天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 3:03 AM
893
644
如果某群人不願承認腐文化在某些部分的確與厭女相關，排擠了陰性氣質或隱含陽具崇拜的思維，並且大膽窺視、意淫同志族群（甚至有時讓對方感到不快），堅持腐圈和同志是壁壘分明的領域，那用「腐腐撐平權」去號召婚姻平權根本是切割完自己的責任後再去歡喜收割。
（以下補述）
這噗的確有其針對的群體，但我沒有反對腐眾以自己的次文化喜好去支持婚姻平權，我也沒有權力可以如此要求。我只是認為黃金切割刀之後，再用這樣的身分去支持，看起來很矛盾。
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 3:05 AM
自己的圈子一被質疑就黃金切割刀，結果此時又要用這種態度去人家的場域收割，我不知道這是...？
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 3:08 AM
既然這麼喜歡把BL（對，特別是BL）跟同志做出區隔，強調自己是二次元的創作場域，沒有一點三次元的責任，那這時就別用「腐」的身分進場啊。
而且我不覺得腐女/男跟婚姻平權有什麼絕對的必要性。
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 3:11 AM
補一下我並不是針對整個腐圈，但我的確有個目標方向。
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 3:33 AM
同是腐女，檯面上一群佔領主席台大搶麥的一直幫我代言跟概括腐的角色我也是很厭煩。
綠色乖乖
@holasimply
Sat, Dec 3, 2016 3:57 AM
就向可愛動物保護協會要提倡動物保育一樣可笑
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 3:59 AM
這年頭當個腐女都還要一直被洗腦「腐女必須要知道的XXX」、「腐女必看的XXX」或「腐女不看／不知道會後悔的XXX」，超乏力，腐女百百種，硬要歸為同一類我覺得很冒犯啊。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Dec 3, 2016 3:59 AM
(這邊是粉絲，按捺激動冷靜浮水)跟蕉主想講的目標一致，已經煩躁好幾天了，謝謝蕉主把我這幾天一直糾纏的想法簡潔明瞭講出來。
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 4:00 AM
tactics150015: 說真的... 我覺得檯面下很多很煩躁但沒明講的，我只是沉不住氣(
呻吟Bot
@urmytragedy
Sat, Dec 3, 2016 4:04 AM
我都....不好意思.....講(幹
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 4:05 AM
綠色乖乖 : 我覺得貓／狗／兔保起碼有負起責任，只是大小眼罷了，偏好之心人皆有之，或多或少。但某群人一直讚美BL次文化多美好多獨立云云，不願承認自己圈子的美好也有值得反省的地方，一談到現實面就裝死，切割自己的責任，現在轉身又要用自己的腐角色去收割人家場子的美名，這也太虛偽了吧。
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 4:06 AM
呻吟Bot : ......我原本也不好意思講，但滑FB看到某個活動專頁真是忍不住彈起來
研墨雨😿長大你就給我潰爛
@dj00749
Sat, Dec 3, 2016 4:16 AM
其實我也有遇過腐女覺得現實中同志很噁心的，不覺得腐就等於會去支持平權，都是各人意願去支持的比較多。
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 4:19 AM
研墨雨😿長大你就給我潰爛 : 我覺得要用特定一種身分去支持人權之前，首先要知道自己身而為人的價值觀是什麼，從而再去進一步思索我既是一個人，也是一個腐女／男時為何要支持或反對婚姻平權。
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 4:20 AM
我知道講這種話一定很惹人厭，我有時也很想逃避責任，催眠自己沒有厭惡或避開陰性價值，但事實上我就是常常講「我幻肢硬了」，但不喜歡講「XXX讓我我濕了」，或是私底下在耍A時總說「好想圈叉某角色」而不是說「幻想自己和某角色一樣被圈叉」，我必須承認我在避開陰性／女性的一面，雖然最近有意識到，也努力在接受這樣的價值。
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 4:21 AM
而腐圈也會看到有人說討厭陰性氣質重的角色，不喜歡他們「很娘」，但同志圈這一類人也是被排擠，弱弱相殘，而腐圈某些人一觸及這種議題，就要說自己是二次元、是獨立的創作場域、是虛幻的，不需要去關心或反省。但這就是一種虛假啊，如果這麼堅信腐圈跟同志是分離的兩個不沾鍋區塊，那用自己的腐去支持人家的平權是在幹嘛？
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 4:34 AM
aleonayagami: 問卷我是覺得還好，感覺上比較像調查，但我也是好奇結果。
專頁在這邊
茵☆噗浪低浮上
@sitone96
Sat, Dec 3, 2016 4:37 AM
這年頭當個腐女都還要一直被洗腦「腐女必須要知道的XXX」、「腐女必看的XXX」或「腐女不看／不知道會後悔的XXX」，超乏力，腐女百百種，硬要歸為同一類我覺得很冒犯啊。
必須浮水大推這句
K仔❤️ 나균重症患者
@KJAIDowney
Sat, Dec 3, 2016 4:42 AM
我看到那個活動直感覺有點怪？（資質駑鈍）後來看了蕉主的噗才有一種恍然大悟的感覺
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 4:43 AM
aleonayagami: 倒也不意外... 畢竟被窺視／意淫並不是每個人都能接受。
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 4:45 AM
K仔❤️ 나균重症患者 : 他其實不是一個很糟糕的活動，老師、作家、工程師都連署挺婚姻平權，腐女當然也可以，但先切割自己跟同志之間的關係，再跑進去收割婚姻平權大旗的果實，我就很...(ry
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 4:46 AM
茵☆噗浪低浮上 : 就有一群人不知為何很焦慮，很怕檯面上沒有腐圈的聲音，一定要搶麥克風大聲宣告腐女應該怎麼做...
太子㍿ 푸딩
@millia951
Sat, Dec 3, 2016 5:02 AM
BL的確是厭女的存在
Iolite💧このぱんだ⭐️
@Astrophyllit
Sat, Dec 3, 2016 5:05 AM
BL不完全是厭女，但是切不太開。很多BL裡面出現的女角不是個性很棒，不然就是主動系，在不就是過場角色居多。
Iolite💧このぱんだ⭐️
@Astrophyllit
Sat, Dec 3, 2016 5:06 AM
我看了他活動簡介，其實是個原本意念不差的活動，但打著腐族群也支持你們就十分微妙。
棉花糖☁哨嚮新刊印調
@mcoicua
Sat, Dec 3, 2016 5:19 AM
之前刷噗看到同志大遊行裡有腐女帶著牌子去支持，就各種奇怪的感覺都出來了（遠目
fkin' scarle
@kyochii
Sat, Dec 3, 2016 5:19 AM
(路過)其實我有按活動有興趣 但當時沒有想那麼多，但我覺得非要歸類同一類覺得很糟糕+1 另外其實很多腐女沒辦法把現實與創作分開我也覺得 嗯(??)
