Q子🔥
[超深夜話題]
抱歉抱歉,看到標攻受的問題,我要幫固定派講話。
「性器插入」才是攻受判斷的唯一標準。
精神再強勢都是看插入唯一標準,就算攻屁股插著按摩棒上受他都是攻,互攻就是真的互幹才算⋯⋯!
原諒我用詞粗俗,以上!
掰噗~
(nottalking)
Q子🔥
不要再說什麼精神攻受了誰管他啊啊啊啊啊啊我超吃弱攻強受的精神攻受沙小啦
小明
欸,難道有別的標準嗎?
駱🥀
不是一直都靠插入決定嗎www?
凌最🏐🚓
太中肯了,好想轉www
Q子🔥
現在超常看到什麼精神AB肉體BA的啊,騙肖欸那就是BA!!!!!!
嘿羅羅途一
精神上的都只是屬性
ㄔㄩ@神龍見首不見尾
同意
夜止❤️
同意XD
對於AB沒上床前就開始糾結攻受的人...是否萌得有點累XDrz
關關雎鳩
就是有人問這種機車問題齁(必須換噗講
fhrop450215
肉體關係的分法才重要呀
然而明明有H卻只用精神當標籤的
套在真實的同志上,哪個熱衷騎上肉棒搖的0會被承認是1號啦
Haruka遙♬想要爛成一灘泥
第一次聽到..精神攻受.....(汗
༺四葉奶奶༻
無限贊同插入唯一基準XDDDDDDDD
M.貓子☆O上將很香
插入唯一基準+1
肆柒Ⓟ
同感!!!別人問我攻和受是什麼我都回答是插與被插的關係(ㄍ 還聽過別人說什麼S是攻M是受聽了就想翻桌拜託我超吃M攻的好嗎!!!!
格里斯(.ܫ.)
什麼,插入是唯一標準這還需要解釋嗎
嵐櫻@🏐🐈‍⬛🌙
超同意Q子桑的 (哭著轉噗
柳汀 ▴
同意插入基準+1
而且一直沒懂精神攻受要怎麼分的,很疑惑OVO
Q子🔥
fhrop450215 : 想到同志間一堆自稱不分其實只當0號的wwwwwwwwwww也是詐欺
阿棗●奶量即戰鬥力
互幹最好雌TAT
非瑜✦想要分身術
推個
骨頭(*´♡`*)
不能更同意
fhrop450215
Q子🔥 : 所以我才不用自稱www畢竟號稱不分才能搶到最廣的市場,除來戰略問題,也和面子有點關係
大俠🍒
我本來以為就是肉體耶囧
沒想到原來有別的說法...
鬱離
奶奶中肯!!!(但我以為這是常識XDDDDD
夜子🍓🍩
原來有別的說法喔XDDDDDDDDD 以為精神攻受跟弱攻強受一樣只是個tag wwwww
水茵◆\西軍勝利/
互攻不是本來就要能互幹才算嗎XDD
精神攻受 跟強受弱攻之類的一樣只是個附加說明吧(?
Q子🔥
soulice77: 那種就看作者自認為啊,我自己畫清水本如果認為以後有H會是AB就標AB,真的互攻就ABA,不在意就A+B
這沒什麼好掙扎的吧
Q子🔥
如果是平常AB但作品是BA:AB前提BA
應該沒有很難吧?????
┬┴┤•) ﹤樺
一直以為插進去才能算攻受XDDDDDDD精神攻受到底怎麼判定啊www
Q子🔥
然後別人都已經說固定派了,硬要出來刷自己雜食的人真的不用講話沒人把你當啞巴。不然就不用標攻受大家互相傷害啊~
熱棉花⊹MiFu⊹想飛✈
本來就是這樣判定,只是總有人認定與眾不同,這也是每隔一陣子日推就會出現的話題……每次看到都覺得「有這麼難分嗎?」
不然就是自以為吃互攻但其實只吃AB不吃BA,只是把BA沒有R18或無暗示插入的清水同人拿來當AB糧在啃而已,看到「我吃ABA互攻,不過BA只吃清水,R18只接受A插B」——那就是吃AB啊幹!(崩潰)
昨天又看到類似的發言
熱棉花⊹MiFu⊹想飛✈
我超吃弱攻強受的精神攻受沙小啦+1111111
ㄚө、—\/一ㄩ
互攻沒有真的互插會讓人滿失望的
三三
我也從來都只有靠插入來分攻受而已,精神上什麼的根本無法理解呀XD
日日๑
淚推
拜託真的有互相 插入再標互攻阿啊啊啊TT
M.貓子☆O上將很香
用精神來分的話,強受弱攻要怎麼算……
A子💤
soulice77: 覺得您想討論的問題好像跟這噗想說的話題有點離題了XDDD
推薦您這噗↓ 從CP討論詮釋學XD
[全力飛躍☆的W尼] [久違的思考噗][哲學大/逃/殺] 決定來挑戰敏...
