宗成【創意漫畫大亂鬥】
666瓢 阿炎鼻炎,捏~
別出來的好
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
蘇美回啦
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
而且拒絕了
一片海苔
只能說 看一堆轉噗酸蘇美的 就一直抓著他不敢出來就是孬
WT@elecocktail
兩邊的支持者都有很多很腦洞的orz
閉眼深藍
拿臨場反應跟打文章討論來比
其實讓我對苗更看不起了一點
米師牧魚
蘇美這樣會被媒體黑
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
蘇美根本沒在怕吧www
閉眼深藍
蘇美在意媒體嗎!?
一片海苔
不用媒體了,噗浪至少就看到2篇追蹤的大大轉的,都是說蘇美不對
艸四◆委託開放中~
我覺得不出來也好啊,為什麼要用別人擅長的方式來辯論,吃虧死了
tn推恵海人(路過的土木工程師
只在意鄉民愛不愛他啦
百狐-熊商會打工仔
一個人隻身到現場沒信眾推文助威的話多丟臉阿
星界水晶|每天都心相歸零
不意外蘇美會拒絕,就算真去了也不會有支持者到場
母豬教徒的標籤在匿名的保護下或許沒什麼,到了現實中是會很慘的
阿尼甲客降優勝幽花理
真可惜...跟信眾一起出場就可以看看到底是哪些人在網路上狂發仇女言論避免現實接觸這些人了
小河🧋百翁通販中
就算線上文字辯論他也不會接受啦
tn推恵海人(路過的土木工程師
不要說出來啦
公開不限定時間用打字陳述自己的看法不行嗎?
閉眼深藍
不是支持者到不到場的問題 如果他今天不想打文章說要演講講給蘇美聽 OK 大可以把演講影片貼出來給大家參考
到場的必要性根本就是0
🍰羽空
戴面具 YOUTUBE在家相互直播也OK吧?
閉眼深藍
簡單說,他說她沒時間打文章卻要對方到演講場就是一種你的時間是時間我的時間不是時間。
太子㍿ 🏀委託請看置頂
奇怪,在PTT蘇美主場就可以,座談會阿苗主場就不行,某些人雙重標準真棒
檸檬酸/蠟/被世界耍得團團轉
雖然不支持母豬教但也不覺得這樣子不針對議題只拖人出來不出來就是沒種的做法是好事 操作風向太明顯
日常der命運
我說這場蘇一定損失大於苗的去幹麻.. 蘇一到場不管輸贏一定會被貼標籤 苗不管輸贏都會更鞏固自己的聲望
tn推恵海人(路過的土木工程師
我願意為我得言論負責
但是我只用我的id發言
(誰在意誰有沒有種啦)
閉眼深藍
奇怪 原來PTT不是開放空間喔XDDDDDD
不想用腦就說,乖喔
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
🍰羽空 : 不ok 蘇美也講了比起直接講 用文字更有溫度 而且也多了思考時間不會因為現場的反應不佳而失言
一片海苔
太子㍿ 🏀委託請看置頂 : 座談會是阿苗自己說要找蘇美出來
蘇美又沒有一開始就要苗在ptt回應他
閉眼深藍
一片海苔 : 他回文根本沒用腦 呵呵
一片海苔
🍰羽空 : 重點是蘇美要用文字而不是講話 ok?
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
文章辯論遠比現場講更能看出一個人的內涵 現場辯論還多了考驗口條還有臨場反應的成分在
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
這點苗就很習慣了 根本只是想把情勢拉到對自己有利的陷阱
一片海苔
閉眼深藍 : 不要這樣攻擊啦 用理講就好,要不然等等更亂
tn推恵海人(路過的土木工程師
只不過是說實話而以幹嘛害怕被貼標籤
你說的很有道理但是你不想被人知道這是你說的?
匹茲堡廢墟中☆葉
苗根本沒說一定要約出來啊OAO....
isaku
蘇美出來可是什麼都沒了,阿苗到是沒虧多少,這比例差距太大了
tn推恵海人(路過的土木工程師
公開不代表一定要一定要露臉吧
網路上直播不公開喔?
一片海苔
匹茲堡廢墟中☆葉 : 除了約出來,還有其他苗給的方案,不是對他自己有力的嗎?
