天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
討厭
Wed, Aug 17, 2016 3:05 AM
500
1261
【求擴散，玩家跟粉絲們醒醒吧，別在當別人夢想或欲望的燃料了】
　
[陣風@被上帝絕讚詛咒中] 【求擴散】 【玩家跟粉絲們醒醒吧，別在當別...
　
最近，某個在網路上已經延燒好一段時間的獨立遊戲專案 (Plurk Paste)
　
[閒聊] 為了五年五百億(ry 募資開始～ 欺騙社會不過如此。
　
所以我說那個菓林，注意吃相啊...
掰噗~
@baipu
覺得
Wed, Aug 17, 2016 3:05 AM
太慘了吧 (p-tears)
蓮藕妹
@goodcatlife
說
Wed, Aug 17, 2016 3:06 AM
博客來-慾望街車(黑白影片 DVD) 文／但唐謨 2015年07月16日. 你週末會去喝酒嗎？還是你天天都在喝酒呢？有一種
光譜圖，上面列舉了大麻，海洛英等「迷幻藥物」的毒性，其中酒精... #欲望
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
討厭
Wed, Aug 17, 2016 3:08 AM
[閒聊] 為了五年五百億(ry 募資開始～
詐欺開始。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
討厭
Wed, Aug 17, 2016 3:09 AM
[閒聊] 為了五年五百億(ry 募資開始～欺騙社會不過如此。
欺騙社會不過如此。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
討厭
Wed, Aug 17, 2016 3:09 AM
獨家專訪「委員長」！總之為了五年五百億就來一場大亂鬥吧
連訪談都不願意露個臉嗎?
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
討厭
Wed, Aug 17, 2016 3:10 AM
遊戲大概什麼時後會出?有人知道嗎? - 總之為了五年五百億就來一場大亂鬥吧- PV第一彈(動畫ver...
希望大家理性討論。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
討厭
Wed, Aug 17, 2016 3:15 AM
[閒聊] 為了五年五百億(ry 募資開始～
明眼人。
WT@elecocktail
@mwt
Wed, Aug 17, 2016 3:15 AM
::Plurk Frontpage Promotion::
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
討厭
Wed, Aug 17, 2016 3:15 AM
【那個5n500e】睡了一覺醒來決定來寫寫自己知道的事情，這個噗不是要...
希望大家理性討論。
小綠∞仆浪
@shiuan1226
Wed, Aug 17, 2016 3:21 AM
晚上再來好好看，喜歡玩遊戲的我竟然沒聽過。
⎝歐麻德國香料豬熊掌魚★熊魚⎠
@a210816
Wed, Aug 17, 2016 3:22 AM
看到募款120萬的時候想說
疑?不是本來就要做遊戲嗎?
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
曾經
Wed, Aug 17, 2016 3:27 AM
雖然我相信 人性本善，可是我更信狗改不了吃屎江山易改本性難移。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
已經
Wed, Aug 17, 2016 3:28 AM
遊戲慢做募資要緊
老鬼四十歲
@ghost40
說
Wed, Aug 17, 2016 3:29 AM
連他們公司自己的名字都不趕打出來很扯耶，"炎幻遊戲"有什麼作品嗎?
死掉的克里格(turna)
@turna
說
Wed, Aug 17, 2016 3:29 AM
他用本名示人不就讓人知道他是菓林的製作人、炎幻的負責人了嗎? 那還要幕什麼資呢?
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
討厭
Wed, Aug 17, 2016 3:30 AM
五百億大亂鬥疑點
一些Q&A。
Iris‧jiangann
@sky820812
Wed, Aug 17, 2016 3:30 AM
耶?原來募資失敗錢不會退回來啊...
莉奈
@majorina
說
Wed, Aug 17, 2016 3:31 AM
本來就不會啊...
Iris‧jiangann
@sky820812
Wed, Aug 17, 2016 3:32 AM
完全沒募資過所以RY
雖然這款遊戲一開始就覺得怪怪的
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
討厭
Wed, Aug 17, 2016 3:34 AM
Qus:
若最後不幸無法達成開發遊戲或其他的集資目標，關於資金會部分退回或是以他種方式補償給贊助者嗎?
Ans:
這部分是官網說明上的誤會，團隊是以遊戲為主力開發目標。故無論募資情況如何，遊戲皆會產出，贊助金額不會退還給消費者。
⎝歐麻德國香料豬熊掌魚★熊魚⎠
@a210816
Wed, Aug 17, 2016 3:36 AM
既然遊戲都會產出那幹嘛在官網說要120萬才做遊戲
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
討厭
Wed, Aug 17, 2016 3:40 AM
募資網址： - 總之為了五年500E就來一場大亂鬥吧 PTT討論： ...
希望大家理性討論。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
討厭
Wed, Aug 17, 2016 3:47 AM
一、對於此募資企畫之疑惑
Q1. 對於貴團隊在此募資平台上，只有投票結束日卻沒有募資結 束日，想請問此企畫案募資結束日期是甚麼時候?
Ans:
投票結束就是集資結束，這部分沒有說明清楚
10月16日結束，共兩個月
這部分的消息會立即公開網站上
→既然都願意講明期限了，那麼請盡快更新外，能不能公開遊戲的進度、時程、目前狀態，以及預定的開發時程，好讓我們安心呢。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
討厭
Wed, Aug 17, 2016 3:47 AM
Q2. 除了上述沒有訂下募資結束日外，貴團隊並沒有公開目前的募資金額或是進度條之類可使贊助者了解企畫的募資情形，能否對此做出說明?若是由貴團隊單方面宣布金額已達標/未達標，會使人有募資金額與達標金額有出入之懷疑。
Ans:
這部分是我們的疏失
已經請工程師立刻公開目前的募資金額
→請問立刻是什麼時候，目前似乎還是沒有動作。
ぽりむ
@poli13579
說
Wed, Aug 17, 2016 3:48 AM
今年最花生的事情WWW
等著看炎上跟暴死
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
討厭
Wed, Aug 17, 2016 3:48 AM
Q3. 關於團隊成員資料，考慮到此為公開募資的活動以及募資金額至少有數十萬，但所有企劃相關頁面(Plurk、FB粉絲專頁、Youtube以及昨日公開的募資網頁)的聯絡方式卻只有貴團隊的電子郵件，沒有負責人的名字、負責人的聯絡方式，重要相關人員也只有綽號，甚至無法從綽號找到總召集人、企劃人等負責人的網站，而是只有繪師、PV歌手和音樂製作相關人的網站資料，一旦當整個企畫案或是遊戲相關ACGN產品推出後，(接下)
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
討厭
Wed, Aug 17, 2016 3:48 AM
(接上)若出現在募資後、產品出來時以及後續涉及貨幣交易等行為有損及消費者權益之事件時或是貴團隊與參與成品製作成員有其他法律糾紛時，能否保證其中一方能夠有足夠的管道連絡相關負責人?
