairy0923
@fairy0923
說
Tue, Jan 17, 2017 1:55 AM
矯正過當. 這位的扮裝我只看到她所呈現的效果,完全沒有任何表示[歧視]意味的要素. (況且,我是滿喜歡一些深膚色的.因為它們看上去很美,黑得發亮.)
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Jan 17, 2017 2:02 AM
其實就是上面說的看地方跟人吧 把能接受度想成一個光譜 看這件事在光譜的哪邊和人數比XD
Jyaki
@Jyaki
Tue, Jan 17, 2017 2:10 AM
不是為了嘲諷他人，單純為了貼近扮演的角色而化妝改變外觀特徵，就像人要扮老虎就在臉上貼條紋、扮乳牛在身上畫斑塊一樣
我不懂歧視在哪，他們的敏感帶好廣
Buttzilla最後戰役
@buttzilla
說
Tue, Jan 17, 2017 2:16 AM
I was beaten by Latino for no reason.... just a month ago
折翼@好想出去玩
@j47659
說
Tue, Jan 17, 2017 2:17 AM
這個我曾經修過藝術與社會課程，其他一堂課就是討論這個，記得是黑臉藝團(Minstrel show)，民權運動後，塗黑膚色的表演常被視為種族歧視，還有一個行動藝術是痛苦的蛋糕也引起不少爭議
雖然身為亞洲人，我們的文化沒有經歷過那段歷史，所以不會覺得有什麼不行的，甚至覺得還原膚色是對角色的尊重，個人更不覺得文中的coser有這意思
不過畢竟是西方文化中慘痛的傷痕，選擇尊重並不要碰觸或許會更安全
冷魚魚
@raincole
Tue, Jan 17, 2017 2:17 AM
SJW永遠找得到毛病可以挑啦，其實Overwatch的角色設計已經非常努力要呈現少數族群，黑人、亞洲人、拉丁裔、同性戀、陽剛氣質女性等等
但是結果呢？讓他們開心了嗎？
阿頓=日行者
@Newdaylife
Tue, Jan 17, 2017 2:26 AM
米國愛用自己的文化跟標準來霸淩世界，不意外
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子
@s243136
Tue, Jan 17, 2017 2:26 AM
這是個難題，永遠的難題。
Kasar ༼ つ◕_◕ ༽つ
@Kasar
Tue, Jan 17, 2017 2:33 AM
SJW不意外 選輸繼續崩潰4年
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子
@s243136
Tue, Jan 17, 2017 2:39 AM
我能理解歐美圈的玻璃心
就像我會忍不住去戰護家盟一樣
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 2:43 AM
無限上綱，反而是另一種歧視。這種事就像為同志立專法一樣。你心裡有分別，才認為那些人需要被特別對待。
另外我也同意這件事突然會在亞洲引起討論，主要是因為當事coser是東亞人，走的是東亞方向的價值觀，卻被迫道歉並接受北美的獨特價值觀。
美其名是尊重，但其中所隱含的文化強權壓迫，和"你沒尊重我們文化就是你的錯",卻沒有尊重東亞這邊對cosplay的看法(還是滿核心的看法)，所以引起群情激憤。
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 2:47 AM
有沒有想過你cos黑人就是參與他們文化，這件事不就單純世界歷史沒教好
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 2:50 AM
與其說是亞洲人都不關心不尊重美洲黑人的問題(當然這也是一部份),但會反應這麼激烈也是隱藏在之下的文化衝突，和被迫向強權低頭的不悅。因為你家發生那些鳥事，你要求全世界價值觀要跟你們一樣，或是只選和自己長一樣的角色?(這在東亞又是個大雷)
我只能說，護家盟為何惹人厭，和這件事的獵巫者為何引人反感，在某些行為上是類似的。要說對話，溝通，或互相尊重對方文化之前，就不該先出現這種一方把另一方圍譙到要封角的事。
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Jan 17, 2017 2:51 AM
感覺會無限循環XD 如果有個拉丁裔的人也出來抨擊COSER不尊重他們種族文化那又該如何?
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子
@s243136
Tue, Jan 17, 2017 2:52 AM
綠葉✩
: 可是 另一方的觀點來看就會變成
嘴上說挺你但行為卻又背道而馳的人一樣....
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子
@s243136
Tue, Jan 17, 2017 2:53 AM
然後導致無限輪迴....
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 2:55 AM
不可名狀之喵蟲
: 就像我在歐美遇過一堆人(甚至日本人)泰國和台灣分不清楚，就別奢望他們能理解台海兩岸微妙的心情。當然也有遇過特別有關注和研究的，但真是極少數。
大部份的人還是關心自己生活周遭的事比較多，世界歷史知道一下大概而已
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 2:56 AM
不能塗黑皮膚算是常識吧？？？？
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 2:57 AM
有混動漫圈的不都是知道的，出了那麼多事還當看不見
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 2:57 AM
♨生化人不想工作♨
: 這件事已經在無限循環了，因為拉丁裔出來挺coser的人也有XD這件事會一直吵沒完，就跟很多無解的議題一樣。最終只能選擇自己的看法，並多少試著去理解反方的看法
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Jan 17, 2017 2:57 AM
而且還要看對象 這個是虛構人物而衍生出來的種族問題 當初復興納粹遊行也是用"想扮到完美"來當作理由結果還是被幹到飛起來 所以風向倒那邊根本看多數人對事件的接受度
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 2:58 AM
歐美分不清楚亞洲政治難道亞洲也要跟進？？
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子
@s243136
Tue, Jan 17, 2017 2:58 AM
答案揭曉了阿，就真的是彼此不了解阿XD
我們不了解他們的歷史
他們也不了解我們的歷史
社畜體質。Ｃ
@windows59
Tue, Jan 17, 2017 2:58 AM
不可名狀之喵蟲
: 歐美國家的常識，不是亞洲國家的。
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 2:59 AM
所以說亞洲國家的常識就是抹黑皮膚cos黑人前不用做任何功課？
元帥夫人❀
@cuiCmAF
Tue, Jan 17, 2017 2:59 AM
不可名狀之喵蟲
: 難道歐美國家的人來台灣吃飯把筷子插碗裡我也要罵他一頓說你怎麼不懂常識嗎XDDDD
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 2:59 AM
不可名狀之喵蟲
: 其實不是常識...不然不會有那麼多人發表反對和不解的聲音
而且東亞cos圈出黑膚角沒塗黑會被幹譙才是這邊的常識
之前寶可夢藍隊隊長事件
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 3:00 AM
久仰大名亞洲cos圈，我想沒什麼好討論了
Ҝ I ∆ I
@kiaigrun
Tue, Jan 17, 2017 3:01 AM
如果是那種黑皮膚但看不出種族裔的角色也算嗎?
三色
@vaqua
Tue, Jan 17, 2017 3:01 AM
關於塗黑皮膚，當然這個角色是有講明但是棕黑皮膚=拉丁裔非裔又是肯定的嗎？那阿凡達是藍皮膚，是不是在歧視藍膚症的病患所以不准塗？電影本身根本該被封殺好嗎？
社畜體質。Ｃ
@windows59
Tue, Jan 17, 2017 3:02 AM
我只是覺得說「XXX是常識吧」這種句子很好笑，這名COSER的出發點原本沒帶任何歧視意味，然後被一群人ㄐㄐ叫說「你就是種族歧視」，再為了這群人出來道歉甚至封角。 對啦這是該名COSER的選擇，但是旁人說「這是常識」然後說他活該被罵我就覺得很有事耶。
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Jan 17, 2017 3:02 AM
元帥夫人❀
: 可以阿 說真的這種舉例也很多 XDDD 譬如說吃全雞 有個外國人把雞頭對著某人 如果很界說不定就會糾正他(只是語氣看個人
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Jan 17, 2017 3:02 AM
*很介意
冷魚魚
@raincole
Tue, Jan 17, 2017 3:03 AM
果然有人來秀自己國際觀好厲害了，即使是在歐美國家也不是人人都認同這種不能塗黑角的詭異邏輯好嗎
真的要說常識，Sombra根本不是「黑人」，你在美國把Hispanic叫成Black才會真的立刻冒犯到兩個族群，果然是好有常識
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 3:03 AM
不可名狀之喵蟲
: 歐美人對我說"喔台灣...你泰國人喔"之前也沒做功課，我也沒罵他沒常識啊XDDDD你的常識不是全世界的常識，就像前面說的，如果有個國家覺得自己國家的價值觀是常識而且全世界都該遵守時，那實際上也就是一種文化的壓迫和強勢輸出。這種壓迫的本質和種族歧視也是很類似的
社畜體質。Ｃ
@windows59
Tue, Jan 17, 2017 3:05 AM
抱歉抱歉我只是看到「XXX算是常識吧？」就氣到說話了，個人修養不足真的相當抱歉喔
。
ξ*'∀')ξ建二
@kitamachi
Tue, Jan 17, 2017 3:06 AM
"吸特樂回來了"(德國製)裡還有一個節目主持人在主持前要上褐色妝耶,真的是歐美都有嗎?
