星斗@還債作業中
@natsukiss
正在
Tue, Oct 25, 2016 3:57 PM
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【來講一點也算是有點關係的東西吧】
看了朱宥勳的文章，讓我想起一些事情。關於仇女的話有人已經替我說了，但是做為女人，關於仇女厭女，我有我做為女人的感慨。
其實對我來說，當你對著穿短裙露出乳溝和大腿的妹子露出鄙視的表情和言語，或是對於女性的既定形象感到不屑時，你也是個厭女的人，就像從前的我。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 3:57 PM
我那天刷到朋友圈的一個動態，一個我認識的coser在臉書上寫道『對不起喔，我就是不會穿比基尼擠乳溝只為了讓人幫我拍照，我不是那種女生⋯⋯』讓我愣了好久，說實在話我也曾經很輕視那種靠著青春肉體和可愛臉蛋換取人氣的人，但是她這句話卻讓我重新審視了一下自己對於女性身體詮釋的態度：
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 3:59 PM
什麼叫做『那種女生』？慶祝自己的青春肉體有什麼可鄙之處嗎？作為模特兒或是coser這種需要博人眼球和需要人氣的活動時，利用自己的本錢到底哪裡不對？在產業供需的邏輯裡，有的問題並不只是於坐在轎子上的宅男女神，也是抬轎的人吧？為什麼女人反而會用惡毒的言語和高高在上的態度去審判另一個女人，而且這個思考如此深植人心，我相信如果我去問那個朋友，她也不會覺得自己是厭女仇女的人，可是他的邏輯卻隱含了『某些女生就是不檢點』的邏輯？
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 4:00 PM
我自己的態度從被教育去鄙視穿著清涼的女人，到現在能夠欣賞這種自由，也經歷了很大的轉變。在我受到的教育裡，曝露自己肉體就代表著不端莊不道德，背負著性的原罪，但是當我能夠把自己放到對方的立場裡去思考這件事情時，就產生了巨大的變化：
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 4:00 PM
穿著我喜歡的衣服時，我時常覺得自己簡直是踩在世界的紅毯上，我覺得有力量，覺得充滿尊嚴而且勢不可擋，我想同樣的心情一定也存在對於自己肉體感到很有自信的女人身上，當她展現出她自己喜歡的姿態時，她一定也是世界的女王或公主。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 4:00 PM
性沒有罪，它是人類最基本的慾望，展現性感來換取自己想要的東西儘管對我自己而言沒有必要，對於別人來說也許是很自然的事情，所以讓每個女人擁有那一份『穿任何想穿的東西而不被貼上標籤』的自由，也是一種從父權對性的壓迫中解放的方法。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 4:00 PM
我自己對於女性化的打扮和展現自己的肉體有我自己的喜好和取捨，但我不喜歡或是不會做這件事情，並不代表這件事情本身有任何的不對，裸露和包覆對於不同的人有不同的定義，如果展現自己的肉體讓一個女生覺得性感美麗而且有力量，那麼就跟喜歡穿襯衫長褲一樣，是一種喜好，而不應該被拿來作為評價一個人的標準。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 4:00 PM
只有在被迫要服膺於某種規則時（對我就是在說制服或是為了取悅男性而讓線上遊戲女角的盔甲啥都遮不住），著裝會成為一種壓迫，女人絕對擁有詮釋自己肉體和決定自己姿態的權利，她的動機、目的不是阻止她擁有這種權力的理由，所以在那邊該該叫說『某某某就是來賣肉的』、『穿這麼露只想紅』或是對於清涼打扮不以為然的人，說到底也只是在透過貶低這些作為來強化自己的優越感，本質上和厭女相去不遠。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 4:01 PM
Sun, Feb 19, 2017 1:25 PM
我想說的其實很簡單：當一個女人在理解自己的慾望需求和喜好之後、想要展現自己的樣貌時，不要用這些東西評價她。我一）沒有資格，二）沒有資格，三）沒有資格。我的所作所為和信仰並不給我任何的身分或是道德制高點去批評或是鄙視另一個人類展現自己和追求幸福的自由（不然我跟護家盟信奉的就是同一套邏輯），我可以說『我不會這麼做因為這不是我喜歡的方式』，但是不是『我不會這麼做因為那樣是錯的』
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 4:02 PM
換句話說我可以擔心妹子會不會著涼，可以建議她的角色不夠還原，但是不該叫妹子檢點；我可以擔心她被變態騷擾，擔心她被色淫師佔便宜，但是不能說她被騷擾活該。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 4:02 PM