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
討厭
Wed, Aug 17, 2016 3:49 AM
Ans:
負責人的名字：尤冠今(今今)
負責人的聯絡方式:https://www.facebook.com/neversaysgoodbye
所有與繪師、PV、音樂製作人洽談，皆由本人的FB帳號邀約。若未來款遊戲有任何法律的問題，本人為案件的最高負責人。
→所以果然是菓林製作人啊！！但是官網怎麼還是寫委員長呢？既然招集人是菓林製作人，能否將炎幻也更新上去呢？
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
討厭
Wed, Aug 17, 2016 3:49 AM
二、對於此次回饋的問題
Q1. 對於回饋品，由於台灣法律並未明確定義，想要了解此種募資方式對於貴團隊來說算是種交易(買賣)行為嗎?有契約關係存在嗎?若日後拿到回饋品時，發現回饋品有瑕疵等原因，是否有退換貨機制?
Ans:
屬於交易行為
若發現回饋品有瑕疵，可以無條件退換貨
→那會不會開發票呢，還有有瑕疵的定義是甚麼？
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
討厭
Wed, Aug 17, 2016 3:50 AM
Q2. 募資金額會扣除回饋品的製作成本嗎?還是會將其一起併入計算?
Ans:
官網上募資金額，會將其併入回饋品成本一同計算
所以你們在網站上看到的是實際的募資金額。(扣除金流匯款的手續費)
→這部分沒有什麼問題，但是請立刻公開目前募集到多少。
白靈子✿CWT&FF感謝支持
@h6x6h
Wed, Aug 17, 2016 3:50 AM
在一些主流募資平台，專案沒達標是會退款的
放空的XD人
@sigma123321
說
Wed, Aug 17, 2016 3:55 AM
說好的師大呢(怒
白靈子✿CWT&FF感謝支持
@h6x6h
Wed, Aug 17, 2016 4:00 AM
gracewing: 就是一種有多少拿多少的概念
巴拉٩(ˊᗜˋ*)و
@onibara
說
Wed, Aug 17, 2016 4:01 AM
這樣不就像是在斂財而已嗎
尊師@海鮮口味
@SONSHI
說
Wed, Aug 17, 2016 4:03 AM
等等，不管募到多少都會產出遊戲，那幹嘛要在目標上多寫一個120萬做手機遊戲，他們自己都不覺得矛盾嗎
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Wed, Aug 17, 2016 4:12 AM
LAIOO
@LAIOO
說
Wed, Aug 17, 2016 4:21 AM
看仔細哦 投票結束是106年哦
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
討厭
Wed, Aug 17, 2016 4:26 AM
嗯...
PV做得很精美、宣傳做很漂亮、創作高手雲集、遊戲規則商業、商品眼花撩亂。
　
所以我說那個遊戲呢? 總覺得重點都怪怪的是我的錯覺嗎? 求解
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Wed, Aug 17, 2016 4:28 AM
我已經搞不懂到底要不要信他了ㄟ......我當初就是因為看到他是要做手遊才跟的，現在又搞這樣......
SR叉
@srx3567
Wed, Aug 17, 2016 4:29 AM
當初只看各校擬人圖很棒 沒想到後面這麼黑
ぽりむ
@poli13579
說
Wed, Aug 17, 2016 4:30 AM
我比較好奇一開始找一堆大手做人設的經費哪裡來？還是說是請友情贊助？
4Luruxy
@ty89033tw
Wed, Aug 17, 2016 4:32 AM
經費哪裡來先不提，現在就是在回收了啊，這麼明顯
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Wed, Aug 17, 2016 4:32 AM
前期投資就是為了今天的募資啊
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
愛
Wed, Aug 17, 2016 4:33 AM
wwwwwwwwww
4Luruxy
@ty89033tw
Wed, Aug 17, 2016 4:34 AM
達到金額會小說化或遊戲化
那又怎樣，只是大家投錢給他們去開發，開發好再回頭來賺大家一筆不是
還是說會免費提供給募資群眾？
禾子🎸AS人道關懷協會
@inekoyuan
Wed, Aug 17, 2016 4:34 AM
天羽亞拉希✿FF謝謝大家 : 沒看過有遊戲出來募資卻連基本的遊戲模型都沒拿出來的
4Luruxy
@ty89033tw
Wed, Aug 17, 2016 4:40 AM
這就是重點了，其實這次目標到底在贊助什麼，遊戲?周邊?
什麼都不是也什麼都是
反正我們就給錢，他們才開始想辦法生出來，聰明
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
好奇
Wed, Aug 17, 2016 4:41 AM
morzen: 我也一直在思考這個問題，最重要的遊戲呢?
我只看到一堆價碼和周邊商品清單。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
好奇
Wed, Aug 17, 2016 4:42 AM
ErotesStudio : 原來是我不懂募資...
⎝歐麻德國香料豬熊掌魚★熊魚⎠
@a210816
Wed, Aug 17, 2016 4:45 AM
話說那個繪師連結
我以為是P站跟FB
結果有人的連點FB連到P站，點P站連到巴哈
到底......
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
好奇
Wed, Aug 17, 2016 4:45 AM
ぽりむ : 嗯... 應該本身有資金可以用吧?
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
Wed, Aug 17, 2016 4:47 AM
SR叉 : 人設真的超棒的!
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Wed, Aug 17, 2016 4:47 AM
這個募資內容....說他詐騙都還是侮辱了詐騙
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
好奇
Wed, Aug 17, 2016 4:48 AM
⎝歐麻德國香料豬熊掌魚★熊魚⎠ : 居然
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
曾經
Wed, Aug 17, 2016 4:48 AM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了 : +1...
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
覺得
Wed, Aug 17, 2016 4:48 AM
愛出門的大白狗 :
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
好奇
Wed, Aug 17, 2016 4:49 AM
LAIOO : 106年10月結束?
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Wed, Aug 17, 2016 4:49 AM
我還以為台灣手遊終於要來點正能量了嗎，結果你給我看這種東西
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
好奇
Wed, Aug 17, 2016 4:50 AM
morzen: 為什麼他要黑你?
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
好奇
Wed, Aug 17, 2016 4:52 AM
尊師@海鮮口味 : +1 我也很不懂
禾子🎸AS人道關懷協會
@inekoyuan
Wed, Aug 17, 2016 4:52 AM
天羽亞拉希✿FF謝謝大家 : 哈哈以為訊息已經刪掉了(? 以前是知情的相關人士囉WWW
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
說
Wed, Aug 17, 2016 4:52 AM
巴拉٩(ˊᗜˋ*)و : 噓~ 小聲一點
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
好奇
Wed, Aug 17, 2016 4:52 AM
放空的XD人 : 對啊師大呢!?
