歐尼🔊時空膠囊陷阱 - p/ll4qlk - 讀噗

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 3:20 PM

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可以寫論文了，有沒有女權主義者要來嘗試寫一篇"BL向耽美作品中的女性角色的地位與女性心理的關係"啊?

Happy瓜瓜🏙️明

@error0729

Mon, Apr 18, 2016 3:25 PM

還真的是可以寫論文了wwww

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 3:26 PM

BL向的作品本來就是女性為閱覽主體的作品，為啥要在這樣的作品裡談論父權？

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 3:27 PM

我認為真正能夠討論的應該會是做為以女性為主體的ＢＬ向作品，除了包含女性對性幻想主體的改變之外，應該也能夠從這類做作品中的女性角色來探討。

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 3:27 PM

Happy瓜瓜🏙️明 : 是不是。

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 3:29 PM

我自己是重度BL嗜好，BG向作品的閱讀比例大概10:1(不誇張，我真的不看男孩女孩談戀愛的漫畫)

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 3:30 PM

我筆下的女性角色絕對是女強人、跟男人打架都不會輸。像米拉．阿姆斯朗上將一樣的女性。我自己認為這是我自己對普遍的女性形象模板的反抗。

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 3:33 PM

或許該探討的是這類作品中的女性角色究竟隱藏著什麼樣的意義，這些女性角色在被創造的時候是為什麼被女性作家捏成這樣。

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 3:34 PM

這反映出該作者在當下時空中所受到來自社會主體意識的影響。

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 3:35 PM

那才有真正可以挖掘、討論的價值吧。

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 3:35 PM

一群女人在那裏，連女權主義的豬隊友這種話都說出來了。

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 3:35 PM

可以冷靜一點嗎....可怕死了。

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 3:37 PM

不要一講到女性角色直接抹去不需要這種事情就這麼生氣啊，跟稍微被性騷擾一下就氣個半死指著人家大罵沙文豬的人有什麼差別嗎...

Happy瓜瓜🏙️明

@error0729

Mon, Apr 18, 2016 3:37 PM

我自己筆下如果會寫到女角的話，基本上也都是比較強悍或是聰明的女性，談了戀愛也會變傻瓜。柔軟、可愛也可以堅強(離題

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 3:38 PM

Happy瓜瓜🏙️明 : 對阿，我也是阿。像是火影忍者的BG我就覺得OK，我超吃的

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 3:39 PM

因為火影世界觀裡的女忍者跟男忍者是平等的啊!!!

Happy瓜瓜🏙️明

@error0729

Mon, Apr 18, 2016 3:40 PM

歐尼🔊時空膠囊陷阱 : 我沒什麼看火影，但我覺得雛田超級可愛的

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 3:40 PM

Happy瓜瓜🏙️明 : 我跟你說，火影忍者的同人BG每一個都超可愛的。每一對都萌到爆

@didiko19970119

Mon, Apr 18, 2016 3:41 PM

寧次QAQ

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 3:41 PM

お帰り🌈 : 說好不提寧次的阿Q口Q!!!!

Happy瓜瓜🏙️明

@error0729

Mon, Apr 18, 2016 3:43 PM

歐尼🔊時空膠囊陷阱 :

雛田對鳴人的專情可愛到雖然我只看那幾集但是我很喜歡，但是其他我就不知道了XDD

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 3:43 PM

Happy瓜瓜🏙️明 : 我比較喜歡佐助跟小櫻XDDDD

Happy瓜瓜🏙️明

@error0729

Mon, Apr 18, 2016 3:45 PM

歐尼🔊時空膠囊陷阱 : 是喔wwww我身邊目前是沒人跟我說喜歡佐助跟小櫻的欸><

Happy瓜瓜🏙️明

@error0729

Mon, Apr 18, 2016 3:46 PM

說到裡面的BG我幾乎都喜歡就不得不提妖精尾巴!!!裡面每一對都超級可愛!!!(雖然現在沒追了

@didiko19970119

Mon, Apr 18, 2016 3:47 PM

Happy瓜瓜🏙️明 : 朱比亞挺可愛的

Happy瓜瓜🏙️明

@error0729

Mon, Apr 18, 2016 3:48 PM

お帰り🌈 : 她真的很可愛><一心一意只愛格雷，少女心爆炸的樣子超級萌

@didiko19970119

Mon, Apr 18, 2016 3:50 PM

Happy瓜瓜🏙️明 : 為愛衝衝衝的樣子真的很令人喜歡

Happy瓜瓜🏙️明

@error0729

Mon, Apr 18, 2016 3:51 PM

お帰り🌈 : 我覺得裡面每個角色真的都很討喜><反派也有讓人喜愛的地方!!!!

