✺艾勒里✺間諜任務蛙
厭女文化中的「母豬教」與強暴行為,以及部分用心不純的性交易合法化呼聲,來自同一個源頭:認為男人的情慾應該被保護或滿足,即便是要犧牲他人的意願、尊嚴也必須達成。所以他們稱那些利用情慾卻不給予滿足的女人為母豬、所以穿得裸露遭強暴便是活該、是自己也要負責。他們說男人的慾望是天災,難以阻擋。這些他們之中也有女人。
我是男人,我主張任何人都有義務為了保護他人而節制自己的情感與慾望,沒有誰天生就應該被滿足。
掰噗~
囧吱吱
✺艾勒里✺間諜任務蛙
稍早和噗友談到對林雅強案的抨擊力道衡平性的問題,然而在強暴文化議題上,我們攻擊的力道還遠遠不夠,遠遠不夠。
機器狼🎸吉他生活第1課
機器狼好像聽到曾經聽過的名字呢,可是機器狼不太認識...
鏡‧月影醬子說
其實說直一點
蛤? 女人要滿足男人的性慾?
啊你是讓女人高潮過沒 (翻白眼
千羽P@キュアップラパパ
✺艾勒里✺間諜任務蛙
千羽P@キュアップラパパ : 到後來對那些人而言根本沒有什麼人不是母豬,「不聽我話」的都是
小恐龍🦕仰觀
✺艾勒里✺間諜任務蛙 : 錯了,聽他話但是他不喜歡的還是,一個我說你是母豬你就是母豬的概念
✺艾勒里✺間諜任務蛙
小恐龍🦕仰觀 : 反正探討那個範圍根本也毫無意義,沒有人應該被這樣稱呼。
鏡‧月影醬子說
想控制人自己也要有那個底子比人家強
沒有還想控制我? 嗆回家洗洗睡剛好而已XDD
SWINDLE
說真的,其實左右手就夠了
✺艾勒里✺間諜任務蛙
SWINDLE : 我也是這樣覺得……完全是技巧問題。啊不過晚點可能就會有人來嗆死處男你不懂啦(x
SWINDLE
✺艾勒里✺間諜任務蛙 : 幹!處男錯了嗎!?(別罵髒話啦
Jie
其實問題也跟裸露沒關系阿...
印度洋海怪
沒有技巧還有玩具啊!
✺艾勒里✺間諜任務蛙
Jie : 嘿啊,在家裡穿好好包緊緊還不是被爸爸或叔叔強暴
SWINDLE
話說最近看到「新番動畫不受歡迎的原因」主題,竟然包含「主角是處男」
當下看到…哇靠,真的還假的,不要那麼針對好嗎XDDDD
生而為人我很抱歉
不知這些人是怎麼看待自己媽媽的,它們的媽也是女人呀
如花隔云端
也没见基佬在公厕和更衣室对他们性欲大起时,他们觉得有义务满足基佬性欲啊。
✺艾勒里✺間諜任務蛙
如花隔云端 :更別說對陰柔男和跨性別性騷擾的多數都是異男啊……
如花隔云端
✺艾勒里✺間諜任務蛙 : 对阴柔男骚扰的绝对不可能是异男啊……我是个拉拉,认为自己心态和异男相当像,我可以直白的说,就算给我一个再像真娘的伪娘我也没有兴趣。因为我是对女孩子的身心全都爱和看重,连身体都不是女孩子的人真的没有兴趣,政治不正确地说,对我来说伪娘是在东施效颦。有兴趣骚扰阴柔男的是双性恋,或者什么都不爱,只有性欲,有墙洞也会去干的人。请不要说那种人是异男。
wareoni🌈甩隱
如花隔云端 : 關鍵字:高樹 葉永誌
wareoni🌈甩隱
如花隔云端 : 性騷擾未必是出於「喜歡」,很多男性去騷擾霸凌陰柔氣質的男性,只是因為看他們不順眼而已。
SWINDLE
如花隔云端
wareoni🌈甩隱 : 既然谁都有可能,那为什么要特意提多数都是异男?人数多出几个败类不是很正常吗? 顺便再代表一下异男的心理,我对男人根本没有兴趣,有空不如多看看几个美女。所以我觉得那两个人真不一定是异男。其实我还对异男的定义标准有不同看法,暂时按下不表。
小恐龍🦕仰觀
妨害性自主的行為其實很多不是出自欲望,更多的還是展現權力,「你是弱勢,我可以對你為所欲為而不會怎麼樣」的權力,而不巧在目前的社會結構中,異性戀男性往往是最具有這種主流身分、也最喜歡賣弄自己權力的一群人。
✺艾勒里✺間諜任務蛙
如花隔云端 : 喔我不反對性向光譜論呀,所以的確那些欺負人的異男也有可能是隱性的雙XD
✺艾勒里✺間諜任務蛙
如花隔云端 : 不過我剛才那句只是要表達,「滿足性慾」的內涵未必與性向絕對相關,有時候是基於控制欲所產生的快感
小恐龍🦕仰觀
在這個世界上對待性的態度並不只是「因為我喜歡你所以想跟你上床」而已,多的是「我上你是在教訓你」的人,不然為什麼性侵犯在監獄裡是被性侵的高危險族群?為什麼每次女人出來要點權利,就會看到有人吆喝著說要他小心被強暴?太陽花的時候還有警察專門說要教訓女暴民呢,這跟欲望沒有關係,就算有關係那也不是對當事者/肉體的欲望,是對權力的欲望。
如花隔云端
我不认为异男比其他人群更过分,我想只是因为他们占的人数太多了,所以出现的败类也更多。就像aids患者异男比同男多,但明明是同男更高发,我比喻能力不好,不清楚能不能表达出我想说的。
小恐龍🦕仰觀
AIDS患者同性戀比例較高是因為本來就幾乎只有同性戀者會去篩檢吧……異性戀的黑數喔……
鏡‧月影醬子說
異男跟同男哪個AIDS數量多不是問題
問題是不安全的性愛本來就很容感染
如花隔云端
我搜到大多数国家都是同男比异男高发,所有国家异男都不注意这种事吗?