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
好奇
Wed, Aug 17, 2016 4:53 AM
morzen: 你刪訊息了!? 不要難過
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
好奇
Wed, Aug 17, 2016 4:55 AM
⎝歐麻德國香料豬熊掌魚★熊魚⎠ : 既然遊戲都會產出那幹嘛在官網說要120萬才做遊戲 = 不到120萬就是只有菓林的水準唷
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
說
Wed, Aug 17, 2016 4:57 AM
Iris‧jiangann : 莉奈 : 獨立募資規則可以自己訂，主流平台可以退款
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
好奇
Wed, Aug 17, 2016 4:57 AM
老鬼四十歲 : 死掉的克里格(turna) : 因為...他是菓林吧
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
已經
Wed, Aug 17, 2016 4:58 AM
小綠∞仆浪 : 就關注一段時間了，可是瑞凡...
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
希望
Wed, Aug 17, 2016 4:59 AM
shenjou: 加油...
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
說
Wed, Aug 17, 2016 4:59 AM
ji394u83nk4: 快認親
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
@Edward_Knave
Wed, Aug 17, 2016 5:00 AM
確實是看過這遊戲陸續出現的擬人設定，但也僅此而已。只是展望貌似不如我所想像……
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
需要
Wed, Aug 17, 2016 5:00 AM
4Luruxy : 我不能認同你更多了
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
覺得
Wed, Aug 17, 2016 5:02 AM
劉書記【以薩滿的方式理解世界】 : 別灰心，還有希望
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
@Edward_Knave
Wed, Aug 17, 2016 5:04 AM
天羽亞拉希✿FF謝謝大家 : 要知道我這港家人正在咬著手帕看著（？）……我可是在希望香港也能有對應的遊戲出現……
映改QAQ
@sun010set
Wed, Aug 17, 2016 5:07 AM
好像有遊戲畫面了... https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1471410201.A.F18.html
映改QAQ
@sun010set
Wed, Aug 17, 2016 5:08 AM
更正：遊戲開發畫面
LAIOO
@LAIOO
說
Wed, Aug 17, 2016 5:15 AM
禾子🎸AS人道關懷協會
@inekoyuan
Wed, Aug 17, 2016 5:15 AM
「至於為什麼在官網上沒有透漏這件事，其實單純只是因為現在遊戲本體真的還不夠成熟，這款遊戲還沒有到可以真的放出來讓玩家試玩的地步，所以原本沒有打算這麼快拿出來見人」
很想回他說你知道你們是在做募資嗎？
募資說真的幾乎可以用「投資者就像是買股票一樣」來做比喻了。
把東西都藏起來，然後再說我們有做阿只是還沒拿出來... ... 這樣是要募什麼...
工人智慧海苔🎮
@nxk
Wed, Aug 17, 2016 5:24 AM
看到開發畫面我還是很想砲，弄成這樣卻不能玩，表示企劃根本沒先做Prototype來驗證遊戲的可玩性，就叫美術先畫圖了，看到裡面一堆動態界面和動畫用的程式碼，卻看不出核心玩法是甚麼，到最後很多東西可能根本就要打掉重做，企劃/製作人難辭其咎
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Wed, Aug 17, 2016 5:25 AM
這遊戲我看會跟某潮一樣難產
摸斗HaiYa苦*阿敦敦
@summerleo
說
Wed, Aug 17, 2016 5:26 AM
+1 所以沒有Prototype? 然後畫面看起來就是line ranger、貓咪大戰爭那種玩法...
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
覺得
Wed, Aug 17, 2016 5:28 AM
邏輯啊.....
這就好像鼎腥捅過大包之後，酪農出來說我們做得很辛苦捏 ...
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
希望
Wed, Aug 17, 2016 5:32 AM
劉書記【以薩滿的方式理解世界】 : 只要找對伙伴、用對方法，總有一絲希望! 只要不放棄就都還沒失敗唷!!
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
需要
Wed, Aug 17, 2016 5:32 AM
映改QAQ : 感謝支援
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
好奇
Wed, Aug 17, 2016 5:34 AM
LAIOO : 額... 是我太笨嗎? 那個時間的部分我真的搞不懂是誤植還是...
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Wed, Aug 17, 2016 5:34 AM
等等不對阿，那個畫面是在企劃剛出的時候就有放出來的預覽圖ㄟ
藍君影
@xoxji97602
Wed, Aug 17, 2016 5:34 AM
我可以跟我妹說不用等了，免得他等到天慌
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
好奇
Wed, Aug 17, 2016 5:34 AM
morzen: 我越來越不懂募資了
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Wed, Aug 17, 2016 5:35 AM
幾個月過去了怎麼還是那幾張圖啊???
LAIOO
@LAIOO
說
Wed, Aug 17, 2016 5:35 AM
超级久耶
映改QAQ
@sun010set
Wed, Aug 17, 2016 5:35 AM
不會，因為也是曾經期待過的人啦。 然後放出那個，還是被砲了www
遙兒★Mouchi
@pandora41625
Wed, Aug 17, 2016 5:36 AM
我看了關於二創部分.....遊戲內容沒有劇情只有美美人物好棒棒，製作人真的懂創作精神內涵嗎？連個劇情都沒有是要腦補什麼啊？主體沒有進度哪來的周邊延伸？確定有學過CIS和VIS的商業設計概念嗎？
白靈子✿CWT&FF感謝支持
@h6x6h
覺得
Wed, Aug 17, 2016 5:36 AM
有點可愛，老闆問題很大，不要急著跳出來幫忙說話啊
何況 可能 還不是員工身份，只是外包
參與遊戲製作有風險，跳坑前請詳閱(RY
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
好奇
Wed, Aug 17, 2016 5:39 AM
工人智慧海苔🎮 : 花錢做遊戲(X) 做募資敲錢(O)
禾子🎸AS人道關懷協會
@inekoyuan
Wed, Aug 17, 2016 5:39 AM
天羽亞拉希✿FF謝謝大家 : 我覺得募資的投資者感覺就像是股東一樣，為覺得值得的作品投資自己的錢，若是募資成功了，也會成為團隊的監督者之一，台灣的募資很多都已經變質了，正確的風氣還是要看國外XD
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Wed, Aug 17, 2016 5:41 AM
如果只是放放圖，放放程式碼，就能說自己有進度，那麼我現在也能拿我的其他新案子截圖一下說有做，但是根本不能跑啊。
洗地文被打臉了 。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
好奇
Wed, Aug 17, 2016 5:41 AM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了 : 所以...是很久之前的進度嗎? ?
