星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jun 8, 2016 10:24 AM
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【轉】 #華文輕小說 #角川
[討論] 這三年我所看到的角川原創編輯部
系統性問題……
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jun 8, 2016 10:25 AM
一切都是商業考量
leeyc0@岸郊野吾賞鯉
@leeyc0
說
Wed, Jun 8, 2016 10:40 AM
其實都猜到整件事的核心是原創小說部門根本沒有人手了…
leeyc0@岸郊野吾賞鯉
@leeyc0
說
Wed, Jun 8, 2016 10:41 AM
沒那麼大的頭偏要戴這麼大的帽子，遲早出事，不過原創又不得不做…
愛爾＊
@speadl
Wed, Jun 8, 2016 10:56 AM
看了其實有點汗顏，我至今只買過一本台灣輕小說…
內木一郎☂鏡音廢度上升中
@syaoran_li
說
Wed, Jun 8, 2016 10:56 AM
從鹿的文章裏，有兩大資訊：
1. 鹿經歷過「審大綱 過大綱 修改大綱 完稿 修稿」這完整階段。
2. 編輯部通知鹿書會腰斬，着她一期內完。即是編輯有跟作者說將會把書怎樣處理。
內木一郎☂鏡音廢度上升中
@syaoran_li
說
Wed, Jun 8, 2016 10:57 AM
而這兩點並沒有發生在貓橘身上，貓橘的編輯只是對她施以拖字訣，而且否認不會出，叫她繼續寫，但又以「悶」爲由不予審稿。
如果這是差別待遇，這就是對貓橘不公。如果這是結構問題或系統問題，只同情編輯而不要求改善結構或系統，問題只會持續下去。
Altia
@Altia
Wed, Jun 8, 2016 10:58 AM
結構性問題的解決方法就是大家多點兒買書啊。（望
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Wed, Jun 8, 2016 11:00 AM
Altia
: 沒錯 我覺得妳說的才是真正的根本問題(看
Altia
@Altia
Wed, Jun 8, 2016 11:05 AM
車大狗王千沒有人
: 和日本的書系不同，日本有整個產業鏈去支撐和援助輕小說，輕小說改編成廣播劇、動畫、周邊化，之後賺回來的錢，分回給出版社，或者是直接導致銷量上升。日本那邊對作者的需求比供應多，這幾年網路寫小說都可以寫成實體本了。台灣只有小說一塊，所以？
與及，這幾年出版業的行情實在……
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jun 8, 2016 11:08 AM
Altia
: 真的，日本的輕小說是一整個套路在走的，不是小說出完就沒了；但台灣的話就是小說出完就沒了。
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Wed, Jun 8, 2016 11:14 AM
不是官方的問題而已啊 台灣看盜文的風氣太興盛了 居然有人跟我說著作權法是惡法咧...就算看了也要去買實體書支持一下吧?
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jun 8, 2016 11:21 AM
車大狗王千沒有人
: 會被這麼說是因為台灣有版權蟑螂的存在，但著作權法是有存在的必要（縱使有瑕疵）
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jun 8, 2016 11:22 AM
要買實體書支持+1
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Wed, Jun 8, 2016 11:23 AM
怎麼覺得話題微妙的岔開了
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jun 8, 2016 11:25 AM
車大狗王千沒有人
: 不過台灣的社會氛圍跟閱讀風氣都有點問題在吧，歸根究底還是結構性、系統性問題
回正題，覺得角川這麼大的公司整個原創編輯部只有3→2人很匪夷所思的只有我嗎？
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Wed, Jun 8, 2016 11:27 AM
當然不是阿 但台灣老闆其實請不到他想要價錢的員工(低薪高學歷) 只好拖著不請人又把舊員工用到3倍爆肝<#
Narumi.log
@RNarumi
Wed, Jun 8, 2016 11:28 AM
不賺錢→不給錢→沒有錢→沒有人→效率不足→回到「不賺錢」
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jun 8, 2016 11:28 AM
這就是台灣企業經營者的心態問題
又是個結構性問題
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Wed, Jun 8, 2016 11:29 AM
而且其實讀完大學覺得自己根本沒學到工作上的訣竅 我認為教育真的要改改 直接教我們怎麼工作不好嗎 看到一堆行政助理像智障一樣我真的很胃痛