一片海苔
tn推恵海人(路過的土木工程師 : 還有文字跟對話的差別
☆弱弱訓練員♬の月
基本上不知道苗的心態,但是約出來就很弔詭,你都可以打出一篇文章來約了,為什麼不能打一篇來好好討論?道理對的話還怕用說的或寫的嗎?而且個人覺得用打得可以思考更完備,談話還要即時反應。
閉眼深藍
PTT就不是公開場所?臉書就不是公開場所?綁一個演講到場超麻煩,如果演講可以表達他要說的他可以直接把演講影片上傳網路大家都看的到。
一片海苔
tn推恵海人(路過的土木工程師 : 網路直播
苗直接用講的
蘇美用打字的貼上,或是請人代為發言
這2者的感覺就差很多
tn推恵海人(路過的土木工程師
可以不限時間線上直播打字內容啊
ricksimon
我覺得只是想炒話題吧
Domo☆墨砂🦮
從這裡可以看的出來男女思考方式差很多,
DiLL
能夠分清楚這個座談會的最終目標是性別平等消弭性別壓迫的人到底有多少呢?
嗜血只是想看"被貼標籤的某方"被打爆的仇恨鄉民又有多少?
我看連當事人可能都沒搞懂
YEE
樓上跳出一堆沙豬ㄟ@@奇觀
tn推恵海人(路過的土木工程師
兩個人都用打的不就行了不要睡著就好啦
一片海苔
當你辯論時,一邊用筆述,一邊用口述的觀感就差很多
🧃CHAi
不知道樓上反對苗和蘇美約出來的,對於蘇美和苗的論點有何看法?
閉眼深藍
簡單說,我不覺得苗演講有什麼問題,我也不覺得蘇美批評有什麼問題。
可是約人聽演講就很有問題,我是不知道有多少人看得懂啦?!
一片海苔
YEE : 我只看到一個不說別人言論哪裡有問題
卻直接罵別人沙豬的奇觀
tn推恵海人(路過的土木工程師
從來都沒說要辯論吧,都用打字的也不行喔
奇怪耶
檸檬酸/蠟/被世界耍得團團轉
苗自己也常在網路上發文字社論,怎麼這次突然就沒時間了?然後座談會要借場地搞募款弄公播花的時間比較少相當令人存疑…
☆弱弱訓練員♬の月
YEE : 有人做了什麼事要被你貼沙豬標籤嗎?你可以說清楚嗎?
GALAXY
這串回文也算開了眼界
一片海苔
🧃CHAi :我的看法對反對約出來有甚麼關係呢?
然後我支持蘇美
柚❖ウ、ヤ、イ、ハ!
雖然不支持蘇美
但苗這種做法她怎樣都不虧啊XDDD
🧃CHAi
質疑苗邀約蘇美的手法我覺得ok,但我希望蘇美和他的教徒也可以把自己的想法說清楚。他們始終強調自己不是針對女性,而是公主病,可是用詞卻不夠明確統稱台女。如果可以把想法說清楚我覺得會好一點。
一片海苔
tn推恵海人(路過的土木工程師 : 苗哪裡說[都用]打字了
tn推恵海人(路過的土木工程師
好啦,至少每次有人在網路上威脅人時
我個人是很願意提供一個地點歡迎他直接一點攻擊我
反正我也沒再怕,說話很大聲但是不想也不願意承擔承認這是我說的
我會認為這人在現實生活上一定很無助
🧃CHAi
支持蘇美喔。
「在現在的大環境 等你錢賺夠 懶叫大概也硬不了了 有洞也沒鳥用
到頭來 還不是爽到女生 拿你的錢去外面討客兄
要嘛 轉職成奴 工具人當個十年八載的 槍子總會打到肚臍洞
不然就是要懂得嘴炮 不用帥不用有錢 最立竿見影的投資
什麼都不重要 只有一點一定要記住
和女生相處互動 絕對千萬不要講邏輯 放下你口中的道理
對女生講邏輯論道理 只是浪費時間 還會被討厭
這點一定要切記」
isaku
把蘇美拉到公開百利無一害呀 XD 敵暗我明當然先拉他到對自己有利的點(以上面分析來看),還可以幫自己打知名度
一片海苔
果然說出我支持蘇美就要拿他說過的任何話來打我了
寂寞會讓兔子死掉
其實要提仇女高喊母豬教的,蘇美還排不上前面吧,我想obov才是比較喜歡開地圖砲的,會變成[你這母豬教教主太可惡我要把你抓出來釘孤枝],不就只是因為有人把苗的文轉到八卦版,結果蘇美拿出來酸了嗎?