Q子🔥
soulice77: 麻煩你在發言前把討論全部看過。
小律
同意!!!!! 精神AB肉體BA其實就是弱攻強受啊 到底還是BA啊啊啊!!!
淅哩哩嘩啦啦*芸瓏*
精神攻受我只接受精神也實體化,AB插入瞬間精神也是BA反插入那種模式,不然都是騙人的啦E04
淅哩哩嘩啦啦*芸瓏*
弱攻強受硬被標成精神攻受神煩,攻都會被主流同人強加強勢的行為模式更討厭XDDDDD
溫蒂零
攻&受的定義本來就是插入才有的 這不是最基本的專有名詞嗎~~
手汗妨礙作業的驚嘆號
什麼?這不是最基本的常識嗎?!
社畜史萊姆|委託中止
我只覺得在別人家寫完作文被噹,還跑回家抱怨的人真有趣w
⊕小里 in 法鯊的高領衫⊕
精神攻我以為只有能力play才算耶lol
互攻就是要互插+1
金魚草►請鬼拿藥單
話說很常看到tag互攻的文/漫,結果褲脫看這
艸肅🧿
這噗看得真是神清氣爽wwww
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
當然是以插入為基準啊不然呢www
AB就是A插B,BA就是B插A
ABA則是A想插B結果被B插了,沒有爭議
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
然後上面提到沒有R18的狀況,那就是A(追求方)xB(被追求方)
這不是很容易分辨嗎wwwwww
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
完全無法理解清水向裡的
A(被追求方)xB(追求方)
到底是怎樣生成的,這從根本上就矛盾了啊
Q子🔥
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S : 抱歉你的留言也很匪夷所思,為什麼受不能追求攻?如果角色是0號他就不能追求別人嗎?這是男女關係中只能男追女的概念?
Q子🔥
我認為清水向作者怎麼標都ok,這邊主要講的是有R18的情形,太多人有自己令外人難以理解的解釋,但明明定義非常簡單。
イーイー
那如果是A跟B靈魂交換了(原本是AxB)
交換了之後B(靈魂是A)插入了A(靈魂是B-)
這樣算是AxB還是BxA還是ABA啊XDDDD(一直很疑惑
イーイー
哇居然變表情(
*靈魂是B
Q子🔥
イーイー : 這種例外情形寫清楚告知讀者就好了,每個人判斷不同。
左宗棠鷄 ☂︎ 我要發大財
呃呃呃這應該是定義的不同?
腐腐們說的攻受是指體位
但是對大部分人來說,攻受是指比較積極以及比較消極的那一方
M.貓子☆O上將很香
等等一般來說會講攻受的只有腐腐吧,一般人是用01號啊
M.貓子☆O上將很香
然後攻受01至始至終都是體位問題,和誰強勢誰消極沒關係啊,要不然我上面提的強受弱攻&女王受&誘受&襲受要怎麼算?
M.貓子☆O上將很香
清水向作者怎麼標都ok+1
社畜懶懶(心)
我想說三次元的人不會標攻受,也不是用來分積極跟消極,那就叫草食或肉食。bl攻受一開始就是以被插跟插入之分。其他例外的個案,作者自己決定。
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
Q子🔥 : 並不是說受不能追求攻,而是指在沒有R18的情況下
可能我表達的不好,如果以主動方&被動方來說比較貼切?
以A←B的情況來說,A是攻卻是被動方而B是受並且是主動方,B追求A當然可以,然後他們上床了,A插入B,所以這是AB沒問題
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
但如果是在不以r18為前提的情況下,也就是沒有誰插誰的問題時,那A是被追求方,如果不是A也喜歡B但裝傻釣魚等B上鉤的情況,也就是說A並未喜歡B或還沒喜歡B,那不就代表這種情況下的AB是不成立的了嗎,這樣是否該被歸類為BA才對?這就是我所謂的茅盾點
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
然後其實會提到清水向是想回應上面七幽大大提到的非r18的情況該怎麼標,抱歉沒說清楚...
墨蘭
ABA 我一直以為是互攻或無差欸 還是我是錯的
日日๑
用消極和積極或誰追求誰來分超怪吧???
