clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:01 PM
601
281
[久違的思考噗][哲學大/逃/殺]
決定來挑戰敏感的問題，
剛好跟上時事(?)
CP是不是假議題?
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:02 PM
我非常雜食，什麼都吃逆來逆去都無所謂，雖然跟別人討論時總是以一句無節操帶過，以前的確是因為圈子太冷實在太餓所以什麼都吃，
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:02 PM
但其實念過這個理論我有一種豁然開朗的感覺XD
如果為CP疑惑我覺得可以一起來思考一下：D
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:03 PM
哲學中有一派叫做詮釋學(Hermeneutics)
專門在研究"瞭解文本的意涵"，
牽扯出了傳達的(符號)，與接收的(理解)，可以說是理解的技藝。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:04 PM
說白一點就是一部由創作者創作出的作品，作者想傳達的意念，與觀眾看到了什麼的落差
就像火影相愛相殺了好幾年，觀眾都認為兩位主角該去結婚了，岸本巨巨卻讓他們各自成家(還生子)
鳴雛就算了那個佐櫻是怎麼回事?
文本與理解的落差，就像這樣高空彈跳的感覺。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:05 PM
為了避免這種使人心碎的高空彈跳，哲學家們開始出動了
要怎麼將這個落差降到最小?
他們開始研究造成這個落差的原因。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:05 PM
古早時期的哲學家很樂觀，認為創作者說什麼，讀者一定能百分之百理解，但事實沒有這麼單純。
他們發現了關鍵的原因，在溝通的"符號"上
我們藉由認識符號來理解周遭發生的事，運用符號來表達/與人溝通
比如說文字(寫小說)，圖畫(圖像/漫畫)，語言等等
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:06 PM
我在某天早晨 洗手台下面的水桶下發現一隻蟑螂在游泳
因為我媽還在睡，
我寫紙條告訴我媽去打他/畫圖把這件事記下來/和同事說這有多恐怖，
這就是我們每天都在做的事情
我們產生了很多很多的符號，然後腦子裡有一套與符號對應的圖鑑，當符號出現的時候，你可以與之對應，並理解發生了什麼事
(黑黑的一團東西在水裡載浮載沉)>蟑螂->叫人打他
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:08 PM
但是問題是 腦子裡的圖鑑每個人都不太一樣
比如說「午餐」
喜歡睡到中午的人可能想到的是麵包 或是那個這幾天很紅的馬克
學生想到的是營養午餐的餐桶，菜不好吃
做體力活的想到的是雞腿便當
我想到的是摩斯漢堡
更不用說不同的國家有不同的飲食習慣
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:09 PM
兩個字就可以有數不清的想像，但不會影響到溝通，
「你吃中餐了沒?」
「還沒。」
所以圖鑑中是什麼很少人會留意到
這僅僅是語言而已。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:11 PM
圖像雖然比文字更清楚一點，但也會遇到問題
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:12 PM
我媽可能會認為他們兩個結婚了
我可能會認為他們是一對情侶
現下的年輕一輩 有時候接吻都不代表是情侶關係了
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:12 PM
所以符號(圖像與文字)會因人而異，因文化而異，因時間而異
就跟現在的"讚"已經變成老師紅筆寫的"閱"，一點都不蘇巴拉西
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:13 PM
扯了一大堆，接下來就是重點了
哲學家發現，這些符號的失誤會在某些過程中出現，
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:14 PM
第一次失誤會出現在創作者創作的過程中。
相信你一定糾結過"唉這裡要怎麼畫啊才能表達出絕望難過的心情...""所以寫斗大的淚珠滾落這樣好嗎...."
難過的心情---->有人覺得一定要哭 有人覺得皺眉頭就是悲傷了
所以創作者使用的符號，會跟他自己(人/文化/時間)有關
產生與本意的第一次偏離
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:14 PM
一篇文章或一本漫畫終於完成了!!!
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:16 PM
送到了讀者的面前，
斗大的淚珠滾落，是嗆到了嗎? 怕吃辣的讀者心裡想
理解的過程中，又會受到讀者腦中的圖鑑(人/文化/時間)影響，
產生與本意的第二次偏離
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:17 PM
"你看了昨天的新連載嗎?"
"看了!哭得這麼用力，主角果然很喜歡他吧!"
"我也這麼覺得~~~唉好揪心喔"
"不管了我要畫心得~~~!!"
[喜歡][揪心][用力]的符號，甚至新的圖像(來畫名場面囉!)是讀者腦中接收到的訊息，用自己的符號表達出來的交流
產生與本意的第三次偏離
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:17 PM
依此類推，接收訊息又會因人而異，產生第五次/第六次/更多次的偏離。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:18 PM
如果作品廣為流傳，翻譯成好多國家的語言，偏離的次數大概可以用次方計?
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:20 PM
回到原點，也就是說，
其實沒有人可以"完全理解"原作者在想什麼，
因為符號差異的重重高山，再加上，原作者自己也無法使用"囊括眾人心中的符號"去表達他想說的，
圖鑑的樣貌就像宇宙般廣闊，這是不可能辦到的。
我們只能做到最貼近，永遠不可能完全正確。
所以一部作品才會有這麼多不同的CP黨啊。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:20 PM
我：所以CP是假議題嗎?
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:21 PM
理解差異的來源後，看到CP黨在爭執誰才是"正確"的，就像看到在爭執貓咪和狗誰當寵物比較好的感覺?
我以前會很糾結人家都說我畫的雙遊是闇表(我家AIBO明明就很強氣!)
但我現在釋懷了
因為我畫的同人(第三次與本意偏離)和讀者看到的(第四次與本意偏離)
都是(與原作的)偏離，而且我無法更動他腦內的圖鑑，這有什麼好爭的ㄋ
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:22 PM
因為人腦中的符號圖鑑跟生長背景還有價值觀有關，
我一定會有無法理解(原作者)的部分，
這個時候我覺得看不是本命CP的同人就會很有意思
藉由對方不同角度的看法，我可以補足我的盲點，更貼近這個角色，或是作者的本意。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:23 PM
所以來什麼我就吃什麼，CP對我而言，只有
-
哦有這道菜啊，但不合胃口/好想吃喔想找食物/受不了啦我自己也要做做看!/我要從食材開始種起...