鏡‧月影醬子說
你還不懂嗎...不安全的性愛包含雜交啊....
更何況異性戀不敢篩的更多啊....
鏡‧月影醬子說
你那個只是一個有做篩檢的人群 依據這個人群登記的數據
簡單說只是一個統計資料 並不是科學驗證
如花隔云端
性爱方式……中国连年aids新增患者同男比例远超异男,术前防止艾滋基佬报复社会,医生都会要求做血液检测,所以艾滋应该还是比较容易被发现的,我认为数据比较符合事实。而且中国有很多基佬去疾控被查出aids会一口咬定自己是异男 所以我很肯定异男数据里也掺了水。就这样还是同男比异男多。
鏡‧月影醬子說
真要做這種科學驗證是要隨機挑人的
小恐龍🦕仰觀
我是很討厭主流異性戀,但我更討厭幫主流異性戀擦脂抹粉回頭踩同性戀者一腳的同性戀者。
但算了反正這年頭真的很多同志比異男還異男比父權更父權。
蚹蝂·那個沒時間寫的
異性戀的黑數最多+1 事實上病毒才不會管你是同性戀或異性戀挑對象感染,只要是不安全的性行為就有可能感染
如花隔云端
……我还能说啥。有现有数据不采纳,非要再去随机采样……好吧,你的自由。我的例子按下不表,它是用来帮助理解我的话的。
如花隔云端
说出事实叫踩,觉得异男人渣多是因为人口基数大叫给异男搽脂抹粉。可以可以,那究竟是谁人渣多是不是也该随机采样来着?
鏡‧月影醬子說
我這樣說好了
我要一份10萬個學生的蟯蟲檢查
但是實際上你只給我從三所學校裡面各挑三個班級做
然後跟我說 我們的學生飲食都很正常
我也不知道給我這份數據是要做什麼...?
鏡‧月影醬子說
第一 人數沒滿
第二 採樣過少 採樣還不均
這份報告就只是一個 登記這幾班有做蟯蟲檢查的紀錄而已
鏡‧月影醬子說
這連統計算不上
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
所以你是真的聽不懂黑數是什麼意思嗎。
美馬坂・Makoto
如花隔云端 : 現實中能統計到的數據上的確同男HIV陽性人口比異男多,問題在於你要怎麼詮釋這個數據的意義。如果你的詮釋是『因此可知同男比異男更容易有HIV風險』或是『只需要屏除同男就可以隔絕HIV風險』,那問題很大,或者說我們應該推廣同女性行為,因為那個傳染率最低。
小恐龍🦕仰觀
唉就先不說中國的一般學術水準在國際上評價如何,一個這麼恐同的地方做出來關於同性戀者的所謂「統計」也在信,還覺得很對不需要懷疑,這思辨能力簡直感人。
鏡‧月影醬子說
呃我覺得先不要扯他是哪裡人
至少先講給他聽我為什麼說他給的數據沒有意義
如花隔云端
我说的中国的基数够大,黑数也比较少的例子被否定了啊。中国政府对同性恋态度是无视,当成不存在,不打压也不吹捧。没有权利也没有义务。(举例,基佬骗婚不算过错方)
美馬坂・Makoto
至於樓主所說的母豬教問題,已經超越了『少數個案』的層級,是整個社會文化的問題。用激烈一點的比喻來說,當你知道納粹在你居住的城市裡屠殺猶太人時,如果你什麼都沒做而順便享受猶太人被清走後的生活空間,那歷史不得不稱你為共犯。但如果每一個市民都起身抵抗並進行不合作運動,那即便是英國對印度的殖民統治也有機會能被翻盤。
如花隔云端
美馬坂・Makoto : 我说那个例子是为了辅助理解我的话,对基佬的事我其实没有讨论的兴趣。
鏡‧月影醬子說
你中國基數大小跟我要的數據沒有關系......
重點是你給誰做過篩檢........
西東天
無論你有沒有興趣,你的邏輯依然感人。 如花隔云端 :
如花隔云端
美馬坂・Makoto : 我对噗首的内容没有异议
鏡‧月影醬子說
你再回去看我舉的例子 光是看你說給同男篩檢做就跟挑班級做是一樣意思
如花隔云端
鏡‧月影醬子說 : 中国大多数单位定期体检,医生动手术前也必定会体检血液,只要性取向不会让人更容易生病,那这个数据我觉得是很接近真实情况的。
鏡‧月影醬子說
亂數取樣也不一定要同一個地點做 你可以各省各縣都隨便抓1000人來篩檢
鏡‧月影醬子說
這樣這份報告才有公信力
小恐龍🦕仰觀
鏡‧月影醬子說 : 跟他是哪裡人沒有關係啊,不管是哪裡人,單純拿中國做的研究出來當證明就是很值得質疑而已。
如花隔云端 : 所以說你根本還是不懂什麼是黑數嘛,基數多寡跟黑數多寡根本沒有關係,因為黑數一開始就不在那個基數裡面。
✺艾勒里✺間諜任務蛙
好了各位勿再討論統計問題,統計學有需要加強的可以回去向其他人請益,再離題就黑單啦,感謝維持秩序
阿拉拉
把主體換成父權男或是殺豬男就能繼續討論了。
扯這些只會歪串。
美馬坂・Makoto
性別平權的嚴格,並不是在能表達支持平權時積極PO文表達,而是在幾乎無法表達的時候、面對自己心中的刻板的時候、面對社會所建構的慾望的時候,能不能貫徹對性別平權的堅持。
跟一群男性同事或朋友聊天時對性別歧視笑話能不能做出反抗或至少不跟從?面對自己的擇偶目標時是否落入父權思維?是否因為對方的生理性別、社會性別或性向而先入為主?
