七曜◆
@chiyau
說
Sun, Oct 23, 2016 3:39 PM
6
【轉】苗博雅約戰蘇美為何被罵翻? 這篇文章清楚點明了問題所在
【一個民主國家，出現政治人物對半匿名制下的網路使用者叫陣，要他出來跟她"座談"，只因他的男女兩性議題看法跟該政治人物不同…
虧妳的公開立場與聲稱還是主張廢死跟人權，竟然選了一個這麼漠視人權(隱私)的做法來"討論"。】
先不提女權這好像是原本的焦點問題（？），後續這事情好像變成一個「公眾人物公眾力」VS「網路匿名保護力」哪個在大家心裡覺得比較反感了。
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Oct 23, 2016 3:40 PM
對我來說前者可能比較像直觀的反感，用勢力壓人的感覺；後者就是那種你恨得牙癢癢但是又不能對他幹嘛，除非採法律途徑了。
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Oct 23, 2016 3:42 PM
不知道這件事如果苗直接法律途徑，會不會還有人說他公眾力壓人了oAo
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Oct 23, 2016 3:44 PM
嗯　我還是不知道這種「公眾人物公眾力」VS「網路匿名保護力」哪個我比較反感………
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Oct 23, 2016 3:47 PM
公眾力保護是勢力壓人讓人不爽，網路匿名保護的人這樣罵人爽爽也是很不爽，嗯　大概跟反感所謂母豬教勢力一樣吧，對這種匿名保護皮下的人做的行為反感卻不能幹嘛好像也只能氣得牙癢癢的感覺（憋悶
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Oct 23, 2016 3:48 PM
＂就釣你看你罵不罵＂／＂就賭你敢不敢提告呵呵＂還是說像訟棍那樣的FU讓人想揍人
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Oct 23, 2016 3:48 PM
糟糕我好像歪題了
對杰對杰對杰
@idsdenis
Sun, Oct 23, 2016 3:51 PM
其實反向思考一下，苗邀請蘇美辦座談，和蘇美要求苗在ptt上筆戰，是相同的概念吧，都是把對方拉進自己的舒適圈，不太能說誰對誰錯。
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠
@HEATHSJ
Sun, Oct 23, 2016 3:51 PM
你的觀點和論點是我河道裡面最不一樣的XDDDDDDDDDDDDDD
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Oct 23, 2016 3:54 PM
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠ : 就原本問題那個女權那上面的想法我是認同苗的，噁心蘇這樣，只是就這＂約戰＂的行為來說，嗯……也許苗現在已經身為公眾人物，他本身就已經是屬於有公眾勢力的這不可否認，所以他採取的行為有時候得加上這公眾力的判斷值來看看吧。
我很贊同也很想讓苗狠狠打一打那個蘇美的論點，但是對他邀對方出來座談的行為……嗯……也是有那麼點不能贊同的吧
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Oct 23, 2016 3:55 PM
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠ : 噢然後蘇美那篇回約戰的文啊，老實說歪裡真的也挺多的
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠
@HEATHSJ
Sun, Oct 23, 2016 3:55 PM
對杰對杰對杰 : 重點在於露臉和匿名性吧@@,蘇美也說你寫好整理完再貼也無所謂.其實也還好啦~不過男女議題後期模糊焦點以及雙方粉絲間的混戰而沒有好好解決其實蠻可惜的
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Oct 23, 2016 3:55 PM
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠ : 對杰對杰對杰 : 後期因為苗的約戰導致焦點模糊感到可惜+1
~龜苓膏~
@Turtle56
Sun, Oct 23, 2016 3:56 PM
我想，有趣的是出來叫陣的性別很明確就是，而母豬教徒們為何要說自己曝光後走出去會很慘這一點也很有意思啊
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠
@HEATHSJ
Sun, Oct 23, 2016 3:58 PM
蘇美和OBOV教主都很類似,都是透過極端的例子安慰男性在於異性交往間的不順遂,這幾年和女版的紛爭越來越激烈,尤其是當女版出現了一個典型的例子通常都會被洗版猛打落井下石
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Oct 23, 2016 3:58 PM
~龜苓膏~ : 所以我今天也一直在思考苗這種靠公眾力想影響對方跟披著網路匿名保護皮在那噁心別人的人哪種比較LOW(((((雖然現在覺得後面比較LOW(((((可是也不是說前者行為就對的
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Oct 23, 2016 4:02 PM
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠ : 最近母豬教的事情真的看多了覺得反感母豬教這種的女生仇男好像也不意外了，反而真正是母豬教罵的那種女生，他們不會仇男（（因為他們很明確表示要男人只是你這男人不是他們標準）
~龜苓膏~
@Turtle56
Sun, Oct 23, 2016 4:03 PM
七曜◆ : 一開始我是憤怒的說難怪這些人沒人愛，後來是覺得可憐，一種可憐又可憎的感覺，畢竟世上好男人還是有的wwwwww，至於這些魯蛇就不想浪費力氣在他們身上
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Oct 23, 2016 4:05 PM
~龜苓膏~ : 我覺得是真的挺可憐的，最可憐的事情是他們其實好像自己也知道自己披著保護皮罵的其實是不對的他們只是在洩恨（？）　所以很怕被人知道他們到底是誰　不然就真的沒人要了
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠
@HEATHSJ
Sun, Oct 23, 2016 4:06 PM
七曜◆ : 蘇美和OBOV是用匿名的方式以偏概全的觀念逐漸增加鄉民間的男女對立,但並未針對特定人士散波謠言或霸凌.阿苗只是想透過公開討論的方式消彌誤會.其實雙方我覺得都沒有濫用.至於後期人肉蘇美的舉動我倒覺得有點太過.這跟教徒抓到灑花版辮子落井下石的舉動沒什麼兩樣
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Oct 23, 2016 4:07 PM
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠ : 這種事情人肉對方沒必要　也很多餘也很容易招致反感，要人肉就直接採法律途徑了
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Oct 23, 2016 4:07 PM
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠ : 不然其實也跟蘇美的行為半斤八兩我覺得
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠
@HEATHSJ
Sun, Oct 23, 2016 4:09 PM
~龜苓膏~ : 七曜◆ : 其實雙方交往本來就不一定會很順遂,有太多因素干擾.偏偏蘇美和教主都喜歡拿極端例子來做舉例,那些極端例子別說男生我看女生也會覺得是王八吧.....