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Wed, Jun 8, 2016 11:30 AM
算起來出社會之後根本從零學起 變成9倍爆肝<333
可燃千晴
@xAzure
Wed, Jun 8, 2016 11:31 AM
從零開始的出社會(X
Narumi.log
@RNarumi
Wed, Jun 8, 2016 11:31 AM
應該說這無可厚非。當編輯很累的，薪水又超少
做書出來還要被嫌貴
（上一份工作就是某出版社的編輯）
Seeker＠隻狼から逃げるな
@Seeker7
說
Wed, Jun 8, 2016 11:49 AM
日本現在是有一整個產業鍊，臺灣還沒建立起來
Seeker＠隻狼から逃げるな
@Seeker7
說
Wed, Jun 8, 2016 11:50 AM
然後ACG圈內各家出版社人手都是在比少，台角已經算人很多了
內木一郎☂鏡音廢度上升中
@syaoran_li
說
Wed, Jun 8, 2016 11:55 AM
車大狗王千沒有人
:
星界水晶｜每天都心相歸零
: 恰當的版權法是對作品本身、對作者有合理而不損害表達、言論自由的保障，但避免版權蟑螂。有些人爲此而努力，但版權蟑螂會從中作梗。說惡法主要是因爲版權蟑螂方面，以及對二次創作等不合理的限制，而不是認同眞正的盜版和抄襲。
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 11:59 AM
台灣市場這麼小不會有自己的產業鏈的...至少不能拿日本來當模範...
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jun 8, 2016 12:04 PM
🌈AkiRa
: 社會氛圍不支持（至少現在ACG產業還被認為是不登大雅之堂）
小強－QB扮演中
@jimsun5052
Wed, Jun 8, 2016 12:42 PM
角川的小說賞，讓我唯一印象深刻的是罌籠葬，賣到反攻日本，然後後續的配套都很糟....然而最大的問題其實還是大家不買書
季 鳴
@samuel12202003
Wed, Jun 8, 2016 12:47 PM
後來角川比賽搞了個人氣投票來，大概是想解決叫好不叫座的情況吧，殊不知....ㄎㄎ
已經又胖胖の綾
@acg2010aya
說
Wed, Jun 8, 2016 12:50 PM
(粉絲)不好意思我只想說一點.銷量不好跟不買書確實有關.但不一定就是愛看盜文.也有純粹只是對書本內容題材不感興趣所以不買的吧?
黒蝶►黃金屬民
@clcuhlauo
Wed, Jun 8, 2016 12:54 PM
我也覺得不買書不代表就是愛看盜文，實際上日系輕小的銷量很好就是一個證明。
可燃千晴
@xAzure
Wed, Jun 8, 2016 12:55 PM
其實我覺得日輕看盜文的比例應該更高，但這是總閱讀人數的問題
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jun 8, 2016 12:57 PM
台灣角川FB對本次事件的正式回應
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Wed, Jun 8, 2016 1:44 PM
已經又胖胖の綾
:
黒蝶►黃金屬民
:
可燃千晴
: 日本和台灣的情況不一樣好嗎，絕對是會去買書來支持的啊? 如果你們要戰絕對這一點，至少會去買回來收藏的人比例很高，而台灣愛看的很多是大學以下的，學生，並不是經濟狀況很充裕的族群，加上能省則省的生活態度...，你們認為白看的人很少，少到不會影響出版社的收入?
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Wed, Jun 8, 2016 1:45 PM
我身邊喜歡看小說有80%以上跟我說，買書幹嘛?上網看就好了啊w笑笑诶
已經又胖胖の綾
@acg2010aya
說
Wed, Jun 8, 2016 1:57 PM
我並沒有任何戰，只是提出我的想法而已，我只是想說也有不合興趣所以不買的類型罷了，不懂為何覺得我想戰?而且我也沒有提到絕對這個字眼，我只有說不一定吧?我也不否認我周邊有覺得買書浪費錢的人，但也有跟我一樣是愛書家每月固定買書的，我知道台灣跟日本讀書買書不成比，也沒有說白看的人少到不會影響出版社收入，事實上我也明白有影響，甚至我也有很多作品是有買有看但也都是大概銷量不好被出版社拖了幾年沒出版的
黒蝶►黃金屬民
@clcuhlauo
Wed, Jun 8, 2016 2:06 PM
不好意思，我就認識好幾個朋友買好幾套日系輕小就是不願買台灣原創小說，理由正是他們認為日系輕小比台灣原創好看很多。
我不知道您為何突然認為我們有戰的意思？我單純只想表達就單論台灣銷售而言，寧可買日系輕小也不願買原創的人也許比您想像中的還多。
至於盜文而影響銷量我覺得那已經是另一個話題了，因為不管是日系還是原創小說都必須面對這問題。
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jun 8, 2016 2:12 PM
討論是好事，但記得冷靜些喔，有點煙硝味了。
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Wed, Jun 8, 2016 2:34 PM
原來你們明白我要說的是不同事情嗎?