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Tue, Jan 17, 2017 3:07 AM
回文前看完榮笑的內文啦....非人類特殊膚色／種族為亞洲或不明的深膚明明都提到了啊，Sombra也並沒有被當成是「黑人」好嗎
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 3:07 AM
如果今天不是歷史上塗黑是塗黃的話想必各位風向肯定大轉，我也是看到cos塗黑被批判才知道這樣做是不對的，現在你們參與他們文化難道只需要在乎角色外型不需要角色背景嗎
ᕕ ( ᐛ ) ᕗ🌀雨神召喚團
@spoodyoverload
Tue, Jan 17, 2017 3:08 AM
之前看到這篇真的覺得北美人簡直傲慢到噁心
而且感覺根本也變相直接歧視到亞洲人，我們這邊天然膚黑一點的也可以直到達到這種程度
但是塗到這個膚色=歧視，不就是在說我們有這樣深膚色的人也是很可笑的嗎XD???
反正他們的反應真的讓人覺得噁心到不行，真的覺得他們先不要歧視亞洲人再來戰我們種族歧視會比較實際啦XD
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 3:10 AM
♨生化人不想工作♨
: 也許也是因為事件在整個世界被接受的共識程度。像納粹的事，真的是很大範圍在全世界都知道不要碰。也被接受這個想法。但cosplay上顯然不這麼廣為人知，甚至在核心想法上有重大分歧(連他們自己都有支持和不支持方)
這種就....很有得沒完沒了
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子
@s243136
Tue, Jan 17, 2017 3:11 AM
綠葉✩
: 這倒是真的XD
Jyaki
@Jyaki
Tue, Jan 17, 2017 3:11 AM
穂川千歳🧀願一切都會變好
@n84u04
Tue, Jan 17, 2017 3:12 AM
那是後看到照片的第一反應是：這人美爆了！而且很專業，還特地把皮膚塗黑。
後來聽說被獵覺得很難過，我不覺得他有什麼錯啊……
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 3:12 AM
冷魚魚
: 我只是有看動漫新聞而已您真酸啊
冬草夏熊
@evilurd
Tue, Jan 17, 2017 3:12 AM
那個節目就是搞種族的啊..
ξ*'∀')ξ建二
:
透抽闇.xls
@squid_dark
Tue, Jan 17, 2017 3:15 AM
蛤又是社會正義戰士ㄛ
冷魚魚
@raincole
Tue, Jan 17, 2017 3:19 AM
ξ*'∀')ξ建二
: 吸特樂回來了那個又不太ㄧ樣，那是故意挑戰敏感話題，就像Louis C.K.可以在節目裡講黑鬼ㄧ樣...
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 3:20 AM
哇靠長知識，亞洲cos可以抹黑自己cos黑人，你們與其跟我討論還不如趕快去湯和推上反應亞洲文化給他們科普
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 3:22 AM
我覺得川普上任了，有色人種更敏感了不一定真的會了解亞洲文化，還不如保護好自己別被攻擊最重要
元帥夫人❀
@cuiCmAF
Tue, Jan 17, 2017 3:22 AM
你好兇喔@@
三色
@vaqua
Tue, Jan 17, 2017 3:23 AM
歐美也不是只有一種聲音，噗主貼的文章也有說到Maybe we should start listening to those outside the Western bubble before getting outraged.
雪野
@yukino_hhwang
Tue, Jan 17, 2017 3:23 AM
Tue, Jan 17, 2017 3:32 AM
推薦一下《搶救黑彼得》這部記錄片
【荷蘭事】搶救黑彼得？
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 3:23 AM
現在重點是要讓歐美cos圈知道亞洲cos圈的生態啊，不然這種事情只會一直發生
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 3:25 AM
如貓蟲所說，這件事在歐美cos圈不是第一天發生了。但之前大多發生在歐美白人cos塗黑上。那是他們文化圈的內戰(而且也不是一面倒，也是有正反意見)，亞洲人並不care。
這次會受到觀注並反應激烈，是因為主角並不是歐美白人，而是亞洲人。做為本身就被歐美歧視及文化強勢輸出的亞洲，還連cos的價值觀都要被強迫低頭，或是被北美價值觀認為沒有資格討論這件事時，心生的憤慨其實也是一種被歧視的不快。
夕 音
@selectdream
Tue, Jan 17, 2017 3:25 AM
不可名狀之喵蟲
: 在這邊叫&諷刺人不會解決事情。連結拿來直接po回應更快
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Jan 17, 2017 3:26 AM
suma_blue
: 在這件事情上感覺會在"互相包容理解"的作法上來討論比較好 因為逼迫別人道歉並接受自己看法的這個作法 我也覺得不太好XDDDD
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 3:26 AM
夕 音
: 你們也是啊，討伐不一樣的聲音還不如趕快上湯和推
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 3:28 AM
suma_blue
: 我要收什麼？我不在cos圈都看過超過三次這種新聞了難道不算常識？
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 3:29 AM
但目前就我所見對這件事發言的北美價值觀擁護者，幾乎沒有人注意到這點。所以對話很難交集。一邊覺得"你們這就是沒世界觀，連尊重別人的歷史傷口都做不到",另一方面則覺得"你現在是拿自己當世界嗎？為何我們要為你家的問題改變自己的核心價值& 認錯道歉"
.....很難談下去。
helen
@helencherry
Tue, Jan 17, 2017 3:29 AM
兩三年前與星共舞的Julianne Hough在萬聖節扮知名影集的角色Crzay eyes是被罵個半死
三色
@vaqua
Tue, Jan 17, 2017 3:30 AM
美國把美國把世界看的人可不在少數
ᕕ ( ᐛ ) ᕗ🌀雨神召喚團
@spoodyoverload
Tue, Jan 17, 2017 3:30 AM
不可名狀之喵蟲
: 以一個白人來說您的中文真好
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 3:31 AM
不可名狀之喵蟲
: 我覺得你說該讓歐美圈知道亞洲cos圈的生態，能避免更多誤會和戰火。這點是沒錯的。對話前本身就該互相理解而不是誰壓誰低頭或讓對方閉嘴。
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Jan 17, 2017 3:32 AM
三色
:
他們會酸你把亞洲當世界看
夕 音
@selectdream
Tue, Jan 17, 2017 3:32 AM
有人有回應的連結嗎？今天我恰好有請假可以幫忙回一下。鄙人英文雖然稱不上絕佳但好歹在美國待了幾年，通辭達意還是勉強ok的
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 3:34 AM
suma_blue
: 這是歐美cos界的常識
三色
@vaqua
Tue, Jan 17, 2017 3:35 AM
♨生化人不想工作♨
:
我眼中才沒有亞洲，我眼中只有二次元
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 3:35 AM
一直逼意見不同的人道歉也太猛了吧
阿頓=日行者
@Newdaylife
Tue, Jan 17, 2017 3:36 AM
不可名狀之喵蟲
: 但這裡是亞洲，COSER也是亞洲人0w0
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 3:36 AM
suma_blue
: 他cos的是歐美的有有色人種，你還有什麼要說的嗎
三色
@vaqua
Tue, Jan 17, 2017 3:37 AM
噗首新聞文章底下滿滿的都是在罵SJW的評論，那些評論難道是出自亞洲人哈？不要把SJW跟整個歐美畫等號
夕 音
@selectdream
Tue, Jan 17, 2017 3:38 AM
不可名狀之喵蟲
: 有，因為他並不是在美國本土當地cos,可以不要這麼aggressive 嗎？
昏昏昏昏昏昏昏
@ancle1234
Tue, Jan 17, 2017 3:40 AM
路人因為好奇SJW意思估狗了一下：SJW（Social Justice Warrior正義魔人）: 美國人似乎很愛找一些雞毛蒜皮的事情，然後一直罵一直罵，如果這種小事情可以跟民族或性別有關係，他們就更開心！當然，in real life有很多不平等的事情要改善，這我非常支持，但在網路上一直PO廢文抱怨某某電影裡的黑人不夠多或白人太少的這種人， 真的很會惹大家，也沒有什麼建設性，所以大家把他們叫做SJW（正義魔人），一個100%諷刺的名稱，意思是「只會出一張嘴的激進分子」。>>總覺得好符合(...