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 3:54 PM

Happy瓜瓜🏙️明 : 我超喜歡佐助跟小櫻啊!!!!!!! 超喜歡啊!!!! 莎拉娜也好可愛啊(彈跳

@didiko19970119

Mon, Apr 18, 2016 3:54 PM

Happy瓜瓜🏙️明 : 不過後期還是走上了大多數少年漫畫的路，戰力膨脹且腳色塑造也沒那麼用心了

@didiko19970119

Mon, Apr 18, 2016 3:54 PM

歐尼🔊時空膠囊陷阱 : 櫻爺~~

Happy瓜瓜🏙️明

@error0729

Mon, Apr 18, 2016 3:55 PM

歐尼🔊時空膠囊陷阱 : 原來是他們的小孩，我剛還想說莎拉娜是誰XDD(跑去google

Happy瓜瓜🏙️明

@error0729

Mon, Apr 18, 2016 3:55 PM

お帰り🌈 : 而且我覺得劇情變得好混亂><

@didiko19970119

Mon, Apr 18, 2016 3:56 PM

Happy瓜瓜🏙️明 : 同意

@didiko19970119

Mon, Apr 18, 2016 4:02 PM

歐尼🔊時空膠囊陷阱 : 言歸正題，這裡的女性角色是只指書中角色，或與BL相關的女性呢

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 4:03 PM

お帰り🌈 : 通常要能深度討論的角色，排除以串連劇情為目的出場人物。通常戲份都比較多，跟兩位男主的關係相對密切。

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 4:06 PM

戲份多的女角一定比較有談資，但是其實我沒有侷限。不過還是希望可以理解成「BL耽美作品中的女性角色」，BG向就不再討論範圍內。

@didiko19970119

Mon, Apr 18, 2016 4:07 PM

歐尼🔊時空膠囊陷阱 : 那主要的爭議點是什麼？怎麼吵起來的？

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 4:08 PM

お帰り🌈 : 為什麼我不愛女主角
是摸哥的這一篇文引起一些朋友的反感。

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 4:09 PM

朋友<<表示友好的意思，並不是我的朋友。

@didiko19970119

Mon, Apr 18, 2016 4:11 PM

歐尼🔊時空膠囊陷阱 : 我理解了

月見草🌟唐門外堡吃瓜眾

@principlity

Mon, Apr 18, 2016 4:11 PM

覺得有難欸
1. 已經是"BL耽美作品"，所以其中的女性角色通常不是主角，也通常不是預計會被帶入的角色
2. 承1，這樣的女性角色出沒的的話又要有戲份通常是A.閨密 B.導師 C.我還沒想到（ㄍ

