p/lkxjwj

家正婦犬哥-CWTD2O47

@cosplay520

說

Fri, Apr 15, 2016 5:50 AM

389

543

關於政治的事情我不常說。
因為噗浪相較臉書來說已經有相當成熟的風格，並不乏時事相關的噗不斷被轉載。
但光是這樣也許還不夠吧。

家正婦犬哥-CWTD2O47

@cosplay520

說

Fri, Apr 15, 2016 5:51 AM

如果你覺得這次肯亞事件讓你很氣憤，你覺得台灣再這樣下去就不得不被統一，你該怎麼做？

家正婦犬哥-CWTD2O47

@cosplay520

說

Fri, Apr 15, 2016 5:54 AM

1.關注
到各大粉絲團留言討論、轉載圖文作家淺顯易懂的作品、各大網路新聞底下留言討論、抑止帶風向的留言
小聖蚊的治國日記
魔魔嘎嘎
nagee
反正非常多，歡迎大家提供。

家正婦犬哥-CWTD2O47

@cosplay520

說

Fri, Apr 15, 2016 5:55 AM

2.分享
不要再害怕被人說是政治魔人了，分享你覺得對的事，表達你覺得正確的觀念，尤其是臉書，當一個你的憤怒出現，也許就像狂熱者，但如果有十個你的憤怒出現，終有人會下意識被影響認為：「這件事好像真的很嚴重！」
所以，分享，表達意見，不要客氣。
你越沉默，只會讓敵人越狂妄。

家正婦犬哥-CWTD2O47

@cosplay520

說

Fri, Apr 15, 2016 5:58 AM

3.宣導
從生活開始，告訴周遭全世界沒有一個國家叫做大陸，台灣的內地是南投，中華民國就是中國的一部份，我們是台灣人。
不著痕跡的改變，不是要你排擠中國的相關產業，而是正名你居住的地方。

家正婦犬哥-CWTD2O47

@cosplay520

說

Fri, Apr 15, 2016 5:58 AM

4.等待
等待時機，有人需要人群協助時，若可以就出手協助。
不要讓活動變成萬人響應一人到場。

家正婦犬哥-CWTD2O47

@cosplay520

說

Fri, Apr 15, 2016 6:00 AM

大致上是這樣，我也想不到什麼，反正我近年來也不是第一次對這裡感到這麼絕望了，感覺就像得了癌症，拖一天是一天吧。
我甚少在噗浪主動發表這樣的噗，最近也只會有這一個，望大家諒解，其實噗浪上相關的噗已經很多，我覺得最主要還是臉書感覺像未開化之地，大家如果可以也多多在臉書分享相關的訊息吧。
謝謝。

家正婦犬哥-CWTD2O47

@cosplay520

說

Fri, Apr 15, 2016 6:05 AM

最後再次重申我並不是討厭中國，我在路上看到中國來的背包客可還是會上前問他們要不要幫忙的，我是友善的台灣人

基本上觀念不相衝的話還是跟對面的妹子們處得不錯，其實這事就這樣，他們從小受教育就認為台灣是中國的一部份，我們喊獨立對他們來說就像有天澎湖突然宣布要獨立一樣詭異吧。
總之這個過程勢必是痛苦的，但這樣的代價我願意承受。

庌琉酸

@tinling3188

Fri, Apr 15, 2016 6:09 AM

我的感想和犬哥幾乎一樣，因為諸多因素，現在要轉任何消息心裡都會蠻糾結的

家正婦犬哥-CWTD2O47

@cosplay520

說

Fri, Apr 15, 2016 6:12 AM

補一個HOWHOW的影片，我覺得很有趣XD

HowFun / 直接挑戰當面問中國人兩岸敏感議題

覺得下面的爭吵真的超沒意義的，謾罵跟憎恨沒有任何幫助，只會讓情況惡化而已。
辯論的最低階模式就是爭吵，拜託，這世界永遠不能理解恨是不能解決問題的阿(攤手
其實我就是還滿理解中國那邊的風俗跟習慣才會覺得台灣跟中國不一樣，老娘可是看晉江百度混大的啊(X)