好得好的，我們注重的是同一件事情的不同層面，收工了，睡覺(咦
可燃千晴
@xAzure
Wed, Jun 8, 2016 3:25 PM
車大狗王千沒有人
: 我說的是日輕在台灣
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Wed, Jun 8, 2016 4:23 PM
恩......當年罌籠葬出的時候還是我幾乎只要是輕小，看了有點興趣就全都包回家的瘋狂年代，不過的確不會想買.......
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Thu, Jun 9, 2016 6:04 AM
[喵電感小二] #角川 - https://www.plurk.co...
她一直在強調貓橘這樣做會害後來的新人愈來愈得不到出版社資源，造成雙輸局面
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Thu, Jun 9, 2016 6:05 AM
https://www.plurk.com/simthjh
然後現在冒出來這麼一個人在散布吞藥說
……真的業界皆知嗎？
空色白霜
@azurerime
說
Thu, Jun 9, 2016 6:24 AM
只是剛好台角出的類型不迎合喜好吧…看銷售榜夜賢、五姊、世界重組、妖怪公館、召喚師也賣得很好啊。
我覺得香草大賣有點意外，當初出道作是靠插畫令我買單的…至於啞鳴和吾名翼在出書前應該也沒有很多人認識，五姊這麼紅還要拍電影算是業界奇葩了，至於城邦原創的作品本身很有人氣
黒蝶►黃金屬民
@clcuhlauo
Thu, Jun 9, 2016 6:28 AM
星界水晶｜每天都心相歸零
: 我看完覺得他沒強調啊，只是說說客觀的事。
到目前為止，因為雙方都沒有公開通訊記錄，所以到底誰講的是對是錯我對雙方都抱持存疑。
在沒有任何絕對證據的狀況下，我們能判斷的只有客觀的既成事實。
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Thu, Jun 9, 2016 6:34 AM
那好，就等看看吧
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[討論] 這三年我所看到的角川原創編輯部
系統性問題……
1. 鹿經歷過「審大綱 過大綱 修改大綱 完稿 修稿」這完整階段。
2. 編輯部通知鹿書會腰斬，着她一期內完。即是編輯有跟作者說將會把書怎樣處理。
如果這是差別待遇，這就是對貓橘不公。如果這是結構問題或系統問題，只同情編輯而不要求改善結構或系統，問題只會持續下去。
與及，這幾年出版業的行情實在……
回正題，覺得角川這麼大的公司整個原創編輯部只有3→2人很匪夷所思的只有我嗎？
不賺錢→不給錢→沒有錢→沒有人→效率不足→回到「不賺錢」又是個結構性問題做書出來還要被嫌貴（上一份工作就是某出版社的編輯）我不知道您為何突然認為我們有戰的意思？我單純只想表達就單論台灣銷售而言，寧可買日系輕小也不願買原創的人也許比您想像中的還多。
至於盜文而影響銷量我覺得那已經是另一個話題了，因為不管是日系還是原創小說都必須面對這問題。
好得好的，我們注重的是同一件事情的不同層面，收工了，睡覺(咦
她一直在強調貓橘這樣做會害後來的新人愈來愈得不到出版社資源，造成雙輸局面
然後現在冒出來這麼一個人在散布吞藥說
……真的業界皆知嗎？
我覺得香草大賣有點意外，當初出道作是靠插畫令我買單的…至於啞鳴和吾名翼在出書前應該也沒有很多人認識，五姊這麼紅還要拍電影算是業界奇葩了，至於城邦原創的作品本身很有人氣
到目前為止，因為雙方都沒有公開通訊記錄，所以到底誰講的是對是錯我對雙方都抱持存疑。
在沒有任何絕對證據的狀況下，我們能判斷的只有客觀的既成事實。