摸哥☀
@biantaimo
說
Tue, Apr 19, 2016 4:12 AM
364
224
【說明與致歉】
午安，關於前天那篇文章，由於我心中並沒有預設「自我中心、無能、愚蠢和軟弱」等性格是哪一性別的特質，因此帶來了我是不滿女性特質的誤會，以及忽略了在思考＆同理心不完善下可能給喜歡這類特質的人所帶來的傷害，是我的問題，真的很抱歉，是我太不成熟且敘述不夠全面。
摸哥☀
@biantaimo
說
Tue, Apr 19, 2016 4:13 AM
在陳述社會現象＆抒發個人觀感之間的分界也處理得不好，很謝謝願意理性幫我指出我毛病的人，我知道你們或許不是單單希望我能更好、不要犯錯而已，而是要教會我我本身＆文字的影響力是多麼的大，關於作為一個可能代表某一領域的人物，可能我的自覺還很薄弱，但在使用文字這方面，卻是半分半秒都不容出錯且必須吸取教訓、進而改進的事，我自己也是一直都了解的。
摸哥☀
@biantaimo
說
Tue, Apr 19, 2016 4:14 AM
另外我想說，這次的爭議完全是我個人的發言所致，與腐女這個族群無關，很多讀者不過是因為理解我不是那樣想的，所以也就看看過去、討論討論便罷，有些人可能覺得無端被我拖下水，關於這點我很抱歉。
摸哥☀
@biantaimo
說
Tue, Apr 19, 2016 4:15 AM
對於可能會有很多是第一次觀看我的發言的人、不是腐女的人、是腐女的人，我的確太任意妄為，最重要的是尤其在處理比較敏感的話題時，沒有針對用字遣詞多下功夫、多斟酌、甚至是可能會被理解為不同意思的模糊觀念我也沒有講明白、拿捏得實在不好。
摸哥☀
@biantaimo
說
Tue, Apr 19, 2016 4:15 AM
再次，對於被我傷害到的人們，致上我深深的歉意，對不起，謝謝你們願意給我建言，對我而言是寶貴的意見，我是真心這麼想。也謝謝能理解我的人，我不敢說自己沒有從你們的理解、諒解和支持裡得到力量，你們對我而言也很寶貴。
摸哥☀
@biantaimo
說
Tue, Apr 19, 2016 4:15 AM
最後，我不敢打包票日後的每一件事都能做到盡善盡美、做到盡如人意，但我絕對不會漠視反對或是不同的理性聲音，也請大家能不要對我失望、能在未來好好的持續監督我，不要讓我犯錯。
摸哥☀
@biantaimo
說
Tue, Apr 19, 2016 4:15 AM
感謝。
摸哥☀
@biantaimo
說
Tue, Apr 19, 2016 4:16 AM
（PS 為避免日後產生更多爭議，我選擇保留原文，但我會在文章裡面留下我的這篇聲明與道歉，作為讓大家全面思考與比較之用。）
派師傅別修了🌟幽靈
@aronatislan
Tue, Apr 19, 2016 4:23 AM
诶诶诶诶　有人抗議喔？
Lydia🌟
@yuukanda0604
Tue, Apr 19, 2016 4:26 AM
拍拍,我不知道有引起風波欸?可能剛好我也沒有誤會就沒感覺到...
斂＿
@notmoon
說
Tue, Apr 19, 2016 4:27 AM
腐女也有很多種類型的人，大家的偏好和雷點都不同，無法一概而論，希望摸哥能言出必行，多加小心。
腹黑恩♠
@Septem07
說
Tue, Apr 19, 2016 4:31 AM
有人就是會專門挑語病引戰....有的人地雷點超大，隨便採隨便炸；我覺得摸哥在維持自己風格的前提下已經很謹慎了
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Tue, Apr 19, 2016 4:33 AM
辛苦了，雖然有些不公平，但是摸哥畢竟已經小有名氣，一言一行都可能會被放大檢視，還請多加小心了
想當初美朱也是有很多小女孩喜歡的(你暴露年紀)
淮諾安_新生活掙扎中
@sbi020
Tue, Apr 19, 2016 4:33 AM
覺得沒感覺耶......缺點只要是人都會有啊何必對號入座.....
淮諾安_新生活掙扎中
@sbi020
Tue, Apr 19, 2016 4:34 AM
回樓上，小時候看就覺得美朱超級煩的不懂鬼宿&星宿眼光發生甚麼事←年紀暴露
5/25布穀町M50♂まよる
@mayorun
Tue, Apr 19, 2016 4:35 AM
什麼言論都會有人戰的
嘎嘎☆ACE已經胖到一百公斤
@deon1728
Tue, Apr 19, 2016 4:35 AM
我實在不明白為什麼有人要放大檢視別人的言行XDDD大家開心說不就好了嗎？正因為沒辦法滿足所有人的看法，所以摸哥才更應該保持原來摸哥的樣子毒害眾生ㄚ
亭。VIVA
@TEIx2
Tue, Apr 19, 2016 4:36 AM
是有些不妥跟不全面，但我是覺得沒有必要炸成那種地步，而且我覺得在別人背後討論算甚麼ww
鴿子咕咕咕
@avon0502_cheng
說
Tue, Apr 19, 2016 4:37 AM
摸哥為何要道歉？？？我不懂啊！！她說的超中肯的，那種女生走到哪都不會讓人喜歡的啊，摸哥很客氣了～～～
朔(ㅎ.ㅎ) (ˊᗜˋ*)
@greenleaf2580
Tue, Apr 19, 2016 4:40 AM
同樓上上......炸到性別歧視跟父權簡直滑坡滑到太平洋去(ry說真的覺得有些批評其實就是斷章取義或過度解釋根本無關摸哥的文只是在大肆宣揚自己的理念罷了....
喜歡摸哥的圖和文章!!覺得最享受的就是那種看到自己有的點會很有共鳴,看到自己沒有的點就會覺得有趣("原來也有人這樣啊~")所以實在不太懂為什麼有人連這種程度的尊重都做不到(ry 摸哥加油!!
~關心~
@CareCynthia
Tue, Apr 19, 2016 4:41 AM
......所以說是有人覺得「自我中心、無能、愚蠢和軟弱」是女性特質？ 都已經是個人意見了......
brett出走中
@brett10
說
Tue, Apr 19, 2016 4:41 AM
摸哥加油!!!懂妳的啦~ 這圖 XD
羽間間
@ytes965328
說
Tue, Apr 19, 2016 4:43 AM
畢竟摸哥你也算是公眾人物了，當你抒發個人觀感時總是會有人認真的檢視你的觀點合不合乎...嗯....邏輯?理論?有時候該該打上個人觀點會比較好吧wwww((雖然還是會有人想挑骨頭
但發個聲明我覺得還是必要的，因為我們不能否認你是這個領域的公眾人物
PS：有些人對這些議題還滿敏感的，雖然我知道你真的沒想太多wwww((拍拍
生活智障王
@chenyinrei
Tue, Apr 19, 2016 4:44 AM
能體會提出「質疑摸摸不滿女性特質」的對方，作為一個對自己的發言負責的成年人，能夠有同理心的感受到對方的不舒服並予以回應，我覺得摸哥的對應也很好
EGOPLANA
@rita476
Tue, Apr 19, 2016 4:44 AM
那篇文章我認同的超開心www
不過被冒犯到&放大檢視還是不同　個性偏好本來就無正解大家就不互相勉強 ˇmˇ 但個人還是希望摸哥忠於真實感喔喔！！
覺得摸哥說理明明已經很小心了啊啊+1
天之蕉女✌
@tolatola
Tue, Apr 19, 2016 4:51 AM
某些人有興趣可以檢索一下 #厭女 這個標籤，有滿多噗討論到這個議題。看看他人對樓主那篇女主文的討論，再來說樓主中肯無誤，讀者無聊找碴也不遲。
再者，有些議題的確難以簡單的套用少數文本來下定論，這不是閒來無事挑語病或放大檢視，而是從樓主的文章裡找出不妥的論點加以討論。認真看待一件事沒有道理被看作對號入座或是正義魔人，以輕鬆的文筆寫嚴肅的議題時，無可避免會有人認真爬梳其中的脈絡。
pipi Θώθ 🦅
@pipiayin
說
Tue, Apr 19, 2016 4:52 AM
就是不希望女性角色一直出現這種性格所以才會這樣寫吧? 女角一直被陷入這種性格的設計, 才是對女性的傷害. 對於文章的閱讀理解能力的確是人人不同就是了.....
米蘭小鐵匠🐙
@iliketoeatdragonfruit
說
Tue, Apr 19, 2016 4:53 AM
文章標題我一開始也有覺得不妥，雖然看完文章之後我是覺得還好，但我認為認真檢視是對的，而考量到被冒犯到的人並道歉和負責這點非常值得肯定。摸哥，愛妳
kenny
@gfeq4
說
Tue, Apr 19, 2016 4:53 AM
這篇文章看起來很有身為公眾人物的骨氣，結果下面都是粉絲無視文章內容開始攻擊跟妳意見不合的人，這類文開放回應通常很容易這樣，還是獲得這些回應也是這篇道歉的目的呢？
藷🦑🌱😺🥼
@purinneco
Tue, Apr 19, 2016 4:56 AM
我對噗主的道歉感受到誠意和歉意，同時亦對部分同好的留言感到無奈。
冰冰-掌櫃休業中
@icechris
說
Tue, Apr 19, 2016 4:56 AM
欸欸有人抗議!!@@摸哥幹嘛道歉阿阿啊 就是個人言論彼此尊重就好了啊(驚訝
無心ヽ(✿ﾟ▽ﾟ)ノ
@chensin116
Tue, Apr 19, 2016 4:57 AM
kenny : 你也想太多太陰謀論了吧,我覺得每個人都有喜好,但是要說認同這篇文章的每個人都厭女仇女也不至於吧= =我倒是覺得樓主的文章本來就是這種風格...也想不到會鬧大道需要他開道歉文...他這篇文章我看起來也沒有甚麼不妥,不認同不要看,不然全世界都維持同一種中立發言就好了吧?不說話最輕鬆~
薄紅️
@usubeni
說
Tue, Apr 19, 2016 4:57 AM
kenny : 我覺得這樣說不太厚道囉, 除非有證據說摸哥本人教唆粉絲, 不然粉絲要講什麼話也是言論自由? 就事論事吧~
烏秋の走狗
@miru_c
Tue, Apr 19, 2016 4:57 AM
kenny :這總指責也想太多了吧...