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 5:41 AM
太子㍿ 푸딩 : 我應該會說，BL跟厭女有關聯，但其中包含的觀點不只厭女。 Iolite💧このぱんだ⭐️ : 最煩躁的應該是我又莫名被代言了... lilyhumg20: XDD我想這可能見仁見智，腐女的身分沒有不好，但可能要注意並不是每個同志都喜歡或接受這個族群，畢竟他們承擔著社會歧視和諸多歧見，但腐女通常可以躲在這些攻擊之外，窺視意淫著他們。
閑城
@e1033504
Sat, Dec 3, 2016 5:44 AM
路過想說一下，有些人萌ＢＬ可能是潛意識厭女，但我覺得可能也跟現代女生普遍厭倦了被刻板印象和舊時代思維綁架，像是女生就要溫柔婉約操持家務守身如玉、不可以對官能快感表現出興趣之類
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 5:45 AM
fkin' scarle : 現實和創作我覺得並不是壁壘分明的，很多時候作者會把自己對於現實生活的價值觀投射在作品中。當某些人被指出自己的作品裡隱含著貶低陰性價值的意涵時，就試圖擺脫這樣的論述，用二次元的牆圍住自己。
酥雞主教
@rabaction
Sat, Dec 3, 2016 5:45 AM
腐其實也很難分辨清楚到底是出於厭女還是反父權（然而針對後者，就某一方面來說，這又是將社會上常見的男對女父權模式，轉變成作品中的男對男了，實際上也是父權模式的複製）
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 5:47 AM
閑城 : 不能表現出性慾這一點，我倒覺得多少有反應在許多人總是用幻想出來的棒棒來表達自己的性幻想上，畢竟男性在表現自己的性慾望總是比較被寬容，也比較大膽。
閑城
@e1033504
Sat, Dec 3, 2016 5:48 AM
幻肢硬了啊還是想上ＸＸ這類的言語其實就反映了女生是希望能像男人那樣，可以肆無忌憚的表達自己在這方面的想法。隨便拿張美女圖來說好了，男人可以大喇喇說這女人波好大想上，但女人在公共場合只能在心裡想，或是用＂幻肢硬了＂之類的男性化詞彙開玩笑。說下面濕了啥的馬上就被攻擊淫蕩、甚至連女生自己都會互相攻擊這是不是在羞辱女人ˊ＿＞ˋ
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 5:49 AM
酥雞主教 : 我同意你的說法，說不定兩者皆有，但我也不能很獨斷的確定就是了（沒有很認真去探究）
閑城
@e1033504
Sat, Dec 3, 2016 5:50 AM
酥雞主教 : 與其說是反父權，不如說多少有點希望男女在這方面平權。被父權壓迫的不只女人，男人其實也是。
茵☆噗浪低浮上
@sitone96
Sat, Dec 3, 2016 5:51 AM
Iolite💧このぱんだ⭐️ : 比起個性，我發現有些腐女更不能接受這些女角在BL作中跟男人有配對XD
以前我曾經跟朋友感嘆說，比起全部都是基的BL，我比較喜歡看有BL＋BG＋GL的BL作品，比較有世界大同感，然後被回了一句「要看BG去看一般向啊，看BL作要什麼BG?」
閑城
@e1033504
Sat, Dec 3, 2016 5:53 AM
女人真ＴＭ衰，有沒有ＣＰ都要承受比較多的罵聲，還有很大部分來自女人
Iolite💧このぱんだ⭐️
@Astrophyllit
Sat, Dec 3, 2016 5:53 AM
這點我懂 像是柯南我也超萌BG向，可是一個跟我很要好的同學說他不喜歡BG向配對，因為他覺得他不能接受女角跟男角配對
酥雞主教
@rabaction
Sat, Dec 3, 2016 5:54 AM
閑城 : 反父權希望的是去除家父長制度下許多不平等的現象，並不特指女性哦
閑城
@e1033504
Sat, Dec 3, 2016 5:54 AM
酥雞主教 : 原來如此
老王，保持真誠
@mx_wang
Sat, Dec 3, 2016 5:56 AM
覺得無論是厭女，或者是要將腐女視為凝視主體，藉此映證腐女的價值，還是不能脫離文本，或者要有一定程度的樣本數，才能進一步說明腐女到底呈現何種面貌，更何況腐女百百種，很難光憑個人經驗的觀察，就將廣大腐女扣上進步/退步的帽子，這也是我不欣賞檯面上某些學院派腐女的原因，不可否認有些論述真的很不錯，但近年來某些研究者確實稍嫌武斷，我也不是很想被囊括進去他們口中的「進步」腐女當中。
小律
@syuhishin
Sat, Dec 3, 2016 6:08 AM
我是覺得把腐=厭女直接連接不是很好 畢竟不是所有人都這樣
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 6:14 AM
小律 : 腐=厭女省略了太多東西，我也不會這樣做出連結的，但如果是腐眾文化，那麼我依然覺得是有關連的。
阿璇♭🐍🌹
@cdu790904
Sat, Dec 3, 2016 6:15 AM
以前我也討厭一些作品裡的女性角色，因為她們被設定成軟弱、拖後腿等必須仰賴男性角色才能存活，完全戳到雷點
女強人or三觀正常的女人就不討厭
茵☆噗浪低浮上
@sitone96
Sat, Dec 3, 2016 6:19 AM
阿璇♭🐍🌹 : 呃，軟弱跟拖後腿有錯嗎？
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 6:19 AM
阿璇♭🐍🌹 : 其實一定也有軟弱的女人，不必否定他們的存在，也許拓展成女性可以有更多面貌，不一定需要很強勢，而是不必再被一定的框架侷限住，被社會和父權定義。男人也同樣有很多面貌，有陽剛而霸道的人，也有陰柔或軟弱的人，我想，不要否定陰柔和懦弱也是人類所有的性質，這樣會更多元。
Iolite💧このぱんだ⭐️
@Astrophyllit
Sat, Dec 3, 2016 6:19 AM
特別喜歡女強其實多少也是跟厭女有點牽扯，因為女生這種個性不討喜等等。
茵☆噗浪低浮上
@sitone96
Sat, Dec 3, 2016 6:20 AM
可能是我覺得弱者自己也很無奈，比如說有些作品裡面女角手無縛雞之力只能靠人保護，這...也不能算錯的....吧？
阿璇♭🐍🌹
@cdu790904
Sat, Dec 3, 2016 6:22 AM
就各人喜好而言罷了
茵☆噗浪低浮上
@sitone96
Sat, Dec 3, 2016 6:23 AM
Iolite💧このぱんだ⭐️ : 無能的女性常常被腐女攻擊我就滿無奈的，弱者錯了嗎 (rofl)
In影☀️
@inindraw
Sat, Dec 3, 2016 6:29 AM
啊還有 如果受太娘也會被嗆....不過我覺得對角色的喜好跟現實可以有區別 (我自己也討厭太軟弱的角色)
但三次元就是另外一回事了 但有些人就喜歡把對角色的觀感移駕到三次元中
但我覺得我身邊大多數的腐女沒有厭女的XD(超多是LES啊...)
反倒是腐女常常會被厭女的人攻擊
Iolite💧このぱんだ⭐️
@Astrophyllit
Sat, Dec 3, 2016 6:31 AM
我覺得厭女跟喜好女強非等號關係。只是真的無法完全切割。
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 6:32 AM
oldwang0120: 超級認同。而且大眾文學文本一定程度反映了各時代的思維以及變化，無視時代流變的脈絡就將廣大腐女扣上進步/退步的帽子，我實在無法接受這去脈絡的論述......
かぜき/風希
@kazeki
Sat, Dec 3, 2016 6:33 AM
呃難道你自己同志圈或是異性戀圈的人就不會意淫或是性幻想心儀的對象嗎？？崇拜陽具跟想窺視喜歡的族群這些事情本來就是人類很正常的行為不是？
如果你要把這種情慾表現排除出去才能挺同志的話，那個反同那些人提倡的同志很髒有什麼差別？？
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 6:38 AM
かぜき/風希 : 你好，我並不是說要把情慾排除出去哦，而是說某些腐眾極力想要切割這一切，讓自己置身在二次元不必負責的場域，忽略三次元跟他們的意淫或作品上的連結，既想要擺脫同志這個族群，回過頭又用自己的腐身分去支持婚姻平權，簡單來講就是不想正視自己跟對方（同志族群）的連結但又歡喜收割婚姻平權的正義。
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 6:39 AM
如果讓你理解成我是在貶抑情慾的話真不好意思，但我本意真的不是如此。
阿璇♭🐍🌹
@cdu790904
Sat, Dec 3, 2016 6:39 AM
茵☆噗浪低浮上 : 我沒說這跟男女有關啊你別激動
曄嵐
@jo6su602
Sat, Dec 3, 2016 6:39 AM
不太懂為啥喜歡女強會等於厭女，剛強跟柔弱不應該跟性別無關吧，不如說討厭「優柔寡斷」、「懦弱」這些傾向，這些特質出現在任何一個性別上都會令我感到厭煩orz
曄嵐
@jo6su602
Sat, Dec 3, 2016 6:41 AM
*應該跟性別無關 打錯
茵☆噗浪低浮上
@sitone96
Sat, Dec 3, 2016 6:42 AM
阿璇♭🐍🌹 : 我想說的是，「不要針對女角」啦XD
「女強人or三觀正常的女人就不討厭」讓我困惑了一下，那男角咧？XD
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 6:43 AM
かぜき/風希 : 我擅自幫噗主回答一下好了。其實噗主指涉的不是整個腐圈，身為陽具崇拜者我們（？）也不必先對號入座，事實上呢，有那麼一群人，是指特定的一群人喔，當初面對同志質疑「腐文化的構成是以男體意淫為主，實際上並不真正反映或者關注同治處境」時，以「腐文化本來就與同志無關，也無須擔負社會責任」回應，我對這個回應不做評論；但是現在同一群人，打著腐腐稱同志的口號，將自己與婚姻平權做連結，才有收割一說
阿璇♭🐍🌹
@cdu790904
Sat, Dec 3, 2016 6:43 AM
茵☆噗浪低浮上 : 軟弱的角色看得都很不順眼喔 （
In影☀️
@inindraw
Sat, Dec 3, 2016 6:43 AM
噗主的重點應該是那樣沒錯，但一提到厭女大家就想反駁
我是覺得針對女角來罵也沒什麼啦　現實生活中不要這樣就好…
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
Sat, Dec 3, 2016 6:44 AM
其實我覺得父權或是厭女這兩個名詞很容易被誤解XD 厭女的「女」不是「女性」，而是指一些跟女性連結起來的一些特質，柔弱、優柔寡斷、軟弱、情緒化......之類的吧？
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 6:46 AM
異想世界 : 感謝 我說得不清不楚，謝謝你幫忙解釋
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 6:48 AM
天之蕉女✌ : 大家都憋很久了
老王，保持真誠
@mx_wang
Sat, Dec 3, 2016 6:49 AM