家正婦犬哥-CWTD2O47

@cosplay520

說

Fri, Apr 15, 2016 6:15 AM

不過說真的不了解台灣的中國人也很多啊，以前在百度也有跟網友聊天過，他們其實大多數跟台灣人一樣，不談及敏感政治時都挺好聊，會跟我聊台灣的生活啊、消費啊之類的。
也有私訊我問說他想來台灣自由行，但台灣人好像很反中，會不會有危險之類的問題，現在想想滿可愛的(???)
應該說我們厭惡的是政治面，但其實人民間的交流不是問題吧。

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41

@mists

Fri, Apr 15, 2016 6:44 AM

不討厭中國人，討厭的是中國政權。

ㄚ仙ㄉ舊帳

@s19l12

說

Fri, Apr 15, 2016 7:52 AM

我不是學法律的，所以不知該如何看待這件事情......是犯罪事件或政治事件？
但簡單從我國刑法第5條來說，台灣人在境外犯詐欺罪，在國內是無法被審判的，中國的民間對此強烈不滿。反過來說，如果受害人都是台灣人，知道外國嫌犯被遣送回母國後，一定會無罪開釋，而剛好台灣有機會引渡嫌犯，難道不會要求政府來硬的？
中國這次或許是利用了一中原則，但這麼做的原意，應該不是為了強化一中，而是要平息民間怒火吧？

Pache

@Pache

Fri, Apr 15, 2016 7:58 AM

ㄚ仙ㄉ舊帳 : 所以假如美國國民不滿台灣法律就可以把台灣罪犯抓到美國判嗎？
如果美國不行、日本不行、ISIS不行這麼做，為什麼中國可以？

Pache

@Pache

Fri, Apr 15, 2016 8:00 AM

話說回來，台灣人在肯亞犯罪，關中國人什麼事啊？到底是不滿什麼？

廢言郎

@sengo0320

Fri, Apr 15, 2016 8:02 AM

Pache : 被騙對象是中國人

廢言郎

@sengo0320

Fri, Apr 15, 2016 8:03 AM

這裡牽涉到的犯罪對象，屬地與屬人主義

ウサギ🍇世知辛いね

@Saiusagi

說

Fri, Apr 15, 2016 8:06 AM

Pache : 因為那些人詐騙的都是中國人，那些受害者家破人亡，回台灣審判的話是輕罪，所以他們要讓那些人在中國審判。這是中國的說法。這些人在肯亞是無罪的喔，

米奇豹

@Michile

Fri, Apr 15, 2016 8:10 AM

【肯亞案】台人在央視公開認罪「對不起大陸百姓」 - 華視新聞網

所以到底是什麼人詐騙中國人我真的很想知道，說不定現在這事件就正好是一場詐騙喔？

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Fri, Apr 15, 2016 8:11 AM

並且肯亞法院已經依台灣外交部的聲請發出禁制令，這些無罪判決的被告可以選擇在期限內離境或是重新申請居留。是肯亞警方違法與中國合作將人抓走。

米奇豹

@Michile

Fri, Apr 15, 2016 8:11 AM

人才被捉去三天左右就馬上出現這個，不覺得既視感很強烈嗎？

米奇豹

@Michile

Fri, Apr 15, 2016 8:12 AM

最後再來一位專程翻牆來關切肯亞案的中國朋友心得：

ウサギ🍇世知辛いね

@Saiusagi

說

Fri, Apr 15, 2016 8:14 AM

米奇豹 : 被認罪了，ㄏㄏ

米奇豹

@Michile

Fri, Apr 15, 2016 8:19 AM

ウサギ🍇世知辛いね : 真的，看得都醉ㄌ～

ㄚ仙ㄉ舊帳

@s19l12

說

Fri, Apr 15, 2016 8:56 AM

aleonayagami: 我當然知道後續有政治效應，只是覺得這次事件的討論，有點奇怪......討論方向太單一的感覺吧？只在乎自己國格被矮化，但多年來詐騙別國，都不痛不癢的。台灣詐騙都國際知名了，卻沒有相應的修法，如果我們自己早點修法的話，中國這次不就沒藉口了嗎？
~~民報不是和旺報差不多嗎？只是在兩個不同極端~~