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Oct 23, 2016 4:11 PM
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠ : 那種極端例子在我看來也是王八沒錯(rofl) 唉 所以我討厭地圖砲，你要是情緒發洩講清楚單一事件就算了，拿地圖砲來歪曲當真道理　簡直有病
◇丁◇
@ironyaria
Sun, Oct 23, 2016 4:16 PM
約他出來討論又不是人肉他
這樣都有道德問題就誇張了
蘇美輕描淡寫就拒絕了
苗還要被說迫害人權
也太ㄏㄏ
阿低★
@darkhoshi
Sun, Oct 23, 2016 4:19 PM
蘇美一直在自己的匿名圈玩自己的歧視言論，這是小苗看不下去決定拉他出象牙塔的地方（−＿−；）
只能說彼此沒交集，相互打高空啦，KKC也是那種不出面的
七曜◆
@chiyau
說
Sun, Oct 23, 2016 4:19 PM
◇丁◇ : 因為苗現在是公眾人物，有些人就會用比較高道德標準來看待也是可以理解啦……只是看蘇美這樣輕描淡寫拒絕躲在匿名保護傘下我也是挺想呵呵...........所以其實我也不知道對於這兩人這樣的行為，自己比較贊同哪個(((我是說約不約討論還有回不回應約出去的問題上）
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠
@HEATHSJ
Sun, Oct 23, 2016 4:21 PM
阿低★ : 說到KKC.............他還是別討論美漫,每次討論每次歪.基本上文我都會看,他寫關於超級英雄電影或是美漫的文我真的看不下去(吐魂
阿蟬-地下草民小弟
@case32bfk
Sun, Oct 23, 2016 4:22 PM
我也比不出來哪個討厭XD
~龜苓膏~
@Turtle56
Sun, Oct 23, 2016 4:23 PM
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠ : 一般正常的都覺得極端例子的男，女主角很有事，但是看多了就覺得大多數是旁人在喊燙，而當事人很多是一個願打，一個願挨。
就如同我身邊又有朋友的女性朋友被騙走七年青春還失了錢財，搞到要報案了
墨冰
@inckice
Sun, Oct 23, 2016 6:56 PM
這樣說好了，阿苗如果現在動用他的公眾人物的大量宣傳能力號召女性們反對母豬教的擁護者，或是教唆人肉，那麼我會討厭他
公眾人物的公眾取決於他的信息傳播量有多大，在這點上我認為母豬教擁護二者（對不起我連名字都不太爽講）的公眾力絕對不相伯仲
墨冰
@inckice
Sun, Oct 23, 2016 7:02 PM
事實上苗博雅在這次論辯上他大可利用網路匿名，匿名投書這種文章多的是媒體喜聞樂見，今天躲在匿名後面又利用匿名網站的的大量傳播造成與公眾人物相仿的傳染力，卻始終認為一邊散播仇恨一面反手追“母豬”，令人不齒到極點
墨冰
@inckice
Sun, Oct 23, 2016 7:03 PM
女生看了也覺得太母豬或太人渣這點請思考你是討厭對方身為人的特質還是身為女性的特質，許多女性自身也也嚴重仇女傾向由此而來
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 12:05 AM
[阿嚴┌(┌^o^)┐] - 苗博雅約戰蘇美為何被罵翻? 這篇文章清楚...
阿嚴噗下面有個yocoy回的論點我也還滿認同的
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 12:11 AM
墨冰 : :-o不知道我是不是沒有講清楚，我不討厭苗，也不覺得他這樣約蘇出來講是錯的，老實說我最開始也同樣是覺得蘇為什麼不面對面講清楚。
怎講好，苗今天沒有在文章裡教唆人肉，也沒有號召宣傳反對蘇，但是他是公眾人物是事實，有時候並不能把他自己當還是像以前一樣是單純的網民，像這次他明明在文章裡並沒有那樣講也沒有要支持他的人去肉搜對方，可是還是有人去肉搜了等等＂他沒有要支持者做但是部分激進支持者自己做了＂的事
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 12:13 AM
墨冰 : 我不覺得苗約人出來講有錯，只覺得不妥。他現在身為一個公眾人物應該要站在那角度去想一下自己行為會造成的影響吧，我應該是想這樣講O＿O＂
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 12:15 AM
墨冰 : 他今天如果是"主動"使用公眾力像你講的教唆或動用他的公眾力去做這件事情，我想我會討厭，但是他今天的公眾力是，呃被動效果(?)　所以我才覺得是不妥，卻並沒有錯
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 12:16 AM
不知道這樣算不算叫雙標.......（突然自我懷疑
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 12:24 AM
:-(不過追根究柢今天會出現這件事情也是因為那群母豬教擁護者(不知道他們會不會反過來說誰叫妳們女生要先那樣做母豬行為才會有母豬教))，我個人是不太贊同反過來為了反對而反對苗，老實說光是問卦直接標明問說某某是不是母豬，光這問句就覺得問的人很噁很針對了
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 1:20 AM
不過我贊成蘇出來談就是了，有話講清楚啊還文章比較有溫度，我就不覺得他的那些母豬教文章是多有溫度（聳肩）
要匿名就匿名，開個現場直播，讓蘇遮臉變音把話講明白，這樣他也不算出了他的匿名保護皮舒適圈吧。不然憑什麼就他能披著保護皮在匿名謾罵，苗就因為他是公眾人物就不能邀蘇出來講講
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:13 AM
那麼這件事情現在除了網路外，苗有動用她身為公眾人物的影響力試圖在其他管道影響與論嗎？噗首的文章濃厚的展現：妳是公眾（展露名字、曾在非網路世界拋頭露面的）卻不去思考到底對方在網路的觀眾與他們在ptt練消威的點閱流量差異，不管苗的論述，直指她“踰越濫用自我媒體光環”
我認為公眾人物4字沒有那麼偉大，甚至不只是用來自我閹割的理由
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:15 AM
噢那個yocoy的觀點我也同意
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:16 AM
墨冰 : 只能說那是首噗文的作者的想法XDDDD我能理解那作者WHY那樣講 只是那不是我的想法XDDDD 我想我下面講的也是另外說我的想法是什麼吧XDDDD
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:18 AM
那個作者預設的立場很明顯呀，某方面來說等同於陰謀論的先預設了苗這行為是被後另有用意，所以在他看來是＂主動＂的使用苗自己背後的公眾力
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:19 AM