曄嵐 : 其實生理性別和文化性別其實能夠分開，後者又可以區分為陰性特質，或者陽剛特質。無論是陰性特質，或者是陽剛特質，都和後天的文化建構比較有關係。在生活中，社會往往會把陰性同於生理女性，而陽剛等同於生理男性，而令人難過的是，陰性特質：柔弱、優柔寡斷等等特質（借用上幾樓的歸類）往往被人所厭惡，也就是說被和女性連結的一些後天文化特徵是被主流社會所不喜的。
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 6:49 AM
ransinu: 嗯。比較有趣的是，在作品中，這種特質容易被放在女性身上，在女性身上這種又會更加被放大@ @
必須跟SCP發生收容關係
@yifanqiu2
Sat, Dec 3, 2016 6:49 AM
oldwang0120: 尤其當這種性格出現在男性身上的時候。
かぜき/風希
@kazeki
Sat, Dec 3, 2016 6:50 AM
原來如此，謝謝各位解釋，剛剛有點激動真是不好意思 這樣我就理解了
我都是很大方承認我在意淫同志群眾的腐眾，也是還好我的同志朋友會跟我一起意淫就是了
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 6:52 AM
かぜき/風希 : 你不是一個人
老王，保持真誠
@mx_wang
Sat, Dec 3, 2016 6:53 AM
一點個人的淺見，無論是陰性或者是陽剛特質，其實都有其價值與美好，每個個體，無論男女都有選擇如何活著的自由。也許會有人不喜歡，但是如果大家能夠多一點體貼，或者是多一點欣賞，相信這會讓更多不符合主流眼光的人們活得更舒適一些。
Iolite💧このぱんだ⭐️
@Astrophyllit
Sat, Dec 3, 2016 6:54 AM
oldwang0120:
啊 覺得您講的很好…有些自己無法表達解釋
曄嵐
@jo6su602
Sat, Dec 3, 2016 6:55 AM
oldwang0120: 嗯謝謝解說，我一直以為厭女的女是生理性別，原來也包括厭惡陰性特質 這一點讓我困惑很久
老王，保持真誠
@mx_wang
Sat, Dec 3, 2016 6:55 AM
一位異男的心路歷程：我遇過真正噁心的人，都與他們的性傾向無關 - The News Lens 關鍵評論網
順便貼一下，身為陰性特質的生理男生，其實會遇到非常多的價值衝突。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sat, Dec 3, 2016 6:56 AM
Iolite💧このぱんだ⭐️ : 謝謝 必須跟SCP發生收容關係 : 必須跟SCP發生收容關係 : 真的（哭
ffnc
@ffnc
Sat, Dec 3, 2016 6:56 AM
茵☆噗浪低浮上 : 握手,,以前我也有這樣說過也被打槍過喔，後來看了那麼多年的創作發現有實務上的困難
ffnc
@ffnc
Sat, Dec 3, 2016 6:58 AM
aleonayagami: +11111111 腐女是個二次元身份啊
茵☆噗浪低浮上
@sitone96
Sat, Dec 3, 2016 7:03 AM
ffnc : 畢竟商業創作還是要考量到讀者口味取向問題吧，所以要看到同時有BL/BG/GL的作品還真的挺少的 (rofl)
草虹
@MXWKMX000
Sat, Dec 3, 2016 7:04 AM
所以到底要怎樣?
ffnc
@ffnc
Sat, Dec 3, 2016 7:08 AM
茵☆噗浪低浮上 : 所以你上面問的弱者錯了嗎,,,我覺得這樣的問法沒人可以給你答案,,,我可以以20年言小讀者的身份給你我的答案，不過在這邊不太好講，有意願的話來私噗吧
tamaXD
@tamaXD
Sat, Dec 3, 2016 7:09 AM
幻肢硬了理解是陽具崇拜還可以理解，但覺得想上人/想幹人是陽具崇拜或想變成男性的觀點是一種作繭自縛耶，為什麼女性不能上人啊XDD 我相信有些異女會說我好想幹你，或者女同志之間也會說我想上你啊～～
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 7:10 AM
草虹 : 我也沒有強制力要求能怎樣 只是說出我認為有一派人極力切割的同時又想收割人家的場子，亂代表整個腐文化圈我不想被收編。
真的要怎樣做... 先正視自身焦慮吧
tamaXD
@tamaXD
Sat, Dec 3, 2016 7:12 AM
另外有點好奇噗首跟這一串提到的切割是哪個部分，好LAG 囧>
Iolite💧このぱんだ⭐️
@Astrophyllit
Sat, Dec 3, 2016 7:13 AM
陽具崇拜我也覺得有疑問+1 我覺得畢竟女性器官無法做插入行為
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 7:13 AM
tamaXD : 謝謝你的意見，剛才朋友私下也有跟我講這點，談到女性的主動跟被動，這方面是我認知太狹隘了。
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 7:17 AM
tamaXD : 提到的切割大概要從之前的腐圈文化論述找起了... 上面 異想世界 有大概提到，就是腐文化受到三次元質疑時，就提出了腐文化事實上是一個獨立的創作圈，與同志無關，在自己的意淫場域內不需要負擔責任。
tamaXD
@tamaXD
Sat, Dec 3, 2016 7:17 AM
天之蕉女✌ : 其實我覺得語言的意義是會演進的！就像娘娘腔（sissy，C）原本是一個貶抑的詞彙，但漸漸在同志圈裡面也成為一種力量，雖然可能主流還是排斥C，但也有人是我C我驕傲。相對的我在想幻肢雖然現在看起來是一種陽具崇拜，但也許他有可能轉化成另一種對抗父權的力量？或者只是因為還在找，就像以前會說不存在的LP都火了，現在有人開始說龜卵巢火XD
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 7:18 AM
tamaXD : 字的用法是會隨時代變動的，以Fuck這個詞來說，現在幾乎男女都可以用，無論你是不是有陽具。幹和上這個詞，在我比較熟悉的場域中，還是指涉以陽具做活塞運動的這個動作，不過那是我的認知，也許在你的認知中，會者是未來，幹和上這個字會變成廣義的性交也不一定
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 7:19 AM
tamaXD : 我覺得需要思考的是，女性也會受到性刺激而產生生理反應，為什麼要用「幻肢」？
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 7:21 AM
Iolite💧このぱんだ⭐️ : 我不太確定你的疑問是關於哪個方面，我想表達的部分大概是，在腐圈內，常常能看到腐女們以自己沒有的器官（幻肢）來獲得妄想的快感，但卻大多不以自己可得的性快感來形容。
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 7:21 AM
龜卵巢火！！！這個我喜歡！！！
老王，保持真誠
@mx_wang
Sat, Dec 3, 2016 7:24 AM
我沒有辦法代表噗主，我自己的理解是現在我們對於文字以及語句的使用，是奠基在父權的脈絡中（所以才會有陰性書寫的出現），在「幹」字的使用上，除了主客體的關係外，還有隱含著「插入」的意思。而慣於使用「幹」，下意識避免使用「被幹」，或者誠如樓上所言，習慣使用「幻肢」一詞，而羞於講「我好濕」，在我的生命經驗中，其實是因為「被幹」在社會中具有貶值的效果，男性的性經驗多寡和女性的性經驗，在目前社會的評價上還是存在著差異。
tamaXD
@tamaXD
Sat, Dec 3, 2016 7:25 AM
異想世界 : 對呀，正因為會演變，我很樂觀其成讓fuck成為一個性別中立的字。關於幻肢我也還在思考！我覺得現在的狀態是因為女性主體的聲音出不來（不論是社會氛圍或是什麼），不知道用什麼樣的語言能夠表達，所以借用了男性的語言來表述。很期待未來有更多簡潔好用的詞會被發明推廣，我也好喜歡龜卵巢火喔XD
小山羊
@arni0102
Sat, Dec 3, 2016 7:25 AM
因為用女性的反應聊的時候，會讓追蹤者的男性感到尷尬，至少我個人是這麼理解的O~O(雖然我不用幻肢硬硬，不過偶爾會用GGININ)
以及部分男性會故意假裝女性開玩笑說「我濕了」讓人感覺性騷擾不快所以大家變得很少用這種用法。
這邊也是牽扯到一些性別議題啦...(也就是女性被意淫帶來的羞恥避談)
有一天兩性平權到一個地步時，可能大家也是能很普通的講濕濕了。
酥雞主教
@rabaction
Sat, Dec 3, 2016 7:26 AM
oldwang0120: 是的，語句是否含有父權的概念，得回頭檢視它出現的脈絡。
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 7:27 AM
tamaXD : 那我覺得，直接用想被幹呢？因為我個人認同 oldwang0120: 的語句用法，這不用等，現在就可以用
老王，保持真誠
@mx_wang
Sat, Dec 3, 2016 7:27 AM
因為社會對於「被幹」客體的評價太過嚴苛，所以才試圖轉換主客體的位置，從父權中搶下「幹」意。我覺得無論是搶「幹」或者是多用一點「被幹」的說法，都是一種對社會的反抗（這只是我個人的生命經驗而已
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 7:27 AM
tamaXD : 是的，我同意語彙的意義不斷在改變和演進，不過對於幻肢到底起了什麼作用，覺得似乎還需要考量到當下說出詞彙的情況？
tamaXD
@tamaXD
Sat, Dec 3, 2016 7:28 AM
其實現在也有人會說很想被幹啊！XDD
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 7:28 AM
tamaXD : 受精了啦可惡！！←像是這樣雙關（欸
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 7:31 AM
tamaXD : 對，其實會有，但是在當代語彙的慣用法中，說出自己想幹人，是否潛意識裡仍舊對於被幹的客體有焦慮，這是我的疑問@ @
專業通靈王GIO
@giot
Sat, Dec 3, 2016 7:33 AM
想幹人只是幻想對方被幹的神貌會覺得爽，我不知道樓上這麼堅持想幹人就是對被幹有焦慮是有甚麼問題
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 7:33 AM
其實我很同意 oldwang0120: 的說法，搶「幹」或者是多用一點「被幹」的說法，都是一種對社會的反抗，大家想怎麼用其實是大家的自由，只是語彙的用法和普遍的共識出現違和時，不妨問問自己為什麼這樣用
月牙_葉王公主嫁給我
@tin771126
Sat, Dec 3, 2016 7:33 AM
其實我之前一直覺得 把有些腐女把喜歡看BL跟所以要「支持同性戀者」是為了想看他們搞基 覺得他們很閃 這樣變成一種因果關係 是一件很不禮貌的事情
難得在這種噗發言....