tn推恵海人(路過的土木工程師
苗有說一定要怎樣,談判技巧也太差啦
Determinated★彭彭
我支持阿苗論點但我也覺得出來辯論不好,太吃臨場反應和表演能力了,也沒辨法做太長的論述
阿尼甲客降優勝幽花理
蘇美哪次發文沒失言過,有差嗎XDDD????
🧃CHAi
一片海苔 : 因為你沒說明支持蘇美什麼嘛。是支持他退掉邀約,還是支持他的論點?
tn推恵海人(路過的土木工程師
不在ptt的平台上就不敢發表言論
不是吧?喂wwwwww
一片海苔
🧃CHAi : 對啊 既然我沒說我支持蘇美是支持甚麼方面
那你直接貼上蘇美的言論幹嘛
🧃CHAi
蘇美退掉邀約是他的個人自由,無關怯戰。但支持蘇美的言論,我就好奇理由了。
星界水晶|每天都心相歸零
苗要邀約蘇美要拒絕那是他們各自的事,但蘇美的言論真的是支持不下去……
🧃CHAi
一片海苔 : 別急啊,我沒tag你,沒說你支持的是蘇美言論,我只是想讓人知道,蘇美曾經說過的話,是怎樣的難聽。
星界水晶|每天都心相歸零
連帶這次王王冷也讓人心寒
太子㍿ 🏀委託請看置頂
王王冷本就也父權,並不是打國民黨打很用力就是完美的人
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
阿尼甲客降優勝幽花理 : 立論清楚跟邏輯清晰有差阿ww 失言是指邏輯上出現錯誤 不是理論惹怒誰
寂寞會讓兔子死掉
蘇美是喜歡對個案大酸特酸,當然這無助於改變現實,也無助於改善兩性評權,不過我還是覺得苗在這個事情上的處理,給我的感覺非常糟糕,尤其是跟苗平常的水準相比之下,這感覺更明顯,反之蘇美的回應,感覺還沒那麼難看。
一片海苔
🧃CHAi : 沒TAG我?
這麼明顯要說沒TAG喔
閉眼深藍
tn推恵海人(路過的土木工程師
呈現一個為什麼只敢在網路上支持這種人的原因
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
寂寞會讓兔子死掉 : +1 而且蘇美幾乎都是被動式的 看到讓他覺得無理取鬧的文他才會出來針對性的回應
一片海苔
🧃CHAi : 我只是想讓人知道,蘇美曾經說過的話,是怎樣的難聽
所以說的難聽跟說得有不有理沒有關係吧?
難聽就不對了?
tn推恵海人(路過的土木工程師
挖塞!
連這人平常就很差了,所以他表現得很糟沒關係
可是另一個人平常沒這麼差,所以她這樣不行啦
露娜騎士Po哥
yocoy
蘇美是不是男人啦!! 不是主場就不敢了喔!
Xuan
打文章跟辯論是不同的領域耶
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
yocoy : 這跟是不是男人有什麼關係你性別歧視ㄛㄛ 
🧃CHAi
一片海苔 : 喔,蘇美說過的話難聽,難道有理?
一片海苔
クゼ星銀
基本上,躲在匿名的保護傘背後對著特定族群用著大義的旗幟行攻擊跟歧視之實,我還比較支持苗女士把一切攤在陽光下的做法。
檸檬酸/蠟/被世界耍得團團轉
其實我覺得有一方一直沒被評論到相當奇怪,就是寫心得文的那方,造成爭議的那篇文章根本也就不是苗博雅寫的只是引了苗博雅的話XDD
Xuan
現在苗怎樣都贏阿 出來我主場優勢電爆你 不出來我粉絲酸死你
GALAXY
說得難聽但有理?有理的點是?