悠音/Yuune🧡有多愛
@sola0923
說
Tue, Jan 17, 2017 3:40 AM
亞洲COS圈普遍認同的觀念是COS就要做到還原
所以今天出角色連膚色這麼明顯特徵都還原不出來就是不專業不尊重角色
所以才說是東西方文化的衝突
我以為這串討論的概念應該很好懂得?
💐☕
@jolina_520
Tue, Jan 17, 2017 3:40 AM
好了好了，大大的意思是出歐美角就是在歐美cos圈的範疇，所以被美國SJW罵是應該的，即使她是亞洲人在亞洲出角符合亞洲cos圈的常識，那也是不懂常識的表現，我懂了。
水君@無限期支持舉辦劍魚祭
@crystalsuicune
Tue, Jan 17, 2017 3:41 AM
個人覺得挺好笑的是一堆正義魔人在用PoC(People of Colour)然後自我感覺良好，因為好像比coloured people沒那麼種族歧視
昏昏昏昏昏昏昏
@ancle1234
Tue, Jan 17, 2017 3:41 AM
講實話他們因為文化差異而單方面的攻擊甚至逼迫對方無法再COS喜愛的角色難道就不算一種歧視？尊重不同人的文化差異才叫真的尊重好嗎？
不是很懂推推上的美國人
喜偷米❖厭世人生
@neko225
Tue, Jan 17, 2017 3:42 AM
亞洲人cos歐美的有色人種有什麼問題嗎？歐美人也一堆cos亞洲的動漫人物啊。
有因為這樣就說歐美人不該cos亞洲人嗎？
就算有也不是大部分的人，至少我身邊還沒看過這樣的人。
所以不要再說這是常識，因為並不是。
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 3:43 AM
網路不分國際，硬要掰亞洲cos跟歐美cos是不太可能的，在他們眼裡就只是一個亞裔塗黑自己，根本沒想到還有其他價值觀
水君@無限期支持舉辦劍魚祭
@crystalsuicune
Tue, Jan 17, 2017 3:43 AM
原來改個文法就OK啦，把白人以外的不同族群簡單粗暴變成單一族群原來不算歧視喔，啊不就好棒棒
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Jan 17, 2017 3:44 AM
覺得這又會講到網路傳播的部分... 感覺去歐美論壇討論這個也會被某些人說滾回你們的圈子
悠音/Yuune🧡有多愛
@sola0923
說
Tue, Jan 17, 2017 3:44 AM
同樣的那些人也沒想到我們對cosplay的價值觀啊(笑
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 3:45 AM
水君@無限期支持舉辦劍魚祭
: 抱歉不是民族學家不知道要用什麼正確的名詞代表，有必要那麼酸嗎，到底誰才在炫耀自己的常識？
夕 音
@selectdream
Tue, Jan 17, 2017 3:45 AM
文化差異說硬掰..........真是神一般的邏輯觀點
ᕕ ( ᐛ ) ᕗ🌀雨神召喚團
@spoodyoverload
Tue, Jan 17, 2017 3:45 AM
哈哈所以有人的意思就是反正都沒救了我們就乖乖低頭接受白人的價值觀不要繼續有自己的文化跟自我啦XD OK的大家不用這麼生氣 有人很愛高加索人種啦 我們要尊重他人喜好
悠音/Yuune🧡有多愛
@sola0923
說
Tue, Jan 17, 2017 3:45 AM
所以才會有PO主說的國外友人驚訝的反應啊
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 3:47 AM
riddle31
: 什麼時候尊重他人文化變成舔白種人屁股了我也很不解
💐☕
@jolina_520
Tue, Jan 17, 2017 3:47 AM
一開始拿常識出來講的人到底是誰啊......
碧潭西岸辺露伴☆はいよろこんで
@ryou1205
Tue, Jan 17, 2017 3:47 AM
這篇真是令人嘆為觀止天啊
夕 音
@selectdream
Tue, Jan 17, 2017 3:48 AM
有人酸&不禮貌先，卻說人家酸.....真是....
悠音/Yuune🧡有多愛
@sola0923
說
Tue, Jan 17, 2017 3:48 AM
Tue, Jan 17, 2017 3:49 AM
不可名狀之喵蟲
: 你說尊重他人文化
但我怎麼看您也沒有尊重COS文化
所以別怪為什麼有人要用偏激的詞彙這樣說您
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 3:48 AM
💐☕
: 我一個完全cos圈外人能夠看到那麼多類似這次事件的新聞我就直接把它當作常識了，沒想到在亞洲圈居然不是常識
ᕕ ( ᐛ ) ᕗ🌀雨神召喚團
@spoodyoverload
Tue, Jan 17, 2017 3:49 AM
不可名狀之喵蟲
: ㄟ我沒說有人有去舔屁股這麼髒的字喔不要自己創造新詞 我怕被吉
夕 音
@selectdream
Tue, Jan 17, 2017 3:49 AM
幹果然就是如此！圈外人搞不清楚狀況啊！（掀桌
亭｜(｡ŏ_ŏ)
@ting2313
Tue, Jan 17, 2017 3:50 AM
IRA
: 推
瓜瓜♚一級在宅士
@722172217221
Tue, Jan 17, 2017 3:50 AM
額我覺得她如果沒有塗黑只會在東亞被獵吧
膚色塗黑跟歧視本來就是兩件事
總之就是互相尊重吧，他們有他們的歷史傷痕，但東亞cos圈也有自己的文化啊
沒必要刻意來亞洲指責沒有符合美洲的文化常識吧
根本莫名奇妙
換小帳的凜央❣
@AwayRD
Tue, Jan 17, 2017 3:50 AM
看到類似的新聞就當常識那現在新聞一堆奇奇怪怪的是不是也都常識
媽呀
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 3:51 AM
悠音/Yuune🧡有多愛
: 對啊所以我今天學到亞洲圈cos可以隨意塗黑自己不管歐美圈的文化，而且這個噗不算是嗆，頂多硬要人道歉覺得無解
💐☕
@jolina_520
Tue, Jan 17, 2017 3:52 AM
不可名狀之喵蟲
: 亞洲圈的共識噗主在頭幾樓就講了，下次可能要麻煩您至少先看完噗主已經提過的前提，就不會有這種「沒想到居然」發生了，這明明就是可避免的，也不用另外去爬文找資料啊
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 3:52 AM
換小帳的凜央❣
: 這件事情對你來講是奇怪的事嗎？
三色
@vaqua
Tue, Jan 17, 2017 3:53 AM