解構父權是一個緩慢的過程，因為我和許多人都被這樣的思想牢牢箝制，我們用男人希望的方式去思考，所以我們不經意地，會像我的那個coser朋友一樣，透過打壓另一個女性（或只僅只是一個概念和模糊的臉孔）來宣告自己對於這套道德標準的忠誠和自己的好棒棒，但我希望我身邊的人開始用另一種眼光看待身邊的女人：
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 4:03 PM
她不是你的敵人，她的自由你也可以擁有而不需感到嫉妒，她的作為並不是你或任何人可以加以批判和評價，她的存在也沒有任何讓你對自己感覺良好的義務。你我並不了解她到足以看著一張泳裝照或是地鐵上穿著超短熱褲的肉體去界定她是個怎樣的人，你和我都沒有那個資格，沒有任何人有。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 4:03 PM
當女人開始停止用男人希望的方式看待女人時，我們才真正的解體了父權，我們才真正的得到了自由。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 4:04 PM
「我才不會穿得像個站街的。」
「我不是那種女生。」
「我不是那種賣肉換讚的女孩子。」
「我沒有那麼不要臉。」
我花了很長一段時間才把這些話驅逐出我的思考，我相信並且希望當越來越多人這樣做時，這世界會成為一個更美好的地方。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 4:04 PM
當我停止說這些話時，我開始可以看見那些我所排斥的女性形象後面都有一個有血有肉有缺陷但也有美好之處的人，我並沒有任何資格去質疑她選擇的生活方式，我沒有質疑她身體自主權的資格，我可以羨慕他美好的肉體，我可以羨慕她的人氣，但我不需為了她做了而我不做的事情感到苦澀，因為我知道，在我認同了他的自由時，我也給了我自己選擇做或不做這些事情的自由。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 4:07 PM
「女人才是最厭女的，因為女人是用男人的眼光去憎恨另一個女人。」我媽跟我這樣說過。但女人為難女人其實根本是沒有必要的，因為讓女人去為難女人是父權的陰謀，是把一群女人所在深宮讓他們勾心鬥角互相殘殺的殘酷把戲，當你醒過來並且對著他們希望你爭奪的東西說『老娘幹嘛為了這種鬼東西鬥得你死我活』，把封閉道德系統的牆打掉時，回頭看看男人想要我們遵循的餐三從四德，你會覺得過去的女人活得真他媽不值。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 4:08 PM
終結厭女，從開闊自己的心靈開始。請去質疑你用來檢視另一個女人的標準：是誰希望你這樣想的？這種標準背後到底是什麼樣的邏輯，他到底適不適用現今社會，到底是不是一種壓迫？
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 4:15 PM
我可以不喜歡你的穿著打扮和時尚眼光，但我捍衛你穿什麼都不被叫蕩婦的自由。我可以不認同你的性格人品，但是我不會用你選擇展現自己的方式作為評價你的標準。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 4:16 PM
終結厭女，女人也有可以做的部分，請拒絕做父權的走狗，拒絕為父權懲罰和審判另一個女人生而為人的自由。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 4:17 PM
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先這樣，想到什麼再補充。
幹，不要一邊罵誰不檢點又說男人厭女啦，你到底站哪邊啊。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 4:34 PM
有時看到大家受的委屈，真的會想創造一個只有女孩子的國度啊。那裡不會有建築在父權眼光上的尖銳審判，不會有出於仇恨的暴力，但既然那個地上的天國並不存在，我就只能在我能理所及的地方把所有的女人當成我的姐妹，我們也會彼此厭惡彼此傷害因為我們都並不完美，但是一天的最後我們仍並肩面對父權的惡意，只有彼此才能理解彼此的委屈和苦痛，我們還有這麼長的路要走，吵完一架我們還是彼此的盟友，而我不會為了他人的眼光而去破壞這份關係。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 4:35 PM
朝這個目標努力中UwU
MorsｘM
@MorsMo
Tue, Oct 25, 2016 5:12 PM
請問可以轉發到FB上嗎!
會直接貼連結!