一片海苔
🧃CHAi : 你覺得他甚麼沒理可以拿出來說
但是你只是說她說話難聽
yocoy
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈 : 我性別歧視啊,其實沒種的男人啊
阿尼甲客降優勝幽花理
クゼ星銀 : +1 支持
yocoy
*歧視
閉眼深藍
這真的是神串,我快要被笑死了
然後說對王王冷心寒XDDDDDDD
isaku
不是男人的講法搭配沙豬看還蠻諷刺的
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
奇怪耶
不管支不支持蘇美的論點
人家只是在網路上針對議題回文表達自己的看法
就要被政治人物點名出來到座談會面對面談
怎麼看都是那個政治人物的做法居心可議
還可以扯到什麼敢不敢出來的
到底是怎樣?
飛熊☂️ 簡単ッ!!
現在幾乎沒在看數字版因為這件事才知道蘇美這名字,感謝這噗我看到蘇美拒絕的原因惹,同溫層好蘇湖~
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴 : 所以你就知道為什麼蘇美說講理很累
閉眼深藍
ˇ クゼ星銀 : 所以他承受著這些東西帶來的利害,跟逼迫別人要別人一起承受利害是兩回事。
クゼ星銀
文字是不是更有溫度,是的,但是就因為文字的特性,人比較能夠隱藏一些現實不敢講,或者將充滿歧視意味的言論包裝得像是正論。現場對談則沒有太多時間可以讓你玩文字有遊戲,匿名環境待久的人自然不敢走出自己的烏托邦。
閉眼深藍
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴 : 蘇美表示:林北早就看破了。
閉眼深藍
クゼ星銀 : 哈哈哈哈哈哈
🧃CHAi
這根本是把兩個觀念混為一談。
蘇美拒絕邀約是一回事,但是他的文字有明顯攻擊和歧視,帶有性別刻板印象,這也是事實。
tn推恵海人(路過的土木工程師
粉絲?誰啊
閉眼深藍
クゼ星銀 : 如果要討論辯論跟文字 我推薦去看吳宗憲VS臭老頭拉
不流汗
蘇美那種重複一次刻板印象的說法也能成理喔,笑了
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
這串幾乎也都是看到阿"你只敢匿名不敢出來啦~"
那我覺得反過來講"你只敢用你公眾人物優勢不敢文字辯論啦~"也成立
而且匿名跟講理不衝突阿 而且ID也是固定的 你知道這個ID代表這一個身分
tn推恵海人(路過的土木工程師
你不支持誰的言論就是另一個人的粉絲啦
這種想法怎麼來的啊
阿尼甲客降優勝幽花理
沒想到這邊也這麼多仇女教徒真是開眼界了XD
閉眼深藍
什麼叫做演講主場優勢,歪理如吳宗憲也能成為正論憲神才真的笑掉我大牙。
GALAXY
我還蠻想知道這串裡的蘇美教現充是否都覺得自己的女友是母豬XD
クゼ星銀
而且自始至終對方使用的是邀請,沒有要求你一定要到場,這種很單純的狀況卻被支持者搞得很複雜,我真的不能理解到底該說是誰的問題
喵氏 p(`・‐・´)q
我好奇,既然他自己也知道『他只要一曝光就什麼也沒了』那麼為什麼他還一直重複闡述著這種"只能"在匿名網路上"才"敢講出口的言論,以及,為什麼能夠在"公開的"網路平臺上想盡各種方式影響其他群眾卻不願意擔負他言論所影響的責任,最後,為什麼你們會想支持這種既只想享受別人對自己吹捧卻不想去擔負結果的人呢?我真的很好奇
ㄐㄨ
Re: [問題] 苗博雅 v.s 蘇美
Re: [問題] 苗博雅 v.s 蘇美
閉眼深藍
反對苗這次的作為=仇女教徒我也是醉了拉
一片海苔
阿尼甲客降優勝幽花理 : 哇 就是這種2分法!
tn推恵海人(路過的土木工程師
都願意跟他上床了,就可以避免成為對方心中的母豬了吧
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
閉眼深藍 : 講理真的好累 
ㄐㄨ
王王冷這次說的還不錯
Xuan
苗這招不館怎樣都賺
Xuan
不管
閉眼深藍
王王冷超精闢阿
阿尼甲客降優勝幽花理
同意 講理真的好累阿XD
一片海苔
奇怪還有人不知道仇母豬不等於仇女?