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
曾經
Wed, Aug 17, 2016 5:43 AM
藍君影 : 讓我想到月之潮...我站在海邊等好久好久
藍君影
@xoxji97602
Wed, Aug 17, 2016 5:43 AM
對了，能複製連結到FB嗎
FB那有朋友很期待（？
翼穩式脫殼穿甲蚌
@hanibear
Wed, Aug 17, 2016 5:44 AM
之前菓林我有去發訊息說願意當他們免費的顧問 不過好像沒有回音
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
曾經
Wed, Aug 17, 2016 5:44 AM
阿唯🌚ドーンだYO : 說好不提月之潮
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
覺得
Wed, Aug 17, 2016 5:46 AM
摸斗HaiYa苦*阿敦敦 : 真的，說服力不夠
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
好奇
Wed, Aug 17, 2016 5:47 AM
LAIOO : 可能有新進度? 可是不方便公開?
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
期待
Wed, Aug 17, 2016 5:48 AM
映改QAQ : 因為真的沒有說服力XD 辛苦了，繼續努力吧!
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
已經
Wed, Aug 17, 2016 5:49 AM
遙兒★Mouchi : 真的，我看過很多不懂的製作人，一堆東西都沒搞定，就是要先搞一堆漂亮的圖片出來... 這十幾年來太多了
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
好奇
Wed, Aug 17, 2016 5:50 AM
白靈子✿CWT&FF感謝支持 : 可能跟酪農一樣是被強迫出來廣告的?
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
正在
Wed, Aug 17, 2016 5:53 AM
morzen: 正確的風氣努力成功之前，一堆妖魔鬼怪會出來搗亂...
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
希望
Wed, Aug 17, 2016 5:54 AM
藍君影 : 當然可以唷，減少受害者刻不容緩!
16-4不是3か樹
@X24985448
Wed, Aug 17, 2016 5:54 AM
如果最後遊戲本體出來，再爛也只是變成像刀劍O舞那樣賣角的糞GAME吧
白靈子✿CWT&FF感謝支持
@h6x6h
Wed, Aug 17, 2016 5:54 AM
程式也是被製作人拐了~ 自己覺得這是一個TEAM吧。
可是勿忘月之潮，負責人要走是攔也攔不住的。
我想到的最可怕的是，最後製作人還可以把所有問題推給他的團隊
就如同菓林最後推給學生能力有限
這製作人根本沒搞清楚製作人在幹嘛的
遙兒★Mouchi
@pandora41625
Wed, Aug 17, 2016 5:55 AM
天羽亞拉希✿FF謝謝大家 : 結論來說那注定成一個免洗遊戲了，製作人的核心概念大概只是：我想要做一個可以賺大錢的遊戲！
仙山居士
@OzaSiK
Wed, Aug 17, 2016 5:58 AM
遙兒★Mouchi : 嗯？好耳熟...但是頭痛想不起來
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Wed, Aug 17, 2016 6:00 AM
[ErotesStudio] - Re: [閒聊] 為了五年五百億(r...
參與遊戲製作有風險，跳坑前請詳閱(RY
遙兒★Mouchi
@pandora41625
Wed, Aug 17, 2016 6:00 AM
16-4不是3か樹 : 雖然刀劍和艦娘也只是單調的蒐集型遊戲，但看看周邊的渲染和題材滿強大的，在二創來說有強大價值，也不能全然否定
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
覺得
Wed, Aug 17, 2016 6:00 AM
翼穩式脫殼穿甲蚌 : 塊陶啊!!!
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
好奇
Wed, Aug 17, 2016 6:01 AM
16-4不是3か樹 : 這應該還要等一年吧?
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
覺得
Wed, Aug 17, 2016 6:02 AM
白靈子✿CWT&FF感謝支持 : 這是一個哀傷的故事
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
覺得
Wed, Aug 17, 2016 6:03 AM
遙兒★Mouchi : 我不能認同你更多了
翼穩式脫殼穿甲蚌
@hanibear
Wed, Aug 17, 2016 6:05 AM
哈哈 是因為我也很好奇募資的人程度大概在哪邊.....而且想說我有十年以上業界經驗 或許給的建議或許會比較有用一點點.....^^"
遙兒★Mouchi
@pandora41625
Wed, Aug 17, 2016 6:07 AM
天羽亞拉希✿FF謝謝大家 : 遊戲的重點在於它的精神體驗啊~對我來說劇情內涵是吸引玩家的最大價值，我個人很重視這個區塊，可以共鳴到許多人，一個有血有淚的遊戲劇情最棒了
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
覺得
Wed, Aug 17, 2016 6:07 AM
翼穩式脫殼穿甲蚌 : 大概就...菓林吧
你可以找別的地方啊
翼穩式脫殼穿甲蚌
@hanibear
Wed, Aug 17, 2016 6:08 AM
哦哦~? 還有哪邊的自製遊戲在找像是顧問類型的人嗎~? 我願意毛遂自薦 免費的!!!!
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
Wed, Aug 17, 2016 6:09 AM
遙兒★Mouchi : 真的!!! 可是目前這募資感受不出來。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
已經
Wed, Aug 17, 2016 6:12 AM
翼穩式脫殼穿甲蚌 : 姆... 其實可以找看看，就我知道好像還滿多獨立製作的唷，而且水準OK
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
覺得
Wed, Aug 17, 2016 6:12 AM
翼穩式脫殼穿甲蚌 : 不過作品類型喜好看個人啦~
Donn
@mai5262524
Wed, Aug 17, 2016 6:13 AM
翼穩式脫殼穿甲蚌 : 蚌姐有我！！
翼穩式脫殼穿甲蚌
@hanibear
Wed, Aug 17, 2016 6:16 AM
Donn : 你是當然名單^^
4Luruxy
@ty89033tw
Wed, Aug 17, 2016 6:16 AM
應該這麼說，或許參考你們的正確手法他們反而賺不到了(要被吉了
翼穩式脫殼穿甲蚌
@hanibear
Wed, Aug 17, 2016 6:16 AM
天羽亞拉希✿FF謝謝大家 : 原來如此~~好~~~那我多注意看看~~~~ ^^
翼穩式脫殼穿甲蚌
@hanibear
Wed, Aug 17, 2016 6:18 AM
蚌此大是誰啦~~~~~~ XDDDDDDDDDDDDDDD
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
Wed, Aug 17, 2016 6:18 AM
Donn : 凍凍凍凍凍魂耶!!!
　
翼穩式脫殼穿甲蚌 : 蚌蚌蚌蚌蚌蚌此大!!!!