冰冰-掌櫃休業中
@icechris
說
Tue, Apr 19, 2016 4:57 AM
看完文章之後我也覺得還好喔(摸
淼曦⛓️🕶️六分街海王子
@hikarutoya16
說
Tue, Apr 19, 2016 4:57 AM
雖然我也不喜歡摸哥發的那篇文，但粉絲講什麼想什麼難道摸哥能一一約束嗎？還是說讓摸哥跳出來說「大家不要為了我吵架~~~~」這種話是你發這篇回應的目的？
摸哥☀
@biantaimo
說
Tue, Apr 19, 2016 4:58 AM
您多想了，我發噗從來不在一開始鎖回應即是留給大家討論的空間，除非日後噗一直被頂上來打擾到人家河道我才會鎖回應。（以及考慮到我若鎖了回應可能又會人有說我怕別人來罵我之類的）
我不鎖回應當然是預設到會有不同意見的人進來留言的，噗浪並沒有篩選反面聲音的機制，請相信我的誠意。
影之月
@b00401
Tue, Apr 19, 2016 4:59 AM
kenny : 新創帳號的釣魚文(手動再見
羽間間
@ytes965328
說
Tue, Apr 19, 2016 4:59 AM
攻擊意見不合的人是不正確的行為，而且嚴格說起來人家幫我們檢視語病應該虛心接受並檢討，摸哥你可以去關注一下仇女厭女的議題喔
青山蝸牛
@savons
說
Tue, Apr 19, 2016 4:59 AM
我覺得事情沒有那麼嚴重......每個人的想法都有的正反意見，尊重就好，至於對你人身攻擊的就無視吧...
孟米。他就是這樣ᕕ( ᐛ )ᕗ
@bengaru
Tue, Apr 19, 2016 5:01 AM
把「自我中心，軟弱，無能」直接丟給女性特質才是歧視吧？
其實當初討論的噗也有提到有些男角也有這些特質，一樣容易被讀者討厭
只是因為摸哥講的是女角，大家當然都在討論女角那些特質很討厭不是嗎？
九芎▪低浮上
@liebemachtblind
Tue, Apr 19, 2016 5:05 AM
pipi Θώθ 🦅 : 那有沒有想過是怎樣的心態讓女角都一直陷入這樣的性格設計呢?而且既然會這樣設定,就表示在現實生活中是真的有這樣的特質存在啊...那要是這些特質在男角身上出現就沒關係的話算不算是種雙重標準?
｡◕‿◕｡☀
@mayanino
說
Tue, Apr 19, 2016 5:06 AM
我不是腐女,但完全同意那篇的觀點呀
我尤其討厭自我中心、愚蠢這二種女角
我更討厭有人把自我中心、愚蠢、無能、軟弱這幾點當作女性特質
daremo_shiranai
@daremo_shiranai
Tue, Apr 19, 2016 5:06 AM
摸哥被雞蛋挑骨頭了 (cozy)
以<<夢幻遊戲>>為例子，如果我仇恨女性就不會單獨討厭美朱、喜歡小唯，而是全部女性角色都無理由被討厭了吧XD
語言🚀🏆️×7
@initialrealize
說
Tue, Apr 19, 2016 5:06 AM
我覺得大部分的風波都是借題發揮而以耶
★光る★光光小傻瓜
@js789852
Tue, Apr 19, 2016 5:06 AM
摸哥辛苦了!!!!請加油~~~
羽間間
@ytes965328
說
Tue, Apr 19, 2016 5:08 AM
但能讓人們關注一下這個議題也是好的ˊ ˋ
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Tue, Apr 19, 2016 5:08 AM
kenny : 這樣不算指責吧？大家只是對有另一方看法的人，覺得驚訝呀…~_~
話說不道歉，是不是又要來說人家紅了就自己為了？
pipi Θώθ 🦅
@pipiayin
說
Tue, Apr 19, 2016 5:09 AM
九芎▪低浮上 問題是, 這種性格的設計, 是我們期望中的女性形象嗎? 當女孩們都抱著少女漫畫, 想像著自己是書中的女主角的時候, 他們學到的會是怎樣的人格? 更何況這些漫畫描寫的是擁有這種性格的女主角得到幸福的故事, 這不是更加強了女性學習這些特質的問題嗎?
ㄓㄔ (ﾟ∀。)
@july88103
Tue, Apr 19, 2016 5:09 AM
再看一次摸哥的文章還是看不出哪裡有爭議欸……
Lydia🌟
@yuukanda0604
Tue, Apr 19, 2016 5:10 AM
我現在才知道風波有多大...我是誤會摸哥的玟了??文章不是說某一些"特質"很討人厭嗎,而剛好這些特質都體現在作品的女主角身上(特別多)所以才會讓人受不了女主角吧?這不是性別問題,是性格問題吧???
Lydia🌟
@yuukanda0604
Tue, Apr 19, 2016 5:10 AM
*文
pipi Θώθ 🦅
@pipiayin
說
Tue, Apr 19, 2016 5:10 AM
身為腐女, 我追求的是兩人平等的世界, 而不是一個永遠需要保護的角色.
EGOPLANA
@rita476
Tue, Apr 19, 2016 5:11 AM
剛剛真的點 #厭女 進去看，在討論理不理性的朋友可以去看看
「某腐女大大厭女文」？河道上竟然不少這種噗？？先給文章無差別貼標籤再說這是厭女？？？
剛剛還想大家各退一步的我顯然錯了
兩者不理性程度早就嚴重失衡，請摸哥100%不要在意。
九芎▪低浮上
@liebemachtblind
Tue, Apr 19, 2016 5:11 AM
pipi Θώθ 🦅 : 所以你覺得說這樣的個性會誤導小少女們嗎...?
daremo_shiranai
@daremo_shiranai
Tue, Apr 19, 2016 5:12 AM
<<反叛的魯魯修>>有不少的男性及女性角色，可是我有討厭的男性及女性角色，因為他們的在故事中的行為
綠葉✩皮諾丘E-11,12
@caranrod
Tue, Apr 19, 2016 5:12 AM
九芎▪低浮上 : 其實就算是在男角身上或BL也不是所有人都能認同或喜愛的。可以去找前幾天也滿多人轉的吐10count的那篇文看一下。有些特質是無論放在男女身上都讓人厭惡。
pipi Θώθ 🦅
@pipiayin
說
Tue, Apr 19, 2016 5:15 AM
九芎▪低浮上 我的確會認為這會造成一種模仿效果, 即使不是真的模仿行為, 也有可能因為沒有別的學習樣板, 而對於和他人的相處以及情緒處理的學習落入了同樣的模式中.
歷劫歸來還是在掉髮的總裁=阿肉
@rlll504
Tue, Apr 19, 2016 5:15 AM
摸哥加油 人非聖賢孰能無過 只要記得從這次的錯誤吸取經驗下次不要再犯就好ㄌ 你其他的文章還是很棒噠!!
六墨🦄蜘蛛發射器有點緊🕷
@bloodmooed
Tue, Apr 19, 2016 5:17 AM
我很喜歡摸摸,也很喜歡摸摸的特質,對我來說就像是那些女主角一樣。我認為摸摸的那篇文唯一缺的就是闡述"為何"不喜歡,這個"為何"指的是經過分析後的想法,結果讓人有機可乘借題發揮罷了
sian_sayEdith.
@x_sian
Tue, Apr 19, 2016 5:19 AM
每一件事都能做到盡善盡美<- 想說摸哥做自己就好,別有壓力
九芎▪低浮上
@liebemachtblind
Tue, Apr 19, 2016 5:19 AM
pipi Θώθ 🦅 : 我比較懷疑的是少女真的有這麼容易受到影響嗎
阿嗨▷工作太可惡
@high31m
Tue, Apr 19, 2016 5:21 AM
EGOPLANA : 與以上主題無關，我也點了 #厭女 的tag
很好奇您找到的是哪一篇噗浪，因為我翻了幾頁，似乎都沒有見到「某腐女大大厭女文」這樣的字樣
我有看見討厭女主角的文章、厭女、仇女、某腐女大
是的，各自討論起這篇文章的噗浪內容都有，但似乎沒有您所謂的關鍵字
基於一種搜尋不到就想找到的心態，我有些好奇你是在哪裡看到的呢？願意的話可以分享一下裡面內容再來討論所謂的理性與否嗎？
pipi Θώθ 🦅
@pipiayin
說
Tue, Apr 19, 2016 5:26 AM
九芎▪低浮上 如果你認為摸哥的文章可能會對其他女性產生厭女的影響, 那賣出上千萬本的漫畫, 是否更有可能造成影響呢?
