p/lupg3o

@jings

Fri, Sep 23, 2016 8:40 AM

170

396

#刀劍亂舞 #刀劍亂舞舞台劇 #刀ステ #刀舞 #鑑賞會 #放映會 #擴散希望
[求轉噗] 非常感謝
詳細經過及信件皆已整理成一份文件：「舞台『刀劍亂舞』私人鑑賞會」侵權事件懶人包
請以正確的方式支持喜歡的作品
請尊重公播權及著作權

舞台『刀劍亂舞』&... 事發是由這個刀劍亂舞放私人鑑賞會開始
時間軸懶人包因字數考量下收：

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 8:49 AM

1.官網及官噗產生
2.寫信詢問「是否有授權」，主辦回信但沒針對相關回覆，並說明「如有疑慮請勿參加」
3.於主辦本帳詢問授權一事，主辦回覆此為私人活動，並非為會傷害版權方的營利形式播映會，說明不再回應非本活動之疑慮。
4.寫信詢問智慧財產局及社團法人中華音樂著作權協會(簡稱MUST)詢問。
5.收到回信，兩方皆稱此活動為侵權。
6.將此事回覆官噗及主辦本帳，官噗被刪且鎖好友，本帳鎖該噗且不做回應。

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 8:49 AM

詳細經過及信件皆已整理成一份文件：「舞台『刀劍亂舞』私人鑑賞會」侵權事件懶人包
會發這樣的公開噗是站在粉絲的立場
希望能以正確的方式支持喜歡的作品，請尊重公播權及著作權，謝謝

(*☻-☻*)

@a123b321c1234567

Fri, Sep 23, 2016 8:57 AM

一開始就犯法啦，從以前錄影帶的時代到現在
每次在影片開頭之前，有一個警告畫面裡面就有提到

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 9:04 AM

shinomyangel: 對啊>< 但因為主辦一直強調私人活動，我也不確定是不是沒有表達清楚，只好跟朋友寫信給智財局詢問

綿羊☆陽生♪♫過現未愛♪♫

@yosai0528

Fri, Sep 23, 2016 9:04 AM

幫轉

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 9:04 AM

綿羊☆陽生♪♫過現未愛♪♫ : 謝謝陽

(*☻-☻*)

@a123b321c1234567

Fri, Sep 23, 2016 9:13 AM

YangTai : 憑著對以前對警告的模糊印象這不算私人活動吧
公開播映又有商業行為

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 9:16 AM

shinomyangel: 沒錯，所以只好詢問智財局，得到的回信就如你所說的一樣，不屬於私人活動且公開播映又有商業行為

阿蟬-地下草民小弟

@case32bfk

Fri, Sep 23, 2016 9:17 AM

為什麼會覺得自己說是私人活動就算是私人活動呢?....

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 9:18 AM

阿蟬-地下草民小弟 : 這個問題問得很好，我們也...很想知道

SAKU❄️🍑

@kei0927

Fri, Sep 23, 2016 9:53 AM

對不特定的多數人放送這種行為本身就是公開而非私人
實在是不知道怎麼可以睜眼說瞎話說這是私人活動
還是這是掩耳盜鈴的示範動作

✿采櫻✿CWT69一樓N76

@cat55668151

說

Fri, Sep 23, 2016 10:06 AM

當初在看覺得收400很神秘.....一般來說私人鑑賞會不是自己私底下揪一揪，不會有對外的官方噗跟資訊，只是單純自己人的放映會嗎?

泉。

@Now_or_Never32

Fri, Sep 23, 2016 10:25 AM

✿采櫻✿CWT69一樓N76 : 同意…私人鑑賞會不是就應該是自己親友揪一揪嗎…還收費…

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 10:27 AM

嗯還有另外架官網跟官噗，還有訂時間報名⋯真的滿像茶會的形式

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 10:28 AM

SAKU❄️🍑 : 我也不明白為什麼有認知差異

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 10:30 AM

LASI♠ : 如果私下揪要攤場地或低消什麼也就算了XD

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 10:30 AM

gn00687621: 真的！

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 10:31 AM

✿采櫻✿CWT69一樓N76 : 大家認知好像都是這樣沒錯，所以真的不明白為什麼會有認知差異

✿采櫻✿CWT69一樓N76

@cat55668151

Fri, Sep 23, 2016 10:49 AM

YangTai : 基本上我覺得有官方噗跟報名這件事就已經是茶會形式了

而茶會就形同公開⋯（難道我的認知有錯嗎

九曜🏢潛在㈱

@ch910831

說

Fri, Sep 23, 2016 10:51 AM

另外開個官方噗本身就已經有問題了
而且收費這麼高卻連詳細支出都沒有太奇怪了

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 10:52 AM

✿采櫻✿CWT69一樓N76 : 我想就是....認知差異吧....

(???

✿采櫻✿CWT69一樓N76

@cat55668151

Fri, Sep 23, 2016 10:52 AM

泉。 : 我是覺得如果親友拉親友導致人數變多，變成要租場地收費可以接受，但對外收報名這就不對了

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 10:52 AM

九曜🏢潛在㈱ : 唔我們也有詢問費用支出問題，但主辦說不會讓不是參加的人知道><

つばめ🌙👑체리46(低浮出)

@ss65256525tw

Fri, Sep 23, 2016 11:01 AM

正常來說的私人不就是自己的親友揪一揪私底下看，不會說到要公開嗎？？真的有點微妙地說

aile19❄️➰🍑

@aile19

Fri, Sep 23, 2016 11:05 AM

“放在網路上開放參加者報名”表示觀賞對象已經不屬於“家庭及其正常社交之多數人”，這樣就不該使用家用版本播放了，應該要跟著作權人授權

九曜🏢潛在㈱

@ch910831

說

Fri, Sep 23, 2016 11:06 AM

就算是以同好交流的形式辦放映會也不至於到需要官噗
還這麼大力宣傳
而且看他們的官方噗感覺就是茶會啊

aile19❄️➰🍑

@aile19

Fri, Sep 23, 2016 11:11 AM

還有著作權法對於“非營利活動”使用的三要件是「非以營利為目的」、「未對觀眾或聽眾直接或間接收取任何費用」及「未對表演人支付報酬」，有收報名費就很有爭議了

暗夜祈願

@moon_nightwish

Fri, Sep 23, 2016 11:50 AM

[鬱離攻略P5中] 之前我也辦過鑑賞會，而且也做了官網，把事情做得很正...

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 11:52 AM

暗夜祈願 : 雖然不知道您轉貼這個的用意，但這噗重點是版權的部分，重點不一樣喔！還是謝謝您～

暗夜祈願

@moon_nightwish

Fri, Sep 23, 2016 11:52 AM

反而這種噗能推上首頁，我不懂。

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 11:52 AM

つばめ🌙👑체리46(低浮出) : 嗯就⋯不知道原因XD

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 11:53 AM

暗夜祈願 : 哈哈原來，我剛朋友也有說這噗上首頁了，真的很謝謝大家幫忙

暗夜祈願

@moon_nightwish

Fri, Sep 23, 2016 11:53 AM

這裡是臺北，吃米請知米價。

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 11:54 AM

暗夜祈願 : 我想您搞錯重點XD

暗夜祈願

@moon_nightwish

Fri, Sep 23, 2016 11:54 AM

罷了，擺明找碴的東西我也不多談了。
還請各位自行用用腦袋。

九曜🏢潛在㈱

@ch910831

說

Fri, Sep 23, 2016 11:54 AM

跟是不是台北沒關係吧?
噗主說了重點是版權
難不成版權問題在台灣也分南北?