的差別(笑)
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:23 PM
沒節操是有，但換個角度，看別人如何用自己的符號詮釋角色很有意思，
在如此浩瀚的符號世界中，找到圖鑑相似的夥伴更是幸福。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:24 PM
-
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:24 PM
這次的標籤事件
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:25 PM
對我來說就是 嗄 為了預防有人的第三次偏離違反我心中的第三次偏離，人人都必須註記tag，不然雷到我就是不尊重我！
(安安我們都是偏離不是ㄇ，原作在後面揮揮手希望你注意它唷)
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:27 PM
的確CP和標籤事件算兩個議題，但是看起來就是很....XD
世界如此美妙 把這個時間 再去生一篇糧食嘛 你吵不完的 就像要殺死全世界的蟑螂一樣
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:27 PM
掰惹喂，詮釋學後來應用到了有效溝通上(比如打破意識形態啊理想言談情境等)，厲害的老爺爺有哈伯瑪斯，索緒爾等等
還滿有意思的，我覺得拿來解釋同人也很有趣XD
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:28 PM
講完了!!!好啦其實 我發這噗的目的是
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:29 PM
來救救我的河道 九月中以來全是YGO噗 我覺得已經有粉絲要離開我了哈哈哈哈哈XDDDD
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:31 PM
講完了!!!如果你看完了很謝謝你+真的很厲害!!!歡迎大家一起來討論噢!!!
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:32 PM
太郎已經出局了 因為他剛剛已和我討論了一輪XDD
進化的凜太郎🌈
@gniwkrad
Fri, Oct 14, 2016 3:34 PM
怎麼這樣！XDDD 應該說我們已經取得了暫時的共識
雲幽@菸酒人生
@e4a2r7
說
Fri, Oct 14, 2016 3:34 PM
我覺得……凡是被表達出來的意念，就會是不精確的((一直以來的理念
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:39 PM
進化的凜太郎🌈 : 很會說唷這位太太 寒假再去哲學營ㄅ
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:40 PM
雲幽@菸酒人生 : 同意~~!!我想說的就是這個意思!!!
滑鼠►誇誇系菸酒生
@fish820311
Fri, Oct 14, 2016 3:50 PM
老師，可是不管AB,BA都會被我詮釋為ABA ，這算是一種嚴重的精神分裂嗎？（超歪題
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:54 PM
滑鼠►誇誇系菸酒生 :我也是耶哈哈哈 當然不是精神分裂呀，因為ABA範圍比較大，執著於AB 或是BA是很辛苦的一件事，等於角色也被侷限住了
人的相處模式會因為遇到的事情與時間而有所變化，我相信不會永遠都是單向的
clear mind★的W尼
@snooooopy
Fri, Oct 14, 2016 3:59 PM
還有逆不逆向 我覺得水城雪可奈的窮鼠提供了很棒的詮釋，當過接受的一方，就可以理解對方因自己忍耐的痛楚與失控的狂亂，這怎麼說 都只有越來越萌 (p-blush)(離題)
采葉
@inferiare
Fri, Oct 14, 2016 4:27 PM
我要給樓上對逆CP的詮釋點一千個讚！！在我看來，人與人的情感關係是常時流動的，沒有人是永居主導地位－－除非是白紙黑字契約的主奴關係。（然而主人的行動其實也受奴的意願所牽制......呃偏題惹）
CP有劃分攻受這一點本身就是一個框架，規定了伴侶關係中兩人必須分別飾演不同角色。攻與受到底如何分別？如果只是床事中插入／被插入的差別，那我覺得未免也太膚淺了。
采葉
@inferiare
Fri, Oct 14, 2016 4:31 PM
人與人之間的互動是一種雙向反饋，哪怕是床事也是一樣。我不喜歡界定攻受，因為光憑「攻」「受」的tag是沒辦法了解此人在這段關係中的角色／主導成分的。
什麼心理攻身體受，強受弱攻都一樣。
簡單來說就是不要給別人在感情裡的腳色打tag啦！！！（語言能力廢
賣0魂給魔鬼好難
@tebby8832
Fri, Oct 14, 2016 6:06 PM
我覺得這有點像後現代主義中"作者已死"的概念。光是用語言表達就可能理解錯誤，更何況是文字或圖像。所以其實每個人心中都有自己對作品的解讀與發想，超級認同CP就像菜色一樣各有所好互相尊重!!!
律律
@lowlatent
Fri, Oct 14, 2016 8:55 PM
身為完全不在意CP的我，更不理解攻受為何可以吵這麼兇(爆笑
攻方偶爾受，受方可能攻，這看起來才像正常的感情阿<
每個人都有喜歡的為什麼要互相傷害啦XD
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
想
Fri, Oct 14, 2016 9:59 PM
（天啊想不到法蘭克福學派和同人圈竟然這麼近哈哈哈哈哈）不過哈伯瑪斯的理性溝通是建立在雙方意欲進行交流的前提之下，我是蠻好奇有沒有創作者發表只是單純想發洩，他根本沒有想要和人雙向溝通互動啊！亂用標籤的話是要標「射後不理」這樣嗎
sjiaban(匝斑)
@sjiaban
說
Sat, Oct 15, 2016 4:47 AM
很喜歡噗主這句話「看別人如何用自己的符號詮釋角色很有意思，
在如此浩瀚的符號世界中，找到圖鑑相似的夥伴更是幸福。」
個人也是都吃的 ^^
萬里◍赤木好辣
@yangwenli52512
Sat, Oct 15, 2016 5:24 AM
全部看完了，噗主的思路好清晰，用的例子也超好懂的!!