B4peng
@pokemon841116
Tue, Apr 19, 2016 5:29 AM
可以給摸哥一點鼓勵嗎?部分人可以不要好像摸哥這篇聲明白費了一樣還直說「這不是你的錯」，那摸哥認真回復大家，想要變得更好，思考更完全的努力又被放在哪裡？我們都想變成更好的人，希望大家多理解這一塊，並且真正的去理解女性主義。
九芎▪低浮上
@liebemachtblind
Tue, Apr 19, 2016 5:29 AM
pipi Θώθ 🦅 : 我並不認為只有摸哥的文章會讓其他女性產生厭女的影響,但是我不想讓其他不了解腐女的人覺得好像腐女都討厭女角進而以為腐女都厭女
阿嗨▷工作太可惡
@high31m
Tue, Apr 19, 2016 5:30 AM
另外，我覺得噗主的公開發言體現了一種自省，就像大家都說得，沒有人可以盡善盡美以及滿足所有人，但是我覺得擁護與反面不需要為了噗主要不要道歉這件事糾結，不如好好討論厭女跟仇女以及BL的話堤，我相信這可以有另外值得深入探討的地方。
我相信噗主自己有覺得不夠妥當，才會想要公開表達自己的意見並傾聽他人意見，不需要打著你覺得反方有攻擊嫌疑，就去請他質疑其他少女漫畫是不是做錯了
這是一種邏輯謬誤>
美智◆
@HM_Michi
Tue, Apr 19, 2016 5:31 AM
覺得摸哥用錯詞了，不該用特質該用性格一詞，這些也算是性格啊，不論男女都有！！！
喜歡美朱的表示覺得受到攻擊，喜歡美朱有錯嗎嚶
九芎▪低浮上
@liebemachtblind
Tue, Apr 19, 2016 5:31 AM
pipi Θώθ 🦅 : 因為那樣對所有的腐女是不公平的
圈圈(ㅇㅅㅇ)
@cc402
說
Tue, Apr 19, 2016 5:31 AM
完全不了解那篇文章為什麼會引發那麼大的爭議，每個人都有自己的觀點想法，不能去否認誰是對的誰是錯的（當然是以不違害他人為前提）。一件事情都會有不同的聲音，但可以是用理性的方式去討論，在討論的過程中，有時候會認為自己的文字使用上是沒有帶攻擊性的，但往往不小心都會引起更多的爭論，我想沒有一個人是希望跟別人用吵架的方式去討論一件事情。可以是用更理性、更柔和的方式去訴說自己的論點，而不是用極端的、話中帶刺的方式去講述。
圈圈(ㅇㅅㅇ)
@cc402
說
Tue, Apr 19, 2016 5:31 AM
不可能每個人都能夠接受別人的想法的，但這時候也不需因「別人為何跟自己不同？」、「為何你是這樣想的？」而激動或是憤怒，天底下那麼多人，就算和某個人的想法、觀點很相近，但他終究不是你而你也不可能會是他，多聽聽不同的聲音，用包容的心去看待、去理解每件事情，我想這樣世界上會少很多紛爭的。
阿嗨▷工作太可惡
@high31m
Tue, Apr 19, 2016 5:33 AM
沒打完就送出了（艸
總而言之，我想表達這樣的反應，是不是有一點邏輯上的謬誤呢？
另外，我覺得不管誰看文章都會有自己的看法，不喜歡的人就跟喜歡的人一樣都會有自己的意見想要陳述，如果落入言語反唇相譏的攻擊，似乎有點把戰場擴大了。
249夜好好看之神亞BOT
@ssfet7600
Tue, Apr 19, 2016 5:33 AM
somniloquist: 同意你的話 上來推一下
嘎嘎☆ACE已經胖到一百公斤
@deon1728
Tue, Apr 19, 2016 5:35 AM
圈圈(ㅇㅅㅇ) : 嗚嗚嗚我好喜歡也好欣賞妳的想法QQ
EGOPLANA
@rita476
Tue, Apr 19, 2016 5:35 AM
m800301: 剛剛重新跳進tag海，沒有再找到完全符合的
連在一起還加引號應該修正 orz 感謝提點！
這是個人覺得針對和誤解更勝原本文章的噗其中幾個
[GINNY ™] ㄚ~看厭女文(ㄍ)有感~ [葵♡つるいちみか♡陣章♡] 終於有人跟我一樣反感某腐女大大昨天發的那...
[鵂/冬淵] - [= ≠摸哥] - 為什麼我不愛女主角 - 「男角閃閃惹人愛，女主通通去跳...
Heinclub會員🦕影觴
@shadowsun01
說
Tue, Apr 19, 2016 5:35 AM
同意要給摸哥鼓勵可以，但是不要用那種"都是別人的錯，摸哥不需要道歉"的態度，這跟寵小孩有什麼不一樣?
249夜好好看之神亞BOT
@ssfet7600
Tue, Apr 19, 2016 5:36 AM
其實我覺得標題還好 感覺爭議最大的還是那句"玷汙女性形象"
摸哥☀
@biantaimo
說
Tue, Apr 19, 2016 5:37 AM
雖然回應跳太快我還來不及一一仔細看完，但還是要把話講在前頭，引起對立和爭吵非我本意，還請大家不管持有怎樣的看法或想法都要理性發言，切莫涉及人身攻擊。
在此前提下，我沒有任何權利控制別人的想法與發言，還請多方人馬能理解。
感謝。
イリス★
@tamaki_0323
Tue, Apr 19, 2016 5:37 AM
有點不是很懂到底可以吵的點在哪 厭女就我自己感受也還好阿OAO 每個人都有自己的看法就是了 還是拍拍摸哥 不過看到上面留言有提到夢幻遊戲XDDD我小時候看動畫的時候長長腦內一片問號www不過還是會準時收看www另外打留言的時候看到圈圈桑的留言 同意+1
249夜好好看之神亞BOT
@ssfet7600
Tue, Apr 19, 2016 5:39 AM
"沒有任何人可以決定女性該是什麼樣子，或是該怎樣作才是所謂出色的女性，而不符合他個人期待的就要被貼上玷汙女性形象這個大標籤。"
其實看得出摸哥只是沒想太多XDDDD 既然被點出來了那也可以藉題讓大家面對一下現在的一些現象然後一起改進這樣(?)
Heinclub會員🦕影觴
@shadowsun01
說
Tue, Apr 19, 2016 5:39 AM
今天不論說摸哥是公眾人物，如果她是小人物，那麼大家也只會貼出來說"奇文共賞"，這樣對她的傷害不是更大?少再說什麼尊重意見，看看那些在噗浪上大家痛恨的中國份子，唾棄有少過嗎?我們有去包容他嗎?
🔺殺 殺🔺
@gazetterock
說
Tue, Apr 19, 2016 5:39 AM
somniloquist:
同意你的話,大家真的可以去看看反面的意見,為什麼會這樣?
而不是完全擁護
Heinclub會員🦕影觴
@shadowsun01
說
Tue, Apr 19, 2016 5:40 AM
不要因為他是你喜歡的作家或是繪者就無條件包容
EGOPLANA
@rita476
Tue, Apr 19, 2016 5:45 AM
somniloquist: 認同「當你認為女性就該怎樣又不該怎樣的時候，就已經落入刻板印象的巢臼」、「『在男人眼中BL也根本不是男人的世界』，那某意義上也是玷汙男性形象的男角色們吧」.....，不認同把文章歸類為「討厭她們是為了女性大義，不得已而為之不是我的問題。我只想說: 滾。」.....更別提留言區氣氛
EGOPLANA
@rita476
Tue, Apr 19, 2016 5:46 AM
somniloquist: 我有看的喔~
EGOPLANA
@rita476
Tue, Apr 19, 2016 5:48 AM
第二篇我還是有看到XDD 那篇很好啊XD
♥品瑤♥
@limin_cm
Tue, Apr 19, 2016 5:48 AM
有關注的人轉述了一篇反擊摸哥的內容，大概能理解不滿摸哥言論的原因，畢竟腐女族群各年齡各式各樣的人都有，他們不外乎是覺得摸哥的言論是個人感官為什麼要講得像是替全腐女族群說話一樣，或是認為對女性的刻板印象找藉口還攻擊角色，雖然我個人是覺得他們太小題大作，但是的確在這部分摸哥沒有斟酌一下用詞才造成誤會，很高興摸哥已經發聲明跟道歉
♥品瑤♥
@limin_cm
Tue, Apr 19, 2016 5:49 AM
然後我覺得今天你是一個很多人追蹤的人，你的言論會被拿來討論代表你更該知道你的粉絲很多元，已經不只是一兩個小眾族群而是大眾族群了，冬淵那篇的論點是屬於個人意見，但是我不太認同他裡面硬要把人負面化的態度，而且讓人有種拿放大鏡檢視還要別人完美無缺的感覺，最後請粉絲們不管你的偶像或是你支持的人是誰都不要完全的擁護，多看看別人的想法也很重要，有時候很多問題都來自粉絲的無腦支持，但是大家都很認真討論我相信摸哥的粉絲比一般腦粉理性
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Apr 19, 2016 5:50 AM
我覺得這就是ㄧ種偏好罷了，就像交朋友ㄧ樣，沒有對錯
♥品瑤♥
@limin_cm
Tue, Apr 19, 2016 5:50 AM
上面那篇裡面的人真的讓我覺得很狡辯，裡面我也有留言沒有刪除((補充))
無心ヽ(✿ﾟ▽ﾟ)ノ
@chensin116
Tue, Apr 19, 2016 5:51 AM
其實我一開始看樓主的文章就覺得跟看小說一樣,喜歡的就看,不喜歡得不要看...人總是有自己喜歡的類型吧,當然我只是真的不能理解原來那篇文章境然引發這麼大的爭議
我覺得不嚴重,在我看來批踢踢更多仇女厭女文比這更誇張得很多...樓主的文章我沒有感受到他真正對"女性"有惡意,就是一篇感想文~事實上有些想法也是我看某些作品會出現的吐槽OS...大概差別就是樓主是小眾裡的名人,遣詞用字就必須被要求符合中立吧?