ウサギ🍇世知辛いね

@Saiusagi

說

Fri, Apr 15, 2016 9:12 AM

ㄚ仙ㄉ舊帳 : 中國想搞你不愁沒藉口的XDrz

ㄚ仙ㄉ舊帳

@s19l12

說

Fri, Apr 15, 2016 9:18 AM

Pache : 英國人在台灣撞死人，在台灣被審判，之後潛逃出境，又被引渡來台服刑
美國人在新加坡犯罪，也在當地被判鞭刑
國際法的刑法管轄，屬地優先於屬人，所以照理說，有權審判的是肯亞和中國，但中國帶走人的方式有問題
這樣看來，以國格為由，不讓中國審判，說不太過去？應該換個方式吧！例如主張”因為還無法證實受害者只有中國人（＝犯罪行為地和結果地，未必只有肯亞和中國），所以逕行引渡到中國是錯誤的”

ㄚ仙ㄉ舊帳

@s19l12

說

Fri, Apr 15, 2016 9:23 AM

aleonayagami: 林克穎是逃回去的，不是台灣放回去的

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托

@kerkeryou

Fri, Apr 15, 2016 9:35 AM

ㄚ仙ㄉ舊帳 : 其實如果去看新聞網站跟電視媒體，那邊的重點會是針對詐欺罪名，然後有覺得台灣法律不夠嚴，這些騙子讓中國帶回去處理只是剛好的意見。噗浪跟臉書還有其他地方的主流意見都不太一樣喔，對這一點要有意識比較好

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41

@mists

Fri, Apr 15, 2016 9:49 AM

馬來西亞的人已經被證實要被帶到中國了，真的不是個案
還有之前的古巴事件.................

angela火月◎耍廢戰士

@angela23472102

Fri, Apr 15, 2016 9:56 AM

怒轉

ㄚ仙ㄉ舊帳

@s19l12

說

Fri, Apr 15, 2016 9:57 AM

aleonayagami: 我是回另一位大大，如果他沒有逃，不必回母國受審，就在犯罪行為地和結果地受審和服刑
你舉的如果我在英國撞死人的例子，和肯亞的情況不同，肯亞判了其他罪行無罪，但沒有處理詐欺罪（是肯亞法律沒有詐欺罪？或故意做球給中國？我就不知道了）......如果肯亞已就詐欺判無罪，中國還要自己審，就真的說不過去
但那則噗我有說”但中國帶走人的方式有問題”我沒說沒問題啊www

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41

@mists

Fri, Apr 15, 2016 9:57 AM

ㄚ仙ㄉ舊帳 : 問你一個簡單的問題就好，為什麼被抓的人中，「泰國人遣送回泰國」，但臺灣人及中國人卻被帶到中國???
法理來說是要遣返回原國籍地吧。
就算要辦案也要先送回原國籍地再請求司法單位合作吧，在別人國用破牆的方式強抓人帶上是什麼道理

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41

@mists

Fri, Apr 15, 2016 9:57 AM

帶上飛機*

米奇豹

@Michile

Fri, Apr 15, 2016 10:03 AM

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41 : ~~『我不知道欸、大概是因為泰國人只會說泰國話…』法務部司長說道。~~

ㄚ仙ㄉ舊帳

@s19l12

說

Fri, Apr 15, 2016 10:03 AM

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托 : 謝謝你，~~是的，我覺得我走錯棚了~~
我是覺得就事論事，了解此案的法律問題也很重要，但也不認為因為台灣法律太輕，就應該被別國隨便帶走啦w