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 5:15 PM
cat870829: 請便
MorsｘM
@MorsMo
Tue, Oct 25, 2016 5:17 PM
感謝 (flower)
彅乳香∞maru擔
@kc500
Tue, Oct 25, 2016 5:38 PM
認同你所說的。可是看完自己又混亂了，討厭女性作出讓男性討喜的打扮換取物質etc也是仇女嗎。有時候真的感受到動機有別，不是每個人都為了自我解放／認同自己身體而穿得暴露。不過我不是覺得她們的裝扮有問題，可能更多的是在厭惡一個將女性當做物件般消費的扭曲的體制，而該體制因為需求還在短期內不見得能得到消除而感到憤怒。有錯請指出，是不是其實我是醜女，卻還在狡辯xd
彅乳香∞maru擔
@kc500
Tue, Oct 25, 2016 5:38 PM
＊仇女不是醜女
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 5:57 PM
彅乳香∞maru擔 : 先讓我釐清一下，我解讀你這一段話的意思是，你對於穿著打扮的本身沒有意見，而是背後的動機和這種打扮的目的性令你感到不快，是這樣沒有錯吧。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 5:58 PM
彅乳香∞maru擔 :
我可以理解這種想法的成因，因為對於很多人而言這仍是在供給和滿足男性與父權的喜好，但是我希望我們能夠更宏觀的看待這件事情：1)我們誰也不能百分之百確認對方的動機。而就算這個動機你不認同，2)這個人有做這個選擇的自由，她要不要迎合父權的喜好是她的事，就像正妹台大生要不要放棄唸書去做藝人一樣，你可以為她的選擇感到可惜，因為這與你的價值觀和對自身的要求有所牴觸，但是不必憤怒，因為那是她的課題和掙扎。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 6:01 PM
彅乳香∞maru擔 : 我知道很多人仍然會覺得這樣的作為是在助長父權對女性的貶抑，可是事實是我們每個人從父權中解放和成長的過程是不同的，你能夠看到父權的影響並不代表對方可以理解，而我希望的是能夠創造一個友善的，不論做什麼選擇都可以感到安全的環境，讓女性有機會意識到自己選擇的自由，已經可以理解父權弊端的人必須耐心等待和陪伴在其中掙扎而不自知的人，這也是一種對戰友的溫柔。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 6:04 PM
彅乳香∞maru擔 : 當你認同了這份自由，自己也等於擁有了用任何姿態存在都很舒服的權利，廣義上來說這也是在告訴取悅父權的女人『嘿，也有別的方法可以活得很自在/被愛/被尊重喜愛和理解』，藉著排除任何形式的羞辱來解放所有人，這不是一天兩天可以被完成的事情，但是只要能夠寬心已殆，一定也可以在解放自己的過程中解放他人，我覺得這是在這件事情上比他人早慧者的使命。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 6:09 PM
彅乳香∞maru擔 : 我們都會對豬隊友感到焦慮。Coser害怕穿co服上街行為失序的同好讓自己被貼標籤，女性害怕其他女人對青春肉體的展現持續餵養男性對女體的輕賤與不尊重，這都是可以理解的焦慮，但是斥責不明究理的人絕對達不到希望的效果，更多時候只是在內心惱怒氣死自己。我們在本質上必須理解因為成長背景與教育的不同，『對有些人而言這是必要的/很自然的事情』，尊重她的選擇儘管那個選擇對你而言不是最好的，然後耐心地希望對方能夠成長。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 6:13 PM
彅乳香∞maru擔 : 但對方能不能夠成長，並不是我或你可以決定的，當這樣想的時候焦慮就會減輕，況且，退一百步來說，異性戀男性只要存在一天，對於女體的慾望就不會消失，有人想要用這樣的方式得到好處，其實也只是供需法則，會去追逐這種慾望的男性也有責任，在心理上理解我們也有檢討這些男性的必要，可以進一步減輕『都是我隊友的錯』的焦慮，轉而理解其背後『一個巴掌拍不響，有需求便有供給』這樣比較平衡的想法，也就不會老是在檢討女性了。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 6:15 PM
彅乳香∞maru擔 : 說到底我的想法是非常自由的：在尊重他人生命財產與存在的前提下你可以做任何你想做的事情，如果有男人因為你的作為而對我產生輕賤和鄙視，那是這個男人的問題。
我希望這個回答可以減輕你的憤怒。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Oct 25, 2016 6:21 PM
星斗每次都能很有條理的述說
從當年那個自己走過來也不過這一年左右的事情
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Oct 25, 2016 6:24 PM