如果不努力做到上述,那怎麼能說自己不是母豬教與父權霸權的共犯呢?
鏡‧月影醬子說
如花隔云端 : 所以更前面就說了跟性取向沒有關系啊..最好就是不分對像全部抓來做..
如花隔云端
我就最后回一条,保证不再说了,只要是人就可能生病,就会去医院或者体检,有aids就会被查出来,统统被记录下来,所以中国统计出来的是相当接近真实情况的。还有话说私信我。
✺艾勒里✺間諜任務蛙
好啦,我不隨便黑單討論者,不過言出必行,剛剛已經說過不可再提統計問題囉,這位噗友再見。
✺艾勒里✺間諜任務蛙
阿振振 : 統計問題到此為止,上面提過了,請勿再歪樓謝謝你~
✺艾勒里✺間諜任務蛙
美馬坂・Makoto : 同意。而且必須說多數人在看待此一議題時仍難免只擷取了對自己有利的部分而無法實踐真正的平權態度。
Autumn
小恐龍🦕仰觀 : 對,性侵犯根本只是單純想欺負人而已,事發後以男人的慾望是天災當借口,我不信演化到人類還會沒辦法自控
懶洋洋☆蓮
呃,先說我完全沒看上面回覆,純粹打開就跑到最後面看到上方留言只想到:懸樑刺股
美馬坂・Makoto
懶洋洋☆蓮 : 父權霸權如同街中行走的獅子,如同夜裡的盜賊,一不謹慎提防就會被趁虛而入,大咬一口。
阿振振
我發出回應才看到不能再討論統計,我有馬上自刪,造成困擾非常抱歉QQ
被蘋果吃掉的阿凱
看過不少篇 雖然是隱喻 母豬是在講一些女性對待男性的態度
被分析後被看不起 文內跟性跟強暴沒什麼關係
比較有問題的是留言 這屬於個人言論
被蘋果吃掉的阿凱
文內母豬不是指所有女性 而是某些特定態度讓男性覺得反感的女性
歧視的是這種態度 不是女性
美馬坂・Makoto
被蘋果吃掉的阿凱 : "母豬教"的問題在於,"母豬"的定義可以隨發話者自己的任意決定來套用在任何一位女性身上。父權霸權的邏輯很簡單,就是創造出兩三套標準來讓所有的女人都能被侮辱,然後侮辱女人並說是女人自己不滿足標準要求。
https://i.imgur.com/8KUIjMy.jpg
異想世界
被蘋果吃掉的阿凱 :
[問卦] 有沒有男性出軌是逢場作戲,女性是母豬
那些「特定態度」展現在男性身上時,我們有叫男人父豬嗎?
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
又要來好女人壞女人那套了嗎?順他的意就是好女人,其他的是母豬,這樣?
不是指所有女性又怎樣?女人要等著被評斷,標準更是純從服務男性出發,及格了都不知道要不要高興呢。
異想世界
被蘋果吃掉的阿凱 : 然後行行好,說說何謂「特定態度」,一串文看下來,我仍舊找不到普世皆準的母豬定義,種麼辦會不會被當(′・ω・`)?
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
是說一直想問為什麼是父豬不是公豬啊
異想世界
啊?那是我喜歡這樣用啦,其實不用理我。這就是語言微妙的地方因為,母可指雌性,也可指母親,但是我們的語言脈絡對於雄性有「公」這個用法,和父的概念是分開的,我一直覺得這種幽微的差異展現的是文化,所以一般人沒聽過父豬吧
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
阿"公"不就是嗎?
異想世界
對耶~(完全沒想到
異想世界
而且層級好像上升了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
雖然跟母豬和性侵無關...但也算是有點關連
然後我快崩潰了
[【畢業考即將開始❤雲豆】伊雪] [性別/父權] 這陣子這類的tag好...
阿叭叭
母豬的定義錯誤,母豬就等於那些腳踏一二三四五條船,騙吃騙喝玩弄感情,或是仙人跳的渣男啊。你看我打渣男你也不覺得在說你吧?