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Tue, Apr 19, 2016 5:52 AM
somniloquist: 天之蕉女✌ :同意兩位的看法
♥品瑤♥
@limin_cm
Tue, Apr 19, 2016 5:52 AM
無心ヽ(✿ﾟ▽ﾟ)ノ : 推批踢踢仇女文，真的會想抓發文的人出來跟他好好討論
米蘭小鐵匠🐙
@iliketoeatdragonfruit
說
Tue, Apr 19, 2016 5:53 AM
somniloquist: 天之蕉女✌ : m800301: 我想推一下這三位
端木｜Hail Stucky
@mv12345678
Tue, Apr 19, 2016 5:54 AM
雖然我一直有在關注摸哥，但是不代表摸哥所有的話我都是認同的。比如第三者，不論男女在我眼中都是不能被認可的，並不會因為第三者是男性我就可以腦補一篇BL肉文而感到興奮。
但是說實話不管是BL BG GL，所有的創作者和觀眾的觀點，一定同中有異、異中有同。摸哥的看法的確有偏頗，但也有寫出個人觀點，而摸哥仍接受這些反對的聲音。但是我卻不太認同，因為彼此觀點不同就用激烈言詞批評的幾個發言者，即使他們的部分觀點和我也是相符的。
EGOPLANA
@rita476
Tue, Apr 19, 2016 5:55 AM
經這陣討論的確可以理解原文章連結厭女的原因
我的點是不少指證給人的壓力來自他充滿情緒，要做為指證很難說服我
充滿情緒的措詞裡面本身就已經有誤解
｡◕‿◕｡☀
@mayanino
說
Tue, Apr 19, 2016 5:55 AM
但是,那篇文章標題就打了討厭的"女性角色"了吧，同樣特質是男性角色也討厭呀
♥品瑤♥
@limin_cm
Tue, Apr 19, 2016 5:56 AM
somniloquist: 推，表示同意
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Apr 19, 2016 5:58 AM
我看不出來寫篇自己不喜歡的女姓角色有什麼不對，因爲這篇文就是在講說她的喜好罷了，她也沒攻擊那些喜歡那種女角的人呀
EGOPLANA
@rita476
Tue, Apr 19, 2016 5:59 AM
無心ヽ(✿ﾟ▽ﾟ)ノ : 提到批踢踢　光是三寶一詞盛行就很難耐
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Tue, Apr 19, 2016 6:00 AM
無心ヽ(✿ﾟ▽ﾟ)ノ : 固然批踢踢上的厭女仇女更嚴重，但不代表比較輕微的就沒有關係...
相反意見會在噗浪上出現，是因為比起在批踢踢發仇女文的人，這邊的使用者厭女情節比較輕，也比較可能願意討論這個觀念，批踢踢那邊已經是費盡唇舌都沒有人願意聽的狀態了
♥品瑤♥
@limin_cm
Tue, Apr 19, 2016 6:02 AM
lin711485: 推 或許有人會覺得為何不能發表主觀看法，我認為當一個人的言論具有某種程度的影響力的時候，就不好隨意發表不適當的言論，因為，你的言行可是被許多人檢視著的啊
天之蕉女✌
@tolatola
Tue, Apr 19, 2016 6:03 AM
一路看下來還想多嘴幾句。
個人認為輕鬆幽默的行文不能當作一個擋箭牌，大絕為「不爽不要看」。既然是公開的文章，就是貼出來給大家閱讀和評論的。
可以理解粉絲想要維護自己喜愛的作者，但若因此把持相反意見的人貼上大題小作或是找碴的標籤，那不也是一種偏見。
水母 ▹ 好想吃抹茶
@ruan0712
說
Tue, Apr 19, 2016 6:04 AM
自己覺得這個比較偏向大家的觀感不同 沒有誰對誰錯的問題啊
EGOPLANA
@rita476
Tue, Apr 19, 2016 6:08 AM
somniloquist: 在A｢本文與厭女無關｣ B「本文與厭女有關」 C｢本文厭女｣三種強度下我糾結它是B不是C，不須考慮我往A跑
本質上個人覺得我們觀點並沒有真的差這麼遠
所以基本上我都同意你說的話 (drinking)
無心ヽ(✿ﾟ▽ﾟ)ノ
@chensin116
Tue, Apr 19, 2016 6:10 AM
somniloquist: 顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托 : 理解,其實這噗一串下來也看了不少對這篇觀點的論述,我覺得也很有道理,只是一開始抱著想輕鬆看一下放鬆型的文章,結果卻變成議題文有點難以接受...會讓我思考所以是我太隨意了嗎?
雨日(゜ρ゜)
@monrin
Tue, Apr 19, 2016 6:10 AM
PTT仇女跟這邊討論的事情無關吧...他們討厭的是現實的女生又不是什麼動漫女角？所以一直覺得數字版眾精神分裂的很好啊w
シンプルな金魚脳
@chinak
Tue, Apr 19, 2016 6:36 AM
這世上哪有聖人啊 高標準要求別人的結果是『只能說您想聽的話』，可是你媽說的話你都不想聽了 卻跑來如此親切的要求陌生人嗎= = 已經說了是不喜歡的女角性格，難道你真的非常喜歡你所遇到的每一個同性的個性嗎？孔子都被國君踢走了耶！如果你還是牙牙學語對所有言論一概照收的話，確實你可以要人道歉。對不起沒有寫清楚本文有閱讀年齡限制這樣。言論是求同存異的，只有一個聲音的叫集權。
249夜好好看之神亞BOT
@ssfet7600
Tue, Apr 19, 2016 6:39 AM
我覺得啦 重點應該不是一個人的言行有沒有人去檢視 畢竟總不能說因為沒人看所以就可以把事情合理化吧?
整件事情我覺得就是摸哥當下沒想太多 然後被人家點出文章一些用詞的問題 既然點出來了也值得我們藉題去思考某些社會上的現象 如果不去討論社會也就不會有進步的機會了
雖然我不贊同摸哥所有言論 但我還是很喜歡他
厭世系魔法少年►
@miu_130179
Tue, Apr 19, 2016 6:47 AM
シンプルな金魚脳 : 重點根本是不喜歡女角的性格好嗎wwwww而是文章最末關於玷汙女性形象言論的不妥，這無關喜好而是這種言論本來就有爭議。比如最近很紅的肩帶問題，已經脫離了喜不喜歡的範疇了好嗎wwwww
灰灰爽ヾ(＠°▽°＠)ﾉ
@deelwy
Tue, Apr 19, 2016 6:48 AM
沒想到會演變成這樣的風波…摸哥不要不開心 人本來就可以有不同意見 不過大家表達意見時其實都可以溫柔一些…不要受傷啊…
A子山蛋蛋破殼了
@imangela_hk
Tue, Apr 19, 2016 6:53 AM
那篇文我特地回頭去看, 可是看不出有哪在仇女了...有自己不喜歡的性格特質的角色自己會不喜歡不是理所當然的嗎?