熊🟣荒唐的有質感

@akiname

Fri, Apr 15, 2016 10:04 AM

浮一個肯亞沒有相關罪責，肯亞外交部長秉持one china, 移交中國處理

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41

@mists

Fri, Apr 15, 2016 10:11 AM

米奇豹 : 我看到這段真的覺得不知道他們法律讀到哪裡去

米奇豹

@Michile

Fri, Apr 15, 2016 10:15 AM

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41 :

連對法律一竅不通如我，也能覺得這發言真的是荒天下之大唐…

曄嵐

@jo6su602

Fri, Apr 15, 2016 10:23 AM

(路過)和同學討論他們都覺得台灣在法律上有錯，但是他們完全忽略政治問題啊

還覺得台灣再吵下去就是不要臉
不能說很懂法律，但看國外報紙的話，肯亞是遵守一個中國原則，而且和中國有引渡條例

所以BBC新聞中肯亞的內政部發言人說「他們從中國來，所以送回中國去。」真的覺得超扯

而且中國一直藉此在國際宣示主權，還譴責台灣沒有認識「自己是中國的一部分」......

ㄚ仙ㄉ舊帳

@s19l12

說

Fri, Apr 15, 2016 10:44 AM

~~好的雖然我知道在這裡談法律是走錯棚~~
我只是就上面我原本搞不懂的一點補充：肯亞為何不審判詐欺的部分？因為肯亞當地沒有受害人（之前居然沒想通(X
覺得這篇不錯？法律和政治都有解釋到
蔡尚謙：肯尼亞案，台灣應有的高度

米奇豹

@Michile

Fri, Apr 15, 2016 10:55 AM

~~我發現我不小心把LIS降職了（雖然我希望的是她下臺）~~
ㄚ仙ㄉ舊帳 : 所以你能不能幫忙解釋一下「為什麼被抓的人中，泰國人遣送回泰國，但臺灣人卻被一併連同中國人一起帶到中國？」，這個問題你還沒回答喔？

米奇豹

@Michile

Fri, Apr 15, 2016 10:59 AM

ㄚ仙ㄉ舊帳 : 沒事了，感謝你轉貼的那篇w

米奇豹

@Michile

Fri, Apr 15, 2016 11:01 AM

不過我仍然對中國的說法存疑便是，否則現在出來的不會只有嫌疑犯的認罪影片，而沒有關於詐欺案件的詳細事證與判決結果。

發條漁貓♣wayfer

@mistwayfer

Fri, Apr 15, 2016 11:36 AM

蔡先生的文章講的頗有條理，苗博亞在臉書/風傳媒也有類似的論述但對於詐欺罪判刑的解釋不同(風傳媒寫騙一人判一刑，最多可累積到無期徒刑)

發條漁貓♣wayfer

@mistwayfer

覺得

Fri, Apr 15, 2016 11:44 AM

秀秀軟腿腿說:[中國帶走人的方式有問題]，表示與大家一樣在意程序正義問題

發條漁貓♣wayfer

@mistwayfer

Fri, Apr 15, 2016 11:53 AM

苗博雅／肯亞事件：不怕拳頭大的對手，就怕扯後腿的隊友／報導者抱歉寫錯了，是出自[報導者]

抹茶人

@1814

Fri, Apr 15, 2016 12:20 PM

噗主的發言我大致認同，不過下面這句我有些不一樣的想法
「我們喊獨立對他們來說就像有天澎湖突然宣布要獨立一樣」
我台澎建國派認為，如果澎湖人想獨立出去，尊重並支持倒也沒啥不可XD
而且我覺得台灣想建國跟澎湖想從台澎獨立出去這不太一樣
1. 澎湖目前跟台灣島一樣受到ROC政府管理
2. 台灣跟中國大陸地區不一樣，台灣並沒有被PRC管理過

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41

@mists

Fri, Apr 15, 2016 12:31 PM

米奇豹 : 超級荒唐的欸，所以以後在國外被抓記得要用英文說自己是外國人不是中華民國人阿這樣會被送到美國喔^^

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41

@mists

Fri, Apr 15, 2016 12:35 PM

ㄚ仙ㄉ舊帳 : 肯亞沒有受害人，不代表中國(說受害人都是中國人)就有權力把臺灣人帶回中國，你是不是沒搞懂其中關係阿????
A國籍的人>跑到B國境>對C國家的人民詐欺，A是要被送回A國籍所在地而不是送到C國家啊|||||||||||||
你的講法跟法務部長很像欸要不要先去看一下黃國昌對羅瑩雪的質詢?????