閉眼深藍
所以我才笑這些眼睛不知道長在哪裡的人阿
🧃CHAi
我覺得王王冷的想法也是把這兩者分開來看,反對公眾人物邀約。但是,支持蘇美言論的,可不可以講清楚一點你們的想法?
Xuan
苗這棋下得好啊
星界水晶|每天都心相歸零
クゼ星銀 : 雖然覺得就算邀了對方也絕對不會答應,不過我認同不應該躲在匿名的保護傘下講歪理
觸掱型NTR號潛水艦
在別人的場子把別人電爆這才是常態阿,做不到還要約人出來研討是什麼心態,沒懂
GALAXY
所以蘇美教心中的仇女跟仇母豬差別是?(誠心求教)
🧃CHAi
連蘇美都不談母豬,麻煩一下樓上將母豬定義講清楚。
tn推恵海人(路過的土木工程師
現實中有人用母豬去形容人的話
這不仇女
閉眼深藍
我再說一次喔,我不反對蘇美說什麼,而且我並不關心他說了什麼。
可是苗現在這樣搞我就看不起苗,懂?
星界水晶|每天都心相歸零
不論有什麼樣的理由歪理永遠不會變成真理
至少我從蘇美的話裡看不出有理的點
閉眼深藍
反對苗=仇女
ㄐㄨ
不同問題本來就是要分開剖析再綜合來看,不然只會被操弄
クゼ星銀
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈 : 這兩者有邏輯比較上的陷阱。今天的重點是「網路匿名文字與現場露面溝通」,你卻要扯進對方公眾人物的身份,難道蘇美不算公眾人物嗎?
閉眼深藍
呵呵呵呵呵
tn推恵海人(路過的土木工程師
她應該也不在意你看不看得起她啦
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
阿尼甲客降優勝幽花理 : 文章就在這一串
整篇看下來重點在哪腦子清楚的應該看得懂
你想說誰仇女大可直接引用說哪句仇女
不然你跟上面那個直接嗆人沙豬的沒有兩樣
閉眼深藍
暗月肥宅-Guro
我是不知道誰對誰錯啦 我河道上兩方的支持者都有 但蘇美這回文異常機智倒讓我蠻佩服的
喵氏 p(`・‐・´)q
苗一開始就是公眾人物,所以他被攻擊也是正常,我相信他敢這樣邀約也早就預想過需要面對的指責,反觀另一方只有我聽不懂啦,反正我就是要在ptt上講這些,光是這樣比較我就一點也不想支持後者的言論了....
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
クゼ星銀 : 蘇美不是擅長露臉而且口條清晰善於現場辯論的公眾人物這點是可以確定的 
雖然廣義上來說都算公眾 不過我這邊比較特指會在報紙跟攝影機前面露臉發言的那種
ricksimon
KKC那篇頗中肯阿
閉眼深藍
當然,他扛著廢死罵名多久了?
我個人在這件事情發生之前都相當敬重她拉,即使立場不同我還事常常跟朋友說苗真的不錯啦。
這件事情之後我可能要考慮了拉,懂?!
閉眼深藍
ricksimon : 講理真的很難
tn推恵海人(路過的土木工程師
現實世界有夠可怕的快要絕望了
クゼ星銀
喵氏 p(`・‐・´)q : 一個從頭到尾攤在陽光下一個從頭到尾用看似合理的文字包裝歧視,嗯,真的很有趣。
星界水晶|每天都心相歸零
其實我很想問有些人真的知道自己在說什麼嗎……
光是看這串回文就足以讓一個本來沒想法也不太明白情況的女性(我朋友)直接傾向仇男,你們真的知道自己在說什麼嗎……
isaku
嗯,撇開蘇美論點不談,苗這次的行動背後動機就是充滿對蘇美這個人(?)的算計呀
日向旗野/風過天旗.雨過天青
這串真的很神
閉眼深藍
isaku : 一堆人根本就不打算搞清楚這點阿
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
星界水晶|每天都心相歸零 : 同樓上說法
我只想說這不是在講蘇美平常的發言正不正確 而是苗這次的做法實在是很不好
星界水晶|每天都心相歸零
身為一個男性我都絕望了好嗎……
Xuan
一堆人是抓著蘇美的論點打而已 忽略掉苗的做法
飛熊☂️ 簡単ッ!!