✧綾小路✧
@karasune
說
Tue, Apr 19, 2016 7:12 AM
講自己的喜好OK啊，原文可是直接用了"腐女"這個整體名稱耶，莫名就被代表的人不爽也應該吧?老實說摸哥的文章倒是還好，倒是某些回覆讓人受不了啊。
Anny
@anny2655
Tue, Apr 19, 2016 7:17 AM
觸碰到性別的東西本來就比較敏感一點，如果你有意識到有什麼地方不妥而不受影響當然沒問題，但是怕的是有些人沒有自己再思考過就直接吸收，，摸哥願意謹慎一點本來就是好事，也不用氣說別人提出摸哥的文章哪裡不妥是找摸哥麻煩
溜溜溜列
@umbreon12
Tue, Apr 19, 2016 7:19 AM
反方主要的看法是不認同「討厭的特質=沾污形象」的言論而已，並沒有在反對或爭論噗主討厭哪種角色有問題。
個人認為原文提及沾污印象的定義和用字頗為主觀輕率，所以令持不同意見的人產生不良感觀。用作討厭角色的「理由」是嚴厲的指控。沾污女性形象並不是由單方意見決定……XD
不過很欣賞噗主願意聆聽另一方的意見和為自己的發言負責，提出改進的正面態度！
山嵐海闊-踢訥
@tina818202006
Tue, Apr 19, 2016 7:25 AM
粉絲想護主的心情不是不能懂,但也不用說提出反面意見就是在找摸哥的碴或是批評 或是小題大作,可以多看看反面意見 多了解關於性別之間的脈絡
香魚🚸祝早日填坑
@jamie00915
Tue, Apr 19, 2016 7:47 AM
其實我覺得摸摸的原文已經非常謹慎了……
不過人紅真的好累，言行都被放大檢視、成為某一族群的代表
連表達自己的想法都要兢兢業業的
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Tue, Apr 19, 2016 7:57 AM
路人經過，摸哥原文我其實了解的，但是有些表達上的確會讓一些人覺得不舒服，我想摸哥也真的只是沒想太多，不過人總要進步、總要愈想愈多的。
其他都不推，就推這篇說明與致歉。很開心看到這樣成熟的應對。
鹹酥雞
@b780305
說
Tue, Apr 19, 2016 8:01 AM
......不是很懂到底是踩到什麼點了...也不覺得有哪些地方需要道歉,每個人的觀點不同,喜歡且認同就開開心心的看,不喜歡就手動再見而已,有什麼值得爭論的地方嗎? (話說回來,期待摸哥接觸韓團的三次元BL,快加入Zikyung的懷抱吧!<-想推人入坑的狀態)
準備充足考試就會過的P
@Pakino
Tue, Apr 19, 2016 8:02 AM
我覺得原文中確實是有不妥的地方，但可能作者當下也沒注意到，能夠有這個噗討論是好的一件事，因為有時候沒人提真的會沒注意到或是意識到。
因為從小到大家裡都有點重男輕女，所以其實後來多看性別平權的文章，我才發現即使身為女性，我潛意識裡面也是厭女(討厭身為女性的自己。)
~關心~
@CareCynthia
Tue, Apr 19, 2016 8:17 AM
看來看去覺得不少人雷到的點都是一竿子打翻一船人 被代表了很不爽之類
被代表了這真的觀感問題
但另一個點可能是來自標題乍看在說討厭「女主角的存在」這件事（性別歧視） 而其實整篇文章在說特定討厭的「女主角類型」（喜好問題）的問題
但是還有一部分人在反感「質疑某種特定性格大量出現是性別歧視」 覺得這才是性別歧視這點我就無法理解了
某些性格特質在女性角色大量出現並不代表這的確是女性特質 而代表這是刻板印象
Perhaps｡
@Anumb18
Tue, Apr 19, 2016 8:51 AM
摸哥我喜歡妳！(路人趁亂告白
瑜玄✎
@getsuyou
Tue, Apr 19, 2016 8:56 AM
感謝摸哥讓我發現了還不錯看的乙女漫（路人完全離題
梅子
@qiljasan
說
Tue, Apr 19, 2016 9:09 AM
一點感想和對摸哥的話…
還有抱歉剛剛發錯連結了 ，如果洗到版，抱歉了。
[君*想把長谷部的聖帶拿去吃w] 一些感想。 - [= ≠摸哥] - 為什麼我不愛女主角 - ...
沙漠之櫻
@fullfull99990000
說
Tue, Apr 19, 2016 9:32 AM
又是網路名人異端審判日常的一天
梅子
@qiljasan
Tue, Apr 19, 2016 10:15 AM
沙漠之櫻 : 我到覺得有不有名都要注意，或是至少在他人提出時注意一下比較好，當然，提醒他人也不要凶，慢慢說好好講就好了，不講理就不相為謀吧…
諾倫 【身心俱病——棄療】
@lostspiral
說
Tue, Apr 19, 2016 10:18 AM
摸摸的文還滿中肯啊。被炒得太多，戳中而惱羞成怒吧。只是不喜歡，又不是強迫別人接受。(想到宗教、傳教等
很喜歡看摸摸的文，希望不會再也看不到
沙漠之櫻
@fullfull99990000
說
Tue, Apr 19, 2016 10:29 AM
cyanide118: 只好貼沒有爭議的東西亂串
你馬上就會被熔化了（深情）
梅子
@qiljasan
Tue, Apr 19, 2016 10:31 AM
沙漠之櫻 : 我很認真的想找人討論的…
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Tue, Apr 19, 2016 10:39 AM
總結：腐女有極端厭女仇女型但這絕對不是百分百就能代表整個腐女界的類型。
身為一個公眾人物，一個以「腐女」作為賣點的公眾人物代表，厭女仇女的發言本身就不妥。
1.不是所有腐女都厭女仇女，2.你的身分發出這種言論只會加深外界對群體的偏見，畢竟你是以「腐女」作為在大眾媒體眼前的公眾人物。
嘎嘎☆ACE已經胖到一百公斤
@deon1728
Tue, Apr 19, 2016 10:39 AM
cyanide118: 其實我覺得看不順眼也不一定要提出，就手動再見就好，沒必要強迫別人聽自己的，因為每個人都覺得自己的觀點是最正確的啊~那到底誰才是正解咧XDDD
沙漠之櫻
@fullfull99990000
說
Tue, Apr 19, 2016 10:41 AM
cyanide118: 抱歉抱歉XD
網路算是(某種？)公開場合，言論被理解錯誤(或故意理解錯誤)是經常發生的事。摸某的那篇噗浪貼文也有提及「討厭全部女角」的言論不是文章重點。有時候發生衝突不是因為文字而是文化，導致關鍵字通過濾鏡放大然後燒起來。越有名燒得越快越旺。當然用字遣詞該注意要注意，討論提醒溫和理性什麼的都是肯定的。只是在我看來，溫河口吻開戰的才可怕...
末因▹說著說著就放下了
@iamaslug
說
Tue, Apr 19, 2016 10:42 AM
其實網路上隨便說話，都感覺好像會不小心踩到不知名的雷。每次都要斟酌半天...還蠻累的 <--超怕寫錯話被告的人
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Tue, Apr 19, 2016 10:43 AM
某些性格特質在女性角色大量出現並不代表這的確是女性特質而代表這是刻板印象，這點我十分同意。
所以會不喜歡這些刻板印象我能理解，但是不喜歡可以說不喜歡這些特質而非直接否定整個女性角色的存在。
當你否定身為女性的角色存在是變相否定自己身為女性的角色。
梅子
@qiljasan
Tue, Apr 19, 2016 10:45 AM
嘎嘎☆ACE已經胖到一百公斤 : 沒討論就掰掰也太快…我沒有要摸哥以我的正確為正確，只是想在意見不同多多討論一下，畢竟我不想讓我的偶像無意間傷害到人
梅子
@qiljasan
Tue, Apr 19, 2016 10:47 AM
snower9: 不會，歡迎歡迎，有討論就有反思，雖然要到大家都開心很難…
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Tue, Apr 19, 2016 10:50 AM
沙漠之櫻 : 討厭全部女角不是文章重點但是萌Boy's love真的只要是兩個男的我們就能萌上的嗎？我們萌的不就是互動和情感？
這種完全不肯定女角存在的言論其實透出潛意識是厭女甚至不肯定身為女性的角色。
當然如果說的是討厭女性特質，那也應該講明白才是。
梅子
@qiljasan
Tue, Apr 19, 2016 10:50 AM
沙漠之櫻 : 我沒有要開戰的意思 …我…我有哪裡讓你感覺到要開戰了，請指出來我要趕緊改掉或補充說明
沙漠之櫻
@fullfull99990000
說
Tue, Apr 19, 2016 10:58 AM
cyanide118: 哈哈哈哈哈哈
騙到你了其實是不小心的
你看你就誤解我了 套一句最近學到的話「語言構築世界，而非描述世界」
歐歐歐歐
@0774ip
覺得
Tue, Apr 19, 2016 10:58 AM
pipi Θώθ 🦅 : "身為腐女, 我追求的是兩人平等的世界, 而不是一個永遠需要保護的角色." 說得太好了
梅子
@qiljasan
Tue, Apr 19, 2016 11:02 AM
沙漠之櫻 : 嚇死我啦wwww看我開啟癡漢模式
喔喔…那沒事沒事，是我有點反應過度了。
語言能做的是大約跟當個創世神一樣萬能
沙漠之櫻
@fullfull99990000
說
Tue, Apr 19, 2016 11:03 AM
歐歐歐歐 : 不好意思問個題外話。「攻受」和「兩人平等」是無關、有關，還是...?我很想知道這個兩人平等的詳細描述。
歐歐歐歐
@0774ip
說
Tue, Apr 19, 2016 11:22 AM
沙漠之櫻 : 如果說「兩人平等」是指可以互相保護、互相支持的關係，我覺得這會是比較偏向心理層面的討論，跟BL以體位分的「攻受」定義可能較無關聯。 BL以體位分的「攻受」定義我會覺得是外在的、身體上的討論。
犬狐▼
@InKtn_
Tue, Apr 19, 2016 11:24 AM
沙漠之櫻 : 我個人是覺得攻受的用法比較偏10，就是OOXX時的上下(?)……
兩人平等就是互相幫助、互相依賴，而不是單方面依賴、等幫忙那種感覺……？
茵☆噗浪低浮上
@sitone96
Tue, Apr 19, 2016 11:25 AM
歐歐歐歐 : 呃，對不起......這個我不得不反駁一下，有時候被保護也不算是一種不平等啊？
舉例，有人天生有照顧慾，沒有人讓他保護他會枯萎而死，所以他遇上了一個天然呆迷糊處處要人保護的，兩人各取所需了皆大歡喜，你覺得這是不平等嗎orz
Zoe-晟煊今日拜拜了嗎？
@onlyyoureyes
Tue, Apr 19, 2016 11:26 AM
沙漠之櫻 : 覺得沒啥關 怎麼可能一些行為由兩個同性別的來說就構成平等，一些熱門漫愛強調攻的過份獨佔慾然後掛上腹黑、霸道總裁屬性，覺得連相對自由都談不上。
梅子
@qiljasan
Tue, Apr 19, 2016 11:50 AM
我覺得是BL除了關係多元外職業也比較多元也有佔一定比重，畢竟我以前超愛看總裁文，但租書店好多類似的文章…古裝也很多類似的文章，女尊我也看不少，沒有非常喜歡，不過也不錯吃…
之後我就轉向BL 然後因為一些原因無節操化了 ，變成奶子棒子通吃，然後腐界好像有點開始缺糧，冷cp萌太多，開始累積實力看看能不能自耕農了……
Anny
@anny2655
Tue, Apr 19, 2016 12:02 PM
茵☆噗浪低浮上 : 我覺得不平等應該是指，當一方總是壓迫另一方，搞得好像因為是斯德哥爾摩症候群才會愛上對方這一種吧？BG真的超多這種的尤其是肉文，BL也有，所以這一種文我也不看就是了
ฅ 野良猫 ฅ
@rahizu
Tue, Apr 19, 2016 12:19 PM
我覺得摸哥不用太理,懂得就懂
但必須說以某些父權心理的確是很喜歡某種其實不該是女性特質的特質
兩性就是這樣.....麻煩...