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 11:56 AM

暗夜祈願 : 呃我不太懂您的意思，就是有版權疑慮但得不到回應只能詢問智慧財產局，所以版權部分您有什麼想法嗎？

(⊙o⊙)醉

@zui0802

Fri, Sep 23, 2016 11:57 AM

噗主的疑慮不是收費營利
而是播放版權的問題
收費是另一個問題

阿蟬-地下草民小弟

@case32bfk

Fri, Sep 23, 2016 12:02 PM

YangTai : 噗中說得很清楚啦，就是台灣沒代理=沒版權，基本上他們的做法就跟夜市賣A片不犯著作權因為A片在台灣沒版權一樣

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 12:02 PM

aile19❄️➰🍑 : 基本我跟朋友認知也是這個部分，所以才去問主辦，得不到回應只好詢問官方單位了

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 12:04 PM

阿蟬-地下草民小弟 : 關於這個部分我想可以參考一下智財局的信件XD

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 12:04 PM

九曜🏢潛在㈱ : 謝謝您><

阿蟬-地下草民小弟

@case32bfk

Fri, Sep 23, 2016 12:06 PM

他們就想站在這個立場說話，所以...

澄*還想和你談論宇宙和天空

@senseholder

Fri, Sep 23, 2016 12:08 PM

我還以為宣導重點在於版權耶（看著樓上有人平行世界

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 12:10 PM

阿蟬-地下草民小弟 : 沒關係資訊都公開了，大家可以自己判斷XD 謝謝呢

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 12:13 PM

澄*還想和你談論宇宙和天空 : 發噗重點的確是放在版權部分

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 12:13 PM

(⊙o⊙)醉 : 謝謝您

LASI♠

@LASI_

Fri, Sep 23, 2016 12:14 PM

哇對不起好像是因為我隨口提了錢的問題才讓別人歪了重點> <先刪掉避免跑題

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 12:19 PM

Feysuyia: 並不是台灣智財局管這麼寬，我們是寫信詢問是否有侵權疑慮。
如果該主辦有取得官方授權就可以大可直接公開，讓大家知道沒有觸法疑慮，而不是回應若有疑慮請不要參加。我在之前也有在主辦的噗浪詢問，但主辦仍沒有回應。所以我跟朋友才決定寫信去詢問。
希望有讓您理解，謝謝喔！

天凝ฅあいそら

@amagi0214

Fri, Sep 23, 2016 12:19 PM

~~最大的問題不就在於連是否有取得日方同意都沒有清楚表示啊~~

喜偷米❖厭世人生

@neko225

Fri, Sep 23, 2016 12:19 PM

Feysuyia: 如果有取得官方同意的話大可公開同意書信表示自己行得直做的正，畢竟口說無憑，不是說了我就要相信吧？
如果你要回我「不相信是你的事」那……我也只能當作他們沒有取得同意啊

悠音/Yuune🧡有多愛

@sola0923

說

Fri, Sep 23, 2016 12:22 PM

有沒有授權這點很重要,也是自保
之前在別的圈子就有人辦鑑賞會被檢舉罰了款
這裡提出來是給大家注意,不管台灣有沒有代理的作品都是

九曜🏢潛在㈱

@ch910831

說

Fri, Sep 23, 2016 12:25 PM

YangTai : 不會而且我覺得我剛剛語氣稍微太硬了XD
我個人覺得
今天就算是以因為台灣沒有代理=沒版權
但也不代表可以這樣公開宣傳

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 12:25 PM

悠音/Yuune🧡有多愛 : 謝謝您

授權真的很重要！這噗的確是希望能夠以正確觀念支持喜歡的作品，千萬不要觸法而不自覺

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 12:27 PM

九曜🏢潛在㈱ : 真的，就其實版權方沒抓不代表沒有侵權

萬聖節時空夾縫中的ARC

@atgaryoh

Fri, Sep 23, 2016 12:28 PM

日本的話雖然沒有明文規定，但原則上發售兩年內的上映會會建議撰寫上映會企劃書並取得發行商同意（以前上課時教授說的）

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 12:31 PM

萬聖節時空夾縫中的ARC : 原來！感謝回應！長知識XDD

aile19❄️➰🍑

@aile19

Fri, Sep 23, 2016 12:37 PM

如果台灣有代理，那授權協議可以代理商接洽，沒代理就要直接找日方，“沒得到授權就公開播放”就是有侵權，就算是在台灣也一樣

七彩罌粟

@Espoir_infini

Fri, Sep 23, 2016 12:40 PM

我也不懂為何有人認為在台灣沒版權的作品就可以隨便公開放映WW

若蘭

@wakaran

Fri, Sep 23, 2016 12:44 PM

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 12:46 PM

若蘭 : 不會不會很感謝您回應！例子很淺顯易懂！覺得學到很多謝謝

aile19❄️➰🍑

@aile19

Fri, Sep 23, 2016 12:46 PM

還有就算拿到授權也不代表被授權方可以順便公開播放，一般在談授權的時候都會明定使用細節(包含是否營利使用)，然後有得到授權基本都會白紙黑字寫下來，沒有自由心證這種事

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 12:48 PM

aile19❄️➰🍑 : 嗯嗯，就是要寫合約明定時間地點之類還要用印吧？公司裡的活動很多有類似的合約><

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 12:49 PM

gn00687621: 我也很想知道

月森✝️新時代きんぴら

@mac22tsukimori

Fri, Sep 23, 2016 12:49 PM

看起來對方並非不知道不能公開播放
而正是因為知道，所以口口聲聲說"我們是私下"，實際上卻經營著公開的活動。 .....問題不是在他們知不知道，而是想明知故犯啊 (扶額

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 12:51 PM

月森✝️新時代きんぴら : 唔我自己理解是可能是認知差異之類，因為認定沒公開地點所以覺得並不是公開播放，但因為跟我的認知有落差所以只好詢問官方單位了

月森✝️新時代きんぴら

@mac22tsukimori

Fri, Sep 23, 2016 12:54 PM

個人覺得啦... 如果今天一個和主揪素未謀面、僅是在網上看到宣傳的人，如果只要照著活動報名流程乖乖繳費、報名，當天就能去場地看DVD
....這難道不等於是公開嗎XDD

九曜🏢潛在㈱

@ch910831

說

Fri, Sep 23, 2016 12:55 PM

雖然沒有公開地點
但公開進行活動宣傳並告知放映會消息已經算是觸及到公開播放了

aile19❄️➰🍑

@aile19

Fri, Sep 23, 2016 12:55 PM

Feysuyia: 唱片行播音樂、社區視聽室播影片都算

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 12:56 PM

Feysuyia: 太專業的問題我也沒辦法回答真抱歉，真的有疑慮可以寫信問智財局XD大概兩天就會回了！

喜偷米❖厭世人生

@neko225

Fri, Sep 23, 2016 12:57 PM

Feysuyia: 經濟部智慧財產局-公播版影片著作權-公播版影片著作權
第二點有一些舉例，可以參考一下XD

悠音/Yuune🧡有多愛

@sola0923

說

Fri, Sep 23, 2016 12:59 PM

我說明一下前面提到被檢舉的那個案例
印象是開google表單讓人報名,也有收場地費，播的作品是台灣有代理的。
宣傳方式是plurk、FB轉貼連結，跟這次大家討論的狀況比算是相對低調了。
但地點被之道後就被檢舉了，金額不小，場地方也被罰款
該店家之後就不再借人辦鑑賞會，或是要辦的話，要先付保證金＋簽約
其實就同好角度鑑賞會是個很不錯的活動，但該低調的還是要低調。

ウサギ🍇世知辛いね

@Saiusagi

說

Fri, Sep 23, 2016 1:15 PM

自己私底下揪人就算了，都弄了官方網站和官方噗浪說這是私人活動?嗯嗯嗯嗯......