不可名狀之喵蟲
: 所以歐美圈的文化可以衝進亞洲圈文化來忽視別人的文化? 你知道自己為什麼被說很喜歡高加索人嗎？
悠音/Yuune🧡有多愛
@sola0923
說
Tue, Jan 17, 2017 3:53 AM
直接說明白一點
台韓日COS圈，你出角色連膚色髮色這些最基本特徵沒弄對鐵定被砲到翻好嗎
因為這根本不尊重角色！也不尊重自己的專業！
然後這噗根本沒要人道歉，只是探討文化差異，但從那邊開始歪的就不多說了
水君@無限期支持舉辦劍魚祭
@crystalsuicune
Tue, Jan 17, 2017 3:53 AM
不可名狀之喵蟲
: 不是指你啦，我是指有些人會用這種字眼然後假設所有白人以外的人都有同樣文化同樣價值觀之類
他們會吵黑人的身分被抹掉，但是同時間他們不也是抹掉了其他族群的身分嗎？
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 3:55 AM
悠音/Yuune🧡有多愛
: 有人艾特我特地要我道歉很難不看到啊
瓜瓜♚一級在宅士
@722172217221
Tue, Jan 17, 2017 3:56 AM
不可名狀之喵蟲
: 為什麼要管歐美圈的文化，並把他當成準則？各退一步互相尊重不行嗎？
我同意如果去歐美出角要注意，但如果在東亞出角我也希望歐美能稍微給點尊重啊，畢竟這些出角都無意歧視啊
Ps況且並不是所有歐美圈都同意這個文化吧，也有很多人跳出來說他們是正義魔人啊
夕 音
@selectdream
Tue, Jan 17, 2017 3:58 AM
我覺得大家就這樣吧，別再回某人了。有人根本就沒搞清楚狀況就直接來嗆人。從措辭和口氣來看就是不懂的尊重不同文化不同人種。
最可悲的是那人根本不知道自己錯在哪犯眾怒，還要把大家@他請他道歉，然後無限擴大到我們要歐美人道歉。神一般的邏輯還只會跳針。想讓自己紅不是用這種方式好嗎= =
咲絵🌗虎狼之詞一發不可收拾
@kumori75
Tue, Jan 17, 2017 3:58 AM
謝謝噗主分享了這件事!身為有在看且身邊有coser朋友，但沒有cos的人感到長知識。一點點個人的想法是，先從blackface跟brownface的爭議點來看。最一開始出問題並不是因為把臉塗黑塗深，而是因為後續的嘲諷表演惹來爭議。從這個出發點看回現代其實也是一樣的道理，不是故意要黑角色我相信並非所有歐美人士都會反對正經出角色所以塗黑這件事。只能說低調行事相對不容易惹爭議
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 4:03 AM
你不是cos圈內人，最好還是不要看到個兩三次新聞就當成是全世界cis圈常識。
某方面來說新聞會報，就是因為這件事稀有少見，和大多數人的認知不同，所以有被報出來大家開開眼的價值。
如果要提cos圈常識，亞洲這邊十幾年來就連超級大手如果在角色上不還原，連膚色這麼外在重要的化妝都不做，被幹譙到飛起才是常發生而且廣為人知的(雖然我自己也不太喜歡這樣...不過這是別的話題了)。
我還有點餓
@bigbluetw
Tue, Jan 17, 2017 4:04 AM
只能說她為了喜愛的角色去做最大的還原~無意間踩到某些人的地雷~現在出來道歉也說明不再出了~我想這事件也就到此為止了吧(雖然有些可惜)
啊水
@aesopq159753
Tue, Jan 17, 2017 4:05 AM
其實這就像西方價值觀跟伊斯蘭價值觀對女性裝扮的差異，西方覺得要女性穿長袍什麼都不准露是兩性不平等。 伊斯蘭則覺得要女性露手露腳是不對的。
你要西方女性什麼都不准露，一定被炮。 你要伊斯蘭女性什麼都可以露，又一定被炮。 那你要露還是不露？ 這本來就是沒對錯的事
卡比☆光之跑腿
@K_KIRBY
說
Tue, Jan 17, 2017 4:06 AM
就是兩個字: 尊重
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 4:06 AM
綠葉✩
: 常常聽人說cos圈很多不成文的規定這次領教了
阿頓=日行者
@Newdaylife
Tue, Jan 17, 2017 4:06 AM
不可名狀之喵蟲
: 結果根本是圈外人喔(笑
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 4:07 AM
阿頓=日行者
: 所以圈外人就沒資格講話？
Jyaki
@Jyaki
Tue, Jan 17, 2017 4:10 AM
冷靜點
阿頓=日行者
@Newdaylife
Tue, Jan 17, 2017 4:10 AM
Tue, Jan 17, 2017 4:12 AM
不可名狀之喵蟲
: 這跟不成文規定沒有半點關係阿
亞洲圈的標準就是盡可能還原角色細節
而這次COSER是亞洲人，COS的地點也是亞洲
然後你繼續用米國的標準來砲說COS圈沒常識
阿不就順便顯露自己缺乏亞洲COS圈的常識
我還有點餓
@bigbluetw
Tue, Jan 17, 2017 4:10 AM
其實說到COS還原度爭議問題我覺得也不是一開始就產生的~以台灣來說早期其實大家對於還原度並沒有那麼在意~大家只是因為對作品喜愛出角或跟同好交流就感到開心~但經過時間演進大家卻越來越對還原度嚴格看待?還原度真的有這麼重要嗎?跟同好交流不是才是重點?
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Jan 17, 2017 4:11 AM
就兩個字，「動機」，我不曉得為什麼有人可以把coser的動機牽拖到種族歧視廠廠
%e5%a5%97
@kokasa
Tue, Jan 17, 2017 4:12 AM
圈外要講話好歹也先搞清除狀況吧？連狀況都搞不清楚就跳進來到底是想幹嘛？只是想戰不是嗎？
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 4:12 AM
不可名狀之喵蟲
: 歐美不能塗黑膚扮有色人種角這個也是一種他們cos圈不成文的規定啊…而且還是沒有定論，有爭議的存在潛規則
Jyaki
@Jyaki
Tue, Jan 17, 2017 4:12 AM
卡比☆光之跑腿
@K_KIRBY
說
Tue, Jan 17, 2017 4:12 AM
我相信這件事情爆發前不少人並不知道black-facing是件令人忌諱的話題. 對, 我也是在前幾次類似的事情爆發後才知道這個在北美(主要美國)是很令人忌諱的
這就是文化差異問題, 亞洲不知道不是什麼怪事; 反觀來說歐美不知道亞洲圈子的生態也是可以理解的; 就像綠葉說的 "大部份的人還是關心自己生活周遭的事比較多，世界歷史知道一下大概而已".