茵☆噗浪低浮上
@sitone96
Tue, Apr 19, 2016 12:21 PM
Anny : 所以這應該跟“處處被保護”沒關係吧，就算是單方面依賴與被保護，只要保護方樂在其中，這不也是一種平等？XD(當然讀者會看的不爽這就是興趣範圍了
歐歐歐歐
@0774ip
說
Tue, Apr 19, 2016 12:32 PM
茵☆噗浪低浮上 : 有時候被保護也不算是一種不平等啊？"我認為像這樣兩人各取所需皆大歡喜的例子，是一個兩人心靈都被滿足的狀態，而我追求的比較像是一個兩人心靈會有消長、能夠互動的過程。
茵☆噗浪低浮上
@sitone96
Tue, Apr 19, 2016 12:47 PM
歐歐歐歐 : 基本上我也比較喜歡你說的那種互補關係，我只是想反駁「兩人平等的世界」跟有沒有存在一個「永遠需要保護的角色」，這是兩碼子事，
平不平等還是要看遇上什麼類型的XD
三點前後左右都中槍
@maya7530
Tue, Apr 19, 2016 1:35 PM
天之蕉女✌ : agree
大家也可以當作去開新地圖一樣的心態搜尋會更好。
歐歐歐歐
@0774ip
說
Tue, Apr 19, 2016 1:40 PM
茵☆噗浪低浮上 : 我同意「兩人平等的世界」跟有沒有存在一個「永遠受到保護的角色」或者「永遠主動保護的角色」的確是兩回事。
我個人是偏好可以互動的雙向箭頭⇌
不管是精神上的或是體位上的XDDDDDDD
神楽坂冰沙
@pokemonbw
Tue, Apr 19, 2016 1:49 PM
有人喜歡對號入座ㄅ
茵☆噗浪低浮上
@sitone96
Tue, Apr 19, 2016 1:54 PM
歐歐歐歐 : 我也喜歡，所以大家一起來萌互攻吧互攻萬歲！ (不要偷渡興趣
歐歐歐歐
@0774ip
說
Tue, Apr 19, 2016 2:09 PM
茵☆噗浪低浮上 : 握爪
ಡ∪ಡ素
@starsapphire
Tue, Apr 19, 2016 2:27 PM
茵☆噗浪低浮上 : 握手。
跟著丼子丼子丼
@a06160331
Tue, Apr 19, 2016 3:30 PM
「我不喜歡女主角」跟「我不喜歡女主角被設定成這種個性」是不一樣的事情吧，而摸哥很明顯就是在談論後者，會從文章裡讀出厭女仇女意識的人，是不是有點被標題蒙蔽了自己的雙眼與大腦呢？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
說
Tue, Apr 19, 2016 9:01 PM
跟著丼子丼子丼 : 我覺得有人根本把前者看成...我不喜歡女生 了
daremo_shiranai
@daremo_shiranai
Tue, Apr 19, 2016 9:44 PM
可以再多睡一下嗎？ : 我也覺得是
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Apr 19, 2016 11:23 PM
EGOPLANA : 不好意思,當你認為女性就該怎樣又不該怎樣的時候，就已經落入刻板印象的巢臼若沒記錯,是我先前打的
若你有完整看完那串噗,便會明白我這句話針對的對象是另外一則噗
另,希望女人自立強悍並非錯誤,但是將軟弱需要保護等陰性特質當作一種玷汙跟抹黑,就是落入了父權的陽剛崇拜,我希望你理解我提出這句話的論點
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Apr 19, 2016 11:26 PM
如同一般社會也會嘲諷有這類特質的男性,彷彿要有力量才是正確跟平等的......
我們應該尊重擁有這類特質的人,正因為每個人都那麼不同,而這類的特質之所以負面,也是長期下來的偏見造成的
(老實說我認為這部分我解釋得不好,可能沒有好好說出自己的意思)
逼哩嚕
@RUOLALA
Wed, Apr 20, 2016 11:06 AM
【因為實在覺得太莫名其妙，所以來當個雞婆路人。】
一路看下來，不管是父權還是女權，都挺敏感的
但是對議題發出探討或質問這都是公開場合中每個人都有的權力，發言者摸摸也對於自己的不慎重表示歉意，卻許多人很自動的忽略發言者的反省言論
還看到河道上不少人跳出來酸言酸語指責，發表一些印象攻擊的話語...
喜歡就喜歡，不喜歡就不喜歡，但請把自己的態度端正
背後說人閒話，有比較高尚？
平島🔹Moyäshi ܤ
@moyashi_0317
Wed, Apr 20, 2016 5:24 PM
文章裡面根本沒有扯到父權還是女權純粹只是討厭那種性格的女主角重點都抓不到
你的邏輯呢？死了嗎？
不爽不會不要看哦！
逼哩嚕
@RUOLALA
Wed, Apr 20, 2016 7:29 PM
呃，我是在說這串噗裡的其他留言者。
還有，我一直都是很認真在看；不爽不要看這句話，非常沒有禮貌
嘎嘎☆ACE已經胖到一百公斤
@deon1728
Wed, Apr 20, 2016 11:46 PM
不會啊，不爽不要看最簡單，你不高興你又一堆意見，就說了那只是個人觀點，不如不爽不要看，你保有看不看的選擇，作者也有不被吵的權利
daremo_shiranai
@daremo_shiranai
Wed, Apr 20, 2016 11:54 PM
“不爽不要看”不是最有禮貌的發言，可是我覺得發言的出發點是因為厭惡這些不停的爭吵
看完blog、原噗、別人的討論噗及這篇道歉噗，以我個人的中文理解能力，我覺得部分讀者過於思考作者的文字。
daremo_shiranai
@daremo_shiranai
Thu, Apr 21, 2016 12:02 AM
用英語的例子： The curtain is blue. Your teacher believes this is an act of the author expressing their emotion, but the author might have not embedded any implication.
daremo_shiranai
@daremo_shiranai
Thu, Apr 21, 2016 12:04 AM
There might not been an implication at all since the beginning. The readers are applying their implication(s) on the original words of the author.
山嵐海闊-踢訥
@tina818202006
Thu, Apr 21, 2016 3:38 AM
其實議題不是不爽就不要看就不會存在的
期待大家能跳脫單一位的思考方式去擴張更多元的思考，摸哥的本意不是傷害更不是爭吵，但也絕不是愛吵的人在挑毛病
pipi Θώθ 🦅
@pipiayin
說
Thu, Apr 21, 2016 5:30 AM
好奇想問一下, 日常生活中, 有人有嬌弱娃娃音黏人需要人保護的女生做朋友的嗎?? (先說我的確沒這種朋友...)
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Apr 21, 2016 5:43 AM
why沒有呢?
有人就是保護欲強呀(不管男女
平島🔹Moyäshi ܤ
@moyashi_0317
Thu, Apr 21, 2016 5:52 AM
作者沒有必要因為他自己的價值觀和你不同就必須和你道歉 就只是那麼簡單（。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
說
Thu, Apr 21, 2016 6:11 AM
這噗裡真的很多莫名其妙愛對號入座的情況....感覺平均閱讀能力真的有下降
Anny
@anny2655
Thu, Apr 21, 2016 7:02 AM
平島🔹Moyäshi ܤ : 性別議題不是價值觀這麼簡單的事喔
平島🔹Moyäshi ܤ
@moyashi_0317
Thu, Apr 21, 2016 7:10 AM
作者文章中有討論到性別議題嗎?
daremo_shiranai
@daremo_shiranai
Thu, Apr 21, 2016 7:35 AM
我覺得沒有。
青菜蘿蔔各有所愛。我不吃魚、鴨、鵝、內臟...，難道要向所有人類道歉嗎？
daremo_shiranai
@daremo_shiranai
Thu, Apr 21, 2016 7:36 AM
或因為挑吃而道歉？
pipi Θώθ 🦅
@pipiayin
說
Thu, Apr 21, 2016 10:03 AM
正好想到來回一下, 我認為今天吵起來的問題出在兩方所討論的對象, 其實是不同的 : 一個是"女主角的個性" 另一個是 "女主角的不勞而獲". 先說結論, 一個人有怎樣的性格, 可能天生, 可能環境, 不完全是自己的選擇, 所以批評"女主角的性格"這件事, 除非是在塑造角色類型的討論, 不然純粹就是個人喜好
pipi Θώθ 🦅
@pipiayin
說
Thu, Apr 21, 2016 10:06 AM
不過我想對於喜歡這篇文的人來說, "女主角的不勞而獲" 才是關注的重點. 也就是摸哥說的 "憑什麼" : 一個不付出努力, 只會在男主後面鬼叫的人, 憑什麼能獲得男主的青睞? 就像是一個不工作的懶人, 突然接受了幾千萬的遺產一樣. 對於一般人來說, 這就是 "不公平"
pipi Θώθ 🦅
@pipiayin
說
Thu, Apr 21, 2016 10:11 AM
也就是 : 兩方討論的主體是不相同的, 好像沒啥吵下去的必要?