而我是覺得　苗那篇文沒有那意思，只是他現在是公眾人物沒錯，某方面來說他的發言被後往往都會＂被動＂的出現公眾力量，所以言行上應該多作考量
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:20 AM
七曜◆ : 因為我不好意思直接引用朋友的話XD事實上我也認為你實在非常介意網路匿名得問題在意的不得了，而且噗首是斬釘截鐵的痛斥苗，妳是搖擺不想得罪任何一方
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:22 AM
因為我覺得兩邊都有問題所以都不支持，也許枝枝你看來我把東西放噗首就是在說這個支持噗首的言論，不過如果還有別的噗也是講類似的　那我就替換掉了，只是我目前還沒看到......我目前看到比較多的要不就是宗成的那個噗(非常反感) 要不就是類似覺得苗好威直接下戰帖 蘇不敢面對 之類的
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:25 AM
XD好的
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:25 AM
我想我這噗一直講的很明白　我並不知道公眾力跟網路匿名保護力對我來說在這件事情上哪種比較讓我反感　而我也並沒有擴大道討論蘇他們原本的行為上（就那事情上我是反感所謂母豬教，也同樣覺得他們只敢在匿名保護皮後面吠很孬）
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:28 AM
尾宗成的噗我這完全沒看到耶，可以身手連接嗎（一個過度舒適圈地感覺
事實上我這裡你也是惟一的異議派，不過請相信我不是貶義， 我相當期待而且開心有人不一樣
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:30 AM
墨冰 :
[宗成【創意漫畫大亂鬥】] 竟演變成這樣 - 鄉民敲碗了！　母豬？苗博雅邀蘇美座談
　諾～
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:30 AM
感恩～
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:31 AM
讀取失敗（這意思是我被封鎖嗎
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:31 AM
墨冰 : 不過我異議也不代表我是支持蘇的啊(rofl)
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:31 AM
墨冰 : ??怎麼個讀取失敗法？？（冏？
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:32 AM
甘居然封鎖我我都不認是他欸，換帳號去戰（生氣
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:32 AM
我被封鎖啦那種（習慣了
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 5:32 AM
我覺得公眾人物可受公評，在這個標準上，沒有任何公職的苗跟蘇美其實身份都是平民
只是苗掌握的資源確實比較多，因為她心胸開闊、有個人魅力、而且關心人權為社會付出啊～
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:34 AM
歐出來啦！還好是手機問題！！跟我連其他被封鎖的反應一樣
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 7:05 AM
歐我在那噗回的我自己滿滿意的，應該能夠解釋我的論點
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 7:05 AM
謝謝曜曜一剛開始跟我talk我才能很清楚(感謝)
七曜◆
@chiyau
Mon, Oct 24, 2016 8:27 AM
[墨冰★薛良硯] #覺得剛好說清楚轉回來 #阿苗 我還以為我們是個 ...
貼個枝枝的噗
七曜◆
@chiyau
Mon, Oct 24, 2016 8:27 AM
墨冰 : 來吧來吧！我覺得真的好久沒跟你TALK的感覺了哈哈！
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 8:29 AM
從政黨輪替後也久違可以有動腦的戰場惹惹惹哈哈哈哈XDDDD
七曜◆
@chiyau
Mon, Oct 24, 2016 8:30 AM
◇丁◇ : 我不太清楚用有沒有公職能來當是不是公眾人物的判斷標準……如果能的話那我想大家現在所謂的公眾人物能少一大半吧（炸）如果苗不能真算是公眾人物的話兩人只不過是匿名非匿名的差異了（顯得蘇更孬之FU）
七曜◆
@chiyau
Mon, Oct 24, 2016 8:31 AM
墨冰 : 是感覺你忙好陣子了XDDDDD（摸摸）
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 8:39 AM
我的意思是 苗是公眾人物 蘇美也是公眾人物
只是後者關心的議題狹窄 論述也缺乏邏輯 否則在PTT知道蘇美不知道苗博雅的人可多了
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 8:40 AM
就兩人都不具備公權力來說
兩人的差距沒有王王冷說的那麼誇張
七曜◆
@chiyau
Mon, Oct 24, 2016 8:44 AM
◇丁◇ : 喔喔我懂了！
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 8:51 AM
丁丁+1
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 8:57 AM
我還看到有人說苗在消費蘇美的人氣呢ㄏㄏ
七曜◆
@chiyau
Mon, Oct 24, 2016 8:58 AM
哈哈我覺得跟你們講到現在越來越覺得……他們用這種說法在這件事上說苗，其實只是抓了公眾力當不為自己言論負責任的擋箭牌罷了。
苗的說法大概只差了少考慮給對方另種保有匿名保護皮的選擇吧
七曜◆
@chiyau
Mon, Oct 24, 2016 9:00 AM
然後因為沒了這選擇，所以他們就揪著這點攻擊了的感覺
七曜◆
@chiyau
Mon, Oct 24, 2016 9:01 AM
◇丁◇ : …感覺好自以為是
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 9:14 AM
我看到有人說支持蘇美的人才不敢曝光 因為他們是「非主流」意見 應該被匿名制度保護
所以叫他們站出來就是霸凌 因為他們是不會站出來的 出來就完了
嗯……你們也知道光天化日之下支持那種論點見不得人嗎……？
七曜◆
@chiyau
Mon, Oct 24, 2016 9:16 AM
◇丁◇ : （爆笑）
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 9:18 AM
所以是議題問題啊，死刑問題就不會看到少數派喊被霸凌
~龜苓膏~
@Turtle56
說
Mon, Oct 24, 2016 9:31 AM
感覺母豬教徒們好矛盾啊XDDDDDD
七曜◆
@chiyau