Poshua奇諾多與無盡之塔
阿叭叭 : 我不認為這兩者可拿來相比。首先在'渣男'的名詞選擇上,就假設有'非渣男'的存在,而母豬這名詞是講某一特定族群與貶義詞作連結,類同黑奴,台灣狗,外省豬等。從以上名詞我們可以看到這些名詞與渣男的不同。
Poshua奇諾多與無盡之塔
阿叭叭 : 而從以上舉例可看到 這種用法台灣人對之的解讀是,前者造成後者成立的條件,並適用於所有前者。
Poshua奇諾多與無盡之塔
阿叭叭 : 其二,這世界上並未出現組織性的歧視渣男的團體,但母豬教是作為一仇女團體,其嚴重性等於納粹/3K黨等種族/性別優越論 並以偏激與歧視作為打壓弱勢維護利益的手段。如果看到這裡你還沒發現母豬教的危險性與嚴重性,我也只能將你劃入幫兇那一方了。
✺艾勒里✺間諜任務蛙
阿叭叭 :我記得上面還也有誰貼了一個連結是擷取ptt上的母豬教徒言論畫面吧,你看去看看究竟這個詞有沒有明確定義,我可以很確定跟你說,沒有。噗首講的只是整個範圍內的其中數種罷了,畢竟無法滿足慾望也有很多種態樣的。
✺艾勒里✺間諜任務蛙
阿叭叭 : 即便你再怎麼自認為好女人,可以被跟那些人聲稱的母豬劃清界線,只要哪天你惹他們不高興,你一樣也是。
✺艾勒里✺間諜任務蛙
舉幾個例子就好,女性主義者?是。長得不好看?是。長得不好看還不給我追?是。這跟你講的那個定義都沒什麼關係。
阿叭叭
好吧,我被你說服了…www
✺艾勒里✺間諜任務蛙
被蘋果吃掉的阿凱 : 我是懷疑你到底有沒有真的看過很多啦。上面不少人已經回答了,我就不重述直接講結論:此一詞彙沒有定義,惹那些人不開心的就是母豬。即便真的有什麼範圍好了,能讓那些男人滿意的才是「好女人」,這種「應該服務我的需要」的想法本身就有問題,也就會連結到噗首中的強暴文化。因為強暴文化中很大一部份正是「妳引起了我的慾望我就要上你」。
SWINDLE
等一下,那罵人家公主病之類的就可以嗎?
這樣好像也不太好吧?
被蘋果吃掉的阿凱
行車記錄中的三寶女人老人小屁孩 後來變化為女人老人老女人 演變至今已經沒有特定對象 主要還是歸咎其「三寶行為」
母豬教其實也差不多 是以行為態度定論
如果把這行為態度敗風向是針對所有女性 那就去認為吧
批評行為態度的言論 男女都有 要針對的是其所討論出的不當行為態度 讓這種恃性別當特權使用的不平等消除 這雙方男女都要努力
被蘋果吃掉的阿凱
我認為文主帶風向過甚了 強暴性侵.....
母豬教沒有在教人這些的 男性歧視的是女性恃女權產生的偏差態度
✺艾勒里✺間諜任務蛙
SWINDLE : 對,不好。不過那跟母豬的狀況相似但不太一樣,公主病相較之下可以定出明確範圍,也不限定對象(可以對任何人發公主病)。但問題是:這是個專指女性的詞彙,沒有對應的男性詞彙,「病」隱含了這樣的狀況不正常的意涵。我們確實可以說這在人際相處上是個不健康的態度,但顯然我們並沒有用同等的強度要求男性。
SWINDLE
可是…男生不是說王子病嗎?(雖然沒什麼人用啦
✺艾勒里✺間諜任務蛙
被蘋果吃掉的阿凱 : 噢,所以原來是教徒嗎,失敬失敬
被蘋果吃掉的阿凱
母豬教就是從公主病這詞演化而來的 兩者是等意字
只是公主兩字會讓女性自我感覺良好 才演變為嚴厲用詞的母豬教
exit70
你在講這句話的時候就是已經先入為主的認定女性本來就該被罵三寶了
exit70
可是......憑什麼?
SWINDLE
被蘋果吃掉的阿凱 : 不…公主現在感覺也不是很好了吧?
exit70
我說實話三寶這個詞對老人也很歧視,我都在看等你們老了到時候會有什麼回報,看到你一副很理所當然的樣子,我還真是無言
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
被蘋果吃掉的阿凱 : 看看網路上大家所稱的三寶行為,真的是在指稱所有的群體嗎?不是,只有女性開車的時候會被說是三寶,男性車禍的文下誰說是三寶了?而且當性別不明的時候,就會有一堆人推文說肯定是三寶,他們心中假定的是男性?
母豬教以行為態度定論(? 甚麼行為?甚麼態度?為甚麼大家看完了所有母豬教的文章都沒有辦法找出一個脈絡?因為沒有脈絡啊,結論大家只會得到不符合男性期望的就是母豬這點而已,那怎麼還可以說是行為態度。
So🔫🍙心が折れる
"她的行為我看不順眼所以他是母豬",基本上可以解釋教徒的共通心裡現象。有這想法的人覺得他是有針對性的,針對他看不順眼的女性(或是女性的行為)…然而這是以此人的價值觀和喜好為中心(然後每個人價值觀和喜好不可能完全一樣,這群人聚在一起共鳴就變成了地圖砲)。但別人本來就沒有義務有滿足你看不看的順眼這點,不符合你價值觀的還要被叫成母豬…這不叫自我中心過度膨脹是什麼?
被蘋果吃掉的阿凱
公主病與母豬教兩者所討論的同為女性恃女權產生的偏差態度
教徒不是
個人只是認為男女平等 是要互相尊重與執行
而不是用偏差態度去獲得尊重 卻不以尊重回應
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
但最根本的問題是,一個女生的行為態度,跟男性想像的不一樣,為甚麼就叫做母豬?男性行為跟我想像不一樣的時候,我也不會用公豬來形容他們。除非廣大男性群眾要說豬不是貶抑,不然光是用母豬來說女生,就不是正確的行為了。
exit70
你自己就是偏差的,為什麼一直在覺得別人偏差?
exit70
馬路三寶、CCR、破麻、台女不意外、然後現在是母豬,你們發明夠了沒呢?