我覺得人物的感情複雜到不能以強制固定攻受方，如此一來就侷限了原本人物的發展性了，有時會創造不出好故事(歪樓
我覺得我講得好亂orz
𝔻𝕖ℂ𝔸𝕐
@ws_decay
Sat, Oct 15, 2016 10:19 AM
好專業的解說，沒料到只是個cp能牽涉到這麼廣的領域
有時看cp上下之爭(?)的時候，就有類似的疑問，畢竟這是一個沒有正確解答的爭執畢竟作者壓根沒寫那兩個在一起，你們一群拉郎配的是在瞎逼逼什麼，會把兩個角色配成一對就是我想看的，這就是cp，其他所謂攻受的倒不在乎那麼多。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 2:06 PM
-終於回到家可以來捲袖子回噗囉!!-
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
好奇
Sat, Oct 15, 2016 2:06 PM
如果我是作者，這個人世界被騷擾這件事算是我主動造成的嗎？
雲幽@菸酒人生
@e4a2r7
說
Sat, Oct 15, 2016 2:07 PM
我覺得好像要提出相反的意見，有討論會比較好玩，但我還在想XDDDD
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 2:17 PM
sankei19: 感謝伊九的另一方論述!!
先釐清議題焦點：我想我提出的論點是針對"CP之爭"，而非"是否該有雷"，我想每個人心中都有屬於自己最重要的第三次偏離，而不是能接受越多種的人好像就比較高尚。彼此井水不犯河水相安無事就好。
與標籤事件)無關，最近在某些話題感受到認為哪個CP才是正確的，但是探討"正確"是否有意義?是我想說的
其實標籤事件就是一個尊重的議題，不管放到哪個方面，答案都會是相同的。
雲幽@菸酒人生
@e4a2r7
說
Sat, Oct 15, 2016 2:18 PM
身為一個認同這個概念的雜食讀者，真難想反例((欸
我覺得這個說法還是有個問題啊，如果說今天我是AB黨，創作了一篇作品，並且特別註明這篇是AB，我超愛AB
但有人讀了我作品之後，跑過來和我說「因為我的理解和你的作品之間有偏離，所以我認為這篇是BA」，那對作者來說不是超雷的嗎？明明作者都已經特別說明是AB了啊！所以這個論點完全沒有顧及作者
況且，就算作者和讀者之間有落差，難道作者不能直接去說明這個落差嗎？
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 2:18 PM
所以兩件事我認為要分開來探討唷!
雲幽@菸酒人生
@e4a2r7
說
Sat, Oct 15, 2016 2:18 PM
天啊我自己講完可以自己吐槽（？）
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 2:25 PM
其實這是藉標籤事件 說我一直在思考的事....XDD
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
想
Sat, Oct 15, 2016 2:27 PM
我也很認同持卵哀的說法，但我並不認為這邊有「老子自由派就是比堅持標籤堅持CP黨的高明」的說法。有雷點有對CP攻受甚至三觀的堅持很正常，因為每個人的喜好都不同，正如同有的作者天生就是不喜歡打標籤。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 2:32 PM
所以我覺得從采葉的論述也可以看出一個點：就是"攻受的標籤"在每個人腦中的圖鑑也不一樣。
有人覺得就是床笫之事誰上誰下
有人覺得是精神上強勢與否
有人覺得混搭 我幹嘛去分
所以與其吵要不要貼標籤，就像雲幽說的：如果我認定的跟讀者認定的不同那不就GG了，
吵之前應該先定義標籤啊!!!先定義大家對攻受左右的理解才不會有落差與高空彈跳的刺激感。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 2:35 PM
也就是說把詮釋學(個人符號圖鑑落差)運用在溝通上，但問題是 去這麼多作者家門口尋覓糧食，就算他貼了標籤，但他的標籤上的文字與你理解的一定有落差啊...........XD
所以被雷到就是機率的問題吧，不是貼不貼標籤的問題，貼了也會有機會被打到呀....!
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Sat, Oct 15, 2016 2:41 PM
目前我大概歸納出以下三種類型的衝突：
1）作者沒標任何tag害我看了十幾分鐘後被雷到，我有生氣的權利，要在他的網路空間宣洩行使我的生氣權，而且不能罵我白目，一切都是作者的不對。
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Sat, Oct 15, 2016 2:42 PM
2）作者有標tag但是和我的認知不同，我有生氣的權利，要在他的網路空間宣洩行使我的生氣權，而且不能罵我白目，是作者沒解釋清楚。
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Sat, Oct 15, 2016 2:42 PM
3）作者有標tag/CP/攻受，但是一看就不合我心意，這種文章的存在冒犯了我心中神聖不可侵犯的角落，我就是要戰這個作者。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 2:43 PM
討論到尊重的議題(CP之爭放一邊)，因為你不可能和每一位作者確認標籤上的文字和心裡想的相不相同，所以真的...被雷到就摸摸鼻子離開吧XD畢竟人家也沒逼你看，也沒收你的錢，跑出來大叫全世界不標TAG對不起他....這.....
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 2:50 PM
中途插個話：回噗的大家實在太厲害了..... 謝謝你們讓討論如此理論與清晰!!!
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 2:50 PM
*理性與清晰
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
正在
Sat, Oct 15, 2016 2:52 PM
我看到3)是神經病忍不住大笑了啊哈哈哈哈突然其來的歡樂感。但是lofter/微博上好多這種耶
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 2:55 PM
所以才說是兩個議題：
1.尊重應有的行為
2.發生攻擊/憤怒的事件時，我心中的疑惑：同樣是第三次偏離，本是同根生(安安原作根本沒CP啊)，何必如此苦苦相逼，了解偏離的源頭，我想大家心情會更快樂，然後當個快樂的農夫繼續產糧~~
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 2:56 PM
大家都是愛這部作品嘛~~
江ノ鳥
@Caeures
Sat, Oct 15, 2016 3:00 PM
從拉康的理論來看的話，語言是意欲的符號由能指指向所指。作者拿了最偉大的符號能指，而讀者在觀賞的時候透過自主閹割主體性融入這符號體系共享了意淫的對象與此符號結構。而拒絕閹割的，便無法融入結構，這時讀者會產生伊底帕斯情結，想要殺死作者取走角色，用他的符號展現自己的意欲。這便是對符碼系統的反抗。
Jawnlock
@jawnlock123
Sat, Oct 15, 2016 3:14 PM
犀利人喵・三酸甘油脂過高 : 吉利的三個總結好棒！3在對岸真的超多的
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 3:22 PM
AJZSJUN: 我才很謝謝您提出的論述與討論!!您的分享很清晰又有條理!!