但SJW們真的會有做過頭的時候
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Jan 17, 2017 4:13 AM
社交能量負值//鬼燈
: 原PO有說在歐美非裔COS不會塗(即使是扮白人角色)阿
%e5%a5%97
@kokasa
Tue, Jan 17, 2017 4:13 AM
我懂啦我也屁過，跑到那種自己根本不懂的地方只是想找人嗆，明明自己什麼都不知道，
但是林杯就是要戰
這樣
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 4:13 AM
所以一說尊重歐美文化就可以被說為壓迫亞洲文化，說到自己不是cos圈人就會被說意見不重要，太可怕了
ᕕ ( ᐛ ) ᕗ🌀雨神召喚團
@spoodyoverload
Tue, Jan 17, 2017 4:13 AM
Jyaki
: 怎辦我好同意你哦 他突然把我ㄉ話講得很難聽的時候我就好怕哦
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 4:14 AM
我還有點餓
: 嗯這也是我說我不太喜歡這個走向的原因之一。做為布圈coser出身，比起還原我更喜歡半自創。後來接觸ACG圈發現對還原這麼苛求也是滿訝異的
ᕕ ( ᐛ ) ᕗ🌀雨神召喚團
@spoodyoverload
Tue, Jan 17, 2017 4:14 AM
%e5%a5%97
: 然後自帶稱號戰神 怕
啊水
@aesopq159753
Tue, Jan 17, 2017 4:15 AM
我看她ＦＢ跟ＹＯＵＴＵＢＥ，也有很多歐美人士支持她，其實會不會反她的都只是像護家盟之類的壓力團體在吵？
Jyaki
@Jyaki
Tue, Jan 17, 2017 4:15 AM
riddle31
: 真的 看他越講越偏激來戰我都覺得怪怪的
ᕕ ( ᐛ ) ᕗ🌀雨神召喚團
@spoodyoverload
Tue, Jan 17, 2017 4:16 AM
Jyaki
: 有感齁XD 我也有感捏XD 樓上大家小心言論內容啊真的>< 不要不小心變成魚餌了ㄛ
卡比☆光之跑腿
@K_KIRBY
說
Tue, Jan 17, 2017 4:17 AM
啊水
: 類似吧....正義廚到過頭(簡單的說法
夕 音
@selectdream
Tue, Jan 17, 2017 4:17 AM
riddle31
: 你說的有道理！
%e5%a5%97
@kokasa
Tue, Jan 17, 2017 4:17 AM
不可名狀之喵蟲
: 今天你在家（亞洲的家）大喊黑鬼去死然後有個人衝進你家說要尊重美國文化，你做何感想
九命
@pleasegivemeabluerose
Tue, Jan 17, 2017 4:17 AM
不可名狀之喵蟲
: 華人社會用手指神像是不尊重神明與筷子直插在碗上是詛咒座位對面的去死，但這是我們的地方信仰文化下的常識，歐美應該理所當然了解嗎？
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 4:17 AM
riddle31
: 沒事，好好拉回正題討論就好了
不可名狀之喵蟲
@catbug777
Tue, Jan 17, 2017 4:18 AM
啊水
: 我覺得是湯上的正義魔人，至於那幾個在酸人的可以消停了，對討論一點貢獻都沒有
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Jan 17, 2017 4:18 AM
原回文也有說到"的確曾經有人用塗黑的手段來行歧視之實" 才會現在直接把焦點放在塗黑這件事上而不是動機了
憤世嫉俗大王八-中分
@miova
Tue, Jan 17, 2017 4:21 AM
看完原coser的聲明了，其實她並不算真的有道歉，不再出Sombra的原因是因為這件事觸發了同樣經歷過被獵巫的coser的痛苦回憶，她不希望這種事再發生。另外她在聲明中也有反彈這種現象並起提了一些有趣的觀點:
她覺得人不應該因為膚色不同而被評價/她可以接受有人因為經歷過創傷而對她的作品反感，但有些批評她的人既不是拉丁裔有沒經歷創傷，只是用言語攻擊並且要她道歉
我覺得這樣也好，互相提出自己的觀點讓彼此了解與學習
社交能量負值//鬼燈
@Tsu_P
Tue, Jan 17, 2017 4:21 AM
♨生化人不想工作♨
: 嗯，我後來有看見，所以刪了留言。覺得各地有各地的不成文規則和文化，其實誰都不好用自己的那套去看別國的COSER，總的而言這位COSER真的很無辜
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 4:22 AM
另外這次事件一直讓我想起一句話:嫉妒與仇恨總是披著正義的外皮而來。
獵巫者真的那麼在意種族歧視?(那為何相對不尊重亞洲區的cos文化)
真的自己本身是有色人種而因此感到受辱??
未必然
嫉妒與仇恨總是披著正義的外皮而來
ㄏㄨˋㄐㄧㄚㄇㄥˊ
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 4:25 AM
榮阿笑at化妝噗
: 冷魚不是在回妳啦XD
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Jan 17, 2017 4:25 AM
%e5%a5%97
: 我覺得用那個在家拜神像被其他宗教教徒說崇拜偶像的比較類似XD 黑鬼應該比較多人認為是歧視了
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Tue, Jan 17, 2017 4:26 AM
不可名狀之喵蟲
: 你好，我已經用自己微小的力量，用破破的英文在FB上做科普了（我也有找到噗首報導網站的FB粉絲團去該篇下方留言），我相信也有很多人以自己的方式努力著想讓西方人瞭解東亞文化的看法。這裡並沒有人要逼獵巫者道歉，只是在討論這件事情在不同文化的觀點和該怎麼做可以更好。所以可否請你收起過於無修飾的言語，好好討論呢?
ᕕ ( ᐛ ) ᕗ🌀雨神召喚團
@spoodyoverload
Tue, Jan 17, 2017 4:26 AM
夕 音
: 總之感覺真的要小心啊XD
綠葉✩
: 謝綠葉大大><
暮 影
@dlMocha
Tue, Jan 17, 2017 4:27 AM
(非cos圈)我曾經看過一篇小說文，是有提過小說人物穿了納粹的衣服，然後作者直接在底下註明並非宣揚xx文化balabala
我想這次的事之後，coser們之後cos那類角色大概也會註明?
因為這真的就只是兩邊都不知對方情況才發生的事(?)
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Tue, Jan 17, 2017 4:27 AM
綠葉✩
: 欸??（糗）我誤會大了（遮臉）那我刪掉～～拍謝
%e5%a5%97
@kokasa
Tue, Jan 17, 2017 4:27 AM
♨生化人不想工作♨
: 的確這個好像比較相近，不過只是在自家的發言也要尊重人（一開始就不是想說給他們聽的東西）不覺得很怪嗎？而且要說也是黑人來說吧？白人是在該三小
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Tue, Jan 17, 2017 4:29 AM
憤世嫉俗大王八-中分
: 喔喔!! 昨晚熬夜腦子太昏，沒有很仔細的看懂她的聲明。我更新一下噗首，謝謝～
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Jan 17, 2017 4:30 AM
恩...我是覺得不對的事就是不對啦 因為在自己家這樣當然其他人也不會知道或是幹嗎的 但是代表他本質上真的有歧視的問題XDD
冷魚魚
@raincole
Tue, Jan 17, 2017 4:32 AM
榮阿笑at化妝噗
: 噗主你誤解了，我是在回前面說不能塗黑是常識的那個XD
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Tue, Jan 17, 2017 4:33 AM
冷魚魚
: 對，我誤解了，抱歉!!!!!orz
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Jan 17, 2017 4:33 AM
該的對象那個就 恩 會讓人覺得"阿?"吧w
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 4:37 AM
♨生化人不想工作♨
: 不過人很難百分之百做到完全政治正確沒有歧視，多少還是會有立場。所以如果有人要躲回家或對樹洞幹譙那就尊重他的私人空間吧，我們真的誰也沒辦法保證換成自己就能做到最好。
逼迫到連空間都不給，會造成反撲。然後就....嗯就會看到像川普這樣類型的人上位
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Tue, Jan 17, 2017 4:37 AM
%e5%a5%97
:
♨生化人不想工作♨
: 的確用拜不同偶像（不同信仰）的比喻比較相近，在自己家裡吶喊歧視非裔的言論我覺得不好XD歧視頻本身就是不對的念頭，就讓他爛在心裡吧
但人真的不可能完全沒有歧視，也一定會有想發泄歧視的時刻，如果真的很想發泄，請找沒人會看到的樹洞，勿吶喊XDDD
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Tue, Jan 17, 2017 4:39 AM
在家碎碎念（ok），吶喊到左鄰右舍都知道（no），我的想法比較接近這樣
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Tue, Jan 17, 2017 4:39 AM
哇……@@ 之前只知道歐美有一段時期是「黑人不准上螢幕，需要黑人角色時，由白人演員上妝演出」，但沒想過後來會變成這種禁忌……
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Jan 17, 2017 4:40 AM
其實沒講出來別人也不會知道啦XD 如果可以探知內心的話我能會想去糾正他(欸
(눈‸눈)遲早過勞死
@boocs
Tue, Jan 17, 2017 4:43 AM
歷史上黃種人受迫害又被嘲笑的也不在少數啊科科，就是有人要秀自己好尊重對方文化好高尚然後轉而歧視自身文化的人，這串明明很認真在討論東西方的價值觀衝突，互相尊重不代表要全盤接受與認同好不好。某人要求別人無條件服從他國歷史文化觀的前提是否發言語氣也稍微懂得尊重一下？
尖叫的無籽西瓜
@lialee_tcw
Tue, Jan 17, 2017 4:55 AM
其實我覺得有一點很好笑
當我們在說歐美歐美，我們大部分時候在說的其實都是
美國
美國
就是
美國
，不是什麼歐美
不要把美國的智障行為套到所有西方國家身上
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jan 17, 2017 4:57 AM
住海邊的米國人管到韓國來喔?
