鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Mon, Apr 18, 2016 3:19 AM
241
183
[= ≠摸哥] - 為什麼我不愛女主角 - 「男角閃閃惹人愛,女主通通去跳海。」←←←裡面並不...
老實說通篇看完我只想呵呵。
「不是討厭女主角而是討厭太玷汙女性形象的女主角」
怎樣的形象是所謂的女性形象?當你認為女性就該怎樣又不該怎樣的時候,就已經落入刻板印象的巢臼,跟你們常作嘔的"女人就該溫柔婉約"本質上是一樣的。
個人好惡就個人好惡,承認就好了,偏要上綱到不符個人期待就是玷汙女性形象,討厭她們是為了女性大義,不得已而為之不是我的問題。我只想說: 滾。
木木Z @ 吃飽睡好
@xup6u3_geo
Mon, Apr 18, 2016 3:22 AM
這篇看完我也覺得莫名其妙...先不說角色設定本身討不討多數人喜歡,但是硬將自己的喜好加諸在其身上然後加以批判,我只看到超級偏頗的觀點,還有打著中立評判但實質個人喜惡的內容
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Mon, Apr 18, 2016 3:23 AM
大概因為女人病身體不適的關係,我覺得自己今天一整個很暴躁
七草
@hillwithstars
Mon, Apr 18, 2016 3:28 AM
糟糕牠通篇邏輯都好飄,還是講BL就好了吧(乾
七草
@hillwithstars
Mon, Apr 18, 2016 3:28 AM
這股喝醉PO文的飄忽感~音浪~太強~
矢惠/Yanai
@aieru
Mon, Apr 18, 2016 3:29 AM
女人病辛苦了XD" (拍) 在別處看到有人說「在男人眼中BL也根本不是男人的世界」,那某意義上也是玷汙男性形象的男角色們吧…
對文章本身沒有太大感覺,只是再想下去覺得很諷刺,也有一些作品明明有同時受男女客群歡迎的女角色(例:MIKASA、灰原哀),但那些作品還不是BL同人滿天飛XD 所以必須說"部份"腐女很明顯就是不看女人啊XDDD
Q將🍮歡迎委託
@Q_Chiang
Mon, Apr 18, 2016 3:34 AM
這就是一種歧視啊
矢惠/Yanai
@aieru
Mon, Apr 18, 2016 3:35 AM
個人覺得這BLOG主想解剖腐女的心理以增加大眾理解的出發點是好的(雖然她更可能只是寫爽的),只是"部份"腐女那惡性無視女角的心理,冷靜想並不是什麼能好聽地合理化的事。所以這篇想講得這是很"沒辦法"的語氣會引起一點爭議吧。
(想不到冬淵會對此發表意見自己也忍不住吐了一下XD 文長抱歉)
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Mon, Apr 18, 2016 3:39 AM
矢惠/Yanai
: 因為我非常討厭這種論調,從以前開始就非常討厭,得像男性一樣充滿傳統認定的陽剛特質才是好女性,和傳統的刻板印象一樣,都是不懂得尊重"人的面相本來就不該受限於性別" 這點,只是反過來而已。
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Mon, Apr 18, 2016 3:40 AM
七草
: 看到太多人轉還很贊同我覺得自己今天SAN值猛降XDTZ
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Mon, Apr 18, 2016 3:40 AM
Q將🍮歡迎委託
: 還很好意思大言不慚,我只想白眼翻到後腦勺。
啊啊啊啊啊
@kusatsuki
Mon, Apr 18, 2016 3:41 AM
看標題就選擇不點開的我wwwwwww
啊啊啊啊啊
@kusatsuki
Mon, Apr 18, 2016 3:43 AM
不過之前看到有點好奇回應有點開噗浪,看一眼就決定還是當沒看到好了ww
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Mon, Apr 18, 2016 3:43 AM
啊啊啊啊啊
: 真的不用看,我會看完純粹是因為自己屬於沒看完就不會評論所以才把他看完的。
神亞BOT要記得每天登入CSP
@ssfet7600
Mon, Apr 18, 2016 3:45 AM
我昨天有很平淡的看完 感覺主要是在分析某些腐女為什麼會討厭女主角(?)