受追攻超好吃啊
M.貓子☆O上將很香
沒R18的情況下,就是追&被追啊,這種情況下就是A/B(斜線無差)而不是AXB。這種標法其實歐美圈還不少,因為歐美圈外國那塊無差或不講究攻受的人還不少
墨蘭
M.貓子☆O上將很香 : 歐美A/B跟誰追誰沒關係喔 是按英文字母排的
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
受追攻好吃+1
只是那種大概不能算AB,而是A←B或樓上提到的A/B
Q子🔥
斜線跟前後是完全不同標法啊⋯⋯
M.貓子☆O上將很香
墨蘭 : 我不是A/B=A追B的意思啦,話說太省略造成誤會抱歉OTZ我的意思是上面 S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S : 和 soulice77: 所討論的清水文中誰主動誰被動,是屬於誰追誰,不是誰攻誰受,然後清水文如果要標cp歐美那邊是用斜線(不分攻受),前後不分自然也沒規定誰排前面就誰主動
M.貓子☆O上將很香
簡單來說就是……清水文怎麼標AB?歐美圈是用/,/不分攻受 這樣!
森🌈 柾很致命🦆
清水我看到的都是作者習慣cp (axb or bxa)然後在另外寫是清水向
ffnc
全力支持噗主!在聊天討論時聊什麼精神主動被動(攻受)真的很OK。但是現在為什麼會有什麼肉體BA精神AB這種東西我個人認為完全是由一群太過……纖細的同好搞出來的。
有的時候作者標了也會被讀者靠夭說「大大你雖然是肉體BA但是精神上是AB麻煩你標上精神AB」
嗯,很好,TAG廚又出現了
說實在的講這種話不是很掃興嗎?
有的時候就是作者單純標了肉體,但總有人會靠夭作者沒標精神上的。所以作者得要加標。
個人若是作者的話,肉體上的會標示。但精神上的視為文本內容還是希望讀者自己去體驗啦。我就是那一個曾經被靠夭過的
本來講攻受標CP就是個方便同好找作品找人討論的用語,結果這年代這個攻受還要被人講出那麼多層次。這會造成討論的難度啊。
Q子🔥
ffnc : 辛苦了,無理取鬧者建議不必理會。
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
講一下,身為一個tag人,只想說
只要標好誰插誰,tag廚不會管ㄋ啊……
除非對方是神經病。
阿洛
同意插入判定攻受而且很雷那種要攻受扯到性別議題的我他媽根本沒想那麼多就只是性癖問題好ㄇ
紫釵、旺財、還有兔老爺
清水向看作者定義不是最快?作者說不分就不分 說AB就AB 就算你看起來是BA 他還是AB 因為文章是作者產出作者在創作文章的時候已經會有基礎架構形成了,至於自己要怎麼解讀是個人問題(可不應該把自己的解讀加諸在作者身上)=>當然還是偶爾會有那種亂標的,A都插進去B了還標BA的還是大有人在...
淅哩哩嘩啦啦*芸瓏*
清水向這種東西我一直以為是依照"作者自己假定如果(不會寫出來的)R18是甚麼體位來標CP"大部分清水的作者還是有自己喜歡的CP的,如果是單戀那可以A→B或B←A、互攻就ABBA互攻、比例不同的互攻就ABA(A多1) BAB(B多1)、不談戀愛也能標個友情向或A+B 、作者自己也很混亂那也能A/B或ABBA無差、只想看兩人談戀愛但堅決不想看他們上床還能標個AB或BA柏拉圖...
精神什麼的就是詐欺阿XDDDD以前總認為標精神就是在討好逆家來吃你一樣愚蠢,結果發現原來真有人會這樣想(天崩地裂
淅哩哩嘩啦啦*芸瓏*
紫釵、旺財、還有兔老爺 : 對呀我也是這樣認為WWW
喔對還看到有人竟然說我只是吃AB互動但上床絕對不能AB,只能BAWTF?????這明明就是BA啊!!別在假你吃"精神"(白眼)AB了艮,只是你看的BA主流裡沒有你要的相處模式而已(咦...突然同情起這類人,性格解讀逆自家主流甚麼的XDDDD
左宗棠鷄 ☂︎ 我要發大財

教育部字典裡還沒有對攻受的定義,我覺得沒有人有資格否定他人對攻受的解釋。
之前臉書有一個心理測驗,「測試你是哪一個屬性的攻/受」,裏面對攻受的解釋是「攻是愛情當中較積極的一方,受是較弱勢的一方」
這也無妨是一種解釋啊?