若蘭

@wakaran

Fri, Sep 23, 2016 1:23 PM

除了上面那篇公播版影片著作權的文章以外，有興趣也可以參考這篇：

新著作權法逐條釋義(二)：第五十五條非營利之公開使用 - 蕭雄淋律師的部落格 - udn部落格

上面的某樓轉了某個噗，噗裡提到的日本法律規定，其實跟台灣的規定幾乎一模一樣，至於「是否營利」以及「收取費用」的問題，這篇文章裡的「二、本條之內容」裡的（一）（二）都有說明，可以參考看看^^

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 1:23 PM

悠音/Yuune🧡有多愛 : 哇啊謝謝您的說明！

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 1:24 PM

ウサギ🍇世知辛いね : 這個就讓人很疑惑XD

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 1:24 PM

thedamage: 謝謝您

ウサギ🍇世知辛いね

@Saiusagi

說

Fri, Sep 23, 2016 1:25 PM

YangTai : 就是，有點鑽漏洞的感覺吧(。
鑽不鑽的過去這正是我想搞懂的哈哈

aile19❄️➰🍑

@aile19

Fri, Sep 23, 2016 1:32 PM

有“針對非特定對象宣傳”的行為就不能稱作“私人活動”了，然後觀賞者是“非家庭及正常社交之多數人”就叫“公開播放”

麻乃木🏰奇奇蒂蒂😭

@HasebePink

Fri, Sep 23, 2016 1:46 PM

非特定對象簡單舉例就是比如說A罵你們這群王八蛋!! "你們"就是非特定對象，但如果A罵B這個王八蛋! 那B就是所謂的特定對象

麻乃木🏰奇奇蒂蒂😭

@HasebePink

Fri, Sep 23, 2016 1:47 PM

所以主辦今天這樣招募所募集到的都是非特定對象

水夏🍵zzzZZz

@ShikiXNatsu

Fri, Sep 23, 2016 1:49 PM

架設官網，公開招募接受報名，這不是私人性質了

aile19❄️➰🍑

@aile19

Fri, Sep 23, 2016 1:59 PM

Feysuyia: 上面很多噗友都有提供補充資料，建議花點時間研究。簡單來說，此活動已符合著作權法定義的公開播放行為，如果主辦方沒得到授權就舉辦此活動，就是有侵權

⛄️艾斯

@icezanyalf

Fri, Sep 23, 2016 2:38 PM

呃，雖然不是鑑賞會的問題，我想請問一下這個是沒問題的嗎

【DMM配信下載】刀劍亂舞音樂劇會員限定LIVE 佐藤流司佐伯大地黑羽麻里央大平峻也 | 露天拍...

aile19❄️➰🍑

@aile19

Fri, Sep 23, 2016 2:40 PM

⛄️艾斯 : 超級有問題

⛄️艾斯

@icezanyalf

Fri, Sep 23, 2016 2:40 PM

~~雖然我覺得我自己在DMM官網買1500日幣的正版會比他來的划算啦~~

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 2:41 PM

⛄️艾斯 : 問題有點大

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 2:42 PM

ErenLevi: 公開報名真的讓人不解

九曜🏢潛在㈱

@ch910831

說

Fri, Sep 23, 2016 2:42 PM

會員限定那個超級是問題而且還抬價

⛄️艾斯

@icezanyalf

Fri, Sep 23, 2016 2:42 PM

加入刀MU的付費會員也不是多難的事啊，一個月才付台幣100初頭就可以每天看美男照看到翻了。真不懂賣家是甚麼樣的心態

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 2:42 PM

水夏🍵zzzZZz : 真的

YangTai

@jings

Fri, Sep 23, 2016 2:43 PM

⛄️艾斯 : 版權觀念薄弱吧

水夏🍵zzzZZz

@ShikiXNatsu

Fri, Sep 23, 2016 2:43 PM

⛄️艾斯 : 問題很大www

(既然看到了就順手檢舉一下

⛄️艾斯

@icezanyalf

Fri, Sep 23, 2016 2:44 PM

水夏🍵zzzZZz : 既然放上來了就請大家順手檢舉疑下做做好事吧

aile19❄️➰🍑

@aile19

Fri, Sep 23, 2016 2:59 PM

已檢舉

冰晝川

@icedayriver

說

Fri, Sep 23, 2016 3:40 PM

以智財局的舉例來說
(四)民間企業每月舉辦電影欣賞會，提供員工之休閒使用
這並沒有收費且可參與欣賞會必然是公司員工但也仍屬於公播權的範圍
並不是說參與者是認識的人就可以迴避公播權

aile19❄️➰🍑

@aile19

Fri, Sep 23, 2016 4:01 PM

同意樓上！補充一下，沒有公播權就不應該辦鑑賞會(就算沒收場地費也一樣)，還有著“作權法”定義的“營利行為”是不管直接或間接有收錢都算(“有賺到錢”是叫“盈利”)

小讀

@yomi54801

Fri, Sep 23, 2016 4:18 PM

路過提醒一下大家，在討論的時候盡量避免人身攻擊喔!
尊重對方也保護自己

七七☆

@htong77

Fri, Sep 23, 2016 4:28 PM

不管會場服務有多貼心，取得官方授權的同意書才叫做「把事情做得很正式」吧

Flaxen

@flaxen

Fri, Sep 23, 2016 4:35 PM

舞台『刀剣乱舞』｜ライブビューイング
威秀轉播過刀舞台...所以應該算是有版權的吧?

麻乃木🏰奇奇蒂蒂😭

@HasebePink

Fri, Sep 23, 2016 4:41 PM

呃嗯...鑑賞會不能跟威秀直播混做一談
他是直播所以跟日本連線理所當然有跟日方洽談同意才進行...
但不代表這樣在台灣播過了，想公開放映就不用經過同意，更何況拿來播放的BD和DVD是家用觀賞
並非跟日方取得同意後拿到的可以公開播放的版本...

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Fri, Sep 23, 2016 4:41 PM

Flaxen : 您這跑題太遠，官網都親自列出了當然是有取得授權。

aile19❄️➰🍑

@aile19

Fri, Sep 23, 2016 4:42 PM

Flaxen : 威秀應該只有授權單次直播，並非擁有dvd代理權

婕 ( ✌︎'ω')✌︎ ✧✧

@chiehmypace

說

Fri, Sep 23, 2016 4:44 PM

連威秀轉播也躺著中槍..........

蟻吉🦍 🌼

@Antzzz

Fri, Sep 23, 2016 4:46 PM

他的意思應該是反駁上面有人說台灣沒代理=沒版權吧…

婕 ( ✌︎'ω')✌︎ ✧✧

@chiehmypace

說

Fri, Sep 23, 2016 5:51 PM

啊~如果是這樣就抱歉誤會了> <

Iris‧jiangann

@sky820812

Fri, Sep 23, 2016 5:52 PM

~~……其實我一直覺得這種事不是三五好友自己湊在一起看著廚嗎，~~
~~雖然好像有點離題~~

aile19❄️➰🍑

@aile19

Fri, Sep 23, 2016 6:56 PM

剛剛重新看了整串討論，再補充一點：台灣跟日本皆為WTO會員，所以日本的版權物在台灣是受台灣著作法保護的，所以就算dvd在台灣沒有發行，只要有侵權行為發生(無論有無營利行為)，日方都可以在台灣提告。

aile19❄️➰🍑

@aile19

Fri, Sep 23, 2016 7:03 PM

還有就是在智慧財產權這塊，是“有疑似侵權行為才有可能被告”，而不是“被告了才算侵權”，因果不要搞錯了

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Fri, Sep 23, 2016 7:35 PM

咕狗了一下後發現日本有相關討論串，不過看下來我發現，其實有個我覺得絕對封殺台灣所有未有代理作品之鑑賞會的點…………

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Fri, Sep 23, 2016 7:36 PM

基本上我們所拿到的日版藍光/DVD都是屬於不可在家庭以外放映的家用版片子……這個無關有沒有取得授權，完全就是允許片子之播放場合的版本問題，在家用版版本講公播權根本假議題。