不過問題在於其實討不討厭女角跟喜不喜歡BL沒啥絕對關係XDDDDD
比熊寶寶
@rita5124
說
Mon, Apr 18, 2016 3:47 AM
我就4喜歡他們不喜歡的妹子
千鶴、織姬、小櫻、春歌、小蘭...都是我的最愛,已經被他們噴習慣了
神亞BOT要記得每天登入CSP
@ssfet7600
Mon, Apr 18, 2016 3:47 AM
是說有些噗浪回應不知道為什麼感覺特別針對少女漫畫(?) 我覺得有不少少女漫畫明明也把女主性格塑造得很好
啊啊啊啊啊
@kusatsuki
Mon, Apr 18, 2016 3:51 AM
對耶他們討厭的女角我都剛好超喜歡www我覺得這跟我不喜歡這類話題有很大的關聯wwww不想看到這些女角被噴(爆)
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Mon, Apr 18, 2016 3:52 AM
矢惠/Yanai
: 而且我自己一半是腐的,所以看到這種代人表態意味濃厚的文章會特別想翻白眼,只想說誰跟你一樣啊。
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Mon, Apr 18, 2016 3:55 AM
神亞BOT要記得每天登入CSP
: 就看的東西太少啊,任何領域都有廢作和良作,良作一堆擺在那裏不去看我只能說眼界狹隘。
矢惠/Yanai
@aieru
Mon, Apr 18, 2016 3:57 AM
鵂(⊙v⊙)
: 也腐了一截的自己深有同感
吃腐也是有很多種,這次blog主說明的那種正好是比較雷的心態呢(拍拍
NekoiF
@nf_liet
說
Mon, Apr 18, 2016 3:57 AM
我點進去看了一下決定不要浪費自己的時間wwwwwwwwwwww
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Mon, Apr 18, 2016 3:59 AM
比熊寶寶
: 個人好惡就個人好惡,承認就好了又不會怎樣,偏偏要上綱到不符他們期待就是玷汙女性形象,討厭她們是為了女性大義,不得已的真的不是我的問題,只想說: 滾。
神亞BOT要記得每天登入CSP
@ssfet7600
Mon, Apr 18, 2016 4:02 AM
"個人好惡就個人好惡,承認就好了又不會怎樣,偏偏要上綱到不符他們期待就是玷汙女性形象,討厭她們是為了女性大義,不得已的真的不是我的問題,只想說: 滾。" 中肯!!!!!!
我是覺得這就是興趣喜好的問題罷了 不知道為什麼總是要找個理由安慰自己((??
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Mon, Apr 18, 2016 4:26 AM
看到人就不太有興趣點開的我
健康養生煉煉🥳搬家
@fly367936
Mon, Apr 18, 2016 4:36 AM
(路過)前一陣子才粉她,結果昨天看到這文看到一半就看不下去了
純粹就是個人好惡還要自己為中立客觀,寫的人受眾的人喜歡就好了有什麼好上綱到女性形象也是不懂,那麼有些BL在男生眼中看起來就是扯蛋是不是她也要上綱到玷污男性形象啊
雖然我是腐女但我看到她那個言論也ry
淵水
@mowangzi520
Mon, Apr 18, 2016 4:47 AM
(路過)之前很喜歡她寫的文
但是這篇我完全不能給接受
綠與
@mrbc1016
Mon, Apr 18, 2016 5:00 AM
看到標題就不怎麼想點開看了…
-tt-
@aati
Mon, Apr 18, 2016 5:26 AM
個人啥題材都看lol
標題一開始讓我覺得很怪!
但是河道上很多人在轉,所以好奇點進去看。
看完沒啥感覺,通篇是很個人主觀的論述。
但對於這篇文章,我是處於:喔,看完了lol
Iolite💧このぱんだ⭐️
@Astrophyllit
Mon, Apr 18, 2016 5:52 AM
這篇昨天看完我翻白眼www以前的文很多都算有趣 昨天這篇我看了有一種啥小?
Iolite💧このぱんだ⭐️
@Astrophyllit
Mon, Apr 18, 2016 5:53 AM
我覺得只是把仇女自行催眠合理話
Iolite💧このぱんだ⭐️
@Astrophyllit
Mon, Apr 18, 2016 5:56 AM
老實說我很討厭這種文直接就說不喜歡bl裡的女角或是說女角有哪些不討喜的地方就好 何必說那麼無限上綱說沒有大家期待符合的特質???