Mon, Oct 24, 2016 9:36 AM
Re: [ＦＢ] 苗博雅 想要找 蘇美 辯論
七曜◆
@chiyau
Mon, Oct 24, 2016 9:37 AM
上面這個還不錯，阿嚴的噗裡有人分享的
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 1:13 PM
【當母豬作為一種虛擬的玩笑】
【】
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 1:13 PM
【說真的，不要把匿名權什麼的無限上綱好嗎。我當然知道網路匿名權有其必要，但 如 果 你 知 道 自 己 在 網 路 上 說 的 這 些 話 ， 在 現 實 中 說 出 口 就 會 讓 自 己 被 社 會 毀 滅 ， 那 你 還 硬 要 說 ， 這 就 叫 無 恥 下 流 躲 在 螢 幕 後 面 耍 賤 的 蛆 蟲 。】
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 2:03 PM
[二度.] - [阿嚴┌(┌^o^)┐] - 苗博雅約戰蘇美為何被罵翻...
墨冰 : 想轉裡面枝枝講的話！！
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 2:03 PM
轉呀
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 2:07 PM
反正就是轉那噗裡枝枝講的話
【先前提到的東西過於片斷，我在這裡整理一下：
今天蘇美事件的網路匿名性以及KKC所強調的匿名性保護兩者是完全不同的東西(參照：宋尚緯 ）】
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 2:07 PM
【蘇美事件的匿名從頭到尾只是【他個人針對自我理解的社會風氣做出無關公共事務、政治角力的點評】，這種點評我們平常叫做練蕭崴。
今天蘇美練蕭崴練的很過癮，踢到一塊會回應的鐵板，這鐵板的名字叫苗博雅，鐵板說：你練蕭崴感覺起來只有當方面說辭，不如我們正面回應彼此對談，會讓事情更清楚。】
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 2:08 PM
【kkc與教眾跳出來說：鐵板妨礙蘇美練蕭崴，這塊鐵板意圖用自己的政治力壓迫異己，讓蘇美丟人現眼，讓他不能做人，要毀滅他的網路人格。
你什麼時候有錯覺是苗毀滅他的網路人格而不是蘇他自己造成的，這時候kkc提出政治人物網路言論審查論，苗博雅現在哪來的公權力你跟我說阿阿阿 阿阿】
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 2:09 PM
【而kkc將苗的那方預設成擁有龐大政治資源以及媒體權力的高牆，意圖對自由的網路世界進行十名審查控制言論白色恐怖哇靠這個滑坡滑的根雲霄飛車一樣，如果真的遇到這種事情那個叫做預防型羈押拉!!!!!
kkc這個論點沒錯，但是用錯地方了，因為現在根本不是預防性羈押的場合，而是網紅練蕭崴踢到鐵板的情況。
兩者、完全、不一樣！】
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 2:09 PM
【鄉民風向我反而可以理解，有一天開始居然要對我自己的匿名發言負責了！這種恐懼才會促使鄉民抨擊阿苗這次試圖把蘇美拉離匿名的事件吧】
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 2:09 PM
【因為很清楚自己的言論不見得容於社會因此對於離開匿名這件事情有極大的恐懼，但是他們忘了一天到晚有倡議者&反動者在網路上脫離匿名的保護發表一些不見容於社會的言論，說到底就是你到底有沒有種用自己的名聲擔保自己講過的話咩】
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 2:10 PM
(rofl)好長
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 2:10 PM
<3
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 2:10 PM
有鍵盤就4任性
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 2:18 PM
這件事走向大概條列化是這樣吧
＞蘇的母豬教事件（支持群為Ｂ），罵了苗
＞苗回應表示"歡迎來跟我面對面談"（支持群為Ａ）
　蘇表示誰理你
＞Ａ群表示：蘇不敢出來就是孬，不敢為自己言行負責
　Ｂ群表示：苗用公眾力來壓迫無辜網民
　吃瓜群眾如王王冷的Ｃ群們，開始"預設苗立場"猜測陰謀論，＂主動使用＂背後勢力／公權力／公眾力，意圖像F大夏林清來 白色恐怖
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 2:21 PM
＞Ａ群表示沒有可比性，所謂背後公眾力是苗粉自發行動（對苗來說是被動）
　Ｂ群高潮表示就是像Ｃ說的一樣，你們就是迫害！
＞然後莫名其妙的Ｄ群吃瓜群眾表示：你自己都知道自己在網路上講的話在社會上見不得人所以你們不敢出來，那你們還敢講，還講了後又不敢負責任？？還要別人【保障你們亂講話的權力？】
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 2:21 PM
感想結束（我想站D群的吃瓜群眾
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 3:10 PM
https://www.facebook.com/Serena719/media_set?set=a.10206798388940068.1073741843.1286034229&type=3&hc_location=ufi
其實一直都不知道母豬教到底是怎樣的想法，看完這FB之後覺得..............活該你們找不到女朋友 (wave)
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 3:49 PM
我覺得現在這件事情變成二分法(上面挺A挺B-)變的有點狹隘，我想有部分＂貌似挺Ｂ＂的應該是群眾Ｃ，那種可能不懂公眾力主動被動還有匿名保護不是用在這種地方的人？？？
直接給人二分去感覺....也過於偏剖惹
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠
@HEATHSJ
Mon, Oct 24, 2016 3:52 PM
這議題已經變泥巴戰了蘇美被起底,阿苗被爆掛,到頭來還是什麼問題都沒解決(攤手
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 3:53 PM
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠ : 還真被起底啊XDDD看來是被直接把這行為算到苗的頭上去了XDDDD蘇直接變受害人(真想罵WTF)
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 3:53 PM
反正是相關議題貼一貼我有空來瞄瞄
[掐囉青年危機中] 不得不誠實地說，老是擔憂「仇男」有可能崛起宰制異男...