其實我對哲學真的只略懂皮毛，當初會接觸是因為考試的關係，但一接觸就覺得實在太有意思了!!唸到任何一個學派就想哪個生活例子可以符應，詮釋學我想到的就是同人圈XD
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 3:23 PM
AJZSJUN: 社會風氣以及教育制度養出來的「不容許其他可能性」>>同意，因為現今考試制度仍以聚斂思考的標準答案為主，相對就限制了思考的自由與彈性....!
衝突之下 大家一起想想造成問題的原因，找到彼此的共同點，真的可以避免很多不必要的爭執與憤怒的心情呀
神經斷裂爆買中
@proscribe
Sat, Oct 15, 2016 3:28 PM
sankei19: 犀利人喵・三酸甘油脂過高 : 3果然是在說左岸… 那邊特別的人真的太多了…
其實真的覺得是國情跟平台的差異
入境隨俗 在哪裡發創作就會有怎樣的文化跟客群 碰到激進份子的機率也不同
大陸超愛戰 日本是會很禮貌但是規矩很多 英語系的站就很少有人具名糾察
符合該國網站常見格式的標籤警告與其說為了讀者 不如說是作者的自我保護 降低被騷擾的機率用的阿
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 3:29 PM
江ノ鳥 : 出現真正的專家了!!!謝謝您的分享!!!
這時讀者會產生伊底帕斯情結，想要殺死作者取走角色，用他的符號展現自己的意欲。這便是對符碼系統的反抗。>>我可以理解這就是OOC嗎....?
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 3:30 PM
OOC ->忽視原作角色的原型
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Sat, Oct 15, 2016 3:30 PM
sankei19: 其實我在現在的圈子有第一次碰到，Pixiv某位日本的AB配對作者心中的A與B的個性跟主流AB不同、甚至個性根本像BA，而且作者自己也知道（她推特上有自我吐槽過），結果被人攻擊的狀況產生。其實日本不是沒發生，只是日本人要嘛推特上攻擊要嘛私下來……
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 3:33 PM
神經斷裂爆買中 : 今天和友人聊 他也說對岸的讀者們大部分很偏激 因為沒有常逛對岸的創作圈所以我也不是很清楚..... 但看到討論 看來真的是嗎...^q^
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Sat, Oct 15, 2016 3:34 PM
讀者閱讀原作後的解讀就已經偏離原作，這些讀者再去做同人創作就離更遠了，所以我跟身邊有一部份的朋友的論調就是『同人都是OOC啦！』（毆打）
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Sat, Oct 15, 2016 3:35 PM
yukofulie: 對岸是直接人身攻擊還邀朋友一起霸凌，台灣相對來說溫和很多，但也不是很健康……
神經斷裂爆買中
@proscribe
Sat, Oct 15, 2016 3:37 PM
yukofulie:
我自己當初觀望就覺得左岸好像很多激進沒有常去
但就lofter來說河道文手兩個有貼過的都被戰了^q^
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 3:37 PM
夏維@終於等到春組第五回公演！ : 同意，只是程度不同XDD 所以首噗的CP也可以換成OOC
我想我的OOC的意思是，已經認不出是這個角色而且隨便帶一個人進去也行得通的程度XDDD
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 3:39 PM
夏維@終於等到春組第五回公演！ : 神經斷裂爆買中 : 豪......可怕啊......
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 3:47 PM
AJZSJUN: 哇哇發現哲學同好(?)好開心啊!!! (抓手轉圈)
太同意貼近生活的哲學思考令人欲罷不能....!!!!而且很多社會議題其實都是哲學命題，邏輯思考真的可以釐清很多自己的盲點...!
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Sat, Oct 15, 2016 3:47 PM
至少我知道有一群人認為的OOC是我上面舉例的，AB配對作者心中的A與B的個性跟主流AB不同、甚至個性根本像BA，就被罵是故意標逆配刷存在感。所以其實關於OOC，我們又可以來說每個人的定義不同了XD（NOOOOOOOOO無限循環
我認真覺得CP甚至標示的前後定義每個人不一樣啊，真的吵不完（躺）
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 3:48 PM
AJZSJUN: 不要那麼在乎名校與否或許就不用那麼嚴謹的分數分類制度了>>在教育圈工作我想我可以回答這個問題，這就是最根源的問題，重視排名與名校的競爭就會重視量化的分數，論文與自由作答是質性描述，評分就會有主觀的問題，所以就算老師接受，社會大眾(或是說這個文化)也很難接受.....真的是漫漫長路
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 3:50 PM
夏維@終於等到春組第五回公演！ : 真的吵不完，所以.....不要想企圖消滅世界上所有的蟑螂，因為這個爭執本身就是沒有意義的XDDD
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 3:54 PM
應該說，在進行討論/溝通/爭執之前 應該先確認我們使用的符號是否相同(好比說先確認攻受的定義)，再進行溝通，這樣才能讓對話更有效而避免雞同鴨講/產生激動情緒的情況發生
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 3:55 PM
確認"彼此"攻受的定義
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 3:57 PM
犀利人喵・三酸甘油脂過高 : 還有很謝謝您的歸納與分析~~!>o<將衝突清楚的分成三類 太厲害啦!
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 3:59 PM
賣0魂給魔鬼好難 : 律律 : sjiaban(匝斑) : 萬里◍赤木好辣 : maplememory: 感謝您們的參與討論，個人的思考能被聆聽並得到珍貴的意見真的是太開心了!
佐樂👟☯️⚡️🐑 目標是參場
@zuola
Sat, Oct 15, 2016 4:01 PM
好棒！我一直以來也幾乎什麼CP都吃，就算有不吃的CP，安利我一本好書我就吃了
雖然看吃單CP(超級冷)的大家哀號冷到爆，但什麼CP都吃會不會太博愛無節操(首當其衝就是錢包乾扁程度會比別人快...)