憤世嫉俗大王八-中分
@miova
Tue, Jan 17, 2017 5:05 AM
榮阿笑at化妝噗
: 諷刺的是在她那篇聲明下面有很多拉丁人聲援她XD
尖叫的無籽西瓜
@lialee_tcw
Tue, Jan 17, 2017 5:07 AM
讓我想到大約半年到一年前我曾經在FB上跟(應該是)美國人吵架，關於(哈利波特的)張秋的角色性格刻畫到底算不算是種族歧視。他們說張秋充滿了對亞洲人的刻板印象：包含了很聰明、很愛哭、甚至還說她的名字是歧視。但我覺得這都只是個性的問題。不管什麼種族都可以很聰明，也可以很愛哭。名字的部分我就不懂了，因為張在華人圈是一個十分間的姓氏，如果一個亞洲人姓Robinson(之類的)那才叫做歧視吧。在各種影視媒體中，非白人總是會被放大檢視，如果角色有任何一小部分可以被規範為刻板印象就會變成種族歧視。但其實我們都只是人，所有性格都有可能出現在任何種族。
對不起我超級離題了，我只是突然有感而發，還麻煩請大家容忍我一下。
尖叫的無籽西瓜
@lialee_tcw
Tue, Jan 17, 2017 5:08 AM
*十分常見(抱歉錯字)
卡比☆光之跑腿
@K_KIRBY
說
Tue, Jan 17, 2017 5:11 AM
憤世嫉俗大王八-中分
: 這就是最好笑的地方; 被指名的種族時常都是"嗯?我覺得沒問題啊?"或是"我覺得她出得不錯啊"
然後就是其他人在那邊跳針
夕 音
@selectdream
說
Tue, Jan 17, 2017 5:16 AM
(눈‸눈)遲早過勞死
: 那個某人其實連Cos都不太懂……也不懂何為理解與尊重，跟對方繼續說下去也只是白費唇舌。
夕 音
@selectdream
說
Tue, Jan 17, 2017 5:19 AM
我後來回家看了噗主提供的youtube……聽了幾分鐘就關掉了。「你有那麼多角色可以選幹嘛一定要選黑人皮膚的角色。」這句話完全戳到我的雷點……OTZ。
鑑馨
@LuChienHsin
Tue, Jan 17, 2017 5:22 AM
蠻有意思的，想藉機問問看如果有歐美白人/黑人/Hispanic在出亞裔角色時塗黃自己的皮膚，大家會對這樣的coser做何感想？
Jyaki
@Jyaki
Tue, Jan 17, 2017 5:24 AM
如果那個角色的特色就是黃皮膚coser本人不嫌麻煩用愛co下去就好了
卡比☆光之跑腿
@K_KIRBY
說
Tue, Jan 17, 2017 5:25 AM
鑑馨
: 認真回, 你喜歡這個角色你要融入他而選擇要怎麼樣的妝扮真的無所謂; 只要有下功夫都沒問題
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 5:37 AM
鑑馨
: 身為亞裔黃種人，我會當成恭維吧。
一個人是不是因為出於喜愛與尊重角色，而花心思去做這些事，是看得出來的。如果他對黃種角色喜愛到願意去做膚色調整的化妝，我不覺得有什麼被侮辱的。
相反如果不願意做，還比較有可能懷疑"...你是不屑把膚色弄黃/黑嗎?"
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Tue, Jan 17, 2017 5:39 AM
鑑馨
: 事實上，多數的二次元亞裔角色其實都被畫得很白（這又是一個文化問題了），所以可能不太會存在塗黃的問題XDDD 不過如果有個亞裔角色膚色比白人深or黃，而扮演他的白人角色願意把自己膚色畫得深/黃又還原，那我真的不覺得有問題啊
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 5:39 AM
鑑馨
: 當然我認為cos時膚色有沒有改變，不能當成到底是侮辱還是不屑的標準。只是想表達一個行為其實可以有很多解讀，甚至是完全相反的解讀方式。
鑑馨
@LuChienHsin
Tue, Jan 17, 2017 5:40 AM
Amazing LOL
鑑馨
@LuChienHsin
Tue, Jan 17, 2017 5:42 AM
所以好萊塢在黃金時代經常讓演員塗黃皮膚、拉單鳳眼、講腔調較重的英語，來出演亞裔角色，這是細心致敬與全力還原囉？
最有名的角色正是傅滿洲吧。
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 5:42 AM
榮阿笑at化妝噗
: 我昨天還想到另一個問題，要說改變膚色來做為貶或嘲弄，在中國傳統戲曲中，反而是奸巧惡人和丑角是塗白臉的。這也是很有意思的一點...
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Tue, Jan 17, 2017 5:44 AM
riddle31
: 對，我自己就是天然膚色跟拉丁美洲裔一樣的人XDDD事實上我的膚色色調通常是拉美裔或印裔才會有的
之前跟朋友討論這件事的時候，我自己也是覺得我們會比較不敏感的原因，除了我們沒有那段歷史之外，亞洲人的膚色本來就很廣闊（從極白到接近印裔或比較白的非裔膚色都有），所以可能就比較沒有『膚色代表我的根源，很重要』的想法
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 5:45 AM
我真的覺得在認真回答問題時，對方回以嘲弄和充滿諷刺的優越反問，是一件高傲而沒有禮貌的行為。不能好好說話嗎。
ᕕ ( ᐛ ) ᕗ🌀雨神召喚團
@spoodyoverload
Tue, Jan 17, 2017 5:45 AM
鑑馨
: 我覺得你提到的是早期演員，跟現在觀念改變的時代出角的關聯性是在於XD？
鑑馨
@LuChienHsin
Tue, Jan 17, 2017 5:46 AM
riddle31
: 這個噗主開頭講的不正是歷史脈絡造成文化區隔的成因？
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Jan 17, 2017 5:46 AM
那種是塑造一個編劇心目中需要的形象角色 跟想要去扮演一個已存在角色不太一樣吧
ᕕ ( ᐛ ) ᕗ🌀雨神召喚團
@spoodyoverload
Tue, Jan 17, 2017 5:48 AM
榮阿笑at化妝噗
: 真的~~~TOT我以前也是曬到一坨小黑炭 看到這個的時候也是超級不解 特別是這種膚色根本就還在正常亞洲人的範疇內他們反應也太大了吧XDDDDD
鑑馨
@LuChienHsin
Tue, Jan 17, 2017 5:48 AM
♨生化人不想工作♨
: 大銀幕上的傅滿洲不也是扮演一個已經存在在漫畫、小說中的既定角色嗎？
社畜懶懶(心)
@xovup
說
Tue, Jan 17, 2017 5:49 AM
而且也不過代表西方對東方人的印象跟誤解，然後現在時代跟觀念在進步，有很多事也在進步跟改變，如果要說到以往跟現在比，然後糾結在過去的錯誤印象的討伐，不也是自我中心的岐視。
鑑馨
@LuChienHsin
Tue, Jan 17, 2017 5:50 AM
Tue, Jan 17, 2017 5:51 AM
社畜懶懶(心)
: 這麼說的前提是雙方已經完全平權，否則就像KMT喊要對228放下一樣，虛情假意徒生是非。
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 5:51 AM
好萊塢還牽涉到演員工作權的問題。你能用有色人種來演有色人種，是增加他們工作的機會。找白人來扮演則是剝奪這種機會，這是這種演法被反對的最大原因。
但cosplay做為人人都能自由參加的娛樂，在這方面的標準不應該與好萊塢演員相比吧？收益及進行行為的出發點不相同
榮阿笑at化妝噗
@cosmakeup
Tue, Jan 17, 2017 5:51 AM
鑑馨
: 你說的狀況跟cosplay並不相同，編劇大可直接找一個亞裔演員，也如同
♨生化人不想工作♨
提到的，那是編劇去塑造出的角色，與cosplay的形式是不同的。
身為cosplayer，我們用自身扮演我們喜愛的角色，我們不是編劇，無法選擇演員，因為我們自己就是這個藝術的載體。難道因為角色是外星異形，我們就要把自己砍了轉世投胎成異形，或是去做一些瘋狂實驗把自己真的變成異形嗎?