Iolite💧このぱんだ⭐️
@Astrophyllit
Mon, Apr 18, 2016 5:58 AM
而且我是BG BL都吃 但這種言論他還敢說她喜歡BG嗎
我只能說不要用歪理合理化自己的偏見
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Apr 18, 2016 6:02 AM
其實這就是一種厭女呀..
●△ ●←阿千千
@senha
Mon, Apr 18, 2016 6:07 AM
其實是一種厭女的形式+1
Iolite💧このぱんだ⭐️
@Astrophyllit
Mon, Apr 18, 2016 6:07 AM
而且我覺得當你是一個名人 相信她粉絲也不少寫出這種文還是一堆人叫好我看也是醉了 我本身也是有再追蹤他的噗 普通那些文也覺得有趣 可是這篇我昨晚看到真是大大傻眼
它裡面只有一句我認同 直接就說 這女角腦波跟你對不上就好 上綱到說沒有大家喜歡的特質???
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Apr 18, 2016 6:10 AM
其實可以看到很多女生舉著"女角去死"的旗幟就知道這種思想是"主流"呀...
阿歷
@sirenstar
Mon, Apr 18, 2016 6:13 AM
(路人)真的很想問文中的大家是誰,原作者憑甚麼代表腐女。一個不符合主流期待的女角為什麼不會和男角遭受一樣的批判,厭女就厭女,講成這樣和八卦版「仇母豬」的鄉民差在哪裡,為什麼非得依他們的愛好來做公斷啊。
Iolite💧このぱんだ⭐️
@Astrophyllit
Mon, Apr 18, 2016 6:15 AM
我有時候甚至喜歡同一部作品男A+男B勝過於男A+女C 但我也是可以很喜歡女C的 甚置於喜歡女C勝過於男B 只是我會覺得可能是兩男的相處或是感情比跟此位女角更有讓人喜歡的點 喜歡兩男跟因此討厭檢討女角的存在是根本兩回事
未来を君と見たい*茜
@jodie6927
Mon, Apr 18, 2016 6:33 AM
怪不得我這篇看得感覺不太舒服……
神亞BOT要記得每天登入CSP
@ssfet7600
說
Mon, Apr 18, 2016 6:41 AM
我BL.GL.BG通吃 昨天看完覺得原串把"個人喜好問題"這麼簡單的道理給搞得好複雜(?)
♥品瑤♥
@limin_cm
Mon, Apr 18, 2016 6:52 AM
覺得太複雜化了,所以雖然不是很喜歡這種言論還是看完了
♥品瑤♥
@limin_cm
Mon, Apr 18, 2016 6:55 AM
不過我還是覺得,那是部份人的心聲,本來就會有正反派,他只是講了部份人的想法,不同的也還是有的,而且很重要的一句是,不是不喜歡,而是在自己喜好中女性比較沒那麼重要了(在自己腦中的畫面)
Iolite💧このぱんだ⭐️
@Astrophyllit
Mon, Apr 18, 2016 6:58 AM
這篇不能接受的是她想代表的
我們是誰?
我們如果指的是腐女 請他自己洗洗睡好嗎? 不是正反兩派的問題 而是她寫的像是代表所有人
♥品瑤♥
@limin_cm
Mon, Apr 18, 2016 7:01 AM
也是啦,畢竟以偏概全他的界定沒寫清楚只是讓別人反感或是誤會,甚至是覺得就說是自己的想法就好了之類的
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Mon, Apr 18, 2016 7:05 AM
文章的原PO主是不是腐女對我來說其實無所謂,每個人在發聲時追根究柢都只能代表他自己。
我的點在於
沒有任何人可以決定女性該是什麼樣子,或是該怎樣作才是所謂出色的女性,而不符合他個人期待的就要被貼上玷汙女性形象這個大標籤
。
20433 ◉д◉)艸
@20433lyl
Mon, Apr 18, 2016 7:23 AM
嗯……當擁有一定影響力時,發言更需要謹慎吧…
Ҝ I ∆ I
@kiaigrun
Mon, Apr 18, 2016 7:28 AM
其實裡面很多點反過來套入男性角色也蠻討人厭的吧XDDD
難道說在部分腐女眼中女性身分就是種原罪嗎(?)