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41

@mists

Fri, Apr 15, 2016 12:36 PM

中國主張他有「管轄權」並「不代表」中國有權利從肯亞把人強制帶回中國，你懂嗎?

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41

@mists

Fri, Apr 15, 2016 12:39 PM

正式程序是先將台灣人遣返台灣、中國人遣返中國以及泰國人遣返泰國(後兩項都做了我就不懂為什麼臺灣人會送去中國)，中國那邊需要司法協助必須提出申請，而不能直接從肯亞把人擄走好嗎

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41

@mists

Fri, Apr 15, 2016 12:42 PM

文章中也指出↓
依據目前了解到的事實，這些台灣人「很可能」確實犯了詐欺罪(也就是說還沒確定阿=現在無罪=應該享有人身自由)，也確實造成中國大陸民眾極大的財產損失，但這不能夠證立台灣就不可以積極主張司法管轄權。我們還是應該嚴正主張將他們帶回台灣，循正常的司法途徑進行調查審理，並要求中國大陸依照《兩岸司法互助協議》的程序進行協商，屆時我方自可（在我國司法主權的行使下）移交人犯。

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41

@mists

Fri, Apr 15, 2016 12:42 PM

文章中都講了臺灣人要先回台灣中國人才可以依照互助協議協商移交

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Fri, Apr 15, 2016 2:16 PM

如果有看前幾天法務部被質詢的影片
可以知道，法務部連罪證、作案方式、受害人基本資料都不知道
就因為中國政府說那些人有罪，他們也跟著認定有罪
此案例一開，以後台灣人出國玩真的要小心了

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Fri, Apr 15, 2016 2:20 PM

最近有一個越南臺商兇殺命案被越南警方偵破
兇手為中國籍員工
按照正常程序，越南審判完後，會將犯人移送中國繼續審判
但若依照肯亞模式，受害人是台灣人，台灣警方可以直接劫囚呀(誤
不過一定又有腦波弱的說台灣有廢死聯盟，不會判死wwww

二十四夜

@xxx14728

Fri, Apr 15, 2016 2:43 PM

::Plurk Frontpage Promotion::

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41

@mists

Fri, Apr 15, 2016 3:12 PM

翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 對阿這就是奇怪的點，到底是為什麼這麼相信中國的說法阿，連證據都還沒看到就直接把人變成罪犯

阿照娘

@ostara448

Fri, Apr 15, 2016 3:23 PM

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41 : 可能看到香港人"被李波"也無動於衷覺得你們這些反對立場"人權氾濫"

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41

@mists

Fri, Apr 15, 2016 3:49 PM

阿照娘 : 反抗的不是被鎮壓就是被消失了....人治真的很可怕TT

ㄚ仙ㄉ舊帳

@s19l12

說

Fri, Apr 15, 2016 5:09 PM

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41 : 你沒看到我前面說的吧= =不過沒看到也很正常啦，太多樓了
”因為還無法證實受害者只有中國人（＝犯罪行為地和結果地，未必只有肯亞和中國），所以逕行引渡到中國是錯誤的”
”中國帶走人的方式有問題”
肯亞沒有受害人那個，我指的是”為何肯亞審了其他罪，就是沒審詐欺罪”這個問題