其實不只是穿著打扮,含包含了興趣等等
已網也很討厭那種"少女漫畫",各種充滿戀愛等等的東西,反過來認為"喜歡陽剛玩意"的自己比那些人高上一等
但這真的沒必要,沒有特別高尚
當初就好像一個打排球的去鄙視打手球的人一樣,想想真覺得...哇好黑歷史
星斗@還債作業中
@natsukiss
Tue, Oct 25, 2016 7:45 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 誰人無過往，因為是被父權教育長大的，所以被灌輸了這樣的觀念實在無可厚非，但是能擺脫多少，能放開多少箝制，真的是個人的造化了，能感覺過去是黑歷史就代表自己多少有些進步，恭喜恭喜～
目標12點前睡的欣
@yanamy
Tue, Oct 25, 2016 11:50 PM
每次看星斗的解說都有些得著
雖然知易行難，但起碼知了XDD
幸桃w社畜
@bakamomo
Wed, Oct 26, 2016 12:39 AM
非常認同！我覺得亞洲女性，甚至不少歐美女性還是覺得女性喜歡性或是喜歡穿得性感是不可接受的。不說cos，就算像維多利亞內衣秀，很多身邊的女性會說這是給男性看的！這是對女性身體的苛求！我有一段時間在思考這真的是設計師和模特兒臣服在男性、向男性獻媚、為男性做的事嗎？然而大部分模特其實也只是在努力工作或是享受鏡頭中那一個更美好的自己。卻被不少女性標籤成出賣肉體，不知羞恥，影響別人對美的審美。
歐尼🔊時空膠囊陷阱
@onihaya
Wed, Oct 26, 2016 1:44 AM
完全同意，以前我也是。後來就理解了，雖然自己看到那樣的女孩子還會感到不自在，但那都是我的事，她開心就好。一個人想怎麼穿衣服怎麼運用自己是他自己的事，但他/她沒有義務要去承受任何人的輕蔑和指責。
歐尼🔊時空膠囊陷阱
@onihaya
Wed, Oct 26, 2016 1:45 AM
有時候說別人不檢點說的義正嚴詞，我只覺得這人也管太寬了，住海邊嗎？
南雅
@anail_revlje
Wed, Oct 26, 2016 2:26 AM
歐尼🔊時空膠囊陷阱 : 因為他們還沒有本噗的觀念，自然會照長久以來的「應該要檢點（但標準根本很模糊又保守）」來要求別人。
涼風有信
@yun_cloud
Wed, Oct 26, 2016 4:39 AM
同意90%，但我不認為"只有女孩子的國度"，就不會有"父權"，父權不是以男女性區分。
在父權下不只有女性是受害者，男性也有(雖然這篇的主題主要是女性)。同時加害者也不只是男性，女性也會是。
Rabi🐳
@ajonging
說
Wed, Oct 26, 2016 5:52 AM
我的理解噗主的意思是：”在適合的場合，女孩們，為自己開心穿搭吧！“這樣的意思吧？
猫子
@nenekomeow
Wed, Oct 26, 2016 6:20 AM
我也有跟@kc500:近似想法 — 不是太喜歡看到作出迎合男性（父權）打扮的女性。當然我知道怎樣打扮是她們的權利，我無從置喙，頂多當看不到就好了，但早陣子看到一位女性的褲子短得連屁股也蓋不住，微微彎身大半個屁股就在我眼前…我耐不住還是在自己的噗說了幾句，看完你的噗後我就在反想是不是還沒有脫出父權思想。
猫子
@nenekomeow
Wed, Oct 26, 2016 6:23 AM
我可以不喜歡你的穿著打扮和時尚眼光，但我捍衛你穿什麼都不被叫蕩婦的自由。我可以不認同你的性格人品，但是我不會用你選擇展現自己的方式作為評價你的標準。<<跟捍衛言論自由一樣！相當好理解:-)
Harry Lockhart
@applecandy92
Wed, Oct 26, 2016 6:24 AM
猫子 :
那女孩更可能是因為對自己的翹屁屁感到驕傲才選擇露一半
要知道練出一個翹屁屁不容易
可以參考yes she squat 相關資訊lol
猫子
@nenekomeow
Wed, Oct 26, 2016 6:27 AM
Harry Lockhart : 可能是在飯堂吃到一半突然有個屁股在我眼前吧/_\ 老實說那次經驗相當不舒服，如果場境換成是走道我應該還可以欣賞一下（喂
Harry Lockhart
@applecandy92
Wed, Oct 26, 2016 6:30 AM
可以想想為甚麼看到屁屁會不舒服XD 是不是也有可能是後天教育來的XD? (當然沾到OO的不算XD)
猫子
@nenekomeow
Wed, Oct 26, 2016 6:31 AM
因為剛好吃完午飯回去時就看到更多屁股XD Squat是好運動XDD
南雅
@anail_revlje
Wed, Oct 26, 2016 8:46 AM
我幾年前看過女生穿露出下半屁屁的圓尾超短褲，一邊覺得這樣好嗎一邊看整路（屁股和大腿都太美了），後來調整心態就不會想批判她了，真的是她的自由和喜好，沒什麼好干涉的。
神亞BOT說249夜好香快去看
@ssfet7600
Wed, Oct 26, 2016 10:44 AM
從以前就不懂為什麼女生露奶溝有些女生就會鄙視 說他們"物化"女性
但我覺得在不違法的情況下這本來就是個人自由啊...