tamaXD
@tamaXD
Sat, Dec 3, 2016 7:33 AM
我記得之前有一陣子很流行耳朵懷孕，結果這樣的用法也是在性別圈引起一陣波瀾，why只能是被動懷孕這樣。我並不否認很多詞彙是在父權之下建立的，所 以可以再去思索詞彙的意義與來源，但是變成好像只能這樣講就有點畫地自限了。就像我個人，我會說我想幹你，是我想要主動上你；我想被幹，是我想要在被動的姿態被你征服（之類的），一個人可以同時有兩種姿態，主動與被動都可以，無關乎身上的性器官。如果直接把幹＝插入＝陽具，我覺得很可惜。
░黑魔法灯░
@undercosmos
Sat, Dec 3, 2016 7:33 AM
純粹有個聯想而感到好奇，之前有印象如果聽聲優語音說出「耳朵懷孕」的感想會受到抨擊，是源於同一種焦慮嗎......？
草虹
@MXWKMX000
Sat, Dec 3, 2016 7:33 AM
專業通靈王GIO : 同意。
tamaXD
@tamaXD
Sat, Dec 3, 2016 7:34 AM
專業通靈王GIO : 對！而且我覺得無關乎性別，一個人本來就可以想幹人也想被幹啊！是個人站的姿態不同而已。
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 7:39 AM
專業通靈王GIO : 哇，這樣解釋起來有點困難，不過我試試看。等我一下
酥雞主教
@rabaction
Sat, Dec 3, 2016 7:40 AM
其實在原本就不平等的基礎上（如「幹」一詞的出現）尋找平等（如相對應的「被幹」）是很弔詭的，其實應該用另外的詞彙進行替換。這焦慮的出現在於「幹」出現的脈絡，如果是女性的話，也可以嘗試用「包容」、「納入」來取代「幹」這個字的出現。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sat, Dec 3, 2016 7:40 AM
tamaXD : 我也不是堅持只能有一種說法啦（哈）我個人覺得，還是要在脈絡中如何詮釋這樣的語彙，我有看過單純把「幻肢」詮釋為顛覆父權的說法，但我的生命經驗中，就會牴觸我的焦慮經驗。所以在我的想法中，多種詮釋觀點的存在是必要的。我不是想表達我的經驗最重要，而是透過大家對於「語言」理解的闡述，我們會體驗到各種不同的生命經驗，藉以驗證自我的認知。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sat, Dec 3, 2016 7:42 AM
酥雞主教 : 謝謝，我也是覺得動詞一旦有主客體之間的對應就會有高下之分的錯覺。
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 7:46 AM
專業通靈王GIO : 其實在我看來，很多時候說，描述生理反應和遇望投射的情境其實是有微妙的不同。比如說，我很廚有個角色，純粹希望看他被幹，說出好想「幹他」我想這就是你所謂的很想「幹這個角色」，我認為這是描述慾望投射的情境，我可以理解這個用法，但是有些情境用說法明顯是描寫自己（女性）的生理反應，只是我看很多人在描述自己的生理反應時（真的是我的觀察），清一色看到的都是「幻肢」「硬了」「想幹他」等等，這個說法讓我有很大的違和感
tamaXD
@tamaXD
Sat, Dec 3, 2016 7:46 AM
對我個人來說，我覺得很重要的一點是要試著去拆解刻板印象。剛剛看上去好像有種感覺是幹＝主動＝男性＝位階高；被幹＝被動＝女性＝位階低（誇大點來說的話），但去拆解這些等號，或者說，去破壞這些「共識」，才有不論任何性別都可以在語言上或是社會上更自由的可能。擔心有人覺得這會是否定個人的觀點或經驗，也講一下，這也是我自己的生命經驗而來的，只是給大家參考一下XD
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 7:50 AM
專業通靈王GIO : 所以我覺得我所謂的「焦慮」和你指涉的情境不太一樣，想幹一個角色就是想幹一個角色，針對腳色而言其實我能理解，而我指涉的，其實是我看過很多單純描述自己的生理慾望的情境，也是用幻肢、硬了什麼的，這讓我覺得很疑惑。
羽※無事發生
@cain0527
Sat, Dec 3, 2016 7:56 AM
幹與被幹的使用對我來說焦慮是來自其誕生的脈絡，這個詞從父權脈絡誕生本身就蘊含有高低權力之分，因此在使用的同時很容易產生對位置的焦慮
說要跳出這個等號其實對我來說跟之前試圖內化「蕩婦」這個詞很像，對我來說試圖接納一個本身誕生自歧視脈絡的字是很沒必要的事，要如何跳出這整個脈絡才是重要的，而不是去消化接受他
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 8:06 AM
在跳脫脈絡這點，就我個人的生命經驗裡，我比較悲觀，我認為蕩婦之類的詞是無法杜絕的，我們只能自己去重新詮釋，隨著年紀增長，蕩婦這個詞的內化越來越順利（？？）。這是我的生命經驗@ @
榛子
@jeannatte
Sat, Dec 3, 2016 8:15 AM
路過，先說我不知道你說的是哪群人，他們之前又發表過什麼樣的言論。但是如果有其他腐眾想要以腐的身分來挺同志，應該也不是什麼問題吧？甚至，不希望腐眾被那群人代表的話，有另一群腐眾也站出來用不同的方式表態挺同志，是不是也很好？
✎雅雅_裡噗亂說話
@julia2341503
Sat, Dec 3, 2016 8:16 AM
我覺得有些腐女真的有誇張到，要意淫就默默的放心底尤其當對方是真的同志的時候(
我自己也曾經是個小屁孩，發現教官是男同就超級興奮，現在只覺得自己當初的行為真的很糟糕，教官一定覺得我很討人厭
厭惡陰性特質的部分應該大部分都有，至少我認識的都是討厭看那種把受當女角畫的作品(
但這個部分我覺得跟現實分清楚應該就還好…?我自己是很不喜歡說別人娘娘腔來頂多就是氣質陰柔這樣<
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 8:23 AM
榛子 : 你好，以腐的身分挺同志我不覺得有問題，此噗確是有針對性，無意要反對所有腐眾以自身喜好來支持婚姻平權。那篇文我打不開qq 不確定是不是自己的問題。
░黑魔法灯░
@undercosmos
Sat, Dec 3, 2016 8:26 AM
小B板文章鎖網路版，要上ptt看喔～
老王，保持真誠
@mx_wang
Sat, Dec 3, 2016 8:29 AM
所有人都有自由選擇以怎樣的身分表態，蕉主也是抒發他個人的動向和選擇。
Ҝ I ∆ I
@kiaigrun
Sat, Dec 3, 2016 8:30 AM
我覺得每個人有選擇的權利吧，想用什麼身分就用啊，像是最近不也一堆不同領域的挺同婚聯署。支持就支持，有需要去計較他人的背後的立意嗎？
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Dec 3, 2016 8:33 AM
我不認為腐文化的本質與厭女相關 整個群體中的少數可能有厭女行為 不代表腐文化本身厭女（或著以某角度來看厭女） 另外厭惡陰性特質,及厭惡女性性別，還有厭惡本質為負面的陰性行為（如軟弱本身就是個負面詞彙）是三個不同的概念
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 8:33 AM
總之我收到了一些質疑，我歡迎各種意見，也很感謝願意來發表看法的每個人，我不一定每個人都回應，但我都有看。我承認論述上有缺失，上面已經有人提出來了，我的發言如果脈絡不清楚，我也很抱歉。
這噗的確有其針對的群體，但我沒有反對腐眾以自己的次文化喜好去支持婚姻平權，我也沒有權力可以如此要求。我只是認為黃金切割刀之後，再用這樣的身分去支持，看起來很矛盾。
Ҝ I ∆ I
@kiaigrun
Sat, Dec 3, 2016 8:37 AM
好奇問一下有黃金切割刀相關的資料嗎？單純想見識一下
Iolite💧このぱんだ⭐️
@Astrophyllit
Sat, Dec 3, 2016 8:37 AM
angel290043: 他今天可以說自己是怎樣的身分，自己支持。 可是當他說這群身份的人都支持，這是大家感冒的地方。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Dec 3, 2016 8:37 AM
請噗主批評某文化的某些個人行為時不要批評整個族群 讓被地圖砲打中的我很不愉快
Iolite💧このぱんだ⭐️
@Astrophyllit
Sat, Dec 3, 2016 8:39 AM
不過我相信原本活動立意良好，只是有點欠缺考慮。
榛子
@jeannatte
Sat, Dec 3, 2016 8:41 AM
天之蕉女✌ : 謝謝，我知道你是針對某部分人所以只是問問對其他腐眾這麼做的看法XD 我個人是覺得正是因為要面對腐文化可能對現實生活同志造成傷害，所以用腐身分挺同志是有意義的，至少我希望能讓曾經被傷害到的同志覺得寬慰一些。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sat, Dec 3, 2016 8:41 AM
我不太認同把人貼出來的行為（無論我和蕉主感受到的是不是同樣的一群人），這樣蕉主個人單純的意見抒發，就會變得如同公審一般。
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 8:42 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 不好意思，我沒有提到本質一定如此，我只有提到某些角度是相關的。想請問你在哪個部分覺得被地圖炮了？
榛子
@jeannatte