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 4:02 PM
AJZSJUN: 哈哈哈哈哈 我要先大笑五聲
因為教師甄試的題目也是這樣哦 啾咪 老師的甄選都這樣了 更何況是校內呢
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 4:03 PM
說到甄試 會有五天五夜的黑水 我要就此打住XDDD
佐樂👟☯️⚡️🐑 目標是參場
@zuola
Sat, Oct 15, 2016 4:03 PM
但就我個人而前，知道對方雷什麼我不給他看就是了(我CP雷某配對，就算有好書我也不會推薦給他)
另外貓貓跟狗狗都很可愛，都是好寵物(歪題
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 4:13 PM
J850726J: 太同意荷包速度會乾癟得比別人快.... (深受其害)
知道對方雷什麼我不給他看就是了>>沒錯~~!就是個彼此尊重呀
貓貓狗狗都很棒XDDD!希望喜歡狗狗的不要質疑為什麼要有貓貓因為大家都一樣嘛
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 4:14 PM
而且證明了狗狗有多好 養狗狗的人比較多 連原作都養狗狗(!?)又能代表什麼呢....(好啦有感而發 離題ㄌ)
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 4:14 PM
AJZSJUN: 這世界 真的太可怕了
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 4:27 PM
-
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 4:31 PM
先謝謝按讚以及轉噗的噗友，一些腦中的思考能被讀完+獲得想法是很棒的事 也謝謝願意與我討論的人 不管認不認同我的想法 你們都很厲害!
因為你們的回覆我也學到很多：D
石原你美
@EEKWGermany
Sat, Oct 15, 2016 4:35 PM
謝謝噗主讓我重新溫習了一遍詮釋學 #請收下我的膝蓋
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 4:38 PM
關於標題的哲學大/逃/殺，是我去參加朱老闆的哲學營時玩的遊戲打斜線是怕想搜哲學營資訊的人會連進來被誤解XD
那個遊戲很有意思，在紙上寫上你關心的問題(兩到三個)，然後抽題目，抽到之後和發問的人進行有層次的討論；第一次解釋題目的意思是否彼此了解，第二次交換意見；第三次要提出反論
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 4:39 PM
然後在全班共同討論時間 分享你剛討論的問題，然後每個人都可以提出意見(無論是正方或反方)，為什麼取大逃殺的名字，老闆說在這個過程中可以理解自己的想法和別人有多不同然後心裡有淌血的感覺......(<-完全不知道他在說什麼XDDD)
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 4:42 PM
anyway，我提出的只是我的看法，得到各式各樣的意見都能讓我們對問題有更進一步的釐清與了解，真的謝謝大家的分享唷...!!
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 4:42 PM
然後補補我對同人一些細碎的看法 與主噗雖然只有一點點關係
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Oct 15, 2016 4:50 PM
簡單的感想
作者打tag就像書店,即便書本都按照大類別分類了,但你愛的分類中總有你不愛的，而店家的分類標準也可能在部分地方跟你的標準不一樣，tag也是如此
然後之前還有吵過正確tag...但老實說除了一些很清楚的東西(有H插入)以外,正確與否也很難定義,因為每個人在想法的界定上都會有差異
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 4:54 PM
雖然我認識的同好不多 也多是在旁觀察 但是我發現每個人喜歡的本命角色與那個人的特質 都會有一定的關連
比如說喜歡傲嬌角色的 那個人雖然聊天很健談 但仍然感受得出他與其他人有無形的距離感/不主動...等等
我就是會被小媳婦吞忍型的角色打中，因為我本身在現實中也是這樣的角色。我會希望能和我喜歡的角色一樣，表面雖然軟弱卻有屬於自己的堅強。
這的確是有些老生常談了，人的喜好會隨著自我特質所牽動，
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 4:57 PM
我覺得反過來，用這個角度去理解與你喜好不同角色/CP的人，會很有意思。與少了很多無謂的苦惱與憤怒的情緒。
我們喜歡閱讀創作閱讀故事，都是某種心靈的影射與寄託，說真的，到底要爭什麼呢?
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 5:00 PM
各式各樣的人喜歡著這部作品，產生了各式各樣的詮釋，然後，再產生各式各樣的符號流傳下去，有點像能量的流動與精神的延續，在這樣的過程中人們得到了樂趣與安慰，僅此而已。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 5:04 PM
在這當中去爭執或攻擊，而忽略了作品帶給自己的感動；只因喜好不同而錯失了與同好交流的樂趣，這難道不是本末倒置，是多麼可惜的一件事
墨冰
@inckice
Sat, Oct 15, 2016 5:04 PM
我也只是皮毛看有點久了覺得很有趣如果以概括的作品跟觀看者的關係而言，就跟噗主所講的：這是文本多重再詮釋的原因導致的落差。
至於觀看者因為作者的再詮釋與他的期待有所落差而導致的伊底帕斯情結我覺得這已經超出單純詮釋學的領域，我認為這比較類似觀看者政治學，他早就超脫『純粹審美經驗』的概念，同人這個東西其實非常的當代，一個文本可以被多重詮釋、融合、再產生，其中經過了多少同時是的作者與觀者的參與。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 5:08 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 像書店的比喻太棒了!!要達到正確TAG實在太難了，除非他們出一本TAG分法大辭典的工具書，照一套相同的標準做才有可能辦到吧XDDD
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 5:21 PM
墨冰 : 謝謝分享>O<!!!這看起來不是皮毛啊啊啊!!!哲學真的超棒的
同意同人的當代性....!!!!多重詮釋的多元性也很有後現代的味道，原作的絕對信奉瓦解後，這樣的多元與自由也正是同人的樂趣所在...!
觀看者政治學是我沒聽過的名詞，能不能請您更詳細的說明呢? (拉板凳)
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 5:26 PM
AJZSJUN: 哈哈哈哈哪有歪題XDD
哲學營寒暑假都會辦啊!!(握拳)如果可以真想再去一次~~~!