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
當然母豬教沒有教人強暴性侵,沒有人會這樣說。但是母豬教背後所帶著的宰制觀、帶有的對於女性的矯正期望、帶有的對於女性的幻想以及不符合幻想就可以被貶低成豬的思想,就是很多不正確的觀念滋養的溫床,而這些溫床就有可能形成性犯罪,或輕度一點的,不尊重女性的行為與言論。
SWINDLE
那位阿凱大大…你可能把在父權結構下獲得部份利益的女性跟追尋平權的女性混為一談了喔
✺艾勒里✺間諜任務蛙
SWINDLE : 沒有人用的詞彙就是死的啊XD
So🔫🍙心が折れる
母豬教徒還有個盲點,就是自認為尊重女性,但是所謂的尊重是滿滿的父權價值觀批判和傲慢
exit70
從以前到現在,針對女性發明的辱罵言詞,在PTT從未間斷過,然後這樣還要跳出來說我們要彼此互相尊重,這是在幹嘛?真是讓人看不下去
被蘋果吃掉的阿凱
"她的行為我看不順眼所以他是母豬",基本上就是教徒的共同心裡
其實這所謂的行為 大多有舉出例證
只是............有這些行為的女性 被這些例證刺傷 再拖其他女性下水
才出現這種看到母豬教三字 就以為是貶低女性的用詞
討論女性恃權而居的偏差態度才是母豬教要表達意義
SWINDLE
✺艾勒里✺間諜任務蛙 : 也是啦
通常好像都是罵渣男
被蘋果吃掉的阿凱
如果看不出來 那也沒什麼好講的 批判與帶風向隨意
以上
So🔫🍙心が折れる
所謂偏差態度也是以教徒的個人感覺做評斷標準啊?
然後被什麼刺傷?因為對方主張性自主群卻不給我幹所以我心都碎了這樣?
SWINDLE
題外話,在K島上看到公豬好像都是在罵擁護女權的男性
exit70
可怕,完全不覺得自己的行為有什麼問題⋯
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
哇所以我看到母豬教三個字,還要把已經被歧視到不能再被歧視的女性切割,說他們跟我不一樣,所以他們好髒我好棒。這甚麼好棒棒的思想!
Poshua奇諾多與無盡之塔
被蘋果吃掉的阿凱 : 你看不順眼就是豬喔?你以為你是神嗎?
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
然後為甚麼"她的行為我看不順眼所以他是母豬"?這句話本身就有問題啊!為甚麼男性看不慣一個女性的行為,就可以說他是母豬。不要用一個肯定句來說一個大家大有問號的事情好嗎!
So🔫🍙心が折れる
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔 說得很清楚啊
母豬教背後所帶著的宰制觀、帶有的對於女性的矯正期望、帶有的對於女性的幻想以及不符合幻想就可以被貶低成豬的思想,就是很多不正確的觀念滋養的溫床
教徒覺得只是針對他看不爽的人,但其實他是在做上述的事
Poshua奇諾多與無盡之塔
被蘋果吃掉的阿凱 : 我看不順眼所以我在網路上隨便看到一件我自己也不懂實情只是聽說的事情我看不順眼所以他們都是豬喔?真是好棒棒
✺艾勒里✺間諜任務蛙
SWINDLE : 可是渣男就沒辦法做對應了,因為這個詞通常不是用在嬌貴、頤指氣使的男生身上
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
有點岔題,不過我覺得和公主病比較相像的、指責男性的詞是媽寶,雖然內容不盡相同,但那個「被寵壞了」的脈絡比較像
王子病這詞很難用就是因為王子的刻板印象和公主不太一樣,尤其在童話中,王子多是扮演有行動力、掌握自身命運的角色,同時往後也是要掌管一個國家的,和公主依靠別人、被呵護長大的形象較為不同
SWINDLE
被蘋果吃掉的阿凱 : 聽我說,老兄。這兩個字就是因為那些會用的人在用時,每個人的定義跟標準都不一樣,所以才會讓其他人如此反感。
也許你認為這個現象的定義只是批判女性恃權而居的偏差態度(先不論這件事的正當性與否)
但是,其他會用這詞的人跟你想的不見得一樣啊。有些人是近乎挑釁地所有女生都用這詞罵下去,搞得好像全天下的女性都跟他有仇似的。
你懂嗎?這詞到現在變得太廣泛了。
SWINDLE
✺艾勒里✺間諜任務蛙 : 那被罵說被女生養又只敢欺負女生的要怎麼說?
…吃軟飯的?還是小白臉…呃……
✺艾勒里✺間諜任務蛙
SWINDLE : 好像沒這個詞吼?你舉出的例子只限於靠女方提供經濟援助的狀況
SWINDLE
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式 : 可是媽寶好像還沒泛稱到被非母親女性提供經濟的情形耶?
SWINDLE
✺艾勒里✺間諜任務蛙 : 對啊,所以我才覺得這兩個也不是很適合
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
然後到底什麼就恃女權,性自主權?性自主權不是女權是天賦人權啊!貪錢、貪財?請不要污名化女權好嗎?
✺艾勒里✺間諜任務蛙
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式 : 阿,的確媽寶比較接近一點。
SWINDLE
媽寶的定義是那樣嗎!?
SWINDLE
呃…不過好像這兩個詞還真的比較常拿來比較…
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
女方提供經濟支持還要欺負女方的....男蟲?但其實我不確定是不是真有這個詞,只在新聞一閃即逝看過
SWINDLE
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式 : 沒聽過耶,新詞彙嗎?
雪荔酸
想出那個詞也是無用,社會氛圍根本不覺得這些男生有甚麼錯,跟許純美在一起的也叫他真愛騎士、男性之光、終於性別平等。就算再被怎樣罵的難聽,對那些人也是不痛不癢。
雪荔酸
父權底下,他們就是只想要罵女生破麻母豬,李宗瑞幾個沒被判刑的案件也推爆說天理昭然,台女破麻腳開開活該。
SWINDLE
…那渣男的定義是什麼?