daremo_shiranai
@daremo_shiranai
Thu, Apr 21, 2016 10:20 AM
如果“憑什麼”加入“害所有人死光”我會不停碎碎念XD
如果大家好好的生全，那還好，偶爾會吐槽。一人(不是喜歡的角色)生還，別的都去了領便當就會希望那個人追隨大眾一起領便當或一開始就讓那人坐板凳，不要硬拉著大家去拿便當:-)
kaffihus♘♞
@kaffihus
Thu, Apr 21, 2016 10:26 AM
女性主義本身就是互戰戰不完的領域，因為沒有一種標準定義所有人是大部分Feminist的論述基礎。（題外話，中文翻成女性主義真的是很可惜，如果翻成陰性主義我覺得更貼近跳脫生理性別的社會性別議題）
kaffihus♘♞
@kaffihus
Thu, Apr 21, 2016 10:26 AM
摸哥這次的文章帶出的討論其實很好，大家一起討論「到底女人（生理女性、心理女性）應該是怎麼樣？」對我而言，這個問題沒有標準答案，因為每個人的人格特質各有不同。
kaffihus♘♞
@kaffihus
Thu, Apr 21, 2016 10:26 AM
如果用這個答案再來進行討論，其實我就覺得沒什麼好吵的了。彼此尊重，不去要求對方同意自己的觀點，表達自己的好惡是可以不傷害別人的啊。
pipi Θώθ 🦅
@pipiayin
說
Thu, Apr 21, 2016 11:58 AM
我理想中的女性是草薙素子 (攻殼機動隊)
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Thu, Apr 21, 2016 12:25 PM
平島🔹Moyäshi ܤ : 你有沒有爬別人的文啊？這種發言方式不會幫你爭取到更多支持者喔
沙漠之櫻
@fullfull99990000
說
Thu, Apr 21, 2016 12:27 PM
pipi Θώθ 🦅 : 我理想中的是苗木野空
平島🔹Moyäshi ܤ
@moyashi_0317
Thu, Apr 21, 2016 1:05 PM
我有說要支持者嗎？我寫的東西是我的觀點和價值觀，為什麼要因為和你的不同就要和你道歉？
平島🔹Moyäshi ܤ
@moyashi_0317
Thu, Apr 21, 2016 1:18 PM
我只是單純感到疑慮罷了，因為和你的看法不同，所以我要道歉。Excuse me?Am I wrong?什麼時候台灣變成寫文章也要顧慮後果的地方？
三點前後左右都中槍
@maya7530
Thu, Apr 21, 2016 1:22 PM
平島🔹Moyäshi ܤ : 呃 寫文章說話或者是活著都要顧慮後果吧......
平島🔹Moyäshi ܤ
@moyashi_0317
Thu, Apr 21, 2016 1:24 PM
所以都可以去死的意思wwwwwwwww價值觀這種東西本來每個人都不同，先不要管我今天在這裡寫東西會不會被文字獄，但是只因為價值觀跟他人不合所以我必須道歉這件事我就不會妥協。
平島🔹Moyäshi ܤ
@moyashi_0317
Thu, Apr 21, 2016 1:27 PM
我的價值我的觀點，用文字敘述代表了我這個人，我寫了這個跟你觀點不合，你否定，我沒意見，但是你沒有資格叫我否定我自己的觀點就只是這樣
嘎嘎☆ACE已經胖到一百公斤
@deon1728
Thu, Apr 21, 2016 1:29 PM
平島🔹Moyäshi ܤ : 妳完全說到我的點了XDDD
三點前後左右都中槍
@maya7530
Thu, Apr 21, 2016 1:30 PM
平島🔹Moyäshi ܤ : 可以阿，想去死我又沒辦法阻止你。
但要繼續活著就要顧慮後果(會比較好)吧，沒有人因為價值觀要逼你道歉阿。
三點前後左右都中槍
@maya7530
Thu, Apr 21, 2016 1:34 PM
平島🔹Moyäshi ܤ : 我其實是認同你的～覺得作者沒必要道歉，補充說明倒是可以，因為世界很複雜又很細。
monster
@littlefish_25
Thu, Apr 21, 2016 1:42 PM
是因為發表的言論帶來傷害這點才道歉的吧，並沒有為了自己的觀點與部份人不同而道歉啊。
平島🔹Moyäshi ܤ
@moyashi_0317
Thu, Apr 21, 2016 1:54 PM
所以說wwww作者的文章傷了誰wwwww
monster
@littlefish_25
Thu, Apr 21, 2016 2:15 PM
平島🔹Moyäshi ܤ :
「以及忽略了在思考＆同理心不完善下可能給喜歡這類特質的人所帶來的傷害」摸哥自己打的。噗首有。
平島🔹Moyäshi ܤ
@moyashi_0317
Thu, Apr 21, 2016 2:17 PM
不要摘片段請整段看完（。
monster
@littlefish_25
Thu, Apr 21, 2016 2:28 PM
平島🔹Moyäshi ܤ : 我看完了啊。那你呢?
摸哥把自己道歉的理由說得很清楚，本噗我也沒看到有人因觀點不同逼著摸哥道歉，可以說明你怎麼得出「作者因為他自己的價值觀和他人不同所以才道歉 」這個論點的呢?
monster
@littlefish_25
Thu, Apr 21, 2016 2:37 PM
其實討論到這有點離題了，覺得這篇可以讓大家好好發表意見蠻不錯的啦。
ru熊+需要吃糧
@dreamrui
Thu, Apr 21, 2016 2:38 PM
同意monster觀點，
另外想說部分人士認為道歉等於是屈伏另一方，事實上摸哥的道歉，展現她對自己文章的負責，讓我對她更敬佩了
平島🔹Moyäshi ܤ
@moyashi_0317
Thu, Apr 21, 2016 2:52 PM
看來是看的重點不同
沒有抗議他就不用申明
文章也寫的很清楚是令他不喜的女主，他說不喜那個女主的特質，傷到了誰？
就只是這樣的抒發，就需要道歉？
前面看了，有人說本噗幾乎都是粉絲護航，還是什麼女權父權的關係，我不想討論的太深。就只是因為他寫的文字具有影響力所以有人認為他必須對與他寫的每一個字斟酌與負責何必？要是寫一本書可以拯救世界，大家都去寫世界可以被你救個千萬回
三點前後左右都中槍
@maya7530
Thu, Apr 21, 2016 3:00 PM
阿 有時候一本書就是可以拯救or毀滅世界阿......
雖然覺得摸哥不必道歉，但因此道歉也是讓人感到敬佩，好好斟酌自己活在這世界上的每一秒不是簡單的事情阿。
ru熊+需要吃糧
@dreamrui
Thu, Apr 21, 2016 3:18 PM
平島🔹Moyäshi ܤ : 當他提到某些女角這麼沒用，不就傷害到喜歡那個腳色的粉絲嗎？
逼哩嚕
@RUOLALA
Thu, Apr 21, 2016 3:43 PM
呃好吧，我一開始只是想說這個話題其實並沒有如此複雜
這噗原意只是想探討喜歡或討厭的角色個性特質
只是有些人比較敏感，導致話題越來越嚴肅，甚至還出現對噗主的風格不喜的言論
發表言論很好，但是請注意語氣
現在不是在討戰，沒必要嗆的烽火連天
平島🔹Moyäshi ܤ
@moyashi_0317
Thu, Apr 21, 2016 3:50 PM
所以他要因為他不喜歡那個女主而道歉wwwwwwww你不覺得起來哪裡怪怪的嗎？wwwww
三點前後左右都中槍
@maya7530
Thu, Apr 21, 2016 4:00 PM
ru熊+需要吃糧 : 平島🔹Moyäshi ܤ : 沒記錯的話是說某些特質(柔弱)被否定(為不適合女性)吧，不是角色吧Orz我也怕我記錯，說複雜的話就是順便討論下女性主義這樣。
daremo_shiranai
@daremo_shiranai
Thu, Apr 21, 2016 4:04 PM
感覺是部分敏感人士過於咀嚼文字，把事情弄得這麼麻煩(發噗靠北作者詆毀女性blah blah blah升溫到看到可以利用的詞語就利用它攻擊或玩隱形挑釁XD
ru熊+需要吃糧
@dreamrui
Thu, Apr 21, 2016 4:11 PM
三點前後左右都中槍 : 抱歉，我記錯了，回去查證摸哥的文，確是說她不喜歡的角色特質，這邊是我不謹慎
daremo_shiranai
@daremo_shiranai
Thu, Apr 21, 2016 4:28 PM
我的理解是“某個屬性太over就不ok(無關擁有該屬性的人是男是女)”
ru熊+需要吃糧
@dreamrui
Thu, Apr 21, 2016 5:08 PM
她的言論造成別人傷害這句是重了，但不否認在某些人心中產生了不舒服，我就是其中。
當下並沒有要摸哥道歉，只覺得用詞不太妥，後來看到摸哥發出這篇道歉聲明，對她印象更好。
ru熊+需要吃糧
@dreamrui
Thu, Apr 21, 2016 5:17 PM
仔細回想因為言論傷害部分人士了，所以她要道歉就是個迷思，而我也陷入這個迷思，而忽略真正想講的點，以下為我個人想講的。
摸哥自知這篇文有不妥之處，造成部分人的不舒服而道歉，並不是有人去逼迫她出來道歉。她也可以選擇不道歉，但她就是出來面對，對自己的文章負責任，在我心中的評價是不減反增。
水茵◆閉關烹腿肉
@ajfwm
Thu, Apr 21, 2016 10:40 PM
平島🔹Moyäshi ܤ : 贊同。
水茵◆閉關烹腿肉
@ajfwm
Thu, Apr 21, 2016 10:41 PM
今天事件在我眼裡就是有某人說了「我討厭吃香菜，吃大腸麵線前都把香菜挑掉，甚至會想特別點不加香菜的料理」，而有些人很贊同的說「對、我也討厭香菜」，但香菜至上派卻很怒「香菜是大腸麵線的靈魂，有意見你乾脆別吃」「你的說法傷害到了喜歡吃香菜的人」(???)