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Fri, Sep 23, 2016 7:37 PM

真的要完全依照日方法律的話就是：用家用版版本開家庭場所以外的鑑賞會根本OUT！
不用講著作權也不用講授權，直接結案了。

七彩罌粟

@Espoir_infini

Fri, Sep 23, 2016 11:09 PM

Yekaltsin: 二創是拿原作的架構去重新創作，而現在的鑑賞會是直接盜用原作，兩者差異有點大。

SAKU❄️🍑

@kei0927

Fri, Sep 23, 2016 11:38 PM

夏維@終於等到春組第五回公演！ : 這個本來就是質疑的點啊因為公播版跟家用版原本就不同
所以噗主質疑的原來就是打著家用版名號當作私人放映會可是卻對不特定的多數人進行公開放送這件事情
且不管營利非營利賠錢不賠錢主辦辛苦或不辛苦
原來這就是一個不被允許的行為啊

SAKU❄️🍑

@kei0927

Fri, Sep 23, 2016 11:46 PM

簡單來說就像您說的一樣
家用版並不允許被公播使用
所以從頭到尾令人質疑的點一直都是主辦方取得公播版權或者是詢問官方同意了沒有
但看來主辦方一直覺得其他人都可以了為什麼我不行啊
先問一句就好您直接問官方了嗎？我們要看的並不是您四處找截圖說這樣OK啊？

YangTai

@jings

Sat, Sep 24, 2016 2:51 AM

哇一醒來發現好多留言，謝謝很多熱心的噗友都幫忙回覆了，無法一一回覆大家真不好意思><

aile19❄️➰🍑

@aile19

Sat, Sep 24, 2016 2:57 AM

SAKU❄️🍑 : 十分認同您的整理，而且除了找截圖自說自話外，他們其實搞混了智財三法對不同狀況的侵權判定方式，然後說自己沒侵權

YangTai

@jings

Sat, Sep 24, 2016 2:57 AM

SAKU❄️🍑 : 謝謝您！沒錯，這一直是我跟朋友質疑的點，所以從一開始的信件到去主辦噗裡詢問都是想確認是否有授權

YangTai

@jings

Sat, Sep 24, 2016 3:03 AM

aile19❄️➰🍑 : 好謝謝您提供好多相關知識！原來營利跟盈利的差異是這樣，非常感謝，覺得因為透過這件事學到很多真的很謝謝

aile19❄️➰🍑

@aile19

Sat, Sep 24, 2016 3:15 AM

YangTai : 因為看到有人覺得「非營利就不會侵權」(整個大傻眼)。所謂的侵權是指「侵害了著作權人的權利」，權利損害不是這麼單純用「侵權人是否有賺到錢」來判斷，因為整個命題拿出來討論會沒完沒了，而且偏離整個噗的重點『主辦方取得公播版權or詢問官方同意了沒有』

YangTai

@jings

Sat, Sep 24, 2016 3:28 AM

aile19❄️➰🍑 : 真的超傻眼>< 雖然我也不太清楚怎麼討論方向到收費去了，不管文件還是首噗我們都是把核心放在版權一事，不管有沒有收費，這樣的事就是不可以，不管放的是哪個國家的影片，不可以的事還是不可以啊！
& 不知道原來加WHO所以就算沒代理的作品也可以跨國告，真的是長知識了感謝

aile19❄️➰🍑

@aile19

Sat, Sep 24, 2016 3:38 AM

YangTai : 是的，『不能做的事本來就不應該做』，著作權法已經寫的很明確了，以前有人用家用版DVD辦鑑賞會沒出事，不代表這樣就是合法的

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Sat, Sep 24, 2016 4:37 AM

因為我看上面一直拿台灣法律，沒人去提到日本方的細部規定，自己去搜之後才發現其實連取得授權都不用因為家用版片子（我印象中一直沒看到這幾個關鍵字）根本沒有公播權（這是我覺得會鬼打牆的地方），跟上面一直在討論的部份還是有微妙出入的

YangTai

@jings

Sat, Sep 24, 2016 4:40 AM

夏維@終於等到春組第五回公演！ : 謝謝您熱心的找尋相關的知識，但我重點還是「不能做的事就是不能做」，不管是哪個國家哪個語系，都是一樣的，是吧ＸＤ

若蘭

@wakaran

Sat, Sep 24, 2016 4:41 AM

夏維@終於等到春組第五回公演！ : 家用版沒有公播權，但也可能還是有日本著作法的合理使用範圍（雖然這個鑑賞會不符合這規定），所以還是有討論的意義XD！而日本著作權法在這部分的規定跟台灣幾乎一模一樣，因此我想上面大家對台灣法的討論都很有價值，很值得參考呢。

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Sat, Sep 24, 2016 4:45 AM

公播權的問題是源自於家用版片子根本沒有公播權，鑑賞會當然直接OUT了，只是家用版片子從頭到尾沒出現，對不熟這個規定的人來說完全不知道到底在糾結什麼:~ 台灣法討論的部份反倒其次了XD

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Sat, Sep 24, 2016 4:46 AM

自己也算是學到一課了吧www

aile19❄️➰🍑

@aile19

Sat, Sep 24, 2016 5:08 AM

夏維@終於等到春組第五回公演！ : 釐清一下，因為侵權發生地在台灣，加上台灣日本都是WTO會員，所以此次狀況適用台灣著作權法喔

YangTai

@jings

Sat, Sep 24, 2016 5:12 AM

天啊我現在才看到我打成WHOXDDD大手殘對不起

aile19❄️➰🍑

@aile19

Sat, Sep 24, 2016 5:13 AM

若蘭 : 基本上WTO會員國的智慧財產法大體上都差不多，但是在實施細節上會有些微差異。

aile19❄️➰🍑

@aile19

Sat, Sep 24, 2016 5:25 AM

再稍微解釋一下“家用”跟“公播”的差異，一般來說公開通路只能買到“家用版DVD”，故名思用就是『權利人讓購買者在家(私人)合法使用』;公播版其實還有細分使用的條件(這裏先不贅述)，所以是『權利人讓購買者在特定條件下合法公開使用』。

aile19❄️➰🍑

@aile19

Sat, Sep 24, 2016 5:30 AM

上述談的是通則，但凡事都有例外，基本上若能『事先取得權利人的同意』，拿家用版來公播不是不可能，這點也正是是噗主想知道的

YangTai

@jings

Sat, Sep 24, 2016 5:39 AM

aile19❄️➰🍑 : 哇啊太感謝了

!!!!!!! 我不知道怎麼形容我的心情

學到好多我要自己存起來

aile19❄️➰🍑

@aile19

Sat, Sep 24, 2016 5:52 AM

YangTai : 為了避免模糊焦點，上述內容其實簡化了非常多，關於“營利行為”及一些“侵權判定”問題，有興趣我們可以私下討論

YangTai

@jings

Sat, Sep 24, 2016 5:59 AM

Yekaltsin: 討論到二創有點偏離主題XD不過還是謝謝您

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Sat, Sep 24, 2016 6:14 AM

aile19❄️➰🍑 : SAKU❄️🍑 : 其實在突然發現公播權與家用版的關聯後瞬間懂為何會跳到侵權討論了，仍然感謝兩位的說明

澄*還想和你談論宇宙和天空

@senseholder

Sat, Sep 24, 2016 9:18 AM

我看過公播版跟家用版並列宣傳的頁面（主要都是在公視上看到）公播版會比家用版貴很多，我在想比家用版昂貴的部分應該是負擔版權費用吧。

Iris‧jiangann

@sky820812

Sat, Sep 24, 2016 10:15 AM

看下來後，大概可以用簡單的條列思考(整理有誤請幫忙糾正> <
一、DVD撥放是否合法
→違法，因為是家用版，為家庭使用，不能針對不特地大眾(如果硬要說我家有十幾二十三十幾人那我也....)
二、別人也撥了我撥也合法
→NO，不能主張不法之平等(「不法者不得主張平等」)，DVD放映本身就違法，根本上的違法不能作為主張
其實以上兩點就可以讓那個活動回家了啦....