是會聽人家罵啦,但明確定義我不太清楚…
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
媽寶和公主病是不太一樣沒錯,但我覺得在譴責對方依賴、將別人付出視為理所當然上是比較像的。媽寶不包含吃用拿女友,會不會也和男女交往中對不同性別的不同期待有關?
Poshua奇諾多與無盡之塔
呵 沒工作靠老婆工作賺錢養家又打老婆的男性太多了 這種人叫什麼?
SWINDLE
Poshua奇諾多與無盡之塔 :?我就是在問這個啊?
SWINDLE
廢死faith🦆咧🦆咧
恃女權是什麼? 劈腿騙男人要男人付錢要男人載要男人買房買車之類嗎? 某人要不要去看一下女權的定義再來說什麼是恃女權?
✺艾勒里✺間諜任務蛙
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 事實就是我們的社會並沒有特別創出一個詞來罵這種人。
Poshua奇諾多與無盡之塔
SWINDLE : 很可惜沒有這樣的名詞
✺艾勒里✺間諜任務蛙
的確在父權制度底下欠缺經濟能力的男人也承受著一定的壓迫,可是每次想到這種現象就覺得,是啦,男人有受壓迫沒錯,阿程度是有一樣嗎
SWINDLE
那渣男的定義呢?
好像…會打女性情侶的是一個特徵
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
我也覺得想出那個詞也沒什麼意義啦,反正就算真的有也不會被用對女性相同的力道抨擊,不如說大家想破頭都還找不到一個像母豬這麼萬用破壞力又強的詞就說明了某些事吧
Poshua奇諾多與無盡之塔
最糟的是這些缺乏經濟能力的男人為了鞏固他們的權力更容易對伴侶施暴
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 那種人會被稱為「不是男人」唷~(笑)
✺艾勒里✺間諜任務蛙
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式 : 媽寶還有另外一個重要的意涵是「萬事聽媽媽的話」,這時候有沒有經濟獨立反而不是要件了
SWINDLE
被蘋果吃掉的阿凱 : 說真的,批判的方向有問題
SWINDLE
怎麼罵人的詞彙還這麼複雜啊?
✺艾勒里✺間諜任務蛙
Poshua奇諾多與無盡之塔 : U శ ᴥ శ U見噗做鴿式 : 我覺得目前大概最泛用的詞,也只能罵罵「死異男」罷了
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
✺艾勒里✺間諜任務蛙 : 所以其實更被強調的是「順從」而且是「順從一個女性」這件事是個缺點...
月光花子
大概這2年出現的
曼 陀
靠女方吃飯還對女方不好的不是"軟爛男"嗎?我記得也是出自PTT?
✺艾勒里✺間諜任務蛙
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式 : 對,聽媽媽的話是最優先要件,經濟依賴可能是造成他如此聽話的因素,但是即便經濟獨立的男人只要聽媽媽話、言必稱我媽說,還是會被酸媽寶
✺艾勒里✺間諜任務蛙
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式 : 但反之,聽老闆的話就沒有這種問題了,這邊顯示的就是對於服膺於陰性(母親)象徵的鄙視
鏡‧月影醬子說
貼標籤最快了啊 當然要複雜一點
鏡‧月影醬子說
就跟某黨一樣 一心專業二分法
Poshua奇諾多與無盡之塔
✺艾勒里✺間諜任務蛙 : XD你這樣是種族性向歧視了
鏡‧月影醬子說
就跟某些北七到了大學還要分你是北部人中部人南部人一樣
SWINDLE
鏡‧月影醬子說 : 不是就因為上了大學才會分嗎
✺艾勒里✺間諜任務蛙
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 不是啊,我們都會講說死異男就是專指討厭的父權異男,沒有在說那些好異男(咦)
SWINDLE
我還是覺得主流都還是罵渣男還比較多耶
異男比較偏…呃…業界(?)的說法?
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
歧視的不是異男而是某些異男仗勢特權得利的態度喔~~~(喂
SWINDLE
*說錯,死異男
✺艾勒里✺間諜任務蛙
SWINDLE : 學界啦,只有很~~~小的圈圈這樣用,而且死異男的範圍要比渣男大上很多
SWINDLE
✺艾勒里✺間諜任務蛙 : 咦!?
我還以為比較小耶,原來比較大喔!?
吐司貓咪動力爐
回一下很前面的三寶言論....
我的確有在PTT上看到男性負面駕駛被推文「三寶」,但是該推文(噓文)的言論是:「這種行為三寶(女人)做得更多好不好」,即使該篇文是在抨擊某個阿北為了躲太陽沒有停在白線,而整篇新聞裡完全沒有一個生理女性出現。
所以終歸下來,就算是男人犯了錯,也是可以被罵到女人身上的。
當下我的確有點傻眼。(因為我本來是好奇鄉民抨擊男駕駛和女駕駛的差異才去看的.....)
✺艾勒里✺間諜任務蛙
SWINDLE : 當然是啦,你想想,死異男的範圍是「服膺父權」,很多「非」渣男者也還是滿父權的啊
SWINDLE
✺艾勒里✺間諜任務蛙 : 慢著…艾勒理你這樣講我反而更加搞不清楚了…
廢死faith🦆咧🦆咧
最好笑的是發明了"男三寶"這個詞語, 正式宣告三寶只有女人, 男人有這種行徑才要多加個"男"
SWINDLE
我…我先消化一下,不好意思…
雪荔酸
✺艾勒里✺間諜任務蛙 :你說得一點也沒錯啊
期待女人端莊不能露出手臂,露出來就罵。自認正常的母豬檔也會說被強暴活該。
期待男人買車買房出家用,做不到的時候會被罵甚麼? 自認正常的人都只會說"有這麼多個連勝文嗎?"