(
題外是我覺得現在很多作品男主角比較廢XDDD
)
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Mon, Apr 18, 2016 7:29 AM
她不符合我的期待所以我不喜歡她
和
她不符合我的期待所以她玷汙了女性形象
可是天壤之別啊。
個人喜好本來就是自己的事情,不需要用女性主義來冠冕堂皇的包裝或正當化,女權這一路走來豬隊友已經夠多了謝謝。
腸腸失業中
@UoChou
Mon, Apr 18, 2016 12:38 PM
最後那段玷污女性形象那段真的雷爆了wwwww
他是標籤機嗎?生產過剩貼滿自己還要去貼別人……
而且還有一堆人自己索取標籤是怎樣
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Mon, Apr 18, 2016 12:49 PM
腸腸失業中
: 就...清楚看到父權結構影響無所不在的瞬間,說穿了就跟傳統沙文一樣對性別的眼界狹隘到不忍說。
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Mon, Apr 18, 2016 3:11 PM
dec4rhapsody
: 我也這麼覺得 但剛剛看別人討論:作者也許只是在揀選詞彙和論述方面比較不精確 比較偏無意識的其實沒有惡意 即使依舊惹火不少人 (畢竟沒有惡意依然能構成歧視
小黑
@OSAYUME0216
說
Mon, Apr 18, 2016 3:17 PM
原作者大概覺得自己只是在講討厭女角的類型,就只是因為說討厭女人就被說仇女;但她的用詞不精確到整篇文章都散發著濃濃的厭女,我覺得冬淵桑指出來的這幾點就是關鍵點了
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Mon, Apr 18, 2016 3:28 PM
老實說 我覺得的確是厭女的(但是無意識的,很無奈但在父權結構下被影響是難免的,我有時候也會不小心這樣) 該作者終究沒有看出也無意檢討讓創作者和筆下角色性別描繪如此狹隘的結構性原因,而是選擇怪罪被如此塑造的女性身上就說明了這點
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Mon, Apr 18, 2016 3:33 PM
無法跳脫性別傳統桎梏想法的創作者和筆下的角色是幫兇的同時說到底在某種方面也全都是受害者。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Apr 18, 2016 3:45 PM
猶豫要不要轉一噗過來...
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Mon, Apr 18, 2016 3:48 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 請自便 想討論的請不用拘束
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Apr 18, 2016 3:57 PM
[歐尼*這麼萌是可以的嗎?] 可以寫論文了,有沒有女權主義者要來嘗試寫...
有點意見的部分是這句:
不要一講到女性角色直接抹去不需要這種事情就這麼生氣啊,跟稍微被性騷擾一下就氣個半死指著人家大罵沙文豬的人有什麼差別嗎...
上面的部分也覺得有點微妙,可是說不太出來是哪不對勁
"我筆下的女性角色絕對是女強人、跟男人打架都不會輸。"這句配後面的反抗我是認同的,但一方 面又覺得,一味塑造強勢女性就為了不輸男性,是不是也落入了父權的窠臼?
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Mon, Apr 18, 2016 4:00 PM
我覺得是 因為照他敘述的強勢和女強人最終的基準依然是父權底下的陽剛崇拜
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Apr 18, 2016 4:01 PM
(點進去樓上那噗)(我好像畫錯重點了但是)"跟稍微被性騷擾一下就氣個半死指著人家大罵沙文豬的人有什麼差別"這句話是三小
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Apr 18, 2016 4:03 PM
我也覺得是三(消音
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Mon, Apr 18, 2016 4:03 PM
派對咖和樹
: 我也看不太懂他那句想表達什麼 但語氣讓我感受到他覺得性騷擾not a big deal還滿...嗯我還是別造口業
澄*還想和你談論宇宙和天空
@senseholder
Mon, Apr 18, 2016 5:18 PM
我覺得樓上那噗是,她覺得為此開砲的都是女權主義者,然後都太兇,提到性騷擾議題突然有點跳痛而且不是很適當的意見
另外他亦開砲的一個部分“而且摸哥文章的論點是"作品內的",有人就偏要過度理解。連小櫻小蘭這種一般向的角色都要拿出來戰”
說很多人沒看清楚文章就砲人論點,是說摸哥文章討論的女性角色指的是BL作品內的?但我又看了一次原文(天啊我看了四次了),內文不是就是在討論普遍作品的女角嗎?這句到底在說什麼??