水茵◆閉關烹腿肉
@ajfwm
Thu, Apr 21, 2016 10:44 PM
我不吃香菜，但我喜歡吃麵線跟大腸啊!!!XDD 然後我喜不喜歡吃一樣東西干其它人屁事? 你喜歡拿香菜到拿來當主食每天吃我也不會有意見的，別硬塞給我叫我必須學著去喜歡它就好
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Apr 21, 2016 11:41 PM
平島🔹Moyäshi ܤ : 我覺得你似乎搞錯了一件事：沒有人要摸哥道歉。摸哥也不是因為唉呀有人要我道歉我趕快發聲明而道歉的。
就我個人的立場，我本來就是覺得摸哥的文章沒錯的。但是有人有不同意見（請注意通常人家也不是直接說「你就是錯」），有人認為摸哥今天談的東西應該嚴肅看待，有人認為某些語句或論述或單純表達方式有問題，不管怎樣，大家也是發表自己的看法。
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Apr 21, 2016 11:41 PM
平島🔹Moyäshi ܤ : 顯然摸哥注意到了，而且她必然也認同其中一部份，也許不懂，但她至少感覺到有某群人覺得這個議題應該嚴謹一點，在經過思考也許閱讀後決定發此說明，這是摸哥的選擇，也表示她在面對完全不同的議題/思考方式時，有那種胸襟去容納、尊重不同意見、謙虛地退一步表示在那之前她沒有意識到的某些角度。這點她做得很棒。
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Apr 21, 2016 11:41 PM
平島🔹Moyäshi ܤ : 如果還是想質問摸哥為什麼道歉，也許應該回去看一下摸哥最開始寫的文字。作為粉絲，可以接受摸哥插科打諢的搞笑，卻不能接受她希望自己做得更好的嚴肅發言，我想這其中一定有什麼誤會...
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Fri, Apr 22, 2016 1:14 AM
意見跟樓上差不多，本來如果摸哥維持原來的言論，沒有意識到自己的話會有甚麼影響、不出來表示甚麼，我對他的評價會下降，可能直接列入黑名單，不再看他發表的任何言論所謂的不爽不要看。但是這一噗的說明與致歉讓我對他產生敬意，畢竟所有人都有可能因為思慮不周講錯話，但是收到不同意見後能夠重新思考是很不容易的
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Fri, Apr 22, 2016 1:45 AM
平島🔹Moyäshi ܤ : 妳根本搞錯重點吧。
1. 沒人逼她道歉，臉皮厚一點就算被砲她也可以當沒這回事啊。妳什麼地方看到什麼人逼著她道歉？她公開道歉不代表有人拿槍逼著她好嗎。
2. 妳有妳的價值觀也有妳的言論自由，但是當有一定名氣的人公開發表自己的言論，而那個言論可能無形中加深這個社會對性別的刻板印象的時候，考慮到名氣的影響力，本來就應該是要謹慎為之。妳有看到她說「討厭污辱女性形象的女角」嗎？
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Fri, Apr 22, 2016 1:46 AM
平島🔹Moyäshi ܤ : 女性形象是什麼、誰付予的，妳有思考過嗎？如果每個人都可以用我有我的價值觀來合理化一切事情，那川普侮辱女性的應該的（還很多人支持他呢），白人說我覺得黑人侮辱人類的形象，異男稱討厭同志男性因為他們侮辱男性的形象，這樣也很OK嗎？郭采潔反多元成家也是她的價值觀啊，那為什麼一堆人要砲她？
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Fri, Apr 22, 2016 1:46 AM
平島🔹Moyäshi ܤ : 妳說作者又沒有傷害誰，那是因為妳自己不是受到傷害的客體，妳有什麼證據知道沒有人受傷？啊，就算有妳應該也不太在意吧，因為您的論述看起來就是擁護「只要我高興有什麼不可以」的價值取向，「就算我是名人又怎樣，我有我的價值觀，我高興說什麼就說什麼，其他人會怎麼樣關我什麼事呢」，妳說是吧。
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Fri, Apr 22, 2016 2:21 AM
樓上別那麼兇啦吵起來就不好了XD
最後再說一點，人都有立場，都有意識型態，都會覺得自己想的是對的。而摸哥這麼久以來已經形成自己習慣的風格，甚至某種程度（領域）上是網路名人，在這種狀況下能夠停下來審視自己的立場（或說發言方式），試圖去理解另一個領域、觀點、學識，我真的覺得這很棒，我很少在網路名人身上看到這種發言與特質，所以雖然前面說過了，還是想再給個讚。
畢竟我平心想想我自己不一定做得到
平島🔹Moyäshi ܤ
@moyashi_0317
Fri, Apr 22, 2016 3:16 AM
沒有想到一大早起來又有那麼多人如此熱情的tag來 不管贊同也好不贊同也好這就是各位的價值觀
我認為的這件事作者根本沒有錯也不需要應此道歉
別人認為他道歉他有風度所以覺得更好
這是不同人的觀念根概念
我沒有必要去說服誰說觀點一定要跟我一樣
平島🔹Moyäshi ܤ
@moyashi_0317
Fri, Apr 22, 2016 3:20 AM
就像樓上上搬出了因為不是你受傷所以不知道受傷人的痛或是川普辱女郭采潔反多元神麼的,這些本來就是不同的價值觀,他們的價值觀這樣一定有跟他們價值觀相同的群眾,沒有必要為了迎合你去更改他自己的價值觀
平島🔹Moyäshi ܤ
@moyashi_0317
Fri, Apr 22, 2016 3:23 AM
也像你一樣沒有必要為了我的幾句話就改變
就算聲明他還是討厭那幾個女主,他還是內心汙辱女性,他還是反多元
再來女性形象本來就是會隨著時代潮流改變,但不是立即馬上或是誰誰誰說了一句話寫了一本書明天世界就會和平
平島🔹Moyäshi ܤ
@moyashi_0317
Fri, Apr 22, 2016 3:34 AM
然後在這個噗討問起女性形象先不管歪噗好了
你不覺得這件事本生就無法被定義嗎? 再者價值觀也有大眾小眾區別只要不太超過這一區的大眾所訂下的那條隱形線通常都是歸類正常人範圍,除非你想跟我討論價值觀偏差那個另當別論
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Fri, Apr 22, 2016 3:35 AM
有沒有闡述自己價值觀的自由是一回事，有沒有闡述自己可能壓迫另一族群（諸如部分恐同異性戀的主張）或是強化社會刻板印象的價值觀的自由又是另一回事。但這並不影響其他人對於如此價值觀的批判。
講白了，她是受到批判，但沒人逼她改變自己的想法。妳有闡述妳價值觀的自由，但這並不影響我批判妳的言論的自由。
她道歉那是她自己思考後出於自由意志的決定，有誰逼著她道歉嗎？不用急著抓稻草人來釘吧。
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Fri, Apr 22, 2016 3:35 AM
我可沒打算要說服誰，只是對妳的闡述做出反應而已。標的錯誤了吧
三點前後左右都中槍
@maya7530
Fri, Apr 22, 2016 3:38 AM
吐司貓咪動力爐 : 讓我推一下這位～
平島🔹Moyäshi ܤ
@moyashi_0317
Fri, Apr 22, 2016 3:39 AM
沒有把我的價值觀界線寫出來並不代表我沒有,所以你也不用問我對還是錯,價值觀不同我給你的結論也不見得是你想要的
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Fri, Apr 22, 2016 3:40 AM
平島🔹Moyäshi ܤ : 既然無法定義則何來的侮辱？ 沒有法律規定則何來的犯法？科科。
平島🔹Moyäshi ܤ
@moyashi_0317
Fri, Apr 22, 2016 3:45 AM
斷章取義了喔ㄎㄎ
B虐－養兩隻貓貓
@bang7737
Fri, Apr 22, 2016 3:47 AM
平島🔹Moyäshi ܤ : 我認同你的想法，感覺太多人過於敏感了。首先本來就不可能有一個角色是所有人都會喜歡的，再來無論喜歡或是討厭，不都是作者角色塑造的很成功的表示嗎？因為角色的性格特徵夠明顯，讀者才會產生感情。如果因為誰不喜歡某個角色就要求道歉什麼這真的有點地圖炮了
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Fri, Apr 22, 2016 3:52 AM
又沒在說妳對錯，跟妳說不要抓著稻草人打而已呀。從頭到尾就只是雙方在闡述立場吧，誰逼誰做什麼事了呀。女性形象無法定義是妳講的又不是我講的，啊妳又說自己有自己的價值觀，啊不就是定義ˊ_>ˋy~
✧綾小路✧
@karasune
說
Fri, Apr 22, 2016 3:53 AM
沒人要摸哥道歉好嗎?一直抓著這點不放的人可不可以高清楚狀況?
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Fri, Apr 22, 2016 3:54 AM
✧綾小路✧ : 對啊不過就是有人這樣的發言不太妥當而已啊，一直有人扎稻草人說批評的人逼她道歉，有事嗎wwwwwwwww
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