ᕕ ( ᐛ ) ᕗ🌀雨神召喚團
@spoodyoverload
Tue, Jan 17, 2017 5:51 AM
鑑馨
: 你先問了大家對於白人coser還原亞洲膚色的感想，然後話題帶上演藝這種包含大量歷史文化的領域，然後現在覺得你訴說的主題是榮笑大講的文化區隔的成因（如果榮笑大是在講這個的話）
嗯所以XD…coser代表演員也能代表大時代背景下的文化呈現的意思嗎？.
and用現在的觀點去看早期對亞洲人可能帶有嘲諷的呈現方式依舊讓你很憤怒的意思嗎？我自己是不會太介意XD？
鑑馨
@LuChienHsin
Tue, Jan 17, 2017 5:52 AM
一個個來。
ᕕ ( ᐛ ) ᕗ🌀雨神召喚團
@spoodyoverload
Tue, Jan 17, 2017 5:53 AM
鑑馨
: 個人覺得例子有點太極端了一些啦，除非你真的願意把coser抬舉到文化代表這樣崇高的位置TOT 那我就不好意思當作你是在抬舉我們的地位了
鑑馨
@LuChienHsin
Tue, Jan 17, 2017 5:53 AM
社畜懶懶(心)
: 如果照你這麼說的話，毫不相關的異性戀就不該參與攪和婚姻平權。
社畜懶懶(心)
@xovup
說
Tue, Jan 17, 2017 5:54 AM
鑑馨
: 我覺得你舉的例子並不在同一立足點上，但因為我不是228的相關人，我不想回答。
社畜懶懶(心)
@xovup
說
Tue, Jan 17, 2017 5:54 AM
然後我單純覺得種族岐視是個現在很無解的狀況。
猫子
@nenekomeow
Tue, Jan 17, 2017 5:56 AM
鑑馨
: 就跟亞洲人塗黑cos大俱利一樣呀，要還原角色就在能力範圍內盡善盡美。Cosplay本質上就跟你所提出的不同。
鑑馨
@LuChienHsin
Tue, Jan 17, 2017 5:56 AM
社畜懶懶(心)
: 好，那這就收在你覺得不是相關人等不該參與攪和，我覺得正是有無關但覺得事情不該這樣的人參與，很多事情才能平反。
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Jan 17, 2017 5:57 AM
如果單純就為了完美呈現而裝扮的演員而言 那我會覺得是一種敬業 但是你講的會是編劇/作家在形塑自己心目中某族群的印象阿
ᕕ( ᐛ )ᕗ
@iiiro
Tue, Jan 17, 2017 5:58 AM
我覺得對一群這麼認真（甚至一開始沒看出你是在譏諷）回答你問題的人反唇相譏非常沒禮貌
綠葉✩
@caranrod
Tue, Jan 17, 2017 5:59 AM
好萊塢的導演如果要找白人演員來塗黃塗黑取代黑人亞裔演員，我覺得不ok,因為那削減了這些人的工作權益。
但如果今天一個白人超喜歡葉問，他出於個人喜好要塗黃cos葉師傅，我會覺得他很用心，是對這部電影的恭維。能明白這種差異嗎？
鑑馨
@LuChienHsin
Tue, Jan 17, 2017 6:02 AM
riddle31
: coser群體是否具有"文化代表性"我不清楚，但是參考先前納粹高中生扮裝事件，很明顯有些議題沒弄清楚，即便是高中生校內表演也會被提升到文化批判的立場不是嗎？不是所有議題都能用"扮演"逃避無視的。
載入新的回覆
不知道有沒有人看到這篇文章? 大意是有個知名的韓國cosplayer扮演拉丁裔的角色Sombra時有塗黑自己的皮膚，然後就被一群人指責她做brownface這個動作是種族歧視的行為，結果她被逼到發公告說以後不再出Sombra了
Korean Cosplayer Pion Kim Attacked For Cosplaying as a Mexican Ov...
不過剛好之前也有人私訊問我相關問題，就來聊聊
甚至非職業的玩家們，往往也是這樣的思考方式。總之，在東亞國家，『不為了cosplay改變膚色』往往才是不尊重的事。
izziebytes.net/blackface-cosplay-costume-appropriation-sucks/
於是我很認真的跟這位北美朋友解釋了東亞這邊通常認為『不塗膚色才是不尊重』的觀點，如果這位cosplayer真的沒塗，那反而可能會被東亞國家的人獵巫吧（笑）
結果這位北美朋友很震驚，說他從來不知道原來是這樣。
這整件事情真是盡顯東西方歷史脈絡造成的文化觀念差異，讓我想起之前國中生扮納粹的事件也是讓類似議題被拋出。不過兩者本質上還是有些不同，納粹那件事真的是明往人家歷史痛處踩，這邊cos事件就有點曲解過度了ORZ
噢不過點了連結進去看，無論是文章或影片，底下網友齊聲支持coser耶XDD 他們一直說不要管那些正義魔人（SJW=Social Justice Warrior）XD
我甚至不希望COSER屈居於西方的意見道歉，沒有道理明明毫無歧視的作為要被迫接受西方自以為是"正確"的觀念可以忍受這個，卻禁COS塗黑...標準在哪? @ @
照這種邏輯那些tanning(曬黑)沙龍，讓自己自身皮膚曬黑的相關產品是不是都該順便禁一禁? 是不是不是日本人就不能出日本籍角色?
之前有人出黑子籃球的青峰也被SJW砲說是塗黑。拜託人家只是皮膚曬黑而已到底惹到誰。
我也贊同也希望以後相關coser們能夠不要屈服西方的意見道歉說到底到底為什麼要對不存在的虛擬角色這麼計較實在是很莫名其妙。說這樣子是歧視___人種。好笑的是到目前為止在鬼叫的都是非該種族的人種。SJW拜託把你們的正義用在更重要的事情上面好嗎。
tumblr是個很糟糕的地方有事沒事別上去然後也排一些上面人說過的說法，如果是這樣的話那世界上就不應該有什麼曬黑器啦美白霜啦這種東西了x
上面說得"cos服上街"一樣，都是有他的原由，但後來都變得扭曲
但若塗黑的目的是為了尊重與還原角色而無關乎惡意、穿cos服上街未做惡，那麼就沒必要如此牴觸
只要不是故意塗黑去笑拉丁裔的話塗黑到底有什麼關係...我覺得忠於角色還原的cos很認真很棒啊
推不道歉但其實根本只有美國
加拿大人是很友善的
去年有幸可以去多倫多的Fan Expo
coser也是百百款
我也沒看到有人說什麼
簡單來說美國就是一個講求政治正確但確歧視一堆的偽善國家題外話個人不知道為什麼，從小就很討厭美國
而是就一些表面行為就捕風捉影成種族歧視的人
本身才是真的種族歧視
這種表現出來的激烈反應
正說明他們本身的立場並不中立
請來加拿大(X先去美國再去加拿大嗎(x感受到濃厚的美式霸權我不懂歧視在哪，他們的敏感帶好廣
雖然身為亞洲人，我們的文化沒有經歷過那段歷史，所以不會覺得有什麼不行的，甚至覺得還原膚色是對角色的尊重，個人更不覺得文中的coser有這意思
不過畢竟是西方文化中慘痛的傷痕，選擇尊重並不要碰觸或許會更安全
但是結果呢？讓他們開心了嗎？
就像我會忍不住去戰護家盟一樣另外我也同意這件事突然會在亞洲引起討論，主要是因為當事coser是東亞人，走的是東亞方向的價值觀，卻被迫道歉並接受北美的獨特價值觀。
美其名是尊重，但其中所隱含的文化強權壓迫，和"你沒尊重我們文化就是你的錯",卻沒有尊重東亞這邊對cosplay的看法(還是滿核心的看法)，所以引起群情激憤。
我只能說，護家盟為何惹人厭，和這件事的獵巫者為何引人反感，在某些行為上是類似的。要說對話，溝通，或互相尊重對方文化之前，就不該先出現這種一方把另一方圍譙到要封角的事。
嘴上說挺你但行為卻又背道而馳的人一樣....