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 4:48 PM
++++++
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 4:49 PM
被朋友一講又突然疑惑了起來，所謂為自己言論負責。
【只是什麼叫做對自己的言行負責?蘇美並沒有否認他說過的話,這一切都是他說只是掛著蘇美的名稱.這不就是網路平台的優勢嗎?】
me:如果蘇表示他那網路匿名帳號就代表他講話 ......所以他盡情偏剖的罵別人或人身攻擊，而他又沒有否認這些是他講的，所以這行為已經代表他有對自己言行負責......................我總覺得好像又有哪裡怪怪的
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 4:52 PM
假如我今天在我自己噗上人身攻擊某某，我也沒否認我自己講的話，可是現在我在噗上確實大家都不認識現實中的我，然後被我攻擊的某某讓我跟他現實來道歉，但１我不願意現實露面　２我不願道歉。
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 4:53 PM
啊　好像是２的行為會被認為是不對自己言行負責？（因為我罵人沒道歉）
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:08 PM
歐這種責任不是道歉應該露出胸部的那種責任拉
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 5:08 PM
我同意對言論負責不是只有唯一一種方法:出席座談會
不過阿苗的態度不是要他道歉 只是說既然他對這個社會議題諸多心得 可以用更有影響力而且更深入有交集的方式來探討
是他表示說他擅長用文字(=不擅長口語表達?)
而且認為座談不如筆戰(是啊筆戰方便他迴避問題啊
也不談他直接攻擊阿苗身分是北一女台大
底下還有攻擊阿苗性別性向廢死立場等等的
這種筆戰比較清楚都是他們在講
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:09 PM
台灣人對責任的想像實在有種匱乏，我主張這種責任基於網路傳播時代每個人都是一個媒體主體的情況，散播的訊息應當有媒體責任
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:10 PM
Re: [新聞] 苗博雅談母豬教：厭女文化反映了背後焦慮
看完了，覺得這篇講的真好
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 5:12 PM
一堆人搞不清楚父權不是男權
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 5:13 PM
這篇我不贊同啦 女性的權力根本沒有回來啊
會起爭議就是因為這些人聽到女性生理性別造就弱勢就崩潰啊
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:13 PM
亂七八糟的文章
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:14 PM
◇丁◇ : 懂丁丁你講的只是有點好奇跟我的疑惑的關聯...(不好意思慧根不夠otz) 那如果今天蘇不應苗邀，但是也不道歉說自己攻擊苗的部分，他還是只表示他用他的帳號發的文就是他，他這是對自己言行負責，可是感覺上這種說法他並沒有負到攻擊苗的責任????
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:14 PM
◇丁◇ : 墨冰 : :-o那有沒有推薦的啊
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:15 PM
◇丁◇ : 墨冰 : 我是覺得他前半部講的還滿容易理解的啦....(縮
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:15 PM
不要怕XDDDDDDDDDDD 我去找，我馬上去找XDDDDDD
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 5:16 PM
其實我覺得他不用對阿苗負責 阿苗大概也不想要他負責
蘇美應該對這個議題負責 這是他利用性別議題消費仇女文化鼓譟社會風氣的責任
但老實說 我也覺得他能力有限 不用說口語
他的筆力也是悲劇......
阿苗如果真的想找厲害的來探討這個議題.......嗚嗚還真找不到
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:18 PM
◇丁◇ : 不過這種＂利用性別議題消費仇女文化鼓譟社會風氣的責任＂　好像並沒有什麼　嗯　能夠真的讓他負起責任的方法......？？？呃類似某種制裁????（告他？？？？？？還是啥？？
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 5:20 PM
我也很苦惱 想說忽視他吧 不要給他名氣
但是又覺得他鼓吹仇女可能造成社會的治安風險
就覺得不能完全忽視
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:20 PM
阿是說我看到有人表示如果今天苗直接告蘇的話，採法律行動，那就是他們倆之間的問題，不存在運用公權力還公眾力(???)。忍不住想到咱們台灣多事的媒體，如果報導了此事，阿也不是苗叫他們報導的，等於苗也是又"被動的"運轉了公眾力，好像又會變成現在這狀況的loop？？？？？？？
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 5:20 PM
為什麼隨機殺人常常挑年幼的女孩?就是因為那是弱勢中的弱勢 是可以欺侮霸凌的對象
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:21 PM
[掐囉青年危機中] 不得不誠實地說，老是擔憂「仇男」有可能崛起宰制異男... 這個這個講解了父權
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 5:22 PM
阿苗根本沒有想告他吧 就說來探討啊
蘇美在BG板稱戰神已久 也算是個有代表性的人物
雖然obov更多人崇拜(基於職業跟收入的父權規則) 但obov根本就是覺得好玩的人 他自己都說了才不想認真呢 只想造成混亂就爽了
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:22 PM
我覺得蘇美這次受到的檢視已經開始負責了，應該說他開始承擔苦果
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 5:23 PM
也就是說比起無視他 還是多看看他比較好
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:23 PM
◇丁◇ : 阿不是啦我講的那個苗告蘇....是我自己亂想的假設啦(艸)
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 5:24 PM
我是覺得 苗告蘇 一來不能深入探討性別議題
二來 也跟公眾福祉vs.匿名言論自由沒有甚麼關係啊
但我還是要講一百遍只有公權力跟公器能迫害言論自由
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠
@HEATHSJ
Mon, Oct 24, 2016 5:25 PM
現況來說不太可能負責, 因為蘇美並未認知他的文有加深仇女議題的傾向.真要負責可能就他哪天查覺到,開始寫一些平衡雙方的文章.現階段最多就是一堆人公幹等著看他的好戲.不過這與其說是負責比較偏向報應
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:25 PM
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠ : 頂報應（拖走
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:25 PM
苗告蘇就成立：用公共資源迫害人拉，老實說不希望看見
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:26 PM
墨冰 : ◇丁◇ : 對啊　我想想也是這樣　偏偏還有人說苗還不如直接告蘇　比這樣身為公眾人物想揪人出來好，可是想想　直接告人難道不就是直接使用權力嗎....