Sat, Dec 3, 2016 8:44 AM
有點像是「我是基督徒我挺同志」或「我是異性戀我挺同志」，那個「我是XXX」並不是要幫整個XXX族群代言，而是表達自己受到XXX的影響而覺得有要站出來挺同志的必要
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 8:45 AM
angel290043: 不好意思這絕對會燒到一堆人... 恕我不能直接貼給你，如果你有興趣的話，噗浪搜索一下這一串談到的一些主題（厭女、腐女文化等）應該會找到？
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Dec 3, 2016 8:50 AM
天之蕉女✌ : 我身為腐女實在不覺得我有需要承認自己所接觸的文化在某種角度上厭女 厭女只是某些人的個人行為而已
Ҝ I ∆ I
@kiaigrun
Sat, Dec 3, 2016 8:52 AM
天之蕉女✌ : 好的我會試試，因我印象中覺得該團體立意算不錯，但不是很清楚他們的詳細論述
派師傅別修了🌟幽靈
@aronatislan
Sat, Dec 3, 2016 8:52 AM
嘎？先不說我無法理解為什麼會去扯到厭女文化還是陽具崇拜
對方專頁裡面最後有附註這麼一句
★我們不代表所有腐女子群體發言，但還是希望讓社會大眾知道，有這麼一群腐腐們，不僅僅只喜愛二次元世界中的男男戀，也同樣支持現實世界的同志婚姻合法化。★
Iolite💧このぱんだ⭐️
@Astrophyllit
Sat, Dec 3, 2016 9:01 AM
標語不恰當
老王，保持真誠
@mx_wang
Sat, Dec 3, 2016 9:04 AM
我想蕉主噗首想談的，比較接近於人格同一性的問題。至於代表的話，我參與社運的經驗是雖然我們都只能代表自己，但就是難以逃離標籤下被囊括的結果，這也是為什麼社運中會有著路線之爭的原因。我個人也是偏好以個人身分支持婚姻平權，我沒有立場去干涉他人的想法與作為，但我想說一句不願被代表應該還可以被允許吧！
Iolite💧このぱんだ⭐️
@Astrophyllit
Sat, Dec 3, 2016 9:07 AM
他們雖然說他們不代表這個群體，但是標語卻用族群統稱支持OOO 。但覺得活動立意良善啦
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 9:09 AM
派師傅別修了🌟幽靈 : 已經有人回答了群體之爭的問題，至於扯到厭女文化等議題，事關上一波的腐文化討論，並不是和婚姻平權直接相關。請問這樣有解到你的疑惑嗎？
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 9:10 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 哈囉。我想抓出厭女這個部分跟你解釋一下，首先，1. 其實這個詞在這裡出現已經失焦了 2.針對你莫名其妙被打到這點，讓我解釋一下，其實有好幾個老戰場，如果你拿關鍵字搜，應該蒐的到。針對這點，個人有個人的意見和表述，當時兩派戰的熱火朝天，甚至還有後來的「討厭女腳之亂」做為延伸，後來，取得共識了嗎？我們不敢說，只能說我們充分表達了各自的意見。
Ruby🪐
@shosanna
Sat, Dec 3, 2016 9:14 AM
路過，腐女不見得厭女，但是在這個文化當中的確有概念是在強化父權的。無意地圖炮，但我認為如果現象存在，必要的應該是去檢討它而不是否認。
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 9:15 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我可以理解你的疑惑和被打到的憤怒，但是，要這個部分要解釋起來或者爭論起來，可能是一篇篇的文章和有長達好幾百回的噗，在這裡回一定會完全失焦，再者，噗主再這部分的利場很明確，無法達成共識，就會變成再戰一次，或者冷飯再炒一次，婚姻平權的部分就完全失焦了。如果這部分你有興趣的話，我不知道有沒有懶人包，但是噗浪上關鍵字或許可以給你一些指引。
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 9:19 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 不管你看了或者是沒看，要站在某個立場抨擊也是絕對沒問題的（但是討論很精彩戰的也很精彩不看可惜喔！！！）。只是我得擅自為噗主代言一下，要是這個話題再噗主的樓討論了起來或戰了起來，這是噗主不樂見的，因為，和婚姻平權完全離題了，希望你能理解
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Dec 3, 2016 9:24 AM
異想世界 : 我的立場是並非所有BL閱讀者都厭女 我很懷疑你有辦法證明BL閱讀者均厭女 那應該屬於個體行為 而我對他人的個體行為沒興趣
ffnc
@ffnc
Sat, Dec 3, 2016 9:35 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 的確在這個噗的論述中，有的發言把(腐女都是具有厭女傾向)這個點當定理開始他的論述，
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Sat, Dec 3, 2016 9:39 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 這邊講的是文化，不是個人行為，就像一個父權社會不一定每個人都充分的演繹父權，但它仍然會被稱為父權社會
有腐女不厭女不代表腐文化不含厭女意識，你應該從為這個文化不含厭女的成分提出反論，而不是說有人不厭女，範疇不一樣
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Sat, Dec 3, 2016 9:42 AM
可是我也不想被你們這些厭女的腐女給代表耶
然寧▶冬眠期
@amy880077
Sat, Dec 3, 2016 9:44 AM
咦。
我是腐女但是我單純支持婚姻平權，這樣有問題嗎？？？？
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 9:46 AM
然寧▶冬眠期 : 我噗首已寫了沒問題
Ruby🪐
@shosanna
Sat, Dec 3, 2016 9:53 AM
文化文化文化
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Sat, Dec 3, 2016 9:57 AM
噗首前後兩段根本大矛盾
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 10:02 AM
莉娜🌈定居瀨戶內海底 : 你好，我是有指涉範圍的哦，前段表達我對於這個範圍內的人的意見，但不代表我反對腐眾用什麼理由去支持婚姻平權。
阿照娘
@ostara448
Sat, Dec 3, 2016 10:06 AM
莉娜🌈定居瀨戶內海底 : 厭女是一種當前異性戀社會結構中的表現出的現象，不是各人喜好，女性也會受到社會文化影響而產生厭女情結。樓主說的那群人士確實存在，而且會有讓3次元同志感到不舒服的意淫
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Sat, Dec 3, 2016 10:11 AM
我不否認有那樣的人存在，但噗首給我的感覺是，必須要是完全乾淨無罪(?)者才有資格用腐女的頭銜去支持婚姻平權，不先證明自己不是的話還不行。
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Sat, Dec 3, 2016 10:13 AM
並且我對＂腐文化有排擠陰性氣質和陽具崇拜思維＂這兩點有相當大的質疑，不需要在這裡教導我，等我哪天有機會看到相關文獻再自己讀吧。
Raura ♣
@Raura
Sat, Dec 3, 2016 10:18 AM
噗主真是勇者，不少腐文化作品傳統異性戀及性別盲思維嚴重，放在BG作品上絕對會被一堆女人砲轟，但改成兩個男性就變好萌好萌。黃金切割刀這比喻說得太棒，像是不符某種標準就叫偽腐.....腐就腐還偽腐！好像無法承認腐女群體就是有各種人，而且並沒自己幻像中那麼懂同志，就算天天去看甲板，出發點大家心知肚明，可是部份人還會因此妄想自己非常了解同志。
trr38
@trr38
Sat, Dec 3, 2016 10:19 AM
我也不覺得同志和bl的關係那麼大，對腐女而言她們只是在消費bl。大概有點像男生看a片不代表他支持女性性解放，畢竟他只是對著a片自慰。
「腐女一定要支持同志」這說法真的挺奇怪，拿關係不大的東西綁架人。至少我自己沒那個動力去支持或反對。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Dec 3, 2016 10:20 AM
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托 : 那我確實想知道有什麼論述可證明腐文化包含厭女意識 而非只是某些厭女讀者的個人言行
trr38
@trr38
Sat, Dec 3, 2016 10:23 AM
啊對了，我也不愛意淫現實同志，大概是因為真的把現實幻想分很開，完全無法把同志和bl做連結⋯
ffnc
@ffnc
Sat, Dec 3, 2016 10:24 AM
莉娜🌈定居瀨戶內海底 : ,,,不能以一個公民的身份支持嗎?