SWINDLE
然而工程車司機(ry
Poshua奇諾多與無盡之塔
說起來受母親控制的女兒也很多 也沒聽過女媽寶這詞
✺艾勒里✺間諜任務蛙
SWINDLE : 沒那麼難啦,你就想成某些在主流價值下被視為好男人(或至少不渣)的,如果從平權的角度去檢視也還是有他的男性優越意識存在就好了。
SWINDLE
✺艾勒里✺間諜任務蛙 : 好像有點懂了
可是渣的定義到底是…?
✺艾勒里✺間諜任務蛙
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 角色設定上,女兒本就該扮演順從、撒嬌者、父母親的撫慰者、照顧者、爸爸的前世情人這種角色啊,自然沒人會說什麼
SWINDLE
這在夫妻之間的公婆家照顧區別也會產生糾紛。
Poshua奇諾多與無盡之塔
✺艾勒里✺間諜任務蛙 : 是啊 女兒聽話OK 男人聽女人話就有失男性顏面呢(酸
✺艾勒里✺間諜任務蛙
SWINDLE : 渣男喔,舉例比較清楚吧,至於定義反而很難抽象化欸。劈腿的、使用暴力的、騙財騙色的,大概就這樣了。
SWINDLE
✺艾勒里✺間諜任務蛙
SWINDLE : 就很難找到一個句子來形容怎麼檢驗渣男啦,只能說在什麼情境中會使用這個詞。
SWINDLE
✺艾勒里✺間諜任務蛙 : 這樣啊…還真深奧…
辱罵詞真的是一門很複雜的學問(喂
鏡‧月影醬子說
渣男的用法不就跟豬母一樣抽像嗎
鏡‧月影醬子說
如果要說動漫梗的話就是伊藤誠了吧 (ry
SWINDLE
鏡‧月影醬子說 : 舉例如此生動…!
鏡‧月影醬子說
老實說我到現在還是搞不懂母豬為什麼會拿來形容人
明明就是本子裡拿來提高情趣的東西被拿到現實生活來罵人感覺真的很詭異...
鏡‧月影醬子說
伊藤誠算是公認的第一位渣男 後面還有衍生騙財騙色 (ry
SWINDLE
看的人有問題吧
在使用負面詞語時,人類似乎學習得特別快
鏡‧月影醬子說
同理也可反推 男生要是射精量比公豬少 時間也比公豬短 只好罵他比公豬還不如
鏡‧月影醬子說
純屬唬爛不要當真
SWINDLE
那高產勝母豬不是(意思不同好嗎
ξ*'∀')ξ建二
針對他看不順眼的女性(或是女性的行為)…然而這是以此人的價值觀和喜好為中心(然後每個人價值觀和喜好不可能完全一樣,這群人聚在一起共鳴就變成了地圖砲)
等一下..這敘述好眼熟......這不就"宅男"在台灣被誤用,搞到現在幾乎人人都宅男的過程嗎!?
SWINDLE
宅男是比較廣泛但不致那麽難聽,但…對,感覺模式差不多
鏡‧月影醬子說
可是台式宅男搞得很像繭居肯老族一樣...我覺得很難聽
SWINDLE
每次看綜藝節目是宅男單元我就要面臨酷刑了
宅男女神其實也不是宅男在迷啊
小恐龍🦕仰觀
每次看到有小天才說所謂母豬是指「恃女權對男性予取予求的女人」就想笑,在他們想像的那個情境中讓女人可以要求男人付出的原因明明就是父權結構啊!
湘儀♪
鏡‧月影醬子說 : 比公豬還不如XDDD
SWINDLE
真要說,假設他們想罵的是那類女性,恃的應該是父權才對
ξ*'∀')ξ建二
宅男在特定時段會變得超刺耳,比如殺女童的龔重安被叫宅男跟殺前女友的張彥文被叫宅王的時候......(遠目)
小恐龍🦕仰觀
有點無關但是說身為一個老家養豬的人我深感用母豬做比喻相當不懂畜牧業生態,明明過很爽的是公豬吼
Poshua奇諾多與無盡之塔
小恐龍🦕仰觀 : 不 我覺得更奇怪的是明明掏錢出來任人予取予求的是自己 怎麼是怪別人不怪自己軟弱不懂得跟不對的人劃清界線?阿對方是有拿槍指著你的頭逼你拿出錢來膩?
鏡‧月影醬子說
冷知識 豬的射精量約250~500cc (小瓶牛奶~純喫茶的量)
射精時間平均六分鐘 (ry
Poshua奇諾多與無盡之塔
這些教徒要養佛像是他們的自由 他們有絕對自主權決定不要供養佛像,佛像是能拿他們怎樣膩?歡喜做甘願受好嗎?
蚹蝂·那個沒時間寫的
小恐龍🦕仰觀 : 推「明明就是父權結構」!
NGC4889
很有趣的是男人完全把利用男人的公主or母豬錯誤歸因爲「女權」高漲,她們是利用父權社會女性價值能完全物化那套價值觀,恃著自己的條件在男性市場的價值,反轉成為資源控制者,她們的存在才是「父權」高漲的證據好嗎。然後因為男人沒辦法主導又生氣了,但他們無法罵父權就拿女權祭旗,造成這種結果的不就是你們嗎......
SWINDLE
他們好像很常把追求女權與要求父權結構的紅利的女性歸類成同一類,都沒在分清楚的(可能也是因為不夠瞭解女權的關係
然後擅自產生出一種「同時想要父權分紅又追求女權的女性」的妖魔化想像。
卻沒想過這兩種訴求的女性可能是完全不同的兩類人。
可是…真的有這種女性嗎?就算有,是真的有那麼多嗎?多到必須特地發明一個詞彙來批評的地步?再說,會出現這種情況的人可能也只是對女權意義不夠瞭解而已,有必要這麼針對嗎?