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 5:27 PM
他們就小鼻子小眼睛吧 不相信阿苗是為了社會利益 覺得只要是女生就是森77
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:27 PM
◇丁◇ : 森77喜蝦密?
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:27 PM
對阿不解~~~~~~~~~約談就是壓迫，提告卻不是，這啥邏輯~~~
因為提告變成只有"雙方的事情"嗎
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠
@HEATHSJ
Mon, Oct 24, 2016 5:28 PM
森77 生氣氣
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:29 PM
墨冰 : 對啊　我剛剛自我疑惑的就是這樣，就是有人講說提告就變成＂只有雙方的事情＂
可是我想想這件事情如果苗真的告了，那媒體一定見獵心喜去報啊，阿這樣一報不就又變成講說苗運用他的公眾力報導這件事了（（（媒體壓根不是苗叫來的）
所以這告下去依舊不是＂只有雙方的事＂啊
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:29 PM
這裡感覺有種責任稀釋的感覺耶!因為提告與我無關，我不會因為自己匿名發言被抓出來講話，有法院公證蘇美講話壕筱，這個邏輯是種一直已來的落井下實螺及阿
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:30 PM
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠ : 喔喔喔 ◇丁◇ : 了解惹朋友回我了
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:30 PM
這時候又會變成：是他自己亂講話所已造成的後果
不懂阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:30 PM
墨冰 : 我也好混亂喔（還是被自己搞混的（你
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 5:30 PM
死道友不死貧道~~
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:33 PM
墨冰 : 是說那個枝枝啊.......不好意思我還是看不太出來你貼的那噗噗主有沒有講到＂父權＂是什麼耶（遮臉
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:35 PM
墨冰 : 我我可能需要比較確切一點的說法或舉例......???（唉其實我還真搞不太懂父權女權說法是啥　有些東西看了都混亂了......
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:35 PM
(感覺自己腦子不夠用
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:36 PM
這樣來聊好哩
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:37 PM
你覺得女性化妝的目的是什麼
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:37 PM
墨冰 : ????為了漂亮???(不過我也不化妝...
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:38 PM
要按回覆你好煩喔!我可以懶的按嗎!!然後肚子好痛 可惡月將軍O<<
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:39 PM
不用按壓(你看我都沒按)
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:39 PM
其實可以的話我也不想當女的啊Q_Q 月將軍好煩
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:39 PM
那麼漂亮是什麼
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:40 PM
:-o......................握嘈你這樣突然問我 我還真不知道該怎回答.....漂亮是啥......乾淨整齊漂亮??????? 你不如問我漂亮能幹嘛........讓別人看的舒服吧?
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 5:41 PM
女性追求「漂亮」這個價值，而不是其他價值是為什麼？又或者為什麼不是男性去追求「美麗」，而追求社會地位或財富？
我想這個例子就是「無感的特權」例子吧
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:42 PM
讓別人看得舒服，為什麼女性在化妝以及打扮上會特別要求自己讓別人看的舒服呢?女性在每力這個議題上一直都是被凝視的對像，被誰凝視? 他者
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:43 PM
這我還真不知道怎麼回答 因為我覺得我日常裡覺得的漂亮就是乾淨整齊啥的......可是就這點來說 我也會想要看到男生乾淨整齊??? 可是要說到化妝那種的漂亮...........(抓頭) 我是真的不在意也沒啥概念就是了(平常不化妝 也不覺得別人應該要化妝或是化妝是種禮貌??
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:43 PM
那麼為什麼女性化妝是禮貌，男性就不用化裝呢?
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:43 PM
這個禮貌的源頭是什麼?
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:44 PM
噢 你不是在問我的想法 是再問我認知中的大眾想法??
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:44 PM
這就是隱形的特權，你的想法也包括了，通常大家好像都認為化妝是禮貌，我是女孩子去正式場合多少噗點粉姹個口紅
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:45 PM
為什麼只有女性有這種禮貌呢? 而男性的禮貌在正式場合則是西裝、難受的領帶以及皮鞋
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:45 PM
這個就是父權體制下對女性以及男性應有樣貌的殖民
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:46 PM
噢 這意思啊！
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:46 PM
對阿這意思阿
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:46 PM
很多潛移默化的習慣精確的展現出父權
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:46 PM
不對　這樣講我能懂　可是我沒法實際解釋父權是啥？？？
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:47 PM
感覺好像大概知道這句英文是啥意思可是我翻譯不出來的FU
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 5:47 PM
我覺得父權等於遊戲規則的比喻很好
那篇文章我不能同意的點在於：現在，遊戲規則改變了嗎？
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:48 PM
◇丁◇ : 嗯嗯了惹
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:48 PM
恩 用遊戲規則講解很明確
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 5:49 PM
這個遊戲規則是潛移默化的，身處其中的人會自然的接受，而不會意識到自己佔了便宜還是受了損失。而「這種利益或損失是否合理」才是進一步的問題。
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:53 PM
papi酱 - 为什么你总对什么都不满意
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:54 PM
◇丁◇ : 墨冰 : :-& 阿其實有點懂啦 舉例一輪 大概就是那種 平常我媽要我減肥 然後說女生瘦一點比較好看 之類的言論????