大逃殺真的好好玩 可以理解到自己講話有多不清楚和一堆漏洞....(一樣心中在淌血)而且能聽到各式各樣的意見!!這是最棒的!
哈哈哈 可見傲嬌令人無法招架的魅力(啥)
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 5:29 PM
AJZSJUN: 真的耶....那些標準還要得到眾人認定....(沒想到這塊) 感覺這本工具書會冒出很多神奇的名詞
真的~~~!!!互相尊重 世界大同啊啊~~~(夜深了選詞也變俗了)但是就是這個最重要!
墨冰
@inckice
Sat, Oct 15, 2016 5:36 PM
我想想該怎麼解釋因為研究方法正在努力讀但是覺得可以用，同人具有高度的參與性，這種弭平作者界線的作品用傳統的審美經驗有點負荷不了(ex 原作vs二創，但是二創又有原創概念，這個原創概念又被觀看者二創....)
因此我試著用參與式藝術的理論來看他，參與式藝術是這樣的：當代許多行為、觀念、計畫、劇場...等需要藉由觀者的參與來進行(或者是你可以理解成某些藝術作品的觀眾即是他的作品的一部分(例如<2:33>
墨冰
@inckice
Sat, Oct 15, 2016 5:45 PM
那同人帶有這種意味，今天我標示了AB這個CP的tag，那麼在我預期的受眾之中所帶來的效不只是AB，有看了AB覺得他是BA的、有看完深感ABA或BAB的，或者看完發現這個作品與他的自身符碼AB符合的、甚至可能有看完覺得這是在隱涉C的!!)，而這些群眾回饋自己的解碼內容來應對這個AB，不論是討論、還是謾罵、試圖將他再製成自己的語言符號，所以我們可以看到在這個過程中作品是相當開放的
那麼我覺得同人可貴就是在這裡
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sat, Oct 15, 2016 5:45 PM
AJZSJUN: 這牽扯到了大眾思潮如何界定....! 就像我們的社會也被主流強勢文化(如歐美)壟斷....!!
墨冰
@inckice
Sat, Oct 15, 2016 5:53 PM
上面很淺薄的解釋了藉由觀看者政治試圖討論的皮毛，所以結論可能會很奇怪，但我認為既然一個CP各自表述的狀態，到底該不該標或是要怎麼標是完全不需要討論的東西，因為這個就是同人作品的生長(當然這是單純就作品而論)，換而言之這個CP之亂從一剛開始一直就不試作品層面的問題，他像是信仰或者政治學，信仰無解，政治學就變成：作者是否要顧慮受眾而採取圓滑姿態的作法。
墨冰
@inckice
Sat, Oct 15, 2016 5:57 PM
講白話文就是：各為創作者不需要擔心同人的發展，從這個CP之亂最讓人需要擔心的反倒是請問我的觀眾會希望我如何解讀?
因此我想試著把目前大家都以創作者本位的討論帶到觀眾本位上面去看，會比較切題。
墨冰
@inckice
Sat, Oct 15, 2016 6:05 PM
你抓到重點了，沒有真正明確的單一觀眾
墨冰
@inckice
Sat, Oct 15, 2016 6:07 PM
所以這個問題不是創作者要擔心的，這個問題留給評論家或者理論家吧，老實說會看到有創作者因此戰戰競競怕到處踩雷這個反應真的是本末倒置，想跟一些創作者說：你無法預期觀眾，所以真的不用太擔心....
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Oct 15, 2016 6:20 PM
TAG是必須的，你不TAG，我們攻擊你很正常，所以你沒有理由為自己爭取權益
>>>保護自己是必須的,你不好好保護自己,被強暴或騷擾很正常活該(對不起一瞬間想到
Muxi♪照顧自己
@natsukiris
Sat, Oct 15, 2016 6:31 PM
看到前幾樓半開玩笑提到的「TAG分法大辭典」，瞬間覺得若我是作者寫了篇文想要發表，發表前發現光是翻著「TAG分法大辭典」要上tag，這件事大概會跟APA格式一樣難搞得讓人崩潰吧 對der我很弱喔我寫論文最討厭的部分就是APA惹
神經斷裂爆買中
@proscribe
Sat, Oct 15, 2016 6:38 PM
AJZSJUN: 【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 :
qq有看到事件起因大家都覺得是那個人講法讓人不舒服吧…
台灣本來就有一套做法，中文歐美圈把英語系網站的習慣帶回時變成了兩套有異同之處的習慣，可逆不用特別標的問題不是月經文了嗎？
作者改不改本來就是作者選擇，我其實一直在想為什麼會為了那點小事變成要宣導不標都別標orz
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Oct 15, 2016 6:40 PM
就是因為有人跟事主一樣
將這種自律當成一種絕對、理當的事
但他們沒意識到這只是種自律,也忽略其他標tag的人的目的
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Oct 15, 2016 6:42 PM
就好像用完筆,你將筆放回筆筒,這讓你下次要用時方便取用
但你沒放回去,也其實不會怎樣,那是你的筆、你的筆筒
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Oct 15, 2016 6:44 PM
可是當你將這習慣施加給別人,說:不把筆放進筆筒會害我找不到
那是別人的筆、別人的筆筒
自律強加給別人,就是自大
神經斷裂爆買中
@proscribe
Sat, Oct 15, 2016 7:27 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 我指的是因為個體行為開始宣導大家都別收 筆筒的東西都丟出去砸死大家也沒必要吧(rofl)
作者願意分享願意有關鍵字真的讓人很感謝 明明大部分的人是美意 變成這樣真的不可思議XD
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Oct 15, 2016 7:33 PM
也沒人在說都不標吧
神經斷裂爆買中
@proscribe
Sat, Oct 15, 2016 7:40 PM
在悄悄說投票那噗有喔o.o
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Oct 15, 2016 7:43 PM
不覺得那是諷刺或氣話嗎