Iris‧jiangann

@sky820812

Sat, Sep 24, 2016 10:20 AM

稍微扯遠一點說
實際案例上要用日本還是台灣法律，這個要具體個案具體解釋
但在兩者智財法的法律都說了(綜合以上)
家用版是不能作為公播使用
那麼這個活動可以說是建立在違法的條件舉行
至於其他衍生說，only cwt等等等這樣也算不算違法，呃...講實話，如上面第二點，不能主張不法之平等，所以不能並列而談
能放在一起談的只有
同樣的DVD在什麼樣的情況下可以對不特定大眾撥放
以上是大概想法0.0

天凝ฅあいそら

@amagi0214

Sat, Sep 24, 2016 12:40 PM

我想相較之下，私人鑑賞會並不算個好的推廣方式，就另一個討論串所提的「我們收費不會賺啊，場地費加上讓活動更豐富的一些小物頂多就回本，哪來的盈利呢？」
既然如此，以家用版做公播用途的違法行徑不就是賠了夫人又折兵嗎？
以前沒事不代表就沒問題啊，跨國舉發違法這樣的實例不是沒有啊

總機。冒險者Lv.2

@tzuying127

Sat, Sep 24, 2016 12:50 PM

Yekaltsin: 你好，我不太清楚你為何認為二創與鑑賞會可以相提並論
如果今天鑑賞會播放的動畫是主辦方自行創作的二創影片感覺比較能一起討論
今天播放的就是版權物，所以才會NG

總機。冒險者Lv.2

@tzuying127

Sat, Sep 24, 2016 1:08 PM

Yekaltsin: 因為看到有人提自己也有點興趣關注所以有另外找了一些資料，不過如你說的這部分的討論已偏離主題，有興趣可以私下找我

藍玥

@renkyo

說

Sat, Sep 24, 2016 1:33 PM

Yekaltsin: 雖然要把兩者放在一起是大偏題沒錯，但我個人的話覺得差別在於一個是『在沒有得到許可的情況下，原原本本完整地去公開別人的作品』，加之這方面版權是創作方們都非常重視的，另一個則是『在原作的基礎上自行再去創作和延伸』，雖說二創也不是合法，但是卻是屬於大多數官方/原作者默許下的行為（灰色地帶）。
所以1. 公開的程度不同，2. 原作方是否容許

阿蟬-地下草民小弟

@case32bfk

Sat, Sep 24, 2016 2:52 PM

關於為什麽二創可以但影片不行的問題，我這麼舉例吧
你在看到所有的二創作品，官方與原作基本上都是默許的狀態，因為雖然原作是官方的，但這個創作本身是二創作者的作品，算是模糊的地帶
但你不會看到有人在CWT會場以社團的名義販賣官方的東西，因為那個版權絕對是官方的，這就不會有什麽模糊的地帶了，而影片播放部分也就是這個道理

啊啾🌭️霸王色運氣

@adios888

Sat, Sep 24, 2016 3:45 PM

雖然已經討論過了，還是幫忙舉例XD
這邊是政府機關，有採購影片，播放對象是報名受訓的學員，一樣必須採購公播版，原因同上XD

Iolite💧このぱんだ⭐️

@Astrophyllit

Sat, Sep 24, 2016 4:42 PM

決定性還有一點就是官方的默許吧二創大部分官方都是睜一隻閉一隻眼

Iolite💧このぱんだ⭐️

@Astrophyllit

Sat, Sep 24, 2016 4:43 PM

但影片通常就跟你寫明家用版告示甚至通常都還有分公播版

YangTai

@jings

Sat, Sep 24, 2016 4:43 PM

基本就是版權者不抓不代表沒侵權

チリリ

@Mijuku001

Sat, Sep 24, 2016 7:39 PM

你好，整串討論看下來確實是證明了主辦方並不合法。想請問你的用意是希望該活動停辦，還有以後所有的鑑賞會（無論規模）都不舉辦嗎？（或是噗主希望所有鑑賞會都要一個個去取得授權，才可以辦？）
上面說了這麼多的違規事項，噗主是有要舉發的打算嗎？

aile19❄️➰🍑

@aile19

Sat, Sep 24, 2016 8:57 PM

Feysuyia: チリリ : 法律存在的目的不是為了讓人民被告，而是為了保障人民的權利。因為一般人對於著作權的概念常會誤解&混淆，所以這個討論串的目的就是希望大家能有正確的版權意識，不要在不知不覺中觸法; 還有著作權法對於“私人”與“公開”有其明確定義，不是隨便一句“這是私人活動”就算數的。為避免歪噗，如果有任何智財相關的疑問，十分歡迎私下找我討論

浪路

@doris0928

Sun, Sep 25, 2016 12:12 AM

雖然不懂為何大家可以在自己房間滿是侵權物的狀況下，如此義正嚴詞的把公播權切割於所有侵權行為外討論......但很好奇，「在噗浪上揪10個網友一起看舞台劇DVD」這件事情到底有沒有違法？

總機。冒險者Lv.2

@tzuying127

Sun, Sep 25, 2016 1:35 AM

浪路 : 不太清楚你說房間滿是侵權物的部分是什麼，如果是指同人本的部分上面也很多噗友解釋了，有興趣的話也可看一下這篇：可直接搜尋改作權
另外回答「在噗浪上揪10個網友一起看舞台劇DVD」
如果10個朋友都認識且不公開宣傳便屬私人範疇，上面也有人幫忙釐清私人跟公開了
我知道文字很多，有時間的話可以看一下，真的會有不少收穫

Iris‧jiangann

@sky820812

Sun, Sep 25, 2016 1:54 AM

只是希望讓更多人釐清概念，不知道不代表不犯法
有些東西是灰色地帶該低調
但有些事情是沒有轉圜餘地

YangTai

@jings

Sun, Sep 25, 2016 1:55 AM

浪路 : 您好，建議可以仔細閱讀上面很多相關分享以及若蘭的整理串，相信會找到答案的

同人誌跟鑑賞會是完全不同的，不能相比較喔！

YangTai

@jings

Sun, Sep 25, 2016 2:00 AM

チリリ : Feysuyia: 已經很多噗友幫我回覆了，非常感謝！
我們所想要做的就是噗首粗體字那兩行：請用正確的方式支持喜歡的作品、請尊重公播權及著作權
希望有回答到您們的疑問，謝謝您們參與及討論

能夠讓很多人開始討論及試著了解版權一事，比起最後，我覺得這段過程更顯得意義且珍貴，謝謝大家

YangTai

@jings

Sun, Sep 25, 2016 2:21 AM

Iris‧jiangann : 沒錯

老梅美味しいカレーが食べたいな

@rollfield

Sun, Sep 25, 2016 3:42 AM

チリリ : 延續上面@aile19的話題再小小歪噗一下，相信如果你有在注意整件事的話，應該會發現其實這件事有很多的延伸議題，像是「所以這類的活動都一定要取得授權嗎?」或是「那其他的同人活動可不可以一概而論?」，這一類議題雖然在這裡沒有被觸碰得太深，但其實在很多別的地方，甚至是更久之前就都有人在討論了

老梅美味しいカレーが食べたいな

@rollfield

Sun, Sep 25, 2016 3:42 AM

(續上)現在我們回來想想，在這個風波鬧大之前，很多人應該是沒有機會接觸這類觀念，甚至直接就覺得鑑賞會=合法、沒有任何灰色地帶吧？這一噗的核心一直都是在討論版權觀念，只要能夠引起重視就已經算是功德圓滿了，至於鑑賞會以後的發展或處置...坦白說這本來就不是這噗能做/該做的事，如果有興趣的話不妨去關注之後更多相關議題的發展，這樣也才能讓宅宅圈子更健康XD