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
愛
Wed, Aug 17, 2016 6:21 AM
Donn : 雲悄悄
Donn
@mai5262524
Wed, Aug 17, 2016 6:22 AM
蚌此大XDDDDDDDDDDDDDDDD（笑瘋
Donn
@mai5262524
Wed, Aug 17, 2016 6:23 AM
翼穩式脫殼穿甲蚌 : 耶我下次介紹成員給你認識！！！
翼穩式脫殼穿甲蚌
@hanibear
Wed, Aug 17, 2016 6:24 AM
Donn : 沒有問題!!!!! ^^
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
愛
Wed, Aug 17, 2016 6:26 AM
翼穩式脫殼穿甲蚌 : Donn : 凍凍大此大! 蚌蚌大此大!! 蚌姊好久不見~ (別認親)
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
打算
Wed, Aug 17, 2016 6:27 AM
翼穩式脫殼穿甲蚌 : 我試著幫妳問看看?
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Wed, Aug 17, 2016 6:27 AM
上面好像有人覺得可能有新進度不方便公開...
說真的啦募資進度就是要公開，不公開的話憑什麼募資
翼穩式脫殼穿甲蚌
@hanibear
Wed, Aug 17, 2016 6:27 AM
天羽亞拉希✿FF謝謝大家 : 真的好久不見了.....QAQ
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
說
Wed, Aug 17, 2016 6:27 AM
翼穩式脫殼穿甲蚌 : 但是不要期待唷，ㄉㄅㄑ
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Wed, Aug 17, 2016 6:28 AM
進度就跟財報一樣，你不公開誰敢投資你...
歷盡滄桑
@kuojeanhour
Wed, Aug 17, 2016 6:28 AM
哇哦 誇張
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
說
Wed, Aug 17, 2016 6:28 AM
4Luruxy : 我們真的是良心事業 (自己講)
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
好奇
Wed, Aug 17, 2016 6:30 AM
阿唯🌚ドーンだYO : 這真的是好問題，讓我們問問菓林大大
Donn
@mai5262524
Wed, Aug 17, 2016 6:31 AM
天羽亞拉希✿FF謝謝大家 : 翼穩式脫殼穿甲蚌 : 好久不見！！不過不可以幫蚌姐問，蚌姐是我們的（顧問）！！
翼穩式脫殼穿甲蚌
@hanibear
Wed, Aug 17, 2016 6:31 AM
哈哈不會啦^^ 先謝謝你了^^
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
正在
Wed, Aug 17, 2016 6:31 AM
歷盡滄桑 : 暑假嘛~ 農曆七月你懂DER~
翼穩式脫殼穿甲蚌
@hanibear
Wed, Aug 17, 2016 6:32 AM
XDDDDDDDDDDDDDDDD
Jinbo
@Jinbo
說
Wed, Aug 17, 2016 6:35 AM
開版那個根本詐財吧，就算寫TRPG campaign setting裝滿自爽設定，也要整理成一個可以套用到桌遊規則上的format才能稱為product的，這個吐一堆角色圖跟文字出來就要人買單，騙誰啊
Jinbo
@Jinbo
說
Wed, Aug 17, 2016 6:36 AM
獸人與派超短仍然是完整戰役設定；同理一個只存在於ＤＭ腦裡的不管你用多少文字去修飾它的未來性，沒寫出來並且整理成可用格式就甚麼也不是
遙兒★Mouchi
@pandora41625
Wed, Aug 17, 2016 6:44 AM
我相信製作人需要1億美金製作遊戲也不會完成的1億美金價值的遊戲
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
覺得
Wed, Aug 17, 2016 6:46 AM
Jinbo : 慣老闆的模式嘛
Jinbo
@Jinbo
說
Wed, Aug 17, 2016 6:46 AM
最後，凡那種開頭說要代表本國超韓趕日偉大前程的，腦袋沒壞的金主該做的事是直接把這種文案丟進垃圾桶，不講你要做個甚麼樣的遊戲或product，在那邊說我要成為海賊王，浪費我的時間也浪費你的時間
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
好奇
Wed, Aug 17, 2016 6:54 AM
遙兒★Mouchi : 120萬的手遊到底會是...?
遙兒★Mouchi
@pandora41625
Wed, Aug 17, 2016 6:56 AM
天羽亞拉希✿FF謝謝大家 : 可能比雷亞Cytus的一百萬計畫還不如吧，至少我覺得雷亞手遊本身價值已經超過一百萬的質量了
Krwsic
@krwsic
Wed, Aug 17, 2016 7:15 AM
Stonehearth – A game of building, strategy, and imagination...
↑一個典型的群眾募資到Early access的模範作品，讓我們看到甚麼是拿錢辦事還有循序漸進
歷盡滄桑
@kuojeanhour
Wed, Aug 17, 2016 7:20 AM
天羽亞拉希✿FF謝謝大家 :怕
UGA
@zseineo
Wed, Aug 17, 2016 7:47 AM
感謝整理。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Wed, Aug 17, 2016 10:54 AM
您好，關於貴團隊我有幾個疑慮希望貴團隊能替我解惑。
　
1.貴團隊說要做遊戲，但是至今連遊戲的「類型」、「實際遊玩」、「操作」都渺無音訊，能否在三天內提供「目前」的實際開發畫面、預定時程、保證、以及價格規劃？
2.既然貴團隊說不論如何都會完成遊戲，120萬的遊戲與沒有達標120萬的遊戲的差異，能否「明確」的列出？
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Wed, Aug 17, 2016 10:54 AM
3.在台鐵事件後，人們對版權的意義高漲，貴團隊相信也是如此高標準，能否在得到授權前自行下架尚未得到授權的人物，以正視聽呢？
4.提到的資訊更新，能否與今日能完成，並且把負責人更名為非匿名，好讓投資者能夠有幾分安心呢?
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Wed, Aug 17, 2016 10:56 AM
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Aug 17, 2016 10:57 AM
圈子裡認識的人其實都抱著看笑話的心情
但我比較憂鬱的是他用的管道被抹黑弄臭了
這間接導致後面就算有心有能力的團隊也無法用這個管道拿資源
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
覺得
Wed, Aug 17, 2016 11:08 AM
DragonLord : 拍拍，閣下不需要太悲觀，其實你有點想太多了，為何我這樣說呢
簡單來說就我所知，基本上大家只是變聰明了點，但是一個團隊的存歿，重點是作品品質好壞、吸引力等等等等~ (太多了)
　
舉例來說，近期的大貓不就滿成功的，你東西先拿出來 夠誠意，消費者自己會判斷。
　
別想太多，問題不全在環境，更重要的是自己相信自己的選擇。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
說
Wed, Aug 17, 2016 11:12 AM
UGA : 不會，辛苦了。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
說
Wed, Aug 17, 2016 11:12 AM
歷盡滄桑 :
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
希望
Wed, Aug 17, 2016 11:13 AM
Krwsic : 感謝支援
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Wed, Aug 17, 2016 11:32 AM
看了某募資，覺得有點難過。
4Luruxy
@ty89033tw
Wed, Aug 17, 2016 11:35 AM
神串留名大愉悅
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Aug 17, 2016 12:58 PM
開發日誌...? 沒人做救自己做啊 =_=
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Aug 17, 2016 12:59 PM
不然弄臭的只會是自己的名字跟募資的名義..