寿司猫(≡o´･ｘ･`)oね
@yasushineko
Wed, Oct 26, 2016 4:44 PM
對於露屁股那一項我有保留：有為性感故，亦有妄顧他人感受；對我而言，露屁股的不論男女我都感覺不妥，因為在共同的社會契約/文化中，認為別人會理解你看到私處不舒服本來就沒問題。
他/她可以露，你可以討厭，露太嚴重到你不舒服的地步你也可以出聲。
Harry Lockhart
@applecandy92
Wed, Oct 26, 2016 4:52 PM
寿司猫(≡o´･ｘ･`)oね : 屁股肉跟私處應該還是有一段距離，然後還是有公然猥褻可以處理過度暴露的情況
異想世界
@YAA20
Wed, Oct 26, 2016 4:59 PM
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異想世界
@YAA20
Wed, Oct 26, 2016 5:03 PM
貼了一堆新聞，只是想說，約定俗成這個東西的確是有，但是它可能會隨著時代浮動或者改變，抗爭、思想碰撞或者討論也可能是一個改變過程。但是＂約定俗成＂和潛規則微妙的地方是個人心中的那把尺可能標準不大一樣，你可以保有你那把尺，但部必強求他人的標準要在你的度量之內
寿司猫(≡o´･ｘ･`)oね
@yasushineko
Wed, Oct 26, 2016 5:59 PM
行為藝術背後的論述和個人穿著自由可不一樣的。約定俗成有，會隨時代改變有，他能穿你也可以批評！但重點是你攻擊的點是「他令你感到不適」還是「這不檢點」，後者才叫強加己見於他人。
寿司猫(≡o´･ｘ･`)oね
@yasushineko
Wed, Oct 26, 2016 6:02 PM
Harry Lockhart : 法律那道尺是最低門鑑，到了無法保證你的自由不會干擾他人的地步來罰，我講的一直都是「個人觀感的自由」，和你們的「穿著自由」，也是站在相同的社會背景內討論的。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Wed, Oct 26, 2016 6:13 PM
每個人都有思想的自由，自己想什麼都可以爛在自己肚子裡沒關係，要當心胸開闊的人還是想當個保守份子是個人造化，但是當你出聲制止/指責別人沒有違反法律的衣著自由，並且用『因為我覺得這讓我不舒服所以你不該不能不可以這樣』作為介入他人自由的理由時，這個邏輯不就跟『因為我覺得這不檢點所以你不該不能不可以這樣做』一樣，說到底都是你以你自己觀感作為準則進行的干涉與批判嗎。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Wed, Oct 26, 2016 6:14 PM
你當然可以愛怎麼想就怎麼想，把你的意見聊給自己，但是不違法的前提下誰都沒有資格去干涉，最好不要批判，不想看就不要看，最好能夠把自己心胸放開這樣雷點變少自己也會快樂點，這樣很難懂？
星斗@還債作業中
@natsukiss
Wed, Oct 26, 2016 6:16 PM
你有不喜歡屁股的權力，但是麻煩理解那是{你的問題。
寿司猫(≡o´･ｘ･`)oね
@yasushineko
Wed, Oct 26, 2016 6:18 PM
那個「所以」並沒有在我的討論中出現啊。我要說的是，當大家以自由為名去「勸勉」別人開放心胸，連出聲說「我不舒服」都不行，這是以無稽的平等原則劃分、限制其他人的自由。不喜歡屁股是個人觀感，亦有發言自由，人家要不要改是人家的事，這和你初衷無衝突啊。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Wed, Oct 26, 2016 6:18 PM
說實在這種對於人體裸露的不安也都是人為產物，跟恐同症一樣都是與某些道德認知有所衝突所以產生的不適，『別再說甚麼恐同症了，你根本沒有生病，你只是個他媽的混蛋而已』，雖然對於人體的不適感不至於像老摩說得這麼極端，但是本質上，都是，你個人，的問題，請理解這點，然後不要干涉別人，謝謝，謝謝合作。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Wed, Oct 26, 2016 6:21 PM