墨冰
@inckice
Mon, Oct 24, 2016 5:55 PM
對~~~~如果說瘦一點比較健康 那就沒有框架惹
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:56 PM
墨冰 : 所以女權運動是想翻轉這種父權的遊戲規則？（這樣講會不會過於偏剖？
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 5:56 PM
就是女生應該怎樣怎樣　男生應該如何如何
不過我是覺得我在教育現場的觀察
男生同時是被鼓勵打破規則的
一個亂世梟雄的概念（？
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 5:57 PM
說翻轉怪怪的，因為不是要勝過男性的權利，而是拒絕被剝奪本來應有的
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:58 PM
◇丁◇ : 可是這種被鼓勵打破規則好像也是一種　呃　　怎講好　要求男生應該做的？？
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 5:59 PM
一些刻板印象是父權下的遊戲規則（阿用遊戲規則這說法講起來還真容易懂
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 5:59 PM
如果遵守規則被獎勵　打破規則也被讚許
我是認為這樣的壓迫是比較小的
比起遵守規則就被剝削　打破規則就被霸凌
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 6:00 PM
◇丁◇ : 阿這說法好懂
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 6:01 PM
因為這個父權規則是為男性量身打造的
過往是以軍事力量為標準，現在是以經濟力量為標準，是具備侵略性的
這個條件之下，男性之中當然也有勝敗之分
但是多數的女性是被剝奪參賽資格的
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 6:02 PM
所以聽到男性說自己是弱勢，女性們看看就業機會，看看薪資，看看參政權
就回頭嘆了氣
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 6:03 PM
是啊，我們是有女總統了，但是看看她的內閣，是不是一堆老男人？
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 6:04 PM
◇丁◇ : 噢聽過那種現在總統是女的了　代表台灣男女平權了哪有男女不平權　不然女的怎麼可能當總統（之類的言論
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 6:06 PM
有史以來第一個女總統欸，這樣就叫做性別平權喔XDDDD而且我實在不想批評，從柴契爾夫人至今，近代史的女性領導者，都是依循陽剛的法則上去的。所以他們必須「比男人更像男人」
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 6:07 PM
◇丁◇ : 懂　的確如此
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 6:11 PM
◇丁◇ : 應該說在這種遊戲規則下 沒比男人MAN 你有啥資格領導，而不是想說，用女性的特質來領導
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 6:12 PM
　不承認女性特質的領導的感覺（不知道是不是怕回歸母系社會啥米的（亂猜
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 6:15 PM
女性特質被認為是負面的，這我以前也跳入過陷阱過。討厭被當成女孩子，所以我會用暴力來證明我很優秀。
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 6:18 PM
◇丁◇ : 或是說有時候女性特質會被刻意曲解成負面的那些
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 6:18 PM
◇丁◇ : 然後丁丁我想睡覺惹！！晚安！（遮臉
◇丁◇
@ironyaria
Mon, Oct 24, 2016 6:20 PM
晚安～
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 6:45 PM
溫朗東-以下是蘇美言論精華集（我編輯病發作加了標點），請自行判斷：
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 7:18 PM
朱宥勳-說真的，我不太懂為什麼這麼多人覺得，把「苗博雅的約戰」等同於「夏林清的約戰」，會是一種攻擊耶。
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 7:19 PM
【在我看來，這兩人的約戰動作確實很像，但都沒有錯啊。夏林清的狀況之所以好笑，是因為她設了一大堆對自己有利的規則，從一開始就擺明輸不起；但苗博雅可是一開始就條件隨你開，資源她提供，兩人出手的氣度就不一樣。你真的不想現身，那就開一堆不要現身的條件，讓苗這邊的行政人員去傷腦筋，不是很好嗎。】
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 7:19 PM
【約對談、約辯論就是個提議。不合拍不辦也就是了，我不太明白這個動作本身為什麼會被賦予這麼高的道德意義。今天我先去肉搜你，再來威脅說要上門找你辯論，這才會有「破壞匿名性」的問題吧。這麼快就上綱到「現身之後的惡果」，那只代表你們很清楚：你們的言論根本是不見容於社群的，你早就知道這些話是錯的，所以一遭遇挑戰就急著要「保護自己」】
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Oct 24, 2016 7:19 PM
【喔，就你聰明，你懂得保護自己不要受傷。那你出口傷人的時候，怎麼就不給女人保護自己不要受傷的餘地？】
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 5:03 AM
++
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 5:04 AM
弋論：仇女慘劇　加州聖塔芭芭拉槍擊大屠殺事件
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 5:04 AM
Re: [問卦] 母豬教到底是什麼？
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 5:05 AM
傻眼看上面那篇.........