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Oct 15, 2016 7:44 PM
既然要求那麼多,那就不要做啦<這樣
神經斷裂爆買中
@proscribe
Sat, Oct 15, 2016 8:11 PM
這是否回到詮釋學了w？
我還真的沒想到那裡去…
Anchor⚓
@kotori0830
Sun, Oct 16, 2016 1:47 AM
路過給點意見XD
關於cp的爭議，除了攻受以外還有種“AB還是BC“的爭論。但不論是前者或後者，只要大家都承認cp只是自己喜好問題，基本上已經沒有爭吵的必要。餘下的就是二創者的品格問題。有些人就是特別喜歡拿“原作男人比較多，這絕對是腐向，我的BL一定是官配“、“原作是一般向，你BL是二創配對，我BG一定才是官配“ 這些當理由來支持自己的cp是官配，再抹殺其他cp的可能性。
Anchor⚓
@kotori0830
Sun, Oct 16, 2016 1:47 AM
我只能說，原作一天沒提誰和誰有真心愛情，BL和BG都只是二創。可能也有人是抱着“隔壁cp的人太高調，想拆他們cp挫挫他們“的心態去寫，但你認為以“錯“還“錯“是個好方法嗎？角色喜歡誰已經影響到創作手對角色的詮釋，這些人這樣做，比一般創作手更應該被罵惡意ooc吧
Anchor⚓
@kotori0830
Sun, Oct 16, 2016 1:47 AM
因此我認為ooc並非解“原作原意和二創都理解的落差“，而是“拿原作的名義創作卻刻意扭曲事實“
也就是，不是所有二次創作都是ooc。“認真研究原作，並沒有寫出和原作有矛盾的考察“，和“理解到自己在妄想才寫下的創作“，兩者皆非ooc。“自以為很了解原作，覺得自家cp才是官配，所以我筆下的兩人和官方一樣！<-但理性去看就發現那個解釋根本從原作出斷章取義“ 那種才算ooc
Anchor⚓
@kotori0830
Sun, Oct 16, 2016 1:48 AM
如噗主說，原作和讀者理解間有落差是必然的，但如果大家都有認真研究過原作，做出的創作也應該受到尊重。就算沒打算沿原作創作，直說只是隨意yy就好。我最看不過有些人沒花時間看清楚原作，也不肯承認自己是非官方的人
Anchor⚓
@kotori0830
Sun, Oct 16, 2016 1:49 AM
Tag那方面，我覺得作者在道理上的確沒義務打tag，但打個tag不花你很多時間，也讓不想看的人及時迴避，減少爭執，為何不多做一點點令同人圈氣氛和諧些？這大概像是一種公德心，不做不犯法，但還是得鼓勵大家做
長文抱歉orz
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 16, 2016 1:52 AM
-起床來捲起袖子回噗囉!-
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 16, 2016 1:52 AM
墨冰 : 謝謝墨冰的詳細解說，用參與式藝術來解釋同人我有一種豁然開朗的感覺!!
如果同人的珍貴之處在作品開放下的各自表述，那爭論CP是無意義的(因為無法預料觀者也無法預料符碼轉換)，
這次的CP話題(TAG)的確是傾向您說的"作者是否要顧慮受眾而採取圓滑姿態的作法"的議題
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 16, 2016 1:53 AM
昨天也和朋友討論到這個，我認為(同人圈)作者沒有收取金錢之下，無須對觀看者負責
進某圈/潛規則/不怎麼樣就會被怎麼樣哦(例如被攻擊/排擠/討厭) 創作者會在意的話，比較像是想得到認同與歸屬感而進行的調整
但是他卻忽略了會吵鬧/要求的通常是某個群體，其實閱聽者是更多更廣/無法預期的，且不一定會發出聲音讓你發現他(也就是潛水者)
說真的毋需為了少數閱聽者而調整自己想做的事情綁手綁腳
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 16, 2016 1:53 AM
打到這裡又有二次豁然開朗且得到救贖的感覺.....!!!!真的是太感謝您的論述了!!
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 16, 2016 1:53 AM
AJZSJUN:
1. 「你不愛本土文化你就是讓本土文化消失的殺手」>>這根本是毫無邏輯的指責啊我懂這種感覺XD
小時候不會講台語就被指責不愛台灣(ㄏㄏ)但不講台語是政治干預教育的手段干小孩毛事
雖然我也很愛歐美與日本文化，但我不會忽視他們對這個世界帶來的負面影響(這真的離題了也一起打住哈哈)
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 16, 2016 1:53 AM
2.感覺不太好意思一直超出噗首的詮釋學範疇，像是給噗主多加一層責任的樣子。>>還好啦我覺得只要是理性討論+不要離題太遠我都可以接受XD有時候做延伸討論還可以意外抓到主題重點...!
如果出現太誇張的歪樓情形(好比說憤怒謾罵或是討論今天晚上要吃什麼之類的)
我會出來點一下的，放心~~
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 16, 2016 1:54 AM
3.最常見的就是夠多的小眾聚集在一起說「我們是大眾！你傷害到大眾感情！道歉！」試圖迫使對方改變立場以符合自己喜好，
而忽略了其實大家可以井水不犯河水生活
^q^.................(最近剛好有類似體驗)是沒有嚴重到被逼著道歉但我感受到了壓迫感
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 16, 2016 1:54 AM
太好了 藉由今天的討論我更知道怎麼輕鬆做自己啦!!
這關係到 [大眾如何界定] [不符合大眾就是不正確的]，但回到cp各自表述的自由，這...你來吵架根本是找碴啊(爆)
4.感謝推書(筆記筆記)
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 16, 2016 1:54 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 :
筆筒的比喻清晰易懂耶(拇指)
推自律強加給別人就是自大這句...!
也贊同持卵哀說的也界定好是誰的筆筒再來討論控制權有多少，不然真的是模糊焦點吵個沒完啊...!