Fanny★
@fanny25
Sat, Dec 3, 2016 10:25 AM
覺得有點地圖炮+1 我覺得要調查 有黃金切割刀 又有用腐腐挺同志 這樣的人數比例，講得好像支持用腐腐挺同志的人很多都黃金切割刀，如果有特定人士 請直接指名還比較乾脆，這樣論述 很像母豬教，說我只是針對部份人，沒有地圖炮啊XD
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Sat, Dec 3, 2016 10:25 AM
不好意思用詞不夠精確，比起“乾淨無罪(?)”，“承認某些人認定的教義”可能更接近
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Sat, Dec 3, 2016 10:27 AM
ffnc : 那幹嘛去管別人要用什麼身分支持呢？
茵☆噗浪低浮上
@sitone96
Sat, Dec 3, 2016 10:28 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我一直在想就我上面說的「在BL作品裡面，不少腐女無法接受裡面出現BG配」這點算不算厭女例子？XD(自己也很好奇這算不算
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 10:28 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : ffnc : 厭女這個部分的噗主的確有期立場，而我認為就婚姻平權這個議題而言，不用特別重申或者闡述他的看法。至於證明所有閱讀者都厭女甚麼的，我想 顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托 : 已經回答你了。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Dec 3, 2016 10:29 AM
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托 : 是的不一定接觸厭女媒體的觀眾都厭女 但是厭女的文化傳達了一種厭女的世界觀 而我的觀點是我不認為BL宣揚了一種厭女的世界觀 但有部分腐女看BL的動機是出於厭女 或著有些言行符合厭女的定義
ffnc
@ffnc
Sat, Dec 3, 2016 10:30 AM
莉娜🌈定居瀨戶內海底 : 因為這個身份大有問題，而且不是所有同樣自認為是腐女的人贊同這樣做,所以社群討論有了這個噗，有你我在這邊發言
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 10:31 AM
Fanny★ : 黃金切割刀請自行搜索之前的討論噗了，關鍵詞也差不多是這串的討論，我不想直接貼到這邊，因為一定又會開啟更大的戰場或是變成舊題重彈。
至於是不是地圖炮，我自認沒有，我噗首第一段已經界定了我指涉的對象，並沒有像母豬教一樣概括所有群體。
阿照娘
@ostara448
Sat, Dec 3, 2016 10:33 AM
覺得被地圖砲打到人，應該是比較不了解早年同志vs腐女之間發生的糾結(?)，畢竟腐文化在我們這代發展起來也不過區區10幾年的事
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Sat, Dec 3, 2016 10:35 AM
母豬教也都說自己沒有地圖砲啊;-)
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 10:36 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 其實我在想問題是不是我們接觸的文本有落差，就像@Raura: 說的，「不少腐文化作品傳統異性戀及性別盲思維嚴重，放在BG作品上絕對會被一堆女人砲轟，但改成兩個男性就變好萌好萌。」
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Sat, Dec 3, 2016 10:38 AM
異想世界 : 這我也有疑惑，如果不覺得這樣的作品很萌，那是不是就不算腐女？
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Sat, Dec 3, 2016 10:39 AM
還是會被歸類在＂好的腐女＂或＂另一類的腐女＂？
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Sat, Dec 3, 2016 10:39 AM
異想世界 : 想到裡洽之類平台偶爾會討論到的「作為社會新聞讓人義憤填膺，但畫在本子裡卻讓人汲汲營營」之類的矛盾感想……
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Dec 3, 2016 10:40 AM
異想世界 : 要討論腐文化是否能被定義成厭女就跟少年漫畫是否能定義成厭女或電玩文化是否能被定義為厭女一樣複雜 且包含能否以個案以偏概全的問題
茵☆噗浪低浮上
@sitone96
Sat, Dec 3, 2016 10:41 AM
Raura ♣ : .......你說出我一直不敢說的話了(小聲
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Dec 3, 2016 10:41 AM
異想世界 : 因為我們不是談論聖經 或著傳統婚嫁習俗這種有單一文本或規則可循的事物 而是眾人各自表述的結果
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Sat, Dec 3, 2016 10:41 AM
不滿某些人的行為，卻拐彎抹角的在對方不一定看得到的地方用一種狹隘的集合把其他人都歸類進來，然後說自己不是地圖砲
阿照娘
@ostara448
Sat, Dec 3, 2016 10:44 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我覺得更精確的表述是，是否從這些文化中觀察到"厭女現象"
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Sat, Dec 3, 2016 10:44 AM
阿照娘 : 那我大概算是有見過所謂同志與腐女之糾結的老人吧
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 10:45 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我覺得是這樣的，我大概能抓到你的點了。既然潘朵拉的盒子都開了（？？？），讓我說一下我的看法，就我和噗主的立場來說，我們並不認為BL是一種＂反映厭女面向＂或者＂發揚厭女文化＂的文類。厭女做為一種文化傳承，文學作品和影視作品等做為媒材，反映的是整個父權文化「厭女的面向」，因為，幾乎所有的文類都有著厭女的一面，而非是ＢＬ奠基於厭女
阿照娘
@ostara448
Sat, Dec 3, 2016 10:46 AM
莉娜🌈定居瀨戶內海底 : 因為對一些LGBT族群來看，"腐女"可是很刺眼的，這是我理解舖主會有此發言的原由
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Sat, Dec 3, 2016 10:49 AM
阿照娘 : 如果是這樣，我覺得大可直說＂因為這些原因所以不爽有人用腐女的稱號來支持婚姻平權＂，真的不需要繞超大彎，還弱弱的說自己沒資格
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 10:50 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 所以，就會有像前幾樓所說的，「不少腐文化作品傳統異性戀及性別盲思維嚴重，放在BG作品上絕對會被一堆女人砲轟」，這樣的作品存在於BL中，而且數量是許多人無法忽視的（要不然也不會炒成這樣）。意思不是BL=厭女 或者BL眾=厭女眾，而是作品反映文化，反映意識形態，反映的是人，不是這個文類厭女，而是厭女做為一種文化傳承，反映在作品中，這點無論是羅曼史、奇幻、科幻、推裡都是一樣的。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Dec 3, 2016 10:50 AM
異想世界 : 嗯 我覺得這樣描述沒錯
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 10:53 AM
莉娜🌈定居瀨戶內海底 : 想請問你對於「把其他人歸類進來」指的大概是哪些群眾？
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 10:54 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我覺得大多數的受眾（一般讀者）未必要思考到這個層次，我自己也是吃一大堆所謂性別盲的作品。文類是文類，他承載的是文化、意識形態和人，說某種類型的作品特別性別盲或者厭女甚麼的，其實不是文類的問題，而是人的問題。但是也必須要說，ＢＬ未必是在性別上未必特別進步。這裡，那個，就要再回到噗主一開始所說的，其實說的是特定有一群人，他們覺得ＢＬ這個「文類」特別「性別進步反抗父權」之類的，我個人是不同意的，就像我們