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 5:29 AM
Transcript of "為什麼性別平等對大家都好 － 包含男性"
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 6:17 AM
Jenna Marbles - 好人並不總是排最後
◇丁◇
@ironyaria
Tue, Oct 25, 2016 6:20 AM
母豬教徒的興趣就像是「我覺得一直踩你的腳很好玩啊～哈哈你生氣了～我這麼做又沒有原因～你認真就輸了～哈哈哈哈～」
然後拚命的踩你的腳踩到你再也不想上PTT特定板塊。
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 6:21 AM
◇丁◇ : .................簡單來說就是幼稚
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 6:29 AM
＋＋＋＋＋
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 6:30 AM
渣誌即時（20161025）: PTT嘲女信仰的結構
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 6:30 AM
【但我認為PTT上的並非「仇女」，這些人也不是女權主義者所說的「厭女」，只能算是「嘲女」，遮掩身份或躲起來時，會嘲諷女人兩句，但如果真有女性「垂憐」，這些男性還是會乖乖貼上去。】
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 6:35 AM
【他們的滿足有兩個彼此之間互補的模式，會產生內在循環而增強。不管嘲女教徒是否真有女伴，這種幻想建構的滿足都可以成立。
第一模式，是透過辱罵品性有問題的「母豬」來獲得滿足。第二模式，是透過幻想也有機會吃得到「母豬」來獲得滿足。第二模式又會強化第一模式的想像，因為幻想自己能佔有「母豬」，就更有資格對「母豬」開罵。
仔細一想，這種邏輯不就是大無敵？坐著冥想就能進入高潮境界，也無怪乎教徒認為教宗們的邏輯無人可破。】
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 6:35 AM
好酸
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 6:40 AM
【在公共論述領域，我們是打著自己本名、真實身份行走，為什麼？只有這樣才能建構言論公信力。沒有涉及公共利益的言論能飄在空氣中，一切意見都需要連結回個人的生命脈絡，才能產生真正的意義。】
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 8:59 AM
法律教授看苗蘇戰　「適時放血有益健康」
「阿苗也是網路名人，與蘇美的差別表面上就是本名與匿名而已。所以名人邀名人PK，有什麼不對？如果阿苗邀眾霸凌蘇美，那麼蘇美也可以邀眾反霸凌啊。」「進一步而言，如果認為阿苗是仗著知識上的優越性，而霸凌蘇美，那麼大家不就已經認定蘇美是胡說八道了嗎？這樣一來，反而是加強了阿苗的氣勢，簡直就是要把蘇美往死裡打，然後又說要尊重多元，不要打壓知識上的”弱勢”。」
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 9:02 AM
說實在那些不贊同苗的行為的，有一大部分比如首噗王王冷講的，都是
＂預設苗現在是政治人物/公眾人物，所以她背後的公權力/公眾力大於蘇，因此這行為是不對的，是壓迫，是霸凌。＂
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 9:05 AM
假如今天苗沒在螢幕前露臉那麼多沒當過政治人物(?)，好像他能使用媒體(?)等第三方力量，他就是個普通人，只是好像現實的支持者比較多，這樣邀蘇出來講話........................嗯 怎麼感覺好像還是會被講成80吧
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 9:06 AM
像冏星人去約蘇來談談不知道會不會還是被掛上公眾人物/政治人物的牌子齁
（人家是知名YOUTUBER！粉絲那麼多！還是霸凌啦！
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 9:06 AM
話都給你們講就好啦 　就承認你們自己根本不敢為自己的話負責嘛
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 6:26 PM
++++
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 6:26 PM
[長谷部如跳舞] 【來講一點也算是有點關係的東西吧】 看了 - 朱宥勳...
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 6:27 PM
【我自己對於女性化的打扮和展現自己的肉體有我自己的喜好和取捨，但我不喜歡或是不會做這件事情，並不代表這件事情本身有任何的不對，裸露和包覆對於不同的人有不同的定義，如果展現自己的肉體讓一個女生覺得性感美麗而且有力量，那麼就跟喜歡穿襯衫長褲一樣，是一種喜好，而不應該被拿來作為評價一個人的標準。】
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 6:27 PM
【只有在被迫要服膺於某種規則時（對我就是在說制服或是為了取悅男性而讓線上遊戲女角的盔甲啥都遮不住），著裝會成為一種壓迫，女人絕對擁有詮釋自己肉體和決定自己姿態的權利，她的動機、目的不是阻止她擁有這種權力的理由，所以在那邊該該叫說『某某某就是來賣肉的』、『穿這麼露只想紅』或是對於清涼打扮不以為然的人，說到底也只是在透過貶低這些作為來強化自己的優越感，本質上和厭女相去不遠。】
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 6:28 PM
【我想說的其實很簡單：當一個女人在理解自己的慾望需求和喜好之後、想要展現自己的樣貌時，不要用這些東西評價她。我一）沒有資格，二）沒有資格，三）沒有資格。我的所作所和信仰為並不給我任何的身分或是道德制高點去批評或是鄙視另一個人類展現自己和追求幸福的自由（不然我跟護家盟信奉的就是同一套邏輯），我可以說『我不會這麼做因為這不是我喜歡的方式』，但是不是『我不會這麼做因為那樣是錯的』】
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 6:28 PM
【換句話說我可以擔心妹子會不會著涼，可以建議她的角色不夠還原，但是不該叫妹子檢點；我可以擔心她被變態騷擾，擔心她被色淫師佔便宜，但是不能說她被騷擾活該。】
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 6:46 PM
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七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 6:46 PM
MEMO個枝枝的話當結論
【其實看到現在深刻的感覺不是文詞表達的問題，而是諸位深刻恐懼自己被拉出匿名圈並將這個恐懼從蘇美延伸到自己身上，現在不管另一方如何書寫，只要你帶這種片面的濾鏡閱讀，結論都還是一樣
從頭到尾討論下來看到的都是：他今天被拉出來下一個就換我的群眾恐慌，以至於前後脈絡斷裂拒絕討論。
難怪其他戰友都說這一串下面的不用花力氣回，總算理解在這裡試圖重整邏輯安慰大眾是徒勞無效的結果。】
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 6:55 PM
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七曜◆
@chiyau
說
Tue, Oct 25, 2016 6:55 PM
如果真有仇男，仇男可能是什麼情況？（一）
七曜◆
@chiyau
說
Wed, Oct 26, 2016 1:33 PM
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七曜◆
@chiyau
說
Wed, Oct 26, 2016 1:34 PM
Re: [問卦] 苗博雅算不算母豬?
苗本人的回應PART.2
七曜◆
@chiyau
說
Wed, Oct 26, 2016 1:46 PM
:-o其實看下面推文還滿有趣的，很明顯能看出哪些是想來鬧的XDDDDD
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