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Thu, Aug 18, 2016 6:32 AM
[ErotesStudio] - 五年五百億製作人態度 【求擴】 【...
亞空🌈尤桐中毒
@camy7602
Thu, Aug 18, 2016 7:23 AM
【總之為了五年五百億就來一場大亂鬥吧】- 系統實機影片DEMO
據說是實機DEMO
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Thu, Aug 18, 2016 7:38 AM
這 demo 我看到一半就關掉了，什麼巫妖王之怒，我在玩山口山？
光之攝影士☆雨
@rebornluth
Thu, Aug 18, 2016 7:43 AM
雖然是demo但沒有跑關過程ㄟ...
亞空🌈尤桐中毒
@camy7602
Thu, Aug 18, 2016 7:49 AM
說關卡名子是隨便取ˋ的，但最關鍵的關卡依然是個謎
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Thu, Aug 18, 2016 8:31 AM
這個看起來完成度根本不到 5% 還敢拿出來...
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
正在
Thu, Aug 18, 2016 8:37 AM
ErotesStudio : 人剛好在外面跑行程，回家幫你發。
一點進去看到拍咪訝整個腦火，104！=A=*
亞空🌈尤桐中毒
@camy7602
Thu, Aug 18, 2016 9:47 AM
總之為了五年五百億就來一場大亂鬥吧 - 戰鬥畫面演示
戰鬥畫面出來了
UGA
@zseineo
Thu, Aug 18, 2016 9:47 AM
誰去提醒一下他們，時間沒有跑啊XDDD
亞空🌈尤桐中毒
@camy7602
Thu, Aug 18, 2016 9:50 AM
時間該不會還沒裝上去吧
光之攝影士☆雨
@rebornluth
Thu, Aug 18, 2016 9:53 AM
為甚麼會有松鼠...?
亞空🌈尤桐中毒
@camy7602
Thu, Aug 18, 2016 9:56 AM
光之攝影士☆雨 : 技能卡還沒畫先用隻松鼠代替？
毯毯🌊失足山姥切沼
@ninoichi
Thu, Aug 18, 2016 9:57 AM
戰鬥畫面「演示」
也就是說這不是程式實際跑起來的樣子是吧 ？
殘月寂影
@ricky8368
Thu, Aug 18, 2016 10:06 AM
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1471492529.A.8B8.html
報告 一半以上大學都沒取得授權 (看
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Thu, Aug 18, 2016 10:06 AM
真正放出來 demo 之前一切都是浮雲
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Thu, Aug 18, 2016 10:55 AM
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1471515210.A.E2C.html
我就是要來拆這種拐圈外人的伎倆
工人智慧海苔🎮
@nxk
Thu, Aug 18, 2016 1:34 PM
看到這個覺得他們應該另外找專業的企劃然後專心弄美術這塊= =
幻想沉迷‧梓凜✿
@underzone_rm
Thu, Aug 18, 2016 5:39 PM
路過忍不住想講
覺得看完demo已經真的粉轉黑了 你至少做個遊戲剛進入的畫面(EX艦娘>有主要選擇的學校的立繪 任務行動/組隊編輯/復原學校/其他設置之類的選單)讓人覺得這個遊戲像是個遊戲
給的DEMO只像是賣人設(還是很陽春的賣人設) 要人設那我買FB的圖抓一抓滿足就好了阿
突然慶幸之前應徵繪師還好沒被錄取
Blulight
@blulight
Fri, Aug 19, 2016 5:32 AM
幻想沉迷‧梓凜✿ : 不, 根本只是個動態網頁, 比艦娘還不如......和認真經營的IP星耀比下去真是火大, 當業界沒長眼珠的.....
4Luruxy
@ty89033tw
Fri, Aug 19, 2016 8:25 AM
星耀一直不打算繼續做遊戲…可惡
Blulight
@blulight
Fri, Aug 19, 2016 9:31 AM
4Luruxy : 你不是有白貓嗎(RY
4Luruxy
@ty89033tw
Fri, Aug 19, 2016 10:41 AM
Blulight : 那並不能讓我滿足，人數根本沒滿
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Tue, Aug 23, 2016 11:24 AM
沒取得學校授權的想要「無條件授權二次創作」真的太厲害了
rc6099
@rc6099
Tue, Aug 23, 2016 12:35 PM
那個WOW的德拉諾之霸 是怎麼回事啊? 冏... 還有大學們不一定會授權的 = =||
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Tue, Aug 23, 2016 1:59 PM
Fw: [欠噓] <五年五百億>募資進度
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Aug 23, 2016 2:11 PM
沒本校，欣慰
巴拉٩(ˊᗜˋ*)و
@onibara
說
Wed, Aug 24, 2016 12:44 AM
阿唯🌚ドーンだYO : 有12個低能兒投我們學校
꧁⎝山奈⎠꧂
@e_sakura
Wed, Aug 24, 2016 4:53 AM
幸好敝校目前只有四票份的傻子
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Wed, Aug 24, 2016 8:46 AM
巴拉٩(ˊᗜˋ*)و : 也許 12 票都是同一個人
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Aug 24, 2016 9:25 AM
我覺得罵投票的人不太對吧
還是樓上幾位同學覺得kmt流二分法還是很好用？
꧁⎝山奈⎠꧂
@e_sakura
Wed, Aug 24, 2016 10:10 AM
除了講低能兒的太過分之外
說那些明知／不知前方有坑還是跳的是傻子 不為過啊
洗地文都自稱是燃燒夢想的笨蛋啦
꧁⎝山奈⎠꧂
@e_sakura
Wed, Aug 24, 2016 10:13 AM
而且kmt流二分法這個詞也相當二分法ㄛ
小林喵=小梨標😷=李清喵
@twinnines
Wed, Aug 24, 2016 10:43 AM
我沒有捐錢(?)但是之前也有投票的說……
當初完全不知道這遊戲的製作人是這麼的……ry
(對，就是投票當時)
這樣就罵投票的人也真的滿……
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Aug 24, 2016 11:07 AM
喔 反正你只要指著別人都很髒就可以讓自己很乾淨咩
所以你為什麼要罵投票的人
巴拉٩(ˊᗜˋ*)و
@onibara
說
Thu, Aug 25, 2016 1:36 AM
鏡‧月影醬子說 : 看到的當下一時激動措辭失當是我的問題，這點我道歉，但對於譴責這件事情，或許前是他們心甘情願要出的，我們管不著，但我自己最近了解很多事件之後，明白了甚麼叫做你的每一次消費都是在為你想要的世界投票，願意為了（已經知道有爭議的）專案付錢，對我而言這樣的行為就是助長他們有下一次、下下一次的機會