不他們不懂吧(rofl) 這噗裡某些人衷心希望不要讓我在現實碰到
閉眼深藍
星界水晶|每天都心相歸零 : 就仇阿,歡迎迎來同性婚姻合法化。
tn推恵海人(路過的土木工程師
又不是川普獲菲律賓總統
會有膽量公開發表仇恨言論的人一定要有一定的全是當靠山
🧃CHAi
苗就是邀約而已,也沒強迫對方出席,講得好像每個人因為蘇美的拒絕都看不起蘇美一樣。
樓上幾位似乎也沒搞清楚,今天蘇美被很多人反感,不是因為他怯戰,而是因為他的言論。你們紮著稻草人說人不講理,是在講什麼。
☆弱弱訓練員♬の月
星界水晶|每天都心相歸零 : 沒有弄清楚狀況是你朋友的問題吧?自己去看、思考、判斷是非,沒有做這些盲目相信他人言論不是很奇怪嗎?
星界水晶|每天都心相歸零
對苗博雅的提議我沒什麼意見,只是以哪一方擅長的領域作為主場而已
苗當然可以作此邀約,蘇美當然也可以拒絕,這是他們之間的事
クゼ星銀
閉眼深藍 : 不好意思,作為歹鬥陣機掰人王國的國民,看到「懂?」這種文字文只會覺得「What the hell are ypu talking about?」
太子㍿ 🏀委託請看置頂
這串真令人增加見識
tn推恵海人(路過的土木工程師
可不是每個都可以在大街上說你們墨西哥人都是強暴或犯罪者啦
同理也不會有人願意在現實中表態自己就是喜歡用言論攻擊羞辱女性
DiLL
Re: [問題] 苗博雅 v.s 蘇美
先不論王王冷的性別立場如何
但我覺得他看政治還是挺高明的,今天苗這步棋就是要逼死人而已,沒有想要解決問題
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
DiLL : 恩...從想搞死人這點來看的確滿高明的
閉眼深藍
DiLL : 重複貼了N次,還是沒人看的懂,或許根本不打算看懂。
hiroshiken
支持苗約出來。
tn推恵海人(路過的土木工程師
言論自由不包括你可以在公開場恐嚇威脅公然侮辱任何人
夢夢F✿
言論內容是一回事、要辯論、用文章討論還是要告是另一回事吧,怎麼好像滿多人都混在一起談?
莓兔✴︎在舒適圈的邊緣試探
對誰有利的方式是重點嗎? 重點是歧視言論攤在太陽下就不敢了吧? 有什麼好說的, 要慢慢文章筆戰也不是不行啊,敢做敢當很難嗎
tn推恵海人(路過的土木工程師
原來在大街上因為別人種族性別指著別人罵是言論自由?
クゼ星銀
重點一直不是手段,而是因為蘇美素來的言論就是只能靠著匿名講不能見光死的歪理,而今天有人要讓它們攤在陽光下就讓他跟他的支持者都崩潰了
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
夢夢F✿ : 耶有人看懂了QQ感動握手
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重點明明就是歧視言論要攤在陽光下+1
🧃CHAi
何以認為邀約一事足以逼死人?
蘇美拒絕邀約,也是一堆人贊同,我也贊同啊,開個版讓他們筆戰我更贊同。
閉眼深藍
クゼ星銀 : 沒辦法,因為很明顯不懂。
拿廢死跟反廢死的議題說好了,兩者目的一致為什麼永遠搞不出個好結果。
因為不懂阿,呵呵
ㄐㄨ
夢夢F✿ : 這就是政治人物要做的啊,越多人搞不懂,他們可操作空間就更高
isaku
這麼講好了,苗這次打蘇美讓怯戰不敢出來,母豬教在ptt上聲名下滑,大部分人開始少吭聲或不說話,但是那些人有被說服或是去思考論點問題在那嗎?