ㄚ仙ㄉ舊帳

@s19l12

說

Fri, Apr 15, 2016 5:19 PM

但我之前的說法也是不對的，要修正：
似乎受害者只有中國人，已確定沒有台灣人，也沒有別國人表示被騙。所以台灣政府應該要求中國提出足夠的資料，證明台灣人涉嫌。
驅逐出境就不適用引渡，打”逕行引渡”是用詞錯誤，對不起（ˊ艸ˋ）

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41

@mists

Fri, Apr 15, 2016 5:35 PM

ㄚ仙ㄉ舊帳 : 肯亞沒有詐欺罪相關法條所以不能審判詐欺罪

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41

@mists

Fri, Apr 15, 2016 5:36 PM

剛查資料查到的

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41

@mists

Fri, Apr 15, 2016 5:37 PM

先說一下我沒有要吵架，我只是想知道過程到底有沒有疏失而已><

火黒✦守る世界に君はいるのか

@koutyoulucia

Fri, Apr 15, 2016 5:41 PM

我記得當初肯亞抓起來審的罪名是持有非法電信設備
也跟詐欺無關，是中國那邊主張說這群人是詐欺犯，所以要把人帶回去審
↑應該是這樣，有錯請指證

ㄚ仙ㄉ舊帳

@s19l12

說

Fri, Apr 15, 2016 5:43 PM

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41 : ”也就是說還沒確定阿=現在無罪=應該享有人身自由”
這說法不對喔！警方逮捕和羈押的，都是嫌犯而已，並不是尚未定罪就享有人身自由
以上純粹是講概念問題，不是說中國警方有權利在肯亞逮捕台灣人，這個情況是沒有權利的w

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41

@mists

Fri, Apr 15, 2016 5:44 PM

因為他們沒有詐欺相關法律所以也不能審，只能從國內既有的法律來做審判
但不代表中國可以用「懷疑、疑似」這種字眼強行將人帶走TT(所以我說那個證據呢)

火黒✦守る世界に君はいるのか

@koutyoulucia

Fri, Apr 15, 2016 5:58 PM

ㄚ仙ㄉ舊帳 : 沒有喔，涉嫌持有非法電信的台灣人士獲判無罪喔

ㄚ仙ㄉ舊帳

@s19l12

說

Fri, Apr 15, 2016 6:13 PM

馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41 : 我也沒有要吵架><我也只是想了解過程（現在有比較清楚了......吧？）
之前是聽說肯亞沒有詐欺罪，但也不知道是真的沒有，或只是他們懶得審，反正受害人和嫌犯都不是肯亞人

ㄚ仙ㄉ舊帳

@s19l12

說

Fri, Apr 15, 2016 6:15 PM

米奇豹 : 發條漁貓♣wayfer : 謝謝諒解=w=我只是這兩天看多了情緒性言論，一邊是完全泛政治化，一邊是覺得台灣辦不了詐欺犯就丟給別國去辦，覺得......痾......可以討論更多實際的東西吧！保護境外國民的SOP？還有境外犯罪的法條，應該修法納入詐欺罪？
但對於我一開始的一小則噗，導致後來好像歪樓了，噗主原本就是想講政治，而非法律吧？！愈看愈覺得對噗主很抱歉Orz之後我不會再回了，畢竟這不是我的噗

火黒✦守る世界に君はいるのか

@koutyoulucia

Fri, Apr 15, 2016 6:18 PM

ㄚ仙ㄉ舊帳 : 不用道歉啦，法律也是跟政治有關係啊～
另外這篇可以參考一下
苗博雅／肯亞事件：不怕拳頭大的對手，就怕扯後腿的隊友／報導者

家正婦犬哥-CWTD2O47

@cosplay520

說

Fri, Apr 15, 2016 6:44 PM

哎呀，不用在意
本來就是開放給大家討論的噗
有討論，有想法的交流才是好事
最怕的是誰也不願意提意見，漠視還有對此事沒有想法
在噗浪才能獲得這樣理智的討論，我覺得是好事
不用擔心，有沒有失控大家都看得出來的XD
真的出問題起爭議的話我會跳出來當擋箭牌的(?)

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Sat, Apr 16, 2016 2:16 AM