我為你膚淺
@draw724
Mon, Apr 18, 2016 5:26 PM
樓上看了四次原文也太厲害
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Apr 18, 2016 5:27 PM
嗯...我也在困惑,原文沒有指定一定是BL裡的女生
只是摸哥拿了腐女來做論述
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Mon, Apr 18, 2016 5:31 PM
原文沒有只限定在BL作品內的女性角色啊
不是還舉了一些少女漫畫當例子?
千羽:遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Mon, Apr 18, 2016 5:36 PM
(路人)
單就表噗那句,我覺得摸摸想表達的是「作品
只會
把女角塑造成柔弱需要救的狀態,這種
只會
很討厭。」
至於不「只會」之後該放入什麼形象,弱氣還是強勢,就不是她的討論範圍了
千羽:遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Mon, Apr 18, 2016 5:42 PM
就像BL作品也超越了「男性要剛毅堅強才有魅力」這件事,有看起來過癮的強攻強受,萌得不要不要的弱攻弱受
「女角的多元性顯然不夠」讓她很厭煩,我想這是她要表達的
千羽:遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Mon, Apr 18, 2016 5:47 PM
另外,我也沒有認同她的一切觀點,每個腐女的形成自有來頭,不是一個人向世界介紹腐女怎麼來的就是怎麼來的。前陣子甚至聽了社會學家分析的腐女演講,我也一笑置之。
她頻頻在文中寫出「部分腐女」是讓我繼續看下去的原因。理解他人的腐來由很有趣,她也沒有要強加在他人身上的意思(文中沒有說出「一定要像這樣才是腐女,其他都是假的」這類言語)
吚 ❤不婚不孕,幸福一生❤
@Law_girl
Mon, Apr 18, 2016 5:57 PM
作品只會塑造這種女主角,那問題在哪?
編寫角色的男性作家及編輯?受到父權思想影響過剩的女性作家及編輯?
說穿這些狀況多半也是來自男女不平權的問題,這時候大家遺憾這種情形很正常,
但整篇我自己看到的部份是她覺得那些女角不符她心中的形象所以開一篇文炮,
所以關於這個『作品中的女角為何都被設定的如此令人厭煩』的題目,是她想得太淺還是我無限上綱,這議題跟社會風情和消費族群沒有關係?
吚 ❤不婚不孕,幸福一生❤
@Law_girl
Mon, Apr 18, 2016 5:58 PM
再者她並非通篇文章皆用『部份腐女』,再者她粉絲眾多曝光率高,她可以說她所有的觀點都是個人觀感,好,但能說不會有人因此受影響?更何況她對腐女外的族群也是知名度不錯。
如果她,這麼堅持這一切只是個人觀感,那就乾脆不要補一個覺得大家拉她椅子坐的後記,讀完覺得不悅也是個人觀感嘛。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Apr 18, 2016 6:02 PM
我真的覺得一味的要求女角去比男角強、要兇悍,這不也是父權下的思維嗎?女角也可以在背後支持男角,用"非力量"的方式來努力(例如做便當、學習、給人打氣鼓勵等等...)
當追求強勢來與男角平等更甚是追過,這點是不是將溫柔等內斂的氣質跟行為視為無物?
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Apr 18, 2016 6:05 PM
舉個薄櫻鬼(我已經不知道聽過多少次朋友黑千鶴了)原因不外乎他害男角死了、他只會給男角保護
但要想想,人家一屆只學過小太刀的少女,何德何能跟那些強的跟鬼一樣(?)的反派打來保護男角?而且他也不是完全無貢獻,他照顧受傷的隊士、生病的男角,劇情裡也用他的話語來激勵過男角...我不懂有甚麼好生氣的
就因為他沒有挺身拿刀保護男人跟對手對幹嗎?
比熊寶寶
@rita5124
說
Mon, Apr 18, 2016 10:12 PM
薄櫻鬼是歷史年代的,本來是一個賢淑的女子,自己出來找父親,還待在男子堆裡,甚至要接觸到戰場波及,還能這樣堅強我覺得已經很不易了,而且他一個女子能有多厲害? 請注意一下以前的性別行為觀念問題阿,以為是穿越女喔
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Mon, Apr 18, 2016 10:44 PM
對啊,女角不一定要比男角強才符合受歡迎的條件吧?
