p/lwk4z0

@ElleryKid

說

Sun, Oct 23, 2016 9:55 AM

也是因為這樣，我最近不太講「異男」了，雖然我自己就是但我罵得很開心（咦

小國小民‧夜籟

@silentsound

Sun, Oct 23, 2016 10:00 AM

之前在八卦是「破麻」吧，這詞更是性別+貞操觀念的雙重歧視，即使所罵女性的缺失跟性無關，也會被罵破麻

@ElleryKid

說

Sun, Oct 23, 2016 10:01 AM

小國小民‧夜籟 : 反過來說，在渣男一詞的使用上，我們就很少看到他脫出「對感情不負責任、利用情人」的範圍，到底為什麼罵女人的詞彙這麼容易失控啊......

小國小民‧夜籟

@silentsound

Sun, Oct 23, 2016 10:05 AM

.......因為女性是性別優勢！（自掌嘴）

@ElleryKid

說

Sun, Oct 23, 2016 10:08 AM

小國小民‧夜籟 : 原來如此！

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Sun, Oct 23, 2016 10:27 AM

因為講到女「性」所以使用的腦區塊就換了(誤

@ElleryKid

說

Sun, Oct 23, 2016 10:43 AM

總結一下吧，仇女不單純是一種心理活動，他是文化，文化會以你沒有察覺的方式自然進入你的腦中，但你甚至沒想過它怎麼來的就用了。

@ElleryKid

說

Sun, Oct 23, 2016 10:44 AM

目前看來我發現很多人都在糾結他沒有這樣的「心理活動」不該被貼標籤，不，這甚至不需要你有大腦都能使用厭女。

鳳梨草

@abby2007

說

Sun, Oct 23, 2016 1:37 PM

那直男癌呢? 老實說我不愛用這種標籤化的詞語，可是要長篇大論的時候標籤化的詞彙有助於縮短句子的長度啊~~

@ElleryKid

說

Sun, Oct 23, 2016 1:53 PM

鳳梨草 : 說實在，目前就光異男這個詞也還沒有開始擴散意義（有涉獵性別議題的自然知道是陽剛男性的意思，至於圈外根本沒人特別強調異性戀），所以我是先用稍高的標準約束以防萬一而已。其他人要用我是沒意見啦。

@ElleryKid

說

Sun, Oct 23, 2016 1:56 PM

只是說，真的要精確的話，就用父權擁護者之類的，多幾個字而已。

(눈‸눈)遲早過勞死

@boocs

Sun, Oct 23, 2016 1:58 PM

不過我很好奇，當想定義某個族群的時候不就是一種標籤化嗎？

謎之女/四趴.宗教退散

@enfihu

Sun, Oct 23, 2016 2:01 PM

(눈‸눈)遲早過勞死 : 同意你的說法

@ElleryKid

說

Sun, Oct 23, 2016 2:08 PM

(눈‸눈)遲早過勞死 : 欸......要認真說的話，標籤最初指的是「給個體安上某個負面屬性的可辨識標誌，直接產生的不利影響，間接導致其容易往被定義的負面印象上靠攏」，有點像負面版本的畢馬龍效應，不過後來大家都亂用了啦（X）畢竟要討論一個現象，很難不定義出一個族群，而當被標誌的是一整個族群，而該族群非弱勢的時候，還會有標籤化的效果嗎？

@ElleryKid

說

Sun, Oct 23, 2016 2:10 PM

尤其當父權提倡的價值在這個社會甚至不是什麼偏差行為的時候......那個力量即便不被貼標籤，應該也有很大機率往那個印象靠近。

@ElleryKid

說

Sun, Oct 23, 2016 2:19 PM

總之，在目前的狀況，我會選擇不使用「直男癌」這樣一個帶有各種特性意涵稱呼的理由，不會是因為擔憂標籤化，而是因為：一、不精確。二、減少「又不是每個直男都這樣」的無謂爭論。

(눈‸눈)遲早過勞死

@boocs

Sun, Oct 23, 2016 2:26 PM

能接受你的說明@@

@ElleryKid

說

Sun, Oct 23, 2016 2:29 PM

(눈‸눈)遲早過勞死 : 嗯，其實我在想現在使用「貼標籤」這個說法的意思，不外乎就是「賦予刻板印象」吧？那麼就只要接受「不符合族群刻板印象的個體確實存在，在確認前不要第一時間否定」這樣就好了。