YangTai

@jings

Sun, Sep 25, 2016 5:25 AM

老梅美味しいカレーが食べたいな : 為什麼沒有按讚功能

說得太好了

チリリ

@Mijuku001

Sun, Sep 25, 2016 12:02 PM

看下來這規範的很廣，要是不清楚相關規範隨便就有可能觸犯了台灣的法律。
與該活動性質相似的鑑賞會我也參加過（包場地，參加者有付費，公開招募），就我所知日本那邊對於這種活動基本上並沒有禁止，各種法條看來也不像想要對這類同好性質的活動做處分才是？
日本跟台灣規範最大的差距就在，日本那邊收費若是平攤場地費用則不算犯法，而台灣只要向參加者收費就是犯法，對吧？

チリリ

@Mijuku001

Sun, Sep 25, 2016 12:02 PM

雖然說這是版權在日本台灣並沒有代理的影片，但如果犯了台灣的法，日方是可以告的。
但日本OK的事情在台灣不行，告與不告的權利都在日方，我想既然日本可以，他們也不會刻意要跨海提告吧⋯⋯
的確是引起了討論與重視，但然後呢？
你們只是想宣導這個「觀念」，然後沒有明確的希望後人怎麼做嗎？
以後是不是牽扯到相關規範就必須弄得人心惶惶？

是條星鰻

@Cedrico4n

Sun, Sep 25, 2016 12:04 PM

チリリ : 建議您可以重新從上面讀下來。

つばめ🌙👑체리46(低浮出)

@ss65256525tw

Sun, Sep 25, 2016 12:06 PM

チリリ : 如果從上面慢慢讀下來的話其實可以發現他有說希望後人怎麼做

澄*還想和你談論宇宙和天空

@senseholder

Sun, Sep 25, 2016 12:15 PM

我還蠻想知道日本鑑賞會一直辦但是有取得授權的（可能是公播版可能是取得版權方授權）有多少？沒有處分不代表它一定合法，也許真的只是沒有人檢舉而已，又或是他其實有取得授權而合法，那當然沒有處分。
所以鑑賞會合法與否是看有無授權，而不是鑑賞會就一定是犯法，有取得授權的、公開招募當然ＯＫ。
因為本噗本意是要提倡版權意識，其他就不多敘述了。

阿蟬-地下草民小弟

@case32bfk

Sun, Sep 25, 2016 12:19 PM

澄*還想和你談論宇宙和天空 : 我是不知道日本有多少，但是我覺得噗首的這個鑑賞會可能真的沒有就是了wwwwwwww

總機。冒險者Lv.2

@tzuying127

Sun, Sep 25, 2016 12:29 PM

チリリ : 正是因為這樣才更需要宣導正確的觀念不是嗎，上面也有提到不是說這種規模的鑑賞會不能辦但是要取得權利人同意(如何取得可看上面討論)，只是個很基本的步驟，不但可以避免落人口舌也才不會落到遭檢舉罰款的地步

YangTai

@jings

Sun, Sep 25, 2016 12:29 PM

チリリ : 您好，本噗的核心一直都是「用正確方式支持喜歡的作品」、「尊重公播權及著作權」，顧名思義就是請尊重並支持版權。至於怎麼做如果對於自己目前所做的事有所疑問，不妨詢問專業人士，畢竟這個議題太大了，無法一一詳細說明。但是只要願意了解都是很好的開始！我不是專業人士能夠解答的不多，但還是謝謝您的參與喔

總機。冒險者Lv.2

@tzuying127

Sun, Sep 25, 2016 12:30 PM

チリリ : 呈上，現階段來說每家公司規定不同，並不是說今天A公司出品的同意粉絲播放就表示B公司也同意，那麼做進一步的確認也是為了保障自己

拍郎

@JillBS

Sun, Sep 25, 2016 12:46 PM

沒有被告不代表能做不被允許的事；沒有被告不代表某些事情是正確的可以繼續暢秋；通常走入訴訟已經是最下策了。很多案子不能一概而論，因為每件的狀況都不同；所以才會需要ㄧˊ件件攤開來看。如果在事前就已經通盤考量過、問過相關正式的、官方的單位，就能降低擔心的成分吧？自己覺得這種愛作品的方式也比較健康喔！

☆Alfa☆α(´ω｀)ﾉｼ

@alphalfa

Sun, Sep 25, 2016 1:40 PM

チリリ : 您好，日本本國人可以做的事情不代表台灣是被默許，就算對方此次不提告也並不代表在日方方面不會有疙瘩，這種事情造成的效應大家都不樂見。
相信重視這則噗的大家都是因為喜歡作品而努力，宣導正確的版權觀念，以及爭取官方的同意是對他們的一種尊重及支持。

Iris‧jiangann

@sky820812

Sun, Sep 25, 2016 1:43 PM

~~其實大家玩刀劍都是翻牆的啊...雖然官方應該很喜歡大家的消費力，但理論上我們是不能玩的鴨~~

萬聖節時空夾縫中的ARC

@atgaryoh

Sun, Sep 25, 2016 1:46 PM

手機版可以直接玩啊

Iris‧jiangann

@sky820812

Sun, Sep 25, 2016 1:49 PM

可是手機板下載的app其實是要翻牆的，是好心人幫忙上傳更新檔大家才能繼續玩
如果是用QOO還什麼的載，一旦要更新會跳到play介面，然後就會顯示地域不合無法使用

萬聖節時空夾縫中的ARC

@atgaryoh

Sun, Sep 25, 2016 1:53 PM

原來安卓要翻槍，我ios可以直接載跟更新不知道安卓的情況...

澄*還想和你談論宇宙和天空

@senseholder

Sun, Sep 25, 2016 1:54 PM

ios也是要日本商店才開放下載（所以如果不辦日帳載不到）也算另類翻牆吧

技能：盔甲角還是一直線的雷翔

@exam0000

Sun, Sep 25, 2016 1:55 PM

剛好以前有做過類似的事情分享一下
學校運動會想辦動畫展所以說洽詢台方的代理商
代理商給的回應是:請提出正版DVD的購買證明(發票&本體)
這樣子就可以給予免費授權
如果該場放映會有收門票那就需另外購買播映授權費以場計

技能：盔甲角還是一直線的雷翔

@exam0000

Sun, Sep 25, 2016 1:55 PM

當然此次的問題點在台方尚未有所代理該影片
沒關係以前我也詢問過某間日方公司
他們給的回應跟台方有代理的是相同的
所以說其實就是不是不會告只是懶惰告
不是不告就合法你要知道要告一樣是可以的
跨海比較麻煩沒錯問題是當你中獎了你負擔的起嗎?