而是身為一個人,展現出什麼樣的特質會受人讚賞才是重點,而不是什麼性別展現出什麼特定行為才會
但我討厭千鶴,電波不合不要問我為什麼
蚹蝂·那個沒時間寫的
@flysky2
Tue, Apr 19, 2016 12:37 AM
「一味的要求女角去比男角強、要兇悍,這不也是父權下的思維」,大推這句話!
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Tue, Apr 19, 2016 1:57 AM
早上起來發現大家把我想講的都講得差不多了甚感欣慰(爆
我會被這篇文章激到發噗,除了噗首說的那些以外,無非是希望作者在遺憾女角描述不夠多元的同時真正意識到造成問題關鍵究竟在哪裡,而不是最後依舊去怪罪這些其實也是結構中受害者的女性角色(這也是為什麼我說是厭女的主因)
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Tue, Apr 19, 2016 1:59 AM
我講過類似的話題不只一次,每次發完類似的噗都會覺得在別人眼中我大概是個討人厭的糾察隊,幹嘛這麼認真吧哈哈,但我覺得現在所有深深困擾各性別的刻板印象和歧視正是以覺得"這哪有這麼嚴重"的心態為養分,一點點累積而來到難以顛覆的。
芙羅貝雅
@Frobe
說
Tue, Apr 19, 2016 2:52 AM
有些時候沒有意識到話語,但有意識了就該認真對待吧。
題外,生存方便所須,或多或少都有偏見。但假若真的講錯話表錯情,期許自己能像《見樹又見林》作者那句:這世界的種族歧視無孔不入地滲透到我們生活中,包括我也難免有種族歧視心態,我最好回頭反省看看我的種族歧視心態對我造成了什麼影響。(雖然是說種族歧視,但在很多議題上應該都能一體適用。大推這本書。)
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Tue, Apr 19, 2016 3:01 AM
在主流文化下陰柔的特質總是會被貶抑,要當個新時代女性就得充滿男性的陽剛特質,然後被戲稱為女漢子 OO爺,彷彿這些特質本來就不是女性會擁有的,明明每個人或多或少都擁有兩邊的特質。而受害最大的大概是擁有陰柔特質的男性吧,就算不論性傾向也是如此。
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Tue, Apr 19, 2016 3:01 AM
我覺得陰柔特質為什麼會惹人厭煩,很大部分是因為長久以來主流文化描述陰柔特質時都是連結至負面印象導致的,而這跟穩固父權結構有無法脫鉤的關係。
我們厭惡別人擅自決定自己該是什麼樣子,或是怎樣才是該有的樣子,那也許我們可以在話出口前先停下來想想,對每個性別和跨性別的姿態都保有更多元的想像。
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Tue, Apr 19, 2016 3:02 AM
我想大家生活在父權結構下或多或少都有潛意識厭女這問題,很無奈但這是常態,但重點是自覺到自己有這個問題,或是被人指出有這個問題時願不願意為此調整和做出改變。
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Tue, Apr 19, 2016 3:02 AM
只要你願意那就是一份可以讓社會往前進的力量,解構父權的同時每個性別都會得利。
改變向來都不是一蹴可幾,但女性主義走到現在也不是毫無成果,我希望大眾能給願意站出來衝撞觀念和體制的人更多的體諒理解,我們現在享有的一切都不是天上掉下來的。
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Tue, Apr 19, 2016 3:15 AM
而同時我也希望站出來前頭衝撞的人們也願意給不敢站出來的人同理心,服膺在舊有體制和觀念之下而不知自己身處其中並不是罪過,我不認為打壓同樣體制下受害者這種去脈絡的行為能真正反抗到什麼,畢竟我想願意為此努力的人們多半都是想打造讓每個人都能安心地抬頭挺胸的世界。
飛_鳥
@1025125
Tue, Apr 19, 2016 5:08 AM
(路)總算看到有反對意見 老實說裡面會討厭女主的最大原因跟本是出自忌妒而已...
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Tue, Apr 19, 2016 5:17 AM
飛_鳥
: 你好,不過這我覺得不一定,我不會否認那可能是眾多原因之一,但那原因不能概括到所有人身上。
飛_鳥
@1025125
Tue, Apr 19, 2016 5:18 AM
而且果不期然評論很多都是我喜歡的角色 其實會忌妒多半是覺得很喜歡男主可是不能忍受男主身邊的女性不是自己喜歡的
那這樣的話為什麼自己不行
的帶入心態...多半如果到現實的話就像有些天然呆的美女會被排擠欺負的那種道理一樣吧 女性歧視女性也不是第一次了...