巴拉٩(ˊᗜˋ*)و
@onibara
說
Thu, Aug 25, 2016 1:39 AM
這個概念是最近一陣子才比較多人開始討論的，在這之前大家都覺得我只要做好自己該做的就好，其他人怎樣我管不著。從消極面上來看這或許沒有錯，但對於我們希望底至希望反對的人呢？沒有作為的人對他們而言不會有殺傷力，真正對他而言有力量的人是願意站出來反制的那一些人，所以看到最近一周還有人對於這樣的專案願意花錢我真的覺得很詫異。但仔細一看我自己的學校這周之內至少是沒有的，或許傳播的力量的確是有。
巴拉٩(ˊᗜˋ*)و
@onibara
說
Thu, Aug 25, 2016 1:45 AM
另外一點就比較是我個人的習慣問題，對於專案裡面出現販賣夢想之類的概念，打出這樣的口號進行募資的行為，我個人是不會覺得很熱血的栽進去，畢竟說不出來最後要做出怎樣的東西，感覺不會很像一些不好的直銷或是心靈成長團體嗎？（我這邊不是說直銷不好而是說把直銷做臭的上線）只是由衷希望大家做出決定前可以多思考，畢竟還是跟錢有關的事情，談錢傷感情，他們的遊戲規則也是很明顯就擺在那裡，就算不起底菓林，只就募款的原則來討論似乎也是頗受爭議
巴拉٩(ˊᗜˋ*)و
@onibara
說
Thu, Aug 25, 2016 1:46 AM
鏡‧月影醬子說 : （中間忘記要按回覆了）以上簡單的說明希望你理解，指責別人如何不代表可以讓自己如何，至少前後兩者完全無關
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Aug 25, 2016 1:59 AM
我的原則是 不知者無罪
既然沒去問投票的人是否知情菓林一事
何來權力指責他人 更何況辱罵他人就已經觸法
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Aug 25, 2016 2:01 AM
說穿了 菓林的行為大抵上是破壞自己名聲的高風險行為
但是你說他有沒有違法?
最多就是道德上有重大瑕疵
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Aug 25, 2016 2:03 AM
研發本來就有可能是燒了錢但是什麼都做不出來
但是因為官方自己如此低下的名聲 辦了活動
參與者有的可能知情或不知情
無緣無故被人這樣侮辱
何其無辜?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Aug 25, 2016 2:04 AM
還是覺得 反正參與到就是有罪
老子才懶得管你擦邊還是整個人都在坑底?
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
說
Thu, Aug 25, 2016 2:05 AM
鏡‧月影醬子說 : 道德有問題的仁，往往造成難以彌補的傷害，這不是有沒有違法這麼單純而已。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Aug 25, 2016 2:05 AM
這樣不就好像 你投了馬英九 你就一輩子9.2?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Aug 25, 2016 2:06 AM
人都沒有辦法替自己平反嗎?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Aug 25, 2016 2:06 AM
理性一點並沒有很難 多想三秒鐘不需要亂開地圖砲
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Aug 25, 2016 2:07 AM
天羽亞拉希✿FF謝謝大家 : 那如果有人把錢投進去了才發現有你這噗 反悔了你還是照罵嗎?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Aug 25, 2016 2:08 AM
主辦有問題追究主辦就好 連參與者一起裱
這不是地圖砲什麼才是地圖砲
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
好奇
Thu, Aug 25, 2016 2:08 AM
鏡‧月影醬子說 : 哩低攻仨洨？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Aug 25, 2016 2:09 AM
你再往上看一點好嗎 我是針對 罵人低能兒跟傻子的那幾位講的
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
覺得
Thu, Aug 25, 2016 2:22 AM
鏡‧月影醬子說 : 你EQ道德這麼高的話，能做的應該不只在我這邊；為了一些心直口快的人浪費時間轉移話題。
你這麼想宣導這個離題的理念，可以PTT、FB晃晃，去請那些也這樣心直口快的網友不要亂開地圖砲。
或是在自己的噗浪，也多開串宣導別再成為無良商人的燃料，而且請大家和你一樣理性不要非藍即綠。
這樣更有意義。
巴拉٩(ˊᗜˋ*)و
@onibara
說
Thu, Aug 25, 2016 2:24 AM
上面那個統計數字不是最近一個星期的統計了，但這話題我記得已經燒了不只一個星期，該起的底都起了，募資有疑慮的地方也分析完了，而且也是幾乎專案一開始就有人討論了，至少最近一星期要當作不知者無罪看待很難吧，而且我前面提了，他們自己端出來的牛肉就有問題，這個噗的內容就算都不看，也會有點疑慮吧？
巴拉٩(ˊᗜˋ*)و
@onibara
說
Thu, Aug 25, 2016 2:24 AM
更正*上面那個統計數字是最近一個星期的統計
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Aug 25, 2016 2:26 AM
ˊ_>ˋ....喔
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
說
Thu, Aug 25, 2016 2:26 AM
鏡‧月影醬子說 : 你的想法並沒有錯，但請強調一次就可以了。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Aug 25, 2016 2:26 AM
那我不會再發言了
アリア
@gn01928134
Thu, Aug 25, 2016 5:43 AM
怎麼有點有看沒有懂？？？
小綠∞仆浪
@shiuan1226
Thu, Aug 25, 2016 9:44 AM
天羽亞拉希✿FF謝謝大家 : 辛苦了
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
覺得
Fri, Aug 26, 2016 3:32 PM
巴拉٩(ˊᗜˋ*)و : ꧁⎝山奈⎠꧂ : 鏡‧月影醬子說 : 小林喵=小梨標😷=李清喵 : アリア : 小綠∞仆浪 :
꧁⎝山奈⎠꧂
@e_sakura
Fri, Aug 26, 2016 3:33 PM
耶？OAO
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
說
Fri, Aug 26, 2016 3:33 PM
正在被騙的人，有那麼容易相信自己正在被騙嗎?
　
簡單來說
不理性的發言行為當然還是希望自重，但有時候重點真的不是不理性的內容本身，重點是還真的可能有腦殘，明知道不對勁還傻傻跳進去自殺。
　
更重要的是宣導不自殺永遠不嫌少，因為就是真的會有不知情的人繼續被騙受害，雖然根據不少人的統計數字，其實人數和募資的金額，有幾天是對不起來的(推測可能是有退款，募資金額有減去可是人數上沒有?)