閉眼深藍
所以你覺得蘇美公然侮辱你,你可以告他。
クゼ星銀
閉眼深藍 : 廢死跟反廢死是人權議題,雖然兩者都很嚴肅,但拿來跟這種明顯歧視的言論對比可能不是那麼適合,重新再來
tn推恵海人(路過的土木工程師
因為言論自由所以我可以自由地亂罵人啦,我不管
不要刷新我世界觀
閉眼深藍
クゼ星銀 : 明顯歧視XDDDDDD
🧃CHAi
不要把反對蘇美言論的人,都歸類於贊同出來戰好不好。
你們要忽略邀約蘇美的背後脈絡也無所謂,但是隨意劃分陣營,你也和你呵呵的人行為差不多。
星界水晶|每天都心相歸零
☆弱弱訓練員♬の月 : 不是沒有去看去聽去思考,而是有些回文散發的氛圍就是會讓人敬而遠之……
GALAXY
仇男或仇女這問題只要有兩性存在就只會是平行線沒有交集,但是在PTT(鄉民所謂的公開場合)長期發表攻擊另一性別的言論就可以被接受,這論點我真的不懂...
閉眼深藍
所以混在一起講到底是誰的問題XDDDDD
tn推恵海人(路過的土木工程師
反正我有錯你就告我啊
告不成窩就是對的
DiLL
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈 : 閉眼深藍 : 不如說是要殺死蘇美的網路名聲跟網路人格比較貼切
☆弱弱訓練員♬の月
星界水晶|每天都心相歸零 : OK 是我誤解你的意思,抱歉~
ricksimon
這篇好像一直在跳針...
🧃CHAi
閉眼深藍 : 你不是不care蘇美說什麼嗎?也不清楚嗎?大家現在攻擊的是蘇美的言論ok? 不是他拒絕約戰這件事。
閉眼深藍
今天很好玩的(又或是弔詭? 的狀況就是,大家都要混在一起講阿。
閉眼深藍
ricksimon : 差不多囉 各說各話
🧃CHAi
那我們現在就分開來談嘛。
Xuan
DiLL : 沒錯 蘇美不管有沒有應戰 名聲也一定會受挫
閉眼深藍
🧃CHAi : OK 我支持這派言論
🧃CHAi
Xuan : 為什麼?蘇美沒應戰,看樓上也覺得滿多人支持他啊XD
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
🧃CHAi : 這樣講我能理解
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
🧃CHAi : 因為蘇美回的那篇的對應還滿不錯的  如果蘇美已讀不回可能就不是這麼簡單了
クゼ星銀
DiLL : 這點我真的很建議去聽看看苗的演講「你可以不要攻擊母豬教徒及仇女症者,但你可以堅持自己的立場」,從頭到尾都沒人要攻擊蘇美,自己在那邊崩潰真的很有趣(喝茶
DiLL
クゼ星銀 : 我先聲明好了
這件事情我對雙方幾乎沒有參與討論,我也不想在這邊討論這個性平議題
(你有興趣可以去看我在這噗的第一個回應,我始終沒有表達意見)
我只是想討論苗今天這個政治手段非常的有趣
クゼ星銀
DiLL : 的確是很有趣(茶
🧃CHAi
「我覺得用講的比較快,也比較不容易被斷章取義、張冠李戴。
因此:
雖然有點冒昧,但誠摯邀請sumade本人座談」
苗一開始就不是用挑釁的口吻約戰辯論,拒絕合情合理(你有時間我沒時間,你願意公開我不願意公開),出來座談也是好事,不知道是誰把座談定調為開戰辯論的。
星界水晶|每天都心相歸零
DiLL : 說這是要逼死他,言過其實了。
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
所以我再說一次
不管支不支持蘇美的論點
人家只是在網路上針對議題回文表達自己的看法
就要被政治人物點名出來到座談會面對面談
怎麼看都是那個政治人物的做法居心可議
這到底有什麼難懂的
蘇美是不是該被攤在陽光下
跟苗身為政治人物搞這動作根本兩回事
為什麼回文還可以一直混在一塊
閉眼深藍
Xuan
蘇美說穿了就只是名不見經傳的小人物而已
Xuan
但苗卻把蘇美邀出來開座談會
🧃CHAi
把歧視言論包裝成言論自由,一點都不覺得沒關係。
DiLL
クゼ星銀 : 星界水晶|每天都心相歸零 : 他今天這樣弄,不就是讓大半的注意力轉移到了"蘇美出不出來"這件事情上了嗎XD
所以我說他政治手段高明,在怎麼說人家也是個政客,不要太小看了