@maggie123

說

Mon, Oct 24, 2016 12:52 PM

有些人認為自己只是說出自己視角的經歷感受(以個人負面經歷概括全體女性族群),頂多只是貶抑，並沒到“仇”或“厭”女的程度啊？這樣的狀況令我突然想到『范蘭欽』(？)，他應該也不覺得他有仇或厭，甚至可能會覺得他也只不過是說出他認為的事實而已，台灣人幹嘛那麼大反彈？

@ElleryKid

說

Mon, Oct 24, 2016 1:13 PM

妹吉 💫 地球 : 所以才需要澄清厭女仇女所指，並非心理活動上的厭惡吧。得讓這些人意識到他現在所宣傳的負面言論是一個有歷史的文化傳承（！？）

@maggie123

Mon, Oct 24, 2016 2:15 PM

✺艾勒里✺三年不晚 : 歷史的文化傳承

@ElleryKid

說

Mon, Oct 24, 2016 2:16 PM

妹吉 💫 地球 : 雖然這說法有點可笑不過是事實啊～

@maggie123

Mon, Oct 24, 2016 2:29 PM

✺艾勒里✺三年不晚 : 對不起，我百分之百同意你(正經),只是我從小就蠻喜歡笑的(~~腹筋常崩壞~~),請見諒

@maggie123

說

Mon, Oct 24, 2016 3:04 PM

我的反應並不是因為可笑,而是"拍案叫絕"

(對耶!就是這樣!!)
的確是有歷史的文化傳承(各方面),女性貶抑的確也是傳統寫進集體潛意識裡的文化。
擺在潛意識裡的東西是無法解決的,除非把它拉到意識層面來才有可能解決.

@ElleryKid

說

Mon, Oct 24, 2016 3:05 PM

妹吉 💫 地球 : 嗄不要這麼認真啦我沒有覺得笑不好啊xDDD

@maggie123

說

Mon, Oct 24, 2016 3:05 PM

@ayaisjustaya

Mon, Oct 24, 2016 3:10 PM

覺得厭女真的細緻很多，就算用了具體行為也難以解釋

@ElleryKid

說

Mon, Oct 24, 2016 3:11 PM

喵喵喵阿雅// : 我在想可能第一步得先強調厭女不是在指責他......

@maggie123

說

Mon, Oct 24, 2016 3:20 PM

我們很多行為模式,都是copy自上一輩(不用上課說教,只要潛移默化),我在想現在很多在網路上謾罵者,也許他們從小就是那樣被對待的,傳統華人教育就是鞭子教育(?)打是情罵是愛(?)刀子口豆腐心(?)恨鐵不成鋼(?)父母對待小孩的關愛方式就是用罵的(怎麼這麼笨/出去被車撞死算了/你要死了喔是不會多穿一件衣服喔...等等)以至於長大後對愛的認知(關係的連結方式)就是父母的那一套,誤以為給妳物質就是愛/罵妳就是關愛妳(?)

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Mon, Oct 24, 2016 3:30 PM

我曾經跟朋友(男)解釋過父權、女性主義,然後他非常care這個命名...也解釋了用字的緣由,但他還是表現的一副"不改就是覺得不好"的態度厄...
感覺很多人光因為這明撐就有很大的成見了

@maggie123

說

Mon, Oct 24, 2016 3:30 PM

另外,個人認為,仇女厭女的"出發點"並不是仇恨或厭惡(相反的可能出自於愛或羨慕)只是用錯方式(貶抑責罵)而導致接收到訊息者(被賤斥)產生厭惡和仇恨

@ayaisjustaya

Mon, Oct 24, 2016 3:34 PM

妹吉 💫 地球 : 怎麼說有可能是愛或羨慕？

@ElleryKid

說

Mon, Oct 24, 2016 3:34 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 說實在，這兩個名詞我覺得不該改，因為他有其長遠的歷史脈絡。會在意這點而不肯接受的人，其實本來也就不可能真心站在女性角度著想。

@ayaisjustaya

Mon, Oct 24, 2016 3:43 PM

✺艾勒里✺三年不晚 : 嗯嗯，先減去看見那道隱形的包圍牆之前的無謂打鬥。

@ayaisjustaya

Mon, Oct 24, 2016 3:44 PM

妹吉 💫 地球 : 搞不好厭女真的和權威式行為有一定連結呢，我還沒注意到。

@maggie123

說

Mon, Oct 24, 2016 3:45 PM

喵喵喵阿雅// : 就是傳統父母"愛"小孩的方式(教訓) (←這是規訓類的)
還有"我養你這麼大,結果你不聽我的話,你這個不孝子!"(投資無回報)(←這是被拋棄的悲憤工具人)
"一天到晚往外跑,家裡是沒溫暖逆,死在外面不要回來算了"(←這是愛妳卻追不到的)