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 10:59 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 一直在說的，腐眾有各式各樣的人，文類只是一種載體而體，當然會反應各式各樣的意識形態和性別觀，有開放的有保守封建的，而非完全是平權、開放的，讚頌ＢＬ的自由和多元之外，保守和封建也是存在的。我無意批判保守，但是這也是這個文類反映得一個面向，把整個文類概括為「很進步」和「超平權」而忽略這個面向才是我們所批判的。所以這個部分不是在打腐眾，而是噗主指涉的對象
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Dec 3, 2016 10:59 AM
異想世界 : 嗯 你說的我都同意 BL不能代表反厭女 或是相對其他文類比較進步開明的象徵 但她並沒有比其他類別更厭女 許多人也並非用一種厭女 陰性賤斥 或著陽具崇拜的觀點去吸收這些媒體
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 10:59 AM
一直在說的，腐眾有各式各樣的人，文類只是一種載體而已，當然會反應各式各樣的意識形態和性別觀，有開放的有保守封建的，而非完全是平權、自由的，當我讚頌ＢＬ的突破和多元之外，保守和封建也是存在的。我無意批判保守，但是這也是這個文類反映得一個面向，把整個文類概括為「很進步」和「超平權」而忽略這個面向才是我們所批判的。所以這個部分不是在打腐眾，而是噗主指涉的對象
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 11:00 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : :-D我覺得我們有溝通到。
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 11:01 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : (blush)也希望你理解噗主不是那個意思。另外，可以去老戰場看看，我覺得你應該會有興趣
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Dec 3, 2016 11:03 AM
天之蕉女✌ :' 不願承認腐文化在某些角度的確與厭女相關，排擠了陰性的氣質或隱含著陽具崇拜的思維' 的腐女 因為我確實是無法同意 就更別提承認
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Sat, Dec 3, 2016 11:03 AM
天之蕉女✌ : 很難指出是哪些群眾被包含進去了，我用反集合來說好了，噗主你一直覺得噗首的內容＂只＂專指某些做出不恰當行為的人，但我看來噗首的內容是在宣稱＂如果不承認腐眾就是會做出這些不恰當行為，你就是在切割＂
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Sat, Dec 3, 2016 11:04 AM
並且我也不同意＂腐文化排擠了陰性的氣質或隱含著陽具崇拜的思維'＂
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 11:15 AM
然後， Raura ♣ :　說的「不少腐文化作品傳統異性戀及性別盲思維嚴重，放在BG作品上絕對會被一堆女人砲轟 」其實讓我心有戚戚焉，我有時覺得 BL這個載體反倒會掩蓋這個面向。（可以砲我沒關係因為這真的是我的觀察
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Sat, Dec 3, 2016 11:18 AM
異想世界 : 也是有讀者會罵這樣的BL作品啊，這是我個人不滿的原因之一，並不是所有腐女只要是BL就什麼內容都吃好嗎
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Dec 3, 2016 11:19 AM
異想世界 : 歡迎你私噗我相關資訊 另外我覺得不少作品其實真的是個人觀感 '你心中有大便於是看到大便' 除非小受被輪暴以後被小攻嫌棄被眾人當破麻然後作者再安排他不得好死 那就真的問題很大
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Sat, Dec 3, 2016 11:22 AM
邊吃飯邊細想了下，噗首把＂部份腐眾的不恰當行為＂和＂部份腐向作品呈現之內容＂等等數種條件裝在同一包推出來，是我覺得噗首地圖砲的原因
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 11:26 AM
莉娜🌈定居瀨戶內海底 : 我下面是有再限縮一次範圍，主談把二次元的創作從同志的場域獨立出去，進而撇清責任的一群。如果你覺得這樣仍然範圍相當大，我可以修改噗首所指的範圍，讓其更明確。
而關於陰性氣質和陽具崇拜，我分享一下我的想法。很多時候可以看到在討論一個角色或是一個作品時，會出現「幻肢硬了」，但不說「我濕了」，我認為這是一種陽具崇拜的思維，但有時大家討論時並不會注意到。
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 11:26 AM
而陰性氣質的部分，漫畫中出現了女性，或是氣質陰柔的角色，可見有些評論對女性具敵意，或是陰柔的角色被評很娘，彷彿這樣的氣質或是性別是負面的。
這是我的意見和觀察，你如果有其他想法也歡迎提出
鑑馨
@LuChienHsin
Sat, Dec 3, 2016 11:26 AM
什麼鬼啊這噗裡的留言......不要把自己的妄想拿去騷擾/性騷擾別人是一回事，拿"男同志討厭腐女/腐文化"來攻擊並自我規訓又是另一件事好嗎？真是夠了喔有沒有這麼喜歡拿一般大概在初中時期上PTT甲板看某些文章的驚人發現來說嘴啊？
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 11:27 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我敲你了
九命
@pleasegivemeabluerose
Sat, Dec 3, 2016 11:29 AM
(我不覺得我喜歡看BL可以和厭女文化連結耶？但我覺得可以和反異性戀霸權連結，我還是會看BG但是無法忍受男女太符合傳統主流認知的設定。)
九命
@pleasegivemeabluerose
Sat, Dec 3, 2016 11:30 AM
我看BL/GL，BG也吃，但是特別不能忍受制式公式設定，說厭女我覺得還挺古怪的。
鑑馨
@LuChienHsin
Sat, Dec 3, 2016 11:32 AM
你去台中基地，人家有一整面牆的BL十八禁漫畫收藏好嗎？有些社工遇到非LGBT族群的小妹妹志工，十之八九都能猜到"是腐女對不對？"、"來看帥gay的吼"、"還是帥T"；某些中南部想都沒想過的小鈣的啟蒙也是來自姐妹淘BL漫畫可以嗎？
鑑馨
@LuChienHsin
Sat, Dec 3, 2016 11:32 AM
結果光是意淫實際上三小都不了解、也不曾試圖去了解的反而是這邊嗎（笑
蘇西！
@vcc10susi
說
Sat, Dec 3, 2016 11:33 AM
(太長又增加太快恕無法全部閱讀)建議噗主在噗首把想法寫得更清楚完整一些以方便逐條討論
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Sat, Dec 3, 2016 11:35 AM
天之蕉女✌ : 限縮範圍的部份我覺得我們的看法沒有交集，我就不再繼續討論了；至於比較常見＂幻肢硬了＂的說法，我也不認為是陽具崇拜，反而＂認為女性在談論角色時不能說「幻肢硬了」、要說「我濕了」＂這種想法是性別僵化的表現
阿星♥⍤⃝
@as3985
Sat, Dec 3, 2016 11:37 AM
[阿歷※CWT44_U50] 厭女不是討厭女生啊各位捧友。
打岔一下關於厭女我蠻喜歡這位噗主的解釋，淺顯易懂。
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 11:38 AM
蘇西！ : 抱歉我其實也沒有要特別討論厭女這方面的議題... 這是延伸而出的
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 11:38 AM
阿星♥⍤⃝ : 謝謝提供！
異想世界
@YAA20
Sat, Dec 3, 2016 11:39 AM
阿照娘 : 握手
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 11:41 AM
鑑馨 : 你好，我想你所指的是因同志圈的負面觀感而來強制腐界有特定的規訓是不合理的？我想先確定一下你所表達的意思。
蘇西！
@vcc10susi
Sat, Dec 3, 2016 11:42 AM
我猜這噗的傳播規模可能超出噗主的預期...