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴 : 回文裡面有人是清楚的 不過不清楚的人也有所以就一直分不開了 
你看某樓就跳出來直接喊沙豬了
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
政治人物點名網路使用者這件事所產生的問題
不是他的態度特別誠懇就可以無視了好嗎
Xuan
現在不是討論論點 而是討論"政治人物約鄉民出來公開座談"這件事
クゼ星銀
DiLL : 請容我重複一次「不要攻擊母豬教徒跟仇女族群,要堅守自己立場」這句話,苗今天的做法就是落實了這件事,她並沒有攻擊你的言論或人格,單只是邀請你來座談會這麼簡單平等的做法
DiLL
王王冷的舉例很好啊,我也常常在網路上罵馬英九,如果他今天突然邀請我去喝一個茶會。
我不敢去,抱歉。
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
クゼ星銀 : 同樓上看法  這是兩邊身分差的問題
DiLL
クゼ星銀 : 那也請你再回去看一次文章,為什麼我會覺得苗這個手段不好....感謝你。
クゼ星銀
卻因此而造成蘇美名聲受到影響,這樣還能說他自己的言論措辭沒有任何問題嗎(茶
🧃CHAi
我要說的是,蘇美的拒絕合情合理。
有人把注意力轉到嘲笑蘇美怯戰,我們也可以試著把重點拉回來蘇美言論本身。
我覺得可惜的是,苗的邀約反而也模糊了很多人對於蘇美言論的探討,蘇美說的話雖然藏在螢幕後面,但有沒有對人有任何影響?誰都說不準。
閉眼深藍
クゼ星銀 : 退一萬步說,苗沒有惡意。
可是他的作法本身就充滿惡意阿。
tn推恵海人(路過的土木工程師
我一直很困惑那樣驕傲和自稱有邏輯
為甚麼能公開自己身分
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
クゼ星銀 : 如果今天苗也只是個普通鄉民 然後私下約出來吃個飯談話一下 那我覺得蘇美沒有不接戰的理由
tn推恵海人(路過的土木工程師
不能
☆弱弱訓練員♬の月
現在有一邊討論苗邀蘇美出來合不合理,另一邊卻有人想討論蘇美是否有歧視的言論,所以才會混成一團。
クゼ星銀
DiLL : 不好意思 我看完您從頭到尾一直使用嗆這個文字,很顯然我們的觀點也是水平線,敝人就不繼續浪費您的時間了
Xuan
isaku
馬英九也只是以總統身分送某個鄉民小禮物而已,莫名其妙變梗也真是無辜
🧃CHAi
一開始就認為手段充滿惡意,是不是太過主觀了。
如果今天蘇美言論值得喝采,他的座談說不定還可以為他本人加分。我也很希望可以更瞭解蘇美在想什麼,為什麼把女性看得那麼不起,那麼仇恨女性。
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
🧃CHAi : 诶我很明白你想討論蘇美的言論 不過在這邊大多數是連蘇美講過什麼詳細內容其實都沒有很清楚的人   可能要另外開一串談會比較不混亂
太子㍿ 🏀委託請看置頂
但是蘇美一點都不是普通鄉民,也沒所謂資源不對等,他在PTT上耕了十年有了,掌握的話語權比苗還高,硬要扯政治人物對付平民就太好笑了
閉眼深藍
可能吧,我還是推王王冷的結論,這串應該沒有什麼結果可言了。
DiLL
啊...我有講嗆嗎? ((你害我還把網址打開Ctrl+F "嗆" ...))
tn推恵海人(路過的土木工程師
原來還需要討論他有沒有歧視的言論喔
ricksimon
這串的平行線我想應該不只10條喔wwwwwwww
星界水晶|每天都心相歸零
閉眼深藍 : 就這句我同意你,這串不會有共識……
☆弱弱訓練員♬の月
🧃CHAi : 與其說是手段充滿惡意,應該是這個手段本身就很不好,就像小嬰兒無意用刀砍你一下,他沒有惡意,但是砍人這件事本身就不好。
クゼ星銀
☆弱弱訓練員♬の月 : 問題的脈絡在於苗是走官方的邀請模式,但蘇美卻因為這樣而影響到他的名聲,但會影響他的名聲的並不是苗邀請他這個舉動,而是蘇美自己的言論本身就存在爭議,只是因為苗被強迫攤在陽光下。
Xuan
tn推恵海人(路過的土木工程師 : 不用討論他有沒有歧視言論阿 是討論約出來這件事
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