@didiko19970119

Mon, Apr 18, 2016 4:12 PM

月見草🌟唐門外堡吃瓜眾 : 還有一個：敵人

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 4:12 PM

月見草🌟唐門外堡吃瓜眾 : 家人，像是妹妹、母親

月見草🌟唐門外堡吃瓜眾

@principlity

Mon, Apr 18, 2016 4:12 PM

喔對還有來搶的XDDDD

月見草🌟唐門外堡吃瓜眾

@principlity

Mon, Apr 18, 2016 4:13 PM

可是來搶的又是女性基本上就是砲灰了吧

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 4:14 PM

不一定，只是沒有看過有品的。而且如果以商業作品來說，絕對會是砲灰。

月見草🌟唐門外堡吃瓜眾

@principlity

Mon, Apr 18, 2016 4:14 PM

如果是為了寫註定失敗的局那麼就可以把最機的狀況寫起來讓主角去打一輪副本刷經驗值

月見草🌟唐門外堡吃瓜眾

@principlity

Mon, Apr 18, 2016 4:15 PM

順便推劇情

月見草🌟唐門外堡吃瓜眾

@principlity

Mon, Apr 18, 2016 4:15 PM

這樣的話來搶的是男是女其實也不太重點hmmm

@didiko19970119

Mon, Apr 18, 2016 4:15 PM

因為是耽美嘛既要砲灰，又要讓主角不被討厭，那就通常是讓敵人變討人厭了

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 4:16 PM

而且摸哥文章的論點是"作品內的"，有人就偏要過度理解。連小櫻小蘭這種一般向的角色都要拿出來戰

月見草🌟唐門外堡吃瓜眾

@principlity

Mon, Apr 18, 2016 4:16 PM

寫女性敵人的好處大概就是開門見山的弄一個敵人出來打全世界都知道這是敵人

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 4:16 PM

連別人寫文章的邏輯都沒有釐清就想戰別人的論點我還是第一次看到。

@didiko19970119

Mon, Apr 18, 2016 4:17 PM

畢竟有的時候異端比異教徒更可惡呢，呵呵。

月見草🌟唐門外堡吃瓜眾

@principlity

Mon, Apr 18, 2016 4:17 PM

不要只想燒女巫R

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 4:17 PM

月見草🌟唐門外堡吃瓜眾 : 對阿，不過商業作品中這樣的女性角色都很模板化，因為只是串連劇情用的阿XDD

月見草🌟唐門外堡吃瓜眾

@principlity

Mon, Apr 18, 2016 4:17 PM

~~也是有男巫的R~~

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 4:18 PM

月見草🌟唐門外堡吃瓜眾 : 這種不用燒，切掉就好了。(幹

月見草🌟唐門外堡吃瓜眾

@principlity

Mon, Apr 18, 2016 4:19 PM

所以女性敵手在BL向作品裡面其實也滿刻板的hmmm

@didiko19970119

Mon, Apr 18, 2016 4:19 PM

我認為摸哥這篇文章主要的戰點是標題立的太聳動

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 4:20 PM

不算是刻板，應該說模板化。不管今天這個角色有沒有雞雞，他都會模板化。因為不需要深度著墨，讀者只需要這個角色表面的性格就好了。

@didiko19970119

Mon, Apr 18, 2016 4:20 PM

讀者在閱讀前就先有了立場，所以較難有客觀的思考

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 4:21 PM

如果今天故事是從這個敵對手的身分出發，你就會知道這個角色做出這些動作、說出這些話的心情是什麼。他就有了深度，就不模板了。

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 4:21 PM

お帰り🌈 : 標題太聳動了XDDD 有可能，太容易有先入為主的想法了。

@didiko19970119

Mon, Apr 18, 2016 4:22 PM

歐尼🔊時空膠囊陷阱 : 不認同的人在還沒看文章前就先將心理武裝起來了

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托

@kerkeryou

Mon, Apr 18, 2016 4:23 PM

其實是有探討女性在BL創作中的作用的論文，只是要找一下

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 4:24 PM

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托 : 真的齁XDDD

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 4:24 PM

怎麼可能會沒有啊，這很值得一寫啊。

@didiko19970119

Mon, Apr 18, 2016 4:25 PM

我有看過一點，不過我個人是覺得沒有打到點至少沒打到我的點

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 4:28 PM

お帰り🌈 : 說不定是探討深度不夠？

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托

@kerkeryou

Mon, Apr 18, 2016 4:28 PM

お帰り🌈 : 我覺得比起論文，有些比較常發表類似心得的人的臉書或格文章會更切題，因為論文是取得學位用的，不是溝通用的

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托

@kerkeryou

Mon, Apr 18, 2016 4:28 PM

*部落格

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 4:30 PM

不過心得這種東西要寫的到有深度還蠻難的，大多都是點到為止。

@didiko19970119

Mon, Apr 18, 2016 4:31 PM

我覺得可能我也是先入為主了，論文並不是沒內容，只不過我覺得它太注重於性別上了，我個人是更傾向超越性別的。

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托

@kerkeryou

Mon, Apr 18, 2016 4:44 PM

其實我覺得摸哥那篇文章充其量只能說是一個耽美讀者的心得，根本沾不上性別／女性主義論述的邊，寫得太淺又有太多漏洞會自相矛盾了
不過有些人會因為「直接抹去女性角色也沒關係」這句話激動也是有原因的，畢竟確實有依附父權並且仇女的女性存在，也有在作品中醜化女性角色的作者，這邊的發言比較像是對這些現象、這些人說的

@didiko19970119

Mon, Apr 18, 2016 4:52 PM

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托 : 這種作品挺多的

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托

@kerkeryou

Mon, Apr 18, 2016 5:05 PM

お帰り🌈 : 我覺得會有這樣的反彈，其實是平時被這種作品弄得積怨已久，再看到有人直接說不需要女性角色才爆發出來的。平時的醜化打壓就已經很難受了，現在連僅僅的存在都不被認可了！大概是這種感覺

@didiko19970119

Mon, Apr 18, 2016 5:08 PM

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托 : 我倒覺得這個原因的比例較小，我認為比較有可能是看到標題後反應過激

@didiko19970119

Mon, Apr 18, 2016 5:11 PM

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托 : 因為會這麼慷慨激昂的人應該並不會喜歡那些被醜化的角色，這和摸哥的觀點一致

@aaaaaaaaa963

Mon, Apr 18, 2016 6:19 PM

.......看到那篇之後真的一秒就覺得一定引戰

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 10:59 PM

早上起床發現四個轉噗，謝謝。不過希望轉的是我的作品就好了。哈哈!!

歐尼🔊時空膠囊陷阱

@onihaya

Mon, Apr 18, 2016 11:03 PM

而且我曾經真的跟摸哥想法一樣。可以的話我不希望耽美作品存在女性角色，說穿了我其實也厭女。因為我從小就是不玩芭比娃娃，玩小汽車跟無敵鐵金剛的"女孩"。

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