Raura ♣
@Raura
說
Tue, Apr 19, 2016 5:34 AM
前面的歐尼噗,他在那噗最後一個回應就承認她厭女了,不喜歡在耽美作品看到女性,當然會崇尚陽剛、女角就該兇該強,性騷擾一下幹嘛罵沙豬(攤手)
其實就算一個女角多讓人喜愛,喜歡BL的人應該還是會選擇喜歡BL配對吧XD 至少我身為腐女是因為喜歡男男,不是因為哪個女的不夠好(毆)
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Tue, Apr 19, 2016 5:50 AM
Raura ♣
: 關於那個歐尼噗 我也只能說我很遺憾了XD|||
是啊 其實就是個人喜好,喜歡就是喜歡,大可不要上綱到女性形象。真的不需要踩別的東西一腳來佐證自己的正當性。
夏維@終於等到春組第五回公演!
@sylphis
Tue, Apr 19, 2016 6:40 AM
飛_鳥
: 不好意思借個位。我是BG與BL都吃的,對我來說我不喜歡女角(不一定是女主角)真的跟嫉妒無關,而是作者對於女性角色的設定完全不是我的菜XD; 這是個人喜好問題就不討論了。
但我也有間接聽說過只為BL而BL、女角通通去死的那種極端腐女族群,所以基本上您的認為也不是所有人討厭女性角色的單一原因。
(*☻-☻*)
@a123b321c1234567
Fri, Apr 29, 2016 1:31 PM
不完全是嫉妒吧
我是BL、GL都可以
唯獨BG不太行
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「不是討厭女主角而是討厭太玷汙女性形象的女主角」
怎樣的形象是所謂的女性形象?當你認為女性就該怎樣又不該怎樣的時候,就已經落入刻板印象的巢臼,跟你們常作嘔的"女人就該溫柔婉約"本質上是一樣的。
個人好惡就個人好惡,承認就好了,偏要上綱到不符個人期待就是玷汙女性形象,討厭她們是為了女性大義,不得已而為之不是我的問題。我只想說: 滾。
對文章本身沒有太大感覺,只是再想下去覺得很諷刺,也有一些作品明明有同時受男女客群歡迎的女角色(例:MIKASA、灰原哀),但那些作品還不是BL同人滿天飛XD 所以必須說"部份"腐女很明顯就是不看女人啊XDDD
(想不到冬淵會對此發表意見自己也忍不住吐了一下XD 文長抱歉)
不過問題在於其實討不討厭女角跟喜不喜歡BL沒啥絕對關係XDDDDD
我是覺得這就是興趣喜好的問題罷了 不知道為什麼總是要找個理由安慰自己((??
看到人就不太有興趣點開的我雖然我是腐女但我看到她那個言論也ry但是這篇我完全不能給接受
標題一開始讓我覺得很怪!
但是河道上很多人在轉,所以好奇點進去看。
看完沒啥感覺,通篇是很個人主觀的論述。
但對於這篇文章,我是處於:喔,看完了lol
我的點在於沒有任何人可以決定女性該是什麼樣子,或是該怎樣作才是所謂出色的女性,而不符合他個人期待的就要被貼上玷汙女性形象這個大標籤。
難道說在部分腐女眼中女性身分就是種原罪嗎(?)
(
題外是我覺得現在很多作品男主角比較廢XDDD)個人喜好本來就是自己的事情,不需要用女性主義來冠冕堂皇的包裝或正當化,女權這一路走來豬隊友已經夠多了謝謝。
他是標籤機嗎?生產過剩貼滿自己還要去貼別人……
而且還有一堆人自己索取標籤是怎樣有點意見的部分是這句:
不要一講到女性角色直接抹去不需要這種事情就這麼生氣啊,跟稍微被性騷擾一下就氣個半死指著人家大罵沙文豬的人有什麼差別嗎...
上面的部分也覺得有點微妙,可是說不太出來是哪不對勁
"我筆下的女性角色絕對是女強人、跟男人打架都不會輸。"這句配後面的反抗我是認同的,但一方 面又覺得,一味塑造強勢女性就為了不輸男性,是不是也落入了父權的窠臼?