大部份的人還是關心自己生活周遭的事比較多，世界歷史知道一下大概而已
我們不了解他們的歷史
他們也不了解我們的歷史
而且東亞cos圈出黑膚角沒塗黑會被幹譙才是這邊的常識
之前寶可夢藍隊隊長事件真的要說常識，Sombra根本不是「黑人」，你在美國把Hispanic叫成Black才會真的立刻冒犯到兩個族群，果然是好有常識
而且感覺根本也變相直接歧視到亞洲人，我們這邊天然膚黑一點的也可以直到達到這種程度
但是塗到這個膚色=歧視，不就是在說我們有這樣深膚色的人也是很可笑的嗎XD???
反正他們的反應真的讓人覺得噁心到不行，真的覺得他們先不要歧視亞洲人再來戰我們種族歧視會比較實際啦XD
這種就....很有得沒完沒了
後來聽說被獵覺得很難過，我不覺得他有什麼錯啊……
【荷蘭事】搶救黑彼得？
這次會受到觀注並反應激烈，是因為主角並不是歐美白人，而是亞洲人。做為本身就被歐美歧視及文化強勢輸出的亞洲，還連cos的價值觀都要被強迫低頭，或是被北美價值觀認為沒有資格討論這件事時，心生的憤慨其實也是一種被歧視的不快。
.....很難談下去。
美國把美國把世界看的人可不在少數他們會酸你把亞洲當世界看我眼中才沒有亞洲，我眼中只有二次元所以今天出角色連膚色這麼明顯特徵都還原不出來就是不專業不尊重角色
所以才說是東西方文化的衝突
我以為這串討論的概念應該很好懂得?
不是很懂推推上的美國人有因為這樣就說歐美人不該cos亞洲人嗎？
就算有也不是大部分的人，至少我身邊還沒看過這樣的人。
所以不要再說這是常識，因為並不是。
但我怎麼看您也沒有尊重COS文化
所以別怪為什麼有人要用偏激的詞彙這樣說您
膚色塗黑跟歧視本來就是兩件事
總之就是互相尊重吧，他們有他們的歷史傷痕，但東亞cos圈也有自己的文化啊
沒必要刻意來亞洲指責沒有符合美洲的文化常識吧
根本莫名奇妙
台韓日COS圈，你出角色連膚色髮色這些最基本特徵沒弄對鐵定被砲到翻好嗎
因為這根本不尊重角色！也不尊重自己的專業！
然後這噗根本沒要人道歉，只是探討文化差異，但從那邊開始歪的就不多說了
他們會吵黑人的身分被抹掉，但是同時間他們不也是抹掉了其他族群的身分嗎？
我同意如果去歐美出角要注意，但如果在東亞出角我也希望歐美能稍微給點尊重啊，畢竟這些出角都無意歧視啊
Ps況且並不是所有歐美圈都同意這個文化吧，也有很多人跳出來說他們是正義魔人啊
最可悲的是那人根本不知道自己錯在哪犯眾怒，還要把大家@他請他道歉，然後無限擴大到我們要歐美人道歉。神一般的邏輯還只會跳針。想讓自己紅不是用這種方式好嗎= =
某方面來說新聞會報，就是因為這件事稀有少見，和大多數人的認知不同，所以有被報出來大家開開眼的價值。
如果要提cos圈常識，亞洲這邊十幾年來就連超級大手如果在角色上不還原，連膚色這麼外在重要的化妝都不做，被幹譙到飛起才是常發生而且廣為人知的(雖然我自己也不太喜歡這樣...不過這是別的話題了)。
你要西方女性什麼都不准露，一定被炮。 你要伊斯蘭女性什麼都可以露，又一定被炮。 那你要露還是不露？ 這本來就是沒對錯的事
亞洲圈的標準就是盡可能還原角色細節
而這次COSER是亞洲人，COS的地點也是亞洲
然後你繼續用米國的標準來砲說COS圈沒常識
阿不就順便顯露自己缺乏亞洲COS圈的常識
這就是文化差異問題, 亞洲不知道不是什麼怪事; 反觀來說歐美不知道亞洲圈子的生態也是可以理解的; 就像綠葉說的 "大部份的人還是關心自己生活周遭的事比較多，世界歷史知道一下大概而已".
但SJW們真的會有做過頭的時候
她覺得人不應該因為膚色不同而被評價/她可以接受有人因為經歷過創傷而對她的作品反感，但有些批評她的人既不是拉丁裔有沒經歷創傷，只是用言語攻擊並且要她道歉
我覺得這樣也好，互相提出自己的觀點讓彼此了解與學習
獵巫者真的那麼在意種族歧視?(那為何相對不尊重亞洲區的cos文化)
真的自己本身是有色人種而因此感到受辱??
未必然
嫉妒與仇恨總是披著正義的外皮而來
ㄏㄨˋㄐㄧㄚㄇㄥˊ
綠葉✩ : 謝綠葉大大><
我想這次的事之後，coser們之後cos那類角色大概也會註明?
因為這真的就只是兩邊都不知對方情況才發生的事(?)
逼迫到連空間都不給，會造成反撲。然後就....嗯就會看到像川普這樣類型的人上位
但人真的不可能完全沒有歧視，也一定會有想發泄歧視的時刻，如果真的很想發泄，請找沒人會看到的樹洞，勿吶喊XDDD
當我們在說歐美歐美，我們大部分時候在說的其實都是美國
美國就是美國，不是什麼歐美
不要把美國的智障行為套到所有西方國家身上對不起我超級離題了，我只是突然有感而發，還麻煩請大家容忍我一下。
然後就是其他人在那邊跳針一個人是不是因為出於喜愛與尊重角色，而花心思去做這些事，是看得出來的。如果他對黃種角色喜愛到願意去做膚色調整的化妝，我不覺得有什麼被侮辱的。
相反如果不願意做，還比較有可能懷疑"...你是不屑把膚色弄黃/黑嗎?"
最有名的角色正是傅滿洲吧。
之前跟朋友討論這件事的時候，我自己也是覺得我們會比較不敏感的原因，除了我們沒有那段歷史之外，亞洲人的膚色本來就很廣闊（從極白到接近印裔或比較白的非裔膚色都有），所以可能就比較沒有『膚色代表我的根源，很重要』的想法
但cosplay做為人人都能自由參加的娛樂，在這方面的標準不應該與好萊塢演員相比吧？收益及進行行為的出發點不相同
身為cosplayer，我們用自身扮演我們喜愛的角色，我們不是編劇，無法選擇演員，因為我們自己就是這個藝術的載體。難道因為角色是外星異形，我們就要把自己砍了轉世投胎成異形，或是去做一些瘋狂實驗把自己真的變成異形嗎?
嗯所以XD…coser代表演員也能代表大時代背景下的文化呈現的意思嗎？.
and用現在的觀點去看早期對亞洲人可能帶有嘲諷的呈現方式依舊讓你很憤怒的意思嗎？我自己是不會太介意XD？
但如果今天一個白人超喜歡葉問，他出於個人喜好要塗黃cos葉師傅，我會覺得他很用心，是對這部電影的恭維。能明白這種差異嗎？