@ayaisjustaya

Mon, Oct 24, 2016 3:58 PM

妹吉 💫 地球 : 好酷喔。所以小孩大概是代表陰柔或弱勢那方？不過我現在還不知道這樣想對不對，也許需要點時間想想。

@ayaisjustaya

Mon, Oct 24, 2016 3:58 PM

謝謝你的想法。

@maggie123

說

Mon, Oct 24, 2016 4:05 PM

喵喵喵阿雅// : 其實我並不是在表達小孩是代表陰柔或弱勢那方

而是說,父母子女之間的相處模式會影響到小孩長大後的感情觀以及待人處事以及看待這個世界的方式,因為父母是人來到世界的第一個愛的連結,他會無意識地copy這個模式,因為在他的認知裡,那就是關係連結的方式,是愛的方式

@maggie123

說

Mon, Oct 24, 2016 4:34 PM

喵喵喵阿雅// : 至於羨慕,這就提到男性在父權結構下的受害了,
如果直接說我很羨慕別人,就代表了我的不足/不如別人/別人做得到,我卻做不到/我輸了,而父權下的男性怎能輸呢(尤其是輸女性)?所以各種羨慕就轉為各種羞辱,羨慕可以交到外國情人(讓外國人喜歡我),羨慕可以靠婚姻爬升階級/轉換環境(讓該階級該環境的人喜歡我),這有點接近這篇Re: [新聞] 苗博雅談母豬教：厭女文化反映了背後焦慮

@ayaisjustaya

Mon, Oct 24, 2016 4:57 PM

妹吉 💫 地球 : 嗯嗯，我還沒想過這樣的可能。所以也許厭惡跟被壓抑（所以才會妳到你說的羨慕）是兩面？例如看到的大多評論有關女性和外國人交往、做愛，內容通常是憤怒於因為不是和自己做，所以我還沒想過也許有著「因為羨慕女性可以和外國人交往」的可能...然後男性如果和外國人交往，看到的評論大多是受到稱讚和褒揚的，可是有點怪的是，男性也沒有不能和外國人交往？

@maggie123

說

Mon, Oct 24, 2016 5:22 PM

喵喵喵阿雅// : 因為父權的緣故,男性就算能交到外國女友,通常大多數還是娶回家,無法脫離原生家庭的掌控&父權社會。而女性交到外國男友卻有多數可以脫離原生家庭&父權社會的掌控,甚至能到較為先進平權的國度(長輩忙自己的,不太管成年子女)

@maggie123

說

Tue, Oct 25, 2016 12:14 AM

我個人認為,要改善這些現象,或許可以從停止"歧視單身"開始,將單身視為正常狀態(其實本來不管單不單身都很正常啊,有時只是際遇或是機緣或是選擇啊),長輩那一代的傳統觀念可能比較難扭轉,但我們可以先從自己更新,盡量不主動問別人有沒有女朋友或結婚了沒(除非你要介紹),不以有沒有女友/老婆來判人生高下輸贏(啊人生就是不同的選擇,不同的承擔啊,幹嘛那麼多比較輸贏?)免除求偶的壓力,讓男女可以用"平常心"相處,或許就不會那麼焦慮

@ElleryKid

Tue, Oct 25, 2016 12:51 AM

妹吉 💫 地球 : 求偶焦慮這個只是部分，不然以前男子通常有機會得到婚配對象的那個年代，他們就不輕視女人了嗎XD。不過我同意降低單身歧視的實踐會有助於減少部分人的外顯仇視行為。

@maggie123

說

Tue, Oct 25, 2016 12:57 AM

然後我再回歸到噗主說的,那些人所宣傳的負面言論是一個有歷史的文化傳承,這部分的"後果"要解釋起來就更難了,因為自然的運作是非常微妙複雜的,並不是說某甲種了A因,所以甲就會吃到A果/某乙種了B因,所以乙就會吃到B果那樣,舉例來說,就像排廢水的不會吃到自己排出的重金屬汙染農作物,賣餿水油的自己不會吃到餿水油那樣,但排廢水的可能會吃到餿水油，賣餿水油的可能會吃到汙染農作物,而當越來越多人恣意地排汙(反正排汙超爽又不用負責

@maggie123

說

Tue, Oct 25, 2016 1:39 AM

那麼影響就不是那樣簡單/顯而易見/直接的了,就比較接近"共業"(大家都會受到苦果)了.