萬聖節時空夾縫中的ARC

@atgaryoh

Sun, Sep 25, 2016 2:08 PM

澄*還想和你談論宇宙和天空 : 原來如此，因為以前住在日本所以兩個帳號都有直接轉換也一直都沒有問題，現在才知道原來台灣不能直接載

YangTai

@jings

Sun, Sep 25, 2016 3:24 PM

技能：盔甲角還是一直線的雷翔 : 真的！有沒有詢問過官方這一個環節非常重要！謝謝您的分享

浪路

@doris0928

Sun, Sep 25, 2016 4:26 PM

對於大家如此嚴格的審視DVD著作權，卻無視於同人誌也同樣有侵權疑慮，感到很荒謬。上面有網友告訴我可以參考一篇網路文章，但文章內的結論卻是「筆者以為」而非判例或法規。同作者另外一篇文章也寫明，「日本簽署TPP後，無可避免地將使得同人行為成為非告訴乃論，偵察機關一經發現有此種侵害著作權行為，即可調查起訴，這樣一來，日本最大的同人誌展售會以及同人行為無疑地成為警察逮捕的最大目標。」，所以請不要以為同人誌就沒有侵權。

浪路

@doris0928

Sun, Sep 25, 2016 4:26 PM

淺談TPP協約對於日本同人誌市場的衝擊 | 台灣創用CC計畫

萬聖節時空夾縫中的ARC

@atgaryoh

Sun, Sep 25, 2016 4:29 PM

TPP不影響同人喔，日本規範了特別法
同人誌、非親告罪にならず＝安倍首相：時事ドットコム

晨風❤虎徹國健介大統領一生推

@kkesraven

Sun, Sep 25, 2016 4:30 PM

但是後來他們後來已經有個別圈出同人界可屬例外不然他們已經簽了快兩年垃圾場還是有在辦

晨風❤虎徹國健介大統領一生推

@kkesraven

Sun, Sep 25, 2016 4:30 PM

現在在討論DVD 為什麼一定要跑題呢

阿蟬-地下草民小弟

@case32bfk

Sun, Sep 25, 2016 4:31 PM

浪路 : 我是不知道你有沒有理解大家討論的重點，同人本並沒有人說他不是侵權，只是你今天踩的這條侵權的線官方是否能接受而已，而DVD公開播放就是那個你不該去踩的底線

玦晴♪奇跡が起こったよ☆〞

@growlanser1

說

Sun, Sep 25, 2016 4:31 PM

浪路 : 呃，我想大家不是無視同人誌遊走在灰色地帶的侵權疑慮，而是再扯到同人誌進來已經偏離主題了吧…？

天天短袖的所長

@rexhu30414

Sun, Sep 25, 2016 4:31 PM

浪路 : 這串有人說同人誌不算侵權嗎？好像沒有，所以請不要模糊焦點，"他犯法沒被抓你憑什麼抓我" 沒這種事

mizunadenise

@mizunadenise

Sun, Sep 25, 2016 4:32 PM

我想兩者無法相提並論的點在於：
同人是架構在原作之上，借了原作的世界觀來講自己的故事，撇除原作的世界觀與角色，繪者與小說筆下的分鏡與故事都是屬於自己的版權。
也就是同人作家在自己出版的作品上擁有自己那部份的版權。
但DVD播放只是按下PLAY鍵，完全的使用他人的著作。
這才是造成你覺得大家有兩種標準的原因之一。

小讀

@yomi54801

Sun, Sep 25, 2016 4:33 PM

有一部分的人還蠻愛主張說
「你同人也是侵權啊，為什麼我鑑賞會侵權就不行呢?」

浪路

@doris0928

Sun, Sep 25, 2016 4:36 PM

因為標題主題寫「請尊重公播權及著作權」，同人誌同樣是著作權為何不能討論呢？還有法律部分我只是提同作者的文章，日本有特別法，但台灣沒有吧？同人誌會不會侵害原著的著作權（重製、編輯、改作）？ - 威律法律事務所

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Sun, Sep 25, 2016 4:36 PM

浪路 : 鑑賞會與同人創作違法的本質是不同的，不能混為一談喔。
不過同人創作也不是這噗的重點，網路上已經有很多相關討論了，可以自行咕狗看看。

SAKU❄️🍑

@kei0927

Sun, Sep 25, 2016 4:36 PM

浪路 : 我是建議您可以另闢個戰場來討論啦
畢竟這兩者侵權的判定方法不同不能歸為一例來討論
上面有智財專門的噗友已經釋疑得蠻完整建議逐行看過再來討論我想不管正反也都比較有踩在同一個議題上的討論空間您說是嗎

養熊嵐🌙君の名を🎶🌸

@fuyu7666

Sun, Sep 25, 2016 4:37 PM

因為同人創作不是這噗的重點，您可另開一噗討論

YangTai

@jings

Sun, Sep 25, 2016 4:37 PM

浪路 : 您好！謝謝您的提問，只是真的很抱歉，本噗重點放在公播權一事，二創的部份並不是這噗所要談的範圍，如果您有「二創是否侵權的疑慮」能否自行開噗呢？謝謝您的配合

天天短袖的所長

@rexhu30414

Sun, Sep 25, 2016 4:38 PM

浪路 : 主辦今天是辦同人展售會嗎？不是，他是辦鑑賞會，想討論同人誌侵權議題請自行開串

YOU🐈‍⬛

@holly0310

說

Sun, Sep 25, 2016 4:41 PM

浪路 : 這篇不是主要是討論直接拿官方的東西來辦活動的事嗎?
跟二創有點不一樣吧

(⊙o⊙)醉

@zui0802

Sun, Sep 25, 2016 4:54 PM

同人誌周邊等二創還有only場的問題
跟噗主今天講的鑑賞會完全是不同層面的問題
請不要一直拿二創來模糊焦點
二創跟鑑賞會兩者不能互換主詞來探討這個議題
有疑慮可以自行開討論串，別在噗主這邊模糊焦點
要討論請針對鑑賞會

aile19❄️➰🍑

@aile19

Sun, Sep 25, 2016 5:00 PM

浪路 : 簡單來說，這次鑑賞會涉及的是『公播權』問題，您提的同人誌是『改作權』問題，兩者皆在著作權的範疇內，但是侵權判定的要件不同，不可一概而論，謝謝。

總機。冒險者Lv.2

@tzuying127

Sun, Sep 25, 2016 5:10 PM

歪串好像是我害的不好意思><
還是回答一下，之後如果還想討論可以開串就不在這歪樓了
浪路 : 我有另外看了你引述的論文，這倆篇確實是不衝突的，作品是否可改作是作者/發行商賦予的權利，也正是因為如此才說這個不在這邊討論的範疇

總機。冒險者Lv.2

@tzuying127

Sun, Sep 25, 2016 5:36 PM

發現似乎是我前面用詞不太簡短了容易誤會，另外說明一下
簡單來說就是同人侵不侵權並不是這噗在討論的部分，所以才會引用CC的文章解釋他是屬於改作權的部分，非噗主在討論的公播權

ffnc

@ffnc

Mon, Sep 26, 2016 5:46 AM

第一次在這個噗上發言，若問題有重覆的部份請多包涵。
看著這個噗與另一個「曾經辦過鑑賞會的主辦噗」後，我起了一個疑問。很單純的。就是想查一下發行刀劍舞台劇的DVD與BD的東寶公司有沒有賣「公播版」
舞台『刀剣乱舞』2016年9月7日（水）Blu-ray & DVD 発売！
舞台『刀剣乱舞』虚伝燃ゆる本能寺　Blu-ray - Blu-ray&DVD｜東宝WEB SITE
我看不出來到底有沒有賣…

麻乃木🏰奇奇蒂蒂😭

@HasebePink

Mon, Sep 26, 2016 5:49 AM

ffnc : 因為這兩個頁面都是BD和DVD的頁面，BD和DVD影片註明都是家用版，你會看不出來有沒有賣公播版是理所當然的因為不會寫在這邊...

ffnc

@ffnc

Mon, Sep 26, 2016 5:53 AM

ErenLevi: 喔感謝回答，那東寶公司會賣公播版的刀劍DVD嗎？那到底寫在那邊啊…？

麻乃木🏰奇奇蒂蒂😭

@HasebePink

Mon, Sep 26, 2016 5:59 AM

ffnc : 你可能要直接跟他們洽談，公播版的價碼一般會很高是因為牽涉東西比較多（因為製作方也包括了マーベラス和原作方N+），所以相對上條約也會很詳細，不是單純一個頁面或是有固定價的

萬聖節時空夾縫中的ARC

@atgaryoh

Mon, Sep 26, 2016 6:03 AM

附帶一提日本除了家用版、公播版之外還有出租版喔！也是店家要自己去跟商家申請才能購買，通常不會流通在市面上，除非是出租店家要淘汰的片子

aile19❄️➰🍑

@aile19

說

Mon, Sep 26, 2016 6:10 AM

ffnc : 東寶公司只是販售元，不是發售元，所以你找錯公司問版權了.....