阿星♥⍤⃝ : 沒有權限耶，是私密河道嗎
阿歷
@sirenstar
Sat, Dec 3, 2016 11:47 AM
對不起我剛剛不小心鎖住了XDDD
那只是一些最最基本的小小科普，請大家輕鬆看看。
鑑馨
@LuChienHsin
Sat, Dec 3, 2016 11:47 AM
天之蕉女✌ : 不，我想表達的是這噗裡某些人少在那邊傳話兼斷章取義、還有拿部分個人發言妄想代表一整個族群去攻擊另一個族群。
這還不是一件事，但有些人特別喜歡到場宣傳拿出來講，邏輯跟"愛滋與男同族群的連結"有87%像。
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 11:51 AM
阿歷 : 謝謝你的科普！
Ruby🪐
@shosanna
Sat, Dec 3, 2016 11:55 AM
我有點想知道，如果一個男性以女女片很好看為某種理由(?)支持LGBT權益，大家也覺得OK嗎？
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 12:00 PM
莉娜🌈定居瀨戶內海底 : 我同意情慾表述不一定只能講「我濕了」，而是普遍看過去，幻肢一詞出現的頻率非常高，高到似乎另一種表達方式在這個群體內被忽略了。而我覺得這是一種陽具崇拜的影響，你可以完全不同意我，我只是想跟你解釋我為何有這樣的論點。
茵☆噗浪低浮上
@sitone96
Sat, Dec 3, 2016 12:01 PM
iwannalove: 我會先問他對於男同志是什麼看法
熔岩傾銷商
@velvetdonkei
Sat, Dec 3, 2016 12:04 PM
iwannalove: 一個男性是「個體」，缺乏文化群體與現象的描述；噗首在講的是文化群體與文化現象，是有脈絡的。所以這兩個例子並不適合相提並論喔～
Ruby🪐
@shosanna
Sat, Dec 3, 2016 12:07 PM
anderli: 說的也是，我疏忽了><
鑑馨
@LuChienHsin
Sat, Dec 3, 2016 12:08 PM
iwannalove: 這款支持者我也認識，週一才在青島東聊天後來去吃了牛肉麵；請問一下人家在立院做助理推法案這樣你覺得ok嗎？可以接受嗎？
鑑馨
@LuChienHsin
Sat, Dec 3, 2016 12:10 PM
燒符紙的那個就......他比較ㄎㄧㄤ一點。
Fanny★
@fanny25
Sat, Dec 3, 2016 12:17 PM
不是噗主講沒地圖炮就沒有，講代言那點就是地圖炮啊XD 噗主忽視 腐腐挺平權 內文有說 它不代表全部腐族群，如果聲明有用，那何必炮它那點，如果聲明沒用 那噗主自認沒有地圖炮也沒有可信度
ffnc
@ffnc
Sat, Dec 3, 2016 12:24 PM
iwannalove: 完全可以基於審美觀支持，但這無法讓他人也支持，婚姻平權算是道德議題
ffnc
@ffnc
Sat, Dec 3, 2016 12:25 PM
iwannalove: 這也是我覺得用腐女身份支持這個議題的危險性
命嬸的膝蓋中了一箭
@ms60525
Sat, Dec 3, 2016 12:29 PM
路過的百合眾兼女同突然冒出不好意思（欸
我有一個萌腐跟百合的基督徒學姐，她一邊萌百合一邊叫我快去矯正性向，趕快參加走出埃及的活動。她這次也去收割婚姻平權囉～原因是如果同志能結婚就有很多帥哥結婚的場面可以腦補了好棒。
Ruby🪐
@shosanna
Sat, Dec 3, 2016 12:30 PM
雖然上面有人指出我的問題了，不過想稍微說一下我的想法
有點像是會想問女女片愛好者對男同志的看法，我也會想知道部分腐眾對於非主流同志的想法（比如殘酷兒）
Fanny★
@fanny25
Sat, Dec 3, 2016 12:31 PM
如果有特定對象，請在對方知情的情況下批評不是比較好嗎？ 如果沒有特定對象，無異於打稻草人，就算支持同個行動，也不代表每個人想法都一樣，噗主論述就是把小B板跟他意見不同的人都打成同質型，然後說某些人怎樣怎樣
ffnc
@ffnc
Sat, Dec 3, 2016 12:31 PM
anderli: 一個男性基於他愛看女女片的審美觀支持,,,,一群女性基於她們愛看男男也支持,,,然後這兩邊是不同的,,
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 12:31 PM
Fanny★ : 痾我原本不是炮那點，是＊這年頭當個腐女都還要一直被洗腦「腐女必須要知道的XXX」、「腐女必看的XXX」或「腐女不看／不知道會後悔的XXX」，超乏力，腐女百百種，硬要歸為同一類我覺得很冒犯啊＊這一段。
而那個專頁（或活動）我覺得依然覺得被代言，除了腐腐挺平權的標語之外，還有即便參與者以個體去參加，最後這個活動的結果依然會囊括到這個特定群體之外。
你可以覺得我的自認沒有可信度，我也只是自認。
Ruby🪐
@shosanna
Sat, Dec 3, 2016 12:31 PM
就像上面說的會不會只是想萌帥哥
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 12:33 PM
Fanny★ : 我有特定對象，而且對方一定會看到。
早起的眼睛
@ieye
Sat, Dec 3, 2016 12:35 PM
命嬸的膝蓋中了一箭 : 別刪啦留著
命嬸的膝蓋中了一箭
@ms60525
Sat, Dec 3, 2016 12:36 PM
啊來不及惹
Fanny★
@fanny25
Sat, Dec 3, 2016 12:43 PM
你說 看得到的特定對象 是幾個人? 如果不多 那何必講群體?? 你這樣不是替 小B板 支持腐腐挺平權行動的人代言嗎？XD 說他們黃金切割刀
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 12:46 PM
Fanny★ : 你真的要知道是哪個群體，有哪些人，麻煩搜一下之前的討論，關鍵字就是這噗討論的議題，上面也有人大概提到了。
Fanny★
@fanny25
Sat, Dec 3, 2016 12:54 PM
我知道是那篇，你還是不懂我的意思，因為你根本沒有在小B板講這些內容，所以不見得全部討論的人都可以看到你這篇，所以你無法 保證你炮的特定對象都看得到，也會有覺得 我的想法才不是你說得那樣
熔岩傾銷商
@velvetdonkei
Sat, Dec 3, 2016 1:00 PM
ffnc : 腐身份的文化脈絡跟一個男性的文化脈絡是不相同的，這一噗偏重的是文化脈絡，所以我沒去談個人審美與公共倫理的問題。
我認為我們的論點沒有衝突，只是面向不同，事實上我非常贊同您從審美品味與公共道德的角度指出腐身分之於婚姻平權議題的杆格，這是很值得討論的層面。
不太確定您的意思，這樣有回覆到您嗎？
天之蕉女✌
@tolatola
Sat, Dec 3, 2016 1:02 PM
Fanny★ : 不我講的不只一篇... 而且並不是小B板，而是噗浪，大概有幾個月前了。但若你看此噗時連結到了小B板上的某篇討論（不好意思我其實不知道是哪篇，我沒有在那邊出沒過），或者覺得我自我感覺良好的抨擊了主辦／參與腐腐撐同志的所有人，我很抱歉。
Fanny★
@fanny25
Sat, Dec 3, 2016 1:18 PM
天之蕉女✌ : 原來是指噗浪，因為不是您的朋友圈，抱歉不清楚前面緣由，只是建議 論述時 如果批評點 都是不同主體的話 可能要明確指出，比較不會被覺得是地圖炮 ，因為沒有 涉指的主體，會下意識覺得都是指同個主體，自然比較容易 有人誤會說 我才不是你所想的如此
蘇西！
@vcc10susi
說
Sat, Dec 3, 2016 3:40 PM
(總算看完，可以來回文了，文長抱歉)
為何"堅持腐圈和同志是壁壘分明的領域"會”意淫同志族群”…感覺不太相合阿
另外，感覺噗主認為只要是腐女，就應該要有某種”責任”，讓我覺得疑惑也不太贊成，是怎樣的責任，又是從何而來?
是指創作二次元要符合三次元狀態嗎?但是很少會要求文學作品一定要符合三次元吧?就算是BG向也有很多不合理的地方啊。文學上的不想被拘束與支持三次元應該不太衝突?還是指平常沒支持相關活動這次就不能支持同婚?
蘇西！
@vcc10susi
說
Sat, Dec 3, 2016 3:40 PM
概括腐的人被討厭能理解，不過也挺常見的，像「女生都XXX」這種(簡直每天都被攻擊)。但關於腐女支持同婚，個人覺得雖然並非絕對，但是是有一種特殊的背景讓腐女去支持的。
以我個人來說，是一個腐女跟婚姻平權的連結是，我透過作品，知道同性相愛也是有美好的地方。當然，就跟任何其他作品一樣，它有被美化的可能。但是比起其他人，我至少能看到同婚的”希望”，所以今天有同婚的運動，我就支持。
蘇西！
@vcc10susi
說
Sat, Dec 3, 2016 3:43 PM
厭女什麼的不多說什麼，因為我就是厭女(咦)，不過想X人-幻肢，跟被X-濕了，感覺本來就不同啊(咦，想被X時應該會說想被抱之類的(??
我覺得陰性氣質重的角色被討厭，常常是因為讓人覺得根本就是BG文，到底是<明明是BG硬要寫成BL>，還是<只是在描寫那種男人，他們真的存在>，感覺前者比較多阿…
蘇西！
@vcc10susi
說
Sat, Dec 3, 2016 3:45 PM
茵☆噗浪低浮上 :個人意見：今天一個作品裡面軟弱、拖後腿的是”女性” ，我就討厭，並不是那樣的人就錯了，而是因為你藉由設定她為女性，再次強調了這種不利的刻板印象。如果有男有女都這麼弱，我就稍微接受。而BL裡面就算有男角弱，也不會有刻板印象的問題，這也是我比較喜歡BL的原因(咦
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