廢死faith🦆咧🦆咧
他們覺得這樣做才有女人要, 結果女人還是不要他們, 他們就不依了啊
小恐龍🦕仰觀
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 就像那啥「我家小孩很乖的一點是被人帶壞」(俗稱家長抗辯)一樣,就覺得自己是被詐欺被騙啊,人總是不願意承認自己笨。
不過我也覺得明明沒興趣卻把別人當提款機是不值得鼓勵的感情詐欺,但第一這行為和性別無關,第二因為被部分女性騙了就說女人都母豬,這就像是投給馬英九卻發現他要賣臺之後大喊男人都是共匪一樣沒有邏輯啊。
SWINDLE
小恐龍🦕仰觀 : 諷刺的是有些男性遇到這種情況,還是有女性朋友在安慰他的
結果後面卻開始用這詞彙
湘儀♪
鏡‧月影醬子說 : 哈哈,我知道這個,這樣全部的男性都比公豬不如了,鼻要借樣XDDDD
Poshua奇諾多與無盡之塔
小恐龍🦕仰觀 : 喔 這是當然的 我絕對反對欺騙的行為 但要如何判定“此人只是為了錢利用你”我覺得很難判定 除非事主親口承認
Poshua奇諾多與無盡之塔
當我們是局外人時如何判斷這位女性“就是要利用男性”或者只是變心? 如果女性加害者自己現身說法要給予道德批評比較容易 但沒有加害者供詞外人很難隨便判定
南雅
因為很多罵女人跟女權的男性根本不知道什麼叫父權吧,別人想介紹他知道他還不願意(這都是女權的鬼話啦!!)
SWINDLE
畢竟不能只聽單方面的片面之詞啊
小恐龍🦕仰觀
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 其實感情詐欺案件更常看到男性詐欺女性的就是了,說要結婚了請你拿錢贊助我開店,拿到錢就跑之類,多到會被拿來當創作題材w
NGC4889
以前戀愛對象劈腿,追不到那女生前滿嘴嫌對方公主病,追到手馬上就閉嘴閃人叫我滾。反正他們只是想贏,母不母豬沒差啦,追不追得到才是重點,另外在風頭上妨礙他們的也一同是母豬,這就是標準。
顆顆(゜д゜)<呸西咪斯托
依某些人的邏輯,去不正經的場所又不保護好自己一定就是道德有瑕疵,判定無誤!
靜觀棋變
不能看片面之詞,我轉八卦板以示公平
SWINDLE
乾XDDDDD
✺艾勒里✺間諜任務蛙
靜觀棋變 : 那樣只會吸更多怪過來而已唷~
靜觀棋變
那改womentalk好了
✺艾勒里✺間諜任務蛙
靜觀棋變
吐司貓咪動力爐 : 供三小?阿伯就是三寶第二型態阿!回去查三寶是哪三寶
吐司貓咪動力爐
靜觀棋變 : 啊,我更正,找到原文了。該阿伯新聞下是直接說:「一堆女性也是這樣」,才讓我覺得不可思議。
NGC4889
前同事也有一些婊子(針對行為非個人),會這樣說是因為她們在手腕方面十分純熟,相當擅長利用男人想推炮心態凹福利,也會讓男人破財或不給上教訓對方。但她們本性就是婊子嗎,倒不一定,也有面對好人就完全替對方想的,我只是想表達台灣男女感情爾虞我詐,男性的現實絕對脫不了責任。而會用這種方式對付男性的女性,因為目的不同(符合個人利益or爽快),跟女性主義者(爭取全體女性權利)通常不會有交集。
キラ⭐︎キラ♪異色
NGC4889 : 很有手段就是婊子嗎⋯⋯?會用這個詞來稱呼別人的人也本身就跟女性主義有很大一段距離。
NGC4889
我就知道會被批...請你教我一個正確的詞彙,謝謝
NGC4889
另外這裡說的婊子想表達的是北投女巫的婊子一樣意思
exit70
反過來想若是一個男的利用手段或本身的金錢,收攏眾多女性,也把眾多女性玩弄在股掌之間,我們通常叫他什麼?
exit70
我們找一個和那個詞相對的對照詞就可以了
NGC4889
李宗瑞or灌C...?btw我不是女性主義者,提供的是我所看到的東西。
ξ*'∀')ξ建二
exit70 : 呃...爛屌?
Poshua奇諾多與無盡之塔
exit70 : 玩咖?花心大少?唐璜?劈腿男?
NGC4889
我不覺得不玩手段就是好女生,因為每個人天份條件不同,選擇不同,就像我不覺得女生一定要是女性主義者or壞女生,我也可以對死刑沒有看法但是反反廢死。我想說的是當把個人利益(短視)擺在整體利益(長遠)之前,這兩個團體一定會有衝突,而男性在這裡會是很關鍵的角色,幫兇或者代表利益本身,這個結構就是父權價值觀造成的,而女性主義者就是要衝撞這樣的文化。一點淺見
exit70
那我們也叫女生玩咖,花心女,劈腿女好了,如果覺得爛X(哈哈那個自我不會打)或婊子難聽的話⋯⋯至於唐璜、冠C、李宗瑞我就找不到對應的詞了,柏芝嗎?XDXD
Autumn
exit70 : 我會叫他渣男······
✺艾勒里✺間諜任務蛙
NGC4889 : 離題,反反就是贊成,不叫做沒有立場
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