『出聲制止/指責別人』哪裡不夠清楚？沒有干涉他人就等於對你不適用，要發表任何意見是自己的自由，我說得哪裡不清楚？
寿司猫(≡o´･ｘ･`)oね
@yasushineko
Wed, Oct 26, 2016 6:21 PM
要繼續這樣滑坡推論就無法以邏輯理性討論了。不過這是你的公開噗，我也不是來去衝擊你們的什麼，就是眾網民中另一種觀點而已。
星斗@還債作業中
@natsukiss
Wed, Oct 26, 2016 6:25 PM
bye then
南雅
@anail_revlje
Wed, Oct 26, 2016 6:42 PM
寿司猫(≡o´･ｘ･`)oね : 如果你出聲商量一下不帶諷刺或制止那是ok的，因為別人可以跟你溝通交流（結果可能不如你意或如你所願）但出聲制止就屬於干涉批判別人的權利，比較容易造成你和對方都不愉快，觀念的交流也沒有變得比較好的結果。
異想世界
@YAA20
Thu, Oct 27, 2016 1:50 AM
寿司猫(≡o´･ｘ･`)oね : 來回應一下，我可以理解你的想法，先說這與裸漏檢不檢點無關，我覺得這就變成「個人的自由要以不影響他人為前提」，而我們對於這種自由的容忍度不同。這就比較像是「coser在日常場合穿cos裝是否得體」（因為路人的眼光）。
異想世界
@YAA20
Thu, Oct 27, 2016 1:53 AM
寿司猫(≡o´･ｘ･`)oね : 這理就必須先說結論，現階段的討論我們只能「交流」、試著理解彼此，因為我們對這種自由的想像和接受程度不同。這樣說好了，假設有天我穿著低胸露半臀牛仔褲，而你為自己的想法發聲，我只會回「干你屁事」，不會改變任何事。在對於裸露的尺度的想像不同的前提下，我們就只能「交流」。
異想世界
@YAA20
Thu, Oct 27, 2016 1:56 AM
南雅 : 然後我同意你的說法，「出聲制止就屬於干涉批判別人的權利，比較容易造成你和對方都不愉快」，在這個例子可能會得到「干你屁事」的回應。（最後我比較好奇，原來大家都沒在海灘或者泳池看過丁字泳褲、或者台北東區看過露微笑現的短褲喔XD）
異想世界
@YAA20
Thu, Oct 27, 2016 7:06 AM
寿司猫(≡o´･ｘ･`)oね : 我剛剛想了一下，覺得還是應該就＂裸露＂來討論個人自由與他人觀感的問題，拿COSER或者在捷運上大聲說話比擬還是有差別。因為，嗯，我個人的觀察和推測（大預言家？），現在Squat成為顯學（？），露微笑線和半個屁股的打扮在海灘、泳池、街上會越來越常見到。回想在幾年前，「只穿壓力褲or緊身褲」是會被拿來討論或是稱不得體的，但是現在單穿壓力褲緊身褲內搭褲慢跑逛街的人滿街跑，大家慢慢習以為常了
異想世界
@YAA20
Thu, Oct 27, 2016 7:14 AM
寿司猫(≡o´･ｘ･`)oね : 所以我覺得你在打一場打不贏的戰爭（前提是我的觀察正確啦）。有些事情慢慢地就會變成約定俗成。我覺得，要談裸露就只談裸露，把「自身自由的限度」或者「限制他人自由」、「發言自由」拿進來談都不那麼適當，因為，縱觀人類的服裝演進史，過去人們對於裸露特定部位的觀感現在看來是那麼得好笑和無稽，他們也認為某些打扮讓他們不適，
異想世界
@YAA20
Thu, Oct 27, 2016 7:15 AM
寿司猫(≡o´･ｘ･`)oね : 某些人用口語文字社論批評女人穿長褲，做為一種發言自由，那些言論在現在的我們眼裡又是如何呢？（然後打不贏的戰爭那個是比喻，一種我覺得不可擋的趨勢，我不是真的覺得你在打仗XD
星斗@還債作業中
@natsukiss
Thu, Oct 27, 2016 3:17 PM
[長谷部如跳舞] 【自由的衍生】在英文裡，『對某件事情有意見』、『被某...
Done，所有我想說的都在這了
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