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 16, 2016 1:55 AM
石原你美 :
我也很喜歡您在自家噗上的看法噢!!那個膝蓋圖我笑了wwww
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 16, 2016 1:55 AM
Muxi♪照顧自己 : APA超可怕....莫再提...!(掩面)超討厭寫文獻參考!!!!!嗚嗚嗚
那本恐怖的工具書還是不要被發明吧(爆)
Anchor⚓
@kotori0830
Sun, Oct 16, 2016 2:11 AM
漏了一個看法，二創tag了AB但有人看完覺得是BA，其實真相是怎樣當然要看作者的tag啊，這跟官配和同人cp的分別一樣，是誰創作的，他說怎樣就怎樣，無須第三者詮釋並給予定義
不喜歡這個表達方式下次別看這個作者就好
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 16, 2016 2:19 AM
Anchor⚓ : Anchor⚓ :感謝您的分享!長文很棒呀無須感到不好意思><
1.原作一天沒提誰和誰有真心愛情，BL和BG都只是二創。>>
這也是我在這噗想提的，沒有人能真正理解原作，只能做到貼近，不可能做到完全正確，
因為連作者使用的符號也會產生與他想講的本意之間的誤差。
每次看到那樣的爭執就會有???的感覺....
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 16, 2016 2:20 AM
<<這種感覺 哈哈
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 16, 2016 2:20 AM
2.“自以為很了解原作，覺得自家cp才是官配，所以我筆下的兩人和官方一樣！">>
我心中的OOC與您提出的OOC很類似，我也不能忍受沒有研究過原作出現角色矛盾(無法合理解釋)卻又認為自己是正確的創作者
(前面噗友們已提太多論述證明正確與否的議題無意義)
前面有位噗友提到"殺害作者奪取角色"就有點這種感覺...!
真希望大家能理性思考快樂交流啊...!(倒地)
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 16, 2016 2:20 AM
3.TAG的話，我還是覺得真正的平和是由自己發起，我無法要求每個人都要貼標籤(也辦不到)，
TAG的涵義也會有每個人心中符號落差的問題(比如說AB，我的AB是精神攻肉體受A和精神受肉體攻B和你想的AB標準不一樣怎麼辦)
如果每個人(對異於自己的領域)都有應有的尊重，就像您說的"不喜歡這個表達方式下次別看這個作者就好"，我想TAG不會變成一個問題XD
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 16, 2016 2:21 AM
-
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 16, 2016 2:24 AM
一樣很感謝來參與討論的大家
接下來可能沒時間一 一回覆了><，
還是把這裡開放給想討論的人討論，但別忘了禮貌才能維持良好的討論氣氛唷!!
一大早就動腦肚子很餓!要來去覓食了
つばめ🌙👑체리46(低浮出)
@ss65256525tw
Sun, Oct 16, 2016 2:26 AM
雖然我本身就是雜食派對於CP之爭沒有那麼明顯的反應，不過看了這篇倒是懂了他們在爭甚麼......當時真的想要吐槽他們我們的同人創作本身來說都已經偏離原作了
clear mind★的W尼
@snooooopy
Sun, Oct 16, 2016 2:29 AM
つばめ🌙👑체리46(低浮出) : 一個 本是同根生 相煎何太急的概念...XD
つばめ🌙👑체리46(低浮出)
@ss65256525tw
Sun, Oct 16, 2016 2:31 AM
yukofulie: 對......個人是認為有標最基本的有無18禁或是有無血腥描寫之類的就夠了(ry
火神大我嫁の竹✧
@kaku80714
Sun, Oct 16, 2016 3:25 AM
感覺好像可以拿去寫一篇論文了這個議題XDDD
✈️一定是件好事🦈Kiki🎠
@kikiligo
Sun, Oct 16, 2016 9:08 AM
有點離題了，但是想到一件事：
在美漫中常常出現同樣的作品、同樣的角色，卻換了不同的作者的狀況，因為出版社的緣故仍然會被稱為原作。
這種情況下出現的爭議該如何看待呢？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Oct 16, 2016 9:15 AM
就跟某部作品有漫畫版、動畫版、小說版一樣吧
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Oct 16, 2016 9:15 AM
都是原作、官方,但中間會有部分落差
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Sun, Oct 16, 2016 9:53 AM
當作平行世界各自看、別混在一起。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Oct 17, 2016 2:58 PM
JuneHare: 歡迎舉手+討論!
1.精神攻肉體受X精神受肉體攻...好吃(離題)
我懂你說的感覺，我看TAG都是確定是哪兩個人，對我而言也是意義不大。
情感是很細膩的，樣貌也會因為對象時間而有所轉變，有時候也不是要描寫太多感情戲，但是上TAG要給它一個名稱或範疇就會很苦惱
被讀者看到TAG就認為有既定的模式也滿令人失落的
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Oct 17, 2016 2:59 PM
2.感謝你提供的TAG會影響閱讀樂趣的觀點，我倒沒有想到這個層面...!我也同意有時候萌點會藏在某些地方等每個人去挖掘也比較有趣呀...!我想要不要標還是端看作者的本意，就看他想達到的目的，如果是想增加某個群體中的曝光度我想可以標，如果不是這麼在意，那其實也無所謂，有時候與讀者相遇也是看緣分的(笑)
滑鼠►誇誇系菸酒生
@fish820311
說
Mon, Oct 17, 2016 3:00 PM
精神攻肉體受X精神受肉體攻...好吃（ㄍ
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Oct 17, 2016 3:01 PM
4.謝謝妳還喜歡我的看法...^////^仔細想想，我是個愛原作愛角色更甚於一切的人，藉由同人創作能看到我的生長背景(符號)無法感受到的(作者想傳達的)部分，而且角色們在對不同的對象，因為相處方式不同而更能補足以往沒注意到的魅力點...!!////都是看不同CP我很期待的地方...!
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Oct 17, 2016 3:01 PM
滑鼠►誇誇系菸酒生 : 超好吃(ㄍ)
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Oct 17, 2016 3:02 PM
✈️一定是件好事🦈Kiki🎠 : 因為對美漫圈不是很熟悉，這裡就不方便做解釋了，也謝謝你提出的思考方向噢...!
滑鼠►誇誇系菸酒生
@fish820311
說
Mon, Oct 17, 2016 3:03 PM
拜託老師產糧 （少歪噗
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Oct 17, 2016 3:04 PM
滑鼠►誇誇系菸酒生 : ....但是我畫的是遊戲王啊 在滑鼠老師的範圍之外
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