Q子🔥
左宗棠鷄 ☂︎ 我要發大財 : 以我自己而言對感情追求雙方平等的感覺來看這種解釋非常的刻板印象。拿教育部字典來舉例令人失笑,這原本就是出自日本次文化的詞語,一開始就是以肉體方面來表示位置,其他都是後人的自行解釋。在這邊只是以最普遍不讓人誤解的共識來作為表示,一開始就是為了讓人分辨來篩選作品的用意,擅自解讀語詞造成他人誤解根本喪失標籤的原意。
水茵◆\西軍勝利/
左宗棠鷄 ☂︎ 我要發大財 : 那個...我覺得那是外界對攻受的詞彙誤用吧?
攻受與對感情積極與否從來是兩回事啊....至少長年以來我不知道腐圈中人會有這樣的解釋,也沒看過攤主們用"積極與否"為分界來標示攻受。
或許有些人喜歡積極攻消極受的組合,但也同樣有喜歡消極攻積極受的人呀
Q子🔥
最愛看弱攻表示憤怒
左宗棠鷄 ☂︎ 我要發大財
Q子🔥 : 的確,但是也有很多字是被後人扭轉過意思的,我覺得不用那麼積極地否定他人對這個詞的看法。
(我要因為被回覆而感到開心嗎(心情複雜))
水茵◆\西軍勝利/ : 同上,不是腐圈人也有可能會不知道這兩個字的原先意義。
像是我現在已經懶得糾正「中二病」一詞的意義了
Q子🔥
不是腐圈人懂不懂根本不重要,我會這麼說是在講圈內人創作時標籤的定義
水茵◆\西軍勝利/
左宗棠鷄 ☂︎ 我要發大財 : 嗯? 可是TAG不是就是寫來讓圈內人看懂、避雷或搜尋喜好用的嗎??
不是腐圈的人根本不會在意BL的CP怎樣吧,他們又不會去看....
左宗棠鷄 ☂︎ 我要發大財
啊,補充一點,在腐作中我也是覺得體位決定攻受,只是應用到日常中的話,「攻受」也被賦予了其他不同的定義吧。
Q子🔥
當然別人怎麼標我管不著,但看到跟普遍認知不同的標籤,作者被幹真的只是剛好(但我不會去幹別人,只覺得作者北爛以後避開)
Q子🔥
日常生活誰用這種詞啊⋯⋯?
左宗棠鷄 ☂︎ 我要發大財
你可以問vonvon,我舉的那個臉書測驗是他們搞出來的
老實說在看到那測驗之前我也完全不知道有些人對「攻受」的定義是不同的
Q子🔥
他們是什麼很重要還是權威的組織嗎?
Q子🔥
臉書上隨便一個不知道哪裡來的團體就可以重新定義語詞,我也是開了眼界
水茵◆\西軍勝利/
左宗棠鷄 ☂︎ 我要發大財 : 覺得那只是他們覺得這詞很新潮就拿來用了而已.....
就像媒體亂報導的消息,自已都知道那不對了, 還要當真嗎?
左宗棠鷄 ☂︎ 我要發大財
Q子🔥 : 只是測驗的一個網站罷了,可能是為了合理化「攻受」對非腐的世界觀(?),才產生那樣的定義吧。只是我不知道有多少人被誤導了,或許根本沒有。
另外,請不要說「定義」,每個人都對這個詞有不同的「解釋」。
在腐作中我很同意你的想法;畢竟腐腐們都了解攻受。
但是在非腐的人眼中,這個解釋對他們來說比較可以接受吧。
很多現代的詞語都是這樣演變過來的,如果真的要論「攻」「受」最初的定義,我想應該離現在我們對「攻」「受」的解釋相差很多吧
Q子🔥
左宗棠鷄 ☂︎ 我要發大財 : 所以我說到底非腐的人怎麼想跟圈內標籤有什麼關係?如果沒有關係為何要在乎?如果你沒有理解我的意思那麼繼續討論一點意義都沒有
Q子🔥
你回再多對我都是沒有意義的文字
Q子🔥
出了腐圈我根本不會去提到這些詞彙,那麼去強調外界的誤解到底有何意義?
左宗棠鷄 ☂︎ 我要發大財
Q子🔥 : 我了解了;我不知道你這個噗只在講腐圈。如果只是講腐圈裡對攻受的解釋的話,我不會反駁但也不會認同你的說法。
另外,感謝大大讓我開始吃勇維w
一碼事歸一碼事,今後還是會默默支持的
M.貓子☆O上將很香
如果教育部字典沒有規定&有其他組織單位用了別種用法,所以某個詞的定義就能變成那種用法,那麼過去媒體常常把cosplay=同人誌理解,那如果有人糾正這點時,是不是也可以用每個人定義都不同說那也是對的?