技能：盔甲角還是一直線的雷翔

@exam0000

Mon, Sep 26, 2016 6:33 AM

唔....講到同人誌去了阿
那順便連COSPLAY一起提好了避免有人又提出來
以我自己詢問過的經驗就是
TPP的規範裡不包含同人誌但是原版權公司有權禁止
看不懂嗎? 沒關係簡單的例子就是Pokemon事件
1998年的事情由於該畫家將皮卡丘猥褻化被任天堂告

技能：盔甲角還是一直線的雷翔

@exam0000

Mon, Sep 26, 2016 6:33 AM

所以簡單的說就是同人誌跟COSAPALAY是走在灰色地帶
沒事時版權方很熱意各位幫忙宣傳
有事時版權方會很用力的告死各位
然後剛好看到有人問版權哪邊找
舞台『刀剣乱舞』～ 2016年12月東京、2017年1月福岡・大阪公演決定！

阿蟬-地下草民小弟

@case32bfk

Mon, Sep 26, 2016 6:36 AM

沒事時版權方很熱意各位幫忙宣傳
有事時版權方會很用力的告死各位
↑我講個台灣的例子，去看看地下街的隱藏看板娘莉洋跟大飛的事件就很清楚了

技能：盔甲角還是一直線的雷翔

@exam0000

Mon, Sep 26, 2016 7:31 AM

2013年的比利事件

ffnc

@ffnc

Mon, Sep 26, 2016 5:27 PM

aile19❄️➰🍑 : ErenLevi: 感謝回覆。後來跟友人聊過後才知道我的想法是錯誤的。我一直以為「公播版」是一個固定的商品。但是不是這樣子的。是說發生了這個事件讓大家增進常識也不錯?

祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆

@Nebbia_DC

Mon, Sep 26, 2016 7:18 PM

那這樣意味著只要是鑑賞會都不該這樣宣傳吧？（看完想法）

祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆

@Nebbia_DC

Mon, Sep 26, 2016 7:35 PM

順便只要是鑑賞會都不應該存在？

✿采櫻✿CWT69一樓N76

@cat55668151

說

Mon, Sep 26, 2016 7:44 PM

祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆 : 基本上鑑賞會是可行的，只是DVD內容僅限於"在家使用播放"，簡單說就是約一約自己的三五好友在家開小型聚會這樣的範圍是不會有任何問題的

祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆

@Nebbia_DC

Mon, Sep 26, 2016 7:46 PM

✿采櫻✿CWT69一樓N76 : 那如果想要好點的設備，外出租房間觀賞不行？

✿采櫻✿CWT69一樓N76

@cat55668151

說

Mon, Sep 26, 2016 7:55 PM

祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆 : 基本上DVD註明是家用版，也同等是表示是在家使用，在外播放其實就算是"公開場合"，所以是不行的，在外租房間播放可能偏灰色地帶，這點我不能確定要請知曉的人士解答。(這是我的認知，如果有誤的話還請有心人指出)

祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆

@Nebbia_DC

Mon, Sep 26, 2016 7:56 PM

✿采櫻✿CWT69一樓N76 : 可只要是私人空間應該就無妨吧？
期待另一位大大替我解惑。

祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆

@Nebbia_DC

Tue, Sep 27, 2016 12:16 AM

カラオケでDVD鑑賞できる店をまとめてみた！【DVD/Blue-ray】 - カラオケ解体新書　〜Mash〜
真希望臺灣有這種地方啊……(￣▽￣)

總機。冒險者Lv.2

@tzuying127

Tue, Sep 27, 2016 2:12 AM

祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆 : 雖然我應該不是你期待的大大，不過我還是回答一下，有誤還請專家糾正一下
外出租房間的問題我倒不覺得是問題，只要參加的人都是親戚朋友相信業者也不會惡意刁難
上面也有提到目前法律上來說你跟對方必須要有實質的關係才能算數
「私人空間應該就無妨」若是家庭的話是沒問題的，如果是指這次案例所指的"未公開場所"的話又回歸到第一點的問題，你與參與者是否有實質的關係

總機。冒險者Lv.2

@tzuying127

Tue, Sep 27, 2016 2:12 AM

另外台灣其實也有類似你貼的那種空間，同樣的播放需要先取得授權

祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆

@Nebbia_DC

Tue, Sep 27, 2016 3:22 AM

親友拉親友，然後合租個這樣的場地自己放影片看也許要得到官方授權？

澄*還想和你談論宇宙和天空

@senseholder

Tue, Sep 27, 2016 3:22 AM

祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆 : 重點是這一次的事件不論是參加對象還是播放場所皆無法定義成「私人」。如果你是要討論未來舉辦鑑賞會的可行性跟做法的話那就是取得合法公播授權或低調舉辦。

澄*還想和你談論宇宙和天空

@senseholder

Tue, Sep 27, 2016 3:23 AM

祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆 : 親友拉親友租場地當然可以吧。

YangTai

@jings

Tue, Sep 27, 2016 3:30 AM

祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆 : 您好，上面有很多熱心的噗友都有解釋關於私人跟公開這個問題了，謝謝您喔！

總機。冒險者Lv.2

@tzuying127

Tue, Sep 27, 2016 3:33 AM

祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆 : 我相信3-5好友這種的不會刁難，但如果真的擔心也是可以跟權力人詢問

澄*還想和你談論宇宙和天空

@senseholder

Tue, Sep 27, 2016 3:37 AM

抱歉請讓我修正一下我的回應，親友拉親友（彼此非毫無關係也沒開官網招募ry）都能解釋成私人，租場地我個人認為無妨，但場地提供方會不會要求承租人必須提供授權許可我就不清楚了。

YangTai

@jings

Tue, Sep 27, 2016 3:39 AM

有任何疑問就是直接問擁有版權的人，這樣也是保護自己喔！

祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆

@Nebbia_DC

Tue, Sep 27, 2016 3:39 AM

……好吧，我只能說我得不到我要的答案。
果然是平行世界ry
這邊我不再回應也直接消音，感謝各位的解惑和夏教輿論正義。

YangTai

@jings

Tue, Sep 27, 2016 3:41 AM

有任何疑問都歡迎一起討論，但是用詞要注意喔！謝謝您

喜偷米❖厭世人生

@neko225

Tue, Sep 27, 2016 3:44 AM

其實這串看下來我不知道樓上想要的是什麼答案？沒有得到您滿意的順您意的就不滿了？這世界沒有您想得如此簡單，如果所有人提出的疑問都能得到自己心裡所想要的解答，那是1+1=2才有可能發生的事。

總機。冒險者Lv.2

@tzuying127

Tue, Sep 27, 2016 3:46 AM

祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆 : 至少就我看來你的問題前面都解釋過了
也許你可以把問題敘述更明確一點，例如舉辦的人數、參加者之間的關係、DVD播放的版本、場地等等，相信大家都會熱心地替你解答喔
另外你的回應給我的感覺似乎是覺得這種放映會形式都不該存在（如果是我感受錯誤還請見諒），但是前面也回答到的，不是不行而是在不同的條件情況下會有不同的結果不可概括結論

澄*還想和你談論宇宙和天空

@senseholder

Tue, Sep 27, 2016 3:53 AM

⋯⋯大概要推翻成整個噗跟宣導行為都是多管閒事才是他要的答案吧我想

那我來道歉QQ
對不起我不該多管閒事談版權，對不起這份宣導傷害了每個要舉辦鑑賞會的人。

YangTai

@jings

Tue, Sep 27, 2016 3:56 AM

澄*還想和你談論宇宙和天空 : 怎麼會是您道歉啊

別這樣XDDDDDD

ウサギ🍇世知辛いね

@Saiusagi