另外他亦開砲的一個部分“而且摸哥文章的論點是"作品內的",有人就偏要過度理解。連小櫻小蘭這種一般向的角色都要拿出來戰”
說很多人沒看清楚文章就砲人論點,是說摸哥文章討論的女性角色指的是BL作品內的?但我又看了一次原文(天啊我看了四次了),內文不是就是在討論普遍作品的女角嗎?這句到底在說什麼??
只是摸哥拿了腐女來做論述
不是還舉了一些少女漫畫當例子?
單就表噗那句,我覺得摸摸想表達的是「作品只會把女角塑造成柔弱需要救的狀態,這種只會很討厭。」
至於不「只會」之後該放入什麼形象,弱氣還是強勢,就不是她的討論範圍了
「女角的多元性顯然不夠」讓她很厭煩,我想這是她要表達的
她頻頻在文中寫出「部分腐女」是讓我繼續看下去的原因。理解他人的腐來由很有趣,她也沒有要強加在他人身上的意思(文中沒有說出「一定要像這樣才是腐女,其他都是假的」這類言語)
編寫角色的男性作家及編輯?受到父權思想影響過剩的女性作家及編輯?
說穿這些狀況多半也是來自男女不平權的問題,這時候大家遺憾這種情形很正常,
但整篇我自己看到的部份是她覺得那些女角不符她心中的形象所以開一篇文炮,
所以關於這個『作品中的女角為何都被設定的如此令人厭煩』的題目,是她想得太淺還是我無限上綱,這議題跟社會風情和消費族群沒有關係?
如果她,這麼堅持這一切只是個人觀感,那就乾脆不要補一個覺得大家拉她椅子坐的後記,讀完覺得不悅也是個人觀感嘛。
當追求強勢來與男角平等更甚是追過,這點是不是將溫柔等內斂的氣質跟行為視為無物?
但要想想,人家一屆只學過小太刀的少女,何德何能跟那些強的跟鬼一樣(?)的反派打來保護男角?而且他也不是完全無貢獻,他照顧受傷的隊士、生病的男角,劇情裡也用他的話語來激勵過男角...我不懂有甚麼好生氣的
就因為他沒有挺身拿刀保護男人跟對手對幹嗎?
而是身為一個人,展現出什麼樣的特質會受人讚賞才是重點,而不是什麼性別展現出什麼特定行為才會
但我討厭千鶴,電波不合不要問我為什麼我會被這篇文章激到發噗,除了噗首說的那些以外,無非是希望作者在遺憾女角描述不夠多元的同時真正意識到造成問題關鍵究竟在哪裡,而不是最後依舊去怪罪這些其實也是結構中受害者的女性角色(這也是為什麼我說是厭女的主因)
題外,生存方便所須,或多或少都有偏見。但假若真的講錯話表錯情,期許自己能像《見樹又見林》作者那句:這世界的種族歧視無孔不入地滲透到我們生活中,包括我也難免有種族歧視心態,我最好回頭反省看看我的種族歧視心態對我造成了什麼影響。(雖然是說種族歧視,但在很多議題上應該都能一體適用。大推這本書。)
我們厭惡別人擅自決定自己該是什麼樣子,或是怎樣才是該有的樣子,那也許我們可以在話出口前先停下來想想,對每個性別和跨性別的姿態都保有更多元的想像。
改變向來都不是一蹴可幾,但女性主義走到現在也不是毫無成果,我希望大眾能給願意站出來衝撞觀念和體制的人更多的體諒理解,我們現在享有的一切都不是天上掉下來的。
那這樣的話為什麼自己不行的帶入心態...多半如果到現實的話就像有些天然呆的美女會被排擠欺負的那種道理一樣吧 女性歧視女性也不是第一次了...其實就算一個女角多讓人喜愛,喜歡BL的人應該還是會選擇喜歡BL配對吧XD 至少我身為腐女是因為喜歡男男,不是因為哪個女的不夠好(毆)
是啊 其實就是個人喜好,喜歡就是喜歡,大可不要上綱到女性形象。真的不需要踩別的東西一腳來佐證自己的正當性。
但我也有間接聽說過只為BL而BL、女角通通去死的那種極端腐女族群,所以基本上您的認為也不是所有人討厭女性角色的單一原因。
我是BL、GL都可以
唯獨BG不太行