M.貓子☆O上將很香
然後定義是很重要的,如果不說清楚定義,那麼人與人之間就無法溝通,因為你的定義和我的定義不同,所以你我說話時會雞同鴨講(例如在我的定義中,土豆是花生,但老王的定義中土豆是馬鈴薯,如果不弄清楚這點或在溝通時統一定義,我們兩個要合煮土豆燉肉時就會悲劇)
M.貓子☆O上將很香
然後上面也有人提過了,只有腐作中的人會用攻受,腐圈外的人是用0號1號,因此「非腐的人眼中,這個解釋對他們來說比較可以接受」根本不存在,就算他們真的接受了,那也是誤解下的接受,因為他們不熟悉這個圈子,而要拿一群不熟悉這個圈子的人的誤解,來解釋這個圈子的專用語,這是非常奇怪&絕對不是包容或尊重他人
M.貓子☆O上將很香
舉個實際發生過的例子,幾年前有個舞台劇的名字中有「腐女」兩個字,號稱女主角是腐女,但是其實裡頭寫的是魚乾女,因為劇祖將腐女很直觀的解釋成「腐敗在家裡不出門的女子」,而在引起腐圈憤怒後,該劇組拒絕改正,因為他們認為這就是他們的解釋
M.貓子☆O上將很香
如果你要「尊重」(我是不認為這叫尊重,這是攪稀泥)所謂「非腐人眼中」的解釋,那就會發生上面的狀況,一個不了解這個圈子的人,用自己的方式解讀這個圈子的用語,造成誤會甚至汙辱後,這個圈子的人還不能澄清
M.貓子☆O上將很香
然後回到標攻受,你如果只是在自己家玩,不想找同好也不想找糧食,對攻受的定義不管是精神肉體戰爭(?)都不會有人管,也沒有人有資格管,但如果要和人互動就不行
M.貓子☆O上將很香
怎麼不行法?如果你對攻受的定義有問題(至少和大多數人不同),那你的朋友問你有沒有ab糧時,你就會供錯糧,然後反過來如果你拜託你朋友幫你搜刮ba糧時,你朋友也會給錯
M.貓子☆O上將很香
然後假如你要報ab翁&上ab不可逆論壇貼文,你的定義與眾不同就會被主辦剔除&版主刪文,而假如每個人的定義都不同(有人精神有人肉體)那麼這種不可逆翁和論壇以後就很難辦了,因為小明的ab是小黃的ba,小黃的ba是老趙的aba,而老趙的ba又是小明的ab,版主主辦在剔除不合格社團和文章時不管砍或不砍誰都會引起抗議
M.貓子☆O上將很香
而如果你在網路上貼文,攻受標混亂最輕微就是沒回文(你寫的是你流的ab=大眾的ba,標ab後ab眾看了關網頁,ba眾看tag就直接跳過),最悽慘的則是被掐架,如果你只是寫爽不想找同好&迴響的話,這兩種狀態當然都沒差,但如果不是,那麻煩還是不要太放飛自我,或至少在放飛前解釋一下你的自我
M.貓子☆O上將很香
最後我要重複一個上面提好幾次,但每次都被略過的提問「如果攻受是分積極不積極,主動不主動,請問強受弱攻,S受M攻,女王受忠犬攻,襲受誘受怎麼解釋?」
M.貓子☆O上將很香
攻受是標插和被插啊!你要標精神狀態請用攻受前面的形容詞(強弱SM女王忠犬襲誘),明明就有標精神的方式,不要再另外創製造混亂好不好!
Q子🔥
M.貓子☆O上將很香 : 謝謝清晰說明,我要鎖回應了。
Q子🔥
定義一個詞的目的是溝通,如果一個無法和別人正常溝通的詞彙,會造成彼此的誤解。
如果創造一個新的定義是在彼此都能夠理解的狀態下,沒什麼問題,但如果不是,去釐清定義是很重要的。
Q子🔥
地球是圓的是事實,不是你堅持地球是平的它就會變平的。當然客觀事實跟共識有所差異,但當大多數人的共識一致時,去創造新定義就會產生不必要誤會。
Q子🔥
今天你跟朋友有同樣共識去怎麼解釋都無所謂,但創作者出來混,發表作品或出書,造成讀者誤會的話成果就必須自行承受。(讀者自行誤會不在此述)
就是出來混就要懂外面的共識,如此而已。
Q子🔥
如果這樣還不懂我也不能怎樣啦,這裡也不是全公開討論平台,恕我關回應。
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