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
說
Fri, Aug 26, 2016 3:33 PM
總之 如果你我都知道什麼是正確且最重要的，那就專心在這件事情上，自己人不要為了小小的語誤在那邊爭論價值觀，沒意義，點到就好。
　
你問我什麼最重要? 除了這篇噗浪想傳達的， 看完這篇就知道。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
覺得
Fri, Aug 26, 2016 3:33 PM
꧁⎝山奈⎠꧂ : 你秒回耶也太快
꧁⎝山奈⎠꧂
@e_sakura
Fri, Aug 26, 2016 3:34 PM
剛好看到（？
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Fri, Aug 26, 2016 3:35 PM
別再逼台灣年輕人「務虛」了
年輕人，如果留在台灣打拼生意，會被罵是躲在舒適圈，開個小店，會被笑說是小確幸沒
有企圖心。那誰會被肯定呢？好像搞了個事業很大，有間漂亮辦公室或營業處，一堆工作
人員和實習生進進出出，口口聲聲前進中國和全世界，但本業根本不賺錢，現金都是透過
募資而來，這錢又用在裝派頭、耍假掰，以募下一輪的錢。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Fri, Aug 26, 2016 3:35 PM
很多人想做基層，卻不被鼓勵、看好，反而是那些衝宣傳，明顯是詐騙的，在不識者盲目
推崇下成為年輕人的標竿。若要說台灣年輕人真有什麼危機，那就是被這種扭曲價值觀害
到自我否定，被逼著投入了「務虛」的事業。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Fri, Aug 26, 2016 3:36 PM
上兩段不完全是我的看法，而是和幾位投資圈朋友商談過後的共識。最近主辦小型新媒體
，所以有機會和投資圈人士交換意見，在我表明沒有增資的意願後，雙方就對產業現象進
行了一些意見交換。不管是和誰談，所得到的結論，往往就是上頭的內容。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Fri, Aug 26, 2016 3:36 PM
對此現象，有位金融界的朋友的整理是：「（做生意）賺錢的方法有二，一是賺消費者的
錢，二是賺投資者的錢。」怎麼看，前者都是正道，後者則有高度的道德危機。但台灣呢
，卻越來越傾向去鼓勵第二套方法。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Fri, Aug 26, 2016 3:36 PM
數年前，某位是創投界的朋友說，台灣年輕人來談資金，資料準備一大疊，投影片做得很
辛苦，卻只是來要個三五萬美金，還有人只要一萬美金的公司開辦費。但一些外國回來的
ABC，什麼概念都沒有，靠一張A4爛紙上的幾行字，就開口要十萬美金。
哪種態度正確呢？還看不出來，只能說前者客氣，後者有勇氣。是非對錯，還要再看下去
。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Fri, Aug 26, 2016 3:36 PM
這幾年，一堆商業大頭煽風點火，說年輕人不要安於開小咖啡店，別賣什麼雞排，這都是
浪費人材，只滿足小確幸，會讓台灣沒希望。這些老闆的本意，是想說服年輕人去當他們
的奴工，但社會大眾卻將之解讀為做基層自營業的人「不長進」，要做生意、要有出息，
就是要搞大排場。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Fri, Aug 26, 2016 3:36 PM
因為工作業務關係，最近常接觸一些「創新」單位，其辦公室塞滿無用的設備和莫名的裝
潢，一堆閒人在工作場合享受，似乎想把自己搞得像是google、蘋果，但本業生意卻一直
沒有起色。為什麼會這樣？為什麼「一堆」都是這樣？
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Fri, Aug 26, 2016 3:37 PM
因為這個排場擺出來，就是有人會買帳，覺得這年輕人有「企圖心」。那些為了壓低空間
成本，窩在咖啡店一角辦公的小電商、小文創，卻被批評為「隨便玩玩」「不認真」。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Fri, Aug 26, 2016 3:37 PM
這種扭曲的價值觀還有多重的映射。專攻中國市場，就是「突破舒適圈」，市場大，格局
大。做手機軟體，高科技小玩意，就是有潛力。那種回去搞在地產業的，就是浪費所學，
沒有競爭力。
最熱愛這種扭曲價值觀的，反而是沒在做生意，工薪階級的人。滿口某某產業最有希望，
但卻從未接觸過相關產業，甚至連產品都沒買過。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Fri, Aug 26, 2016 3:37 PM
更大的麻煩是，政府也鼓勵這種「務虛」。看到寶可夢GO的熱潮，就說要整合相關部會資
源，搞出一個台灣版的寶可夢GO。真正在做文創和遊戲的，都知道本土現有的相關產業再
怎麼整合，也絕對不可能生出類似產品。為什麼？
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Fri, Aug 26, 2016 3:37 PM
技術也許能做到，但你沒有創意源頭。沒有幾百個小小的工作室，沒有一個龐大的文化創
意「池」，沒有活躍、永續、能營利的智慧財產權（IP）的產銷機制，沒有真正的生存競
爭演化，你搞什麼整合計劃都是假的，都只是讓有心人把「投資者的錢」，甚至是「政府
的錢」直接放到自己口袋。
那，是要把錢都投去基層，去鼓勵那些小小的創業者？
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Fri, Aug 26, 2016 3:37 PM
不要再把錢直接拿去了。政府該做的，就是「排除政府製造出來的制度性障礙」。像是年
輕人要開店，怎麼開？有人類看得懂的快速申辦SOP嗎？法務和會計部份怎麼處理？怎麼
報稅？
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Fri, Aug 26, 2016 3:37 PM
別總是說：「我們都已經放上網囉！」然後一堆高科技人google了半小時還找不到，找到
了看不懂。連和網路最相關的人都無法掌握，這叫什麼「放上網」？這叫便民？也別再蓋
什麼青創、文創空間，又BOT出去。那種地方沒有務實的創業者租得起。回歸市場機制，
破除政府行政障礙，就夠了。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Fri, Aug 26, 2016 3:38 PM
大商人務虛，炒土地、股票賺錢，還把自己說成「實業家」；政府自己也務虛，搞一堆報
表和蚊子館當政績，自以為功德無量；搞到最後百姓也務虛，看到有人務實，就批評那是
小確幸、舒適圈、沒企圖心。
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
分享
Fri, Aug 26, 2016 3:38 PM
什麼叫有企圖心？年「營收」一百萬，拿去當成「利潤」吹噓募資三千萬，錢到手後用來
買車、把妹、養一堆兄弟。等錢燒完了，公司名字變成經歷上的一條小字，又再去募下一
筆。這是做黑道，還是做生意？
載入新的回覆