\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
Thu, Apr 14, 2016 8:13 AM
185
488
非建國不可喇，都要看到棺材了~~~~~~~~
這件事超級無敵宇宙霹靂爆炸靠北嚴重der，
卻只有小圈圈在崩潰看來這下我們死定喇~~~ [爆卦] 國際上認為肯亞案代表台灣適用中國法律 Re: [爆卦] 國際上認為肯亞案代表台灣適用中國法律 【民報】外媒：殷鑑迫近！中國今日綁架台灣人，明日綁架異議人士
掰噗~
@baipu
說
Thu, Apr 14, 2016 8:13 AM
人生嘛 :-o
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Apr 14, 2016 8:14 AM
然後他就死掉了
湘儀♪
@tulip125
Thu, Apr 14, 2016 8:16 AM
X-(
MANATSU 風
@hnhli
Thu, Apr 14, 2016 8:29 AM
真的好想要國家，今天看了羅的質詢氣到胃超痛
BW@努力修身養性
@flyhigh3896
Thu, Apr 14, 2016 8:30 AM
超難過的
霓🌈國家社畜
@Nancy861015
Thu, Apr 14, 2016 8:35 AM
我好想要住在一個有政府保護的國家。
🍭大麻這是大麻🌈宅宅✨
@a8182
Thu, Apr 14, 2016 8:36 AM
第一次有那種情願打仗也要建國的感觸
馬村B🎤｜打狗地縛靈 EP41
@mists
Thu, Apr 14, 2016 8:37 AM
我真的希望我們有國家ＴＴ
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
說
Thu, Apr 14, 2016 8:37 AM
哀，兩個方向。
國際認同與威信還有判例這件事是負面的。
至於中國對台灣，只是從可能是哥們，變成你就是個外地人，國家利益至上，怎麼好怎麼來，自己這邊方便作業優先，不太用留面子而已，也不算甚麼刻意打壓，執行的人公事公辦。
末末子無所事事中
@ineismabi
Thu, Apr 14, 2016 8:40 AM
這標題殺人啊
末末子無所事事中
@ineismabi
Thu, Apr 14, 2016 8:41 AM
BBC媒體和日本BLOG有引述中國官方說法，和國際上的認為是兩件事。
末末子無所事事中
@ineismabi
Thu, Apr 14, 2016 8:41 AM
這不是什麼專門雜誌，這是日本右翼做出來的BLOG文章平台好嗎？
小綠∞仆浪
@shiuan1226
Thu, Apr 14, 2016 8:45 AM
#國家正常化 #台灣新國號
末末子無所事事中
@ineismabi
Thu, Apr 14, 2016 8:48 AM
日本的雜誌標題說明很清楚，他們認為這是一件枴騙事件。
BBC提到我們有向肯亞提出指控，肯亞方忽略了早先無罪的判決。
他引述的這兩個文章裡，都只說“中國主張司法權擴及或適用於台灣”，那裡說「國際上認為」？？？
精神糧食缺乏R
@fatyeah
Thu, Apr 14, 2016 8:51 AM
這證明這八年來政府根本失職到極點，爽領薪故意不做事，還把國民送敵人玩
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧
@moonlune
Thu, Apr 14, 2016 8:52 AM
都說中國法律適用台灣了
還不知道嚴重性嗎
格里洛姆🐾 PCD
@feathersoars
Thu, Apr 14, 2016 8:55 AM
希望是被放大過的消息...
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
說
Thu, Apr 14, 2016 8:57 AM
Re: [爆卦] 國際上認為肯亞案代表台灣適用中國法律
末末子無所事事中
@ineismabi
Thu, Apr 14, 2016 8:57 AM
“中國國家安全法擴及適用至台灣香港和澳門，而台灣的「罪犯」，在外旅行時將沒有程序上應有的保障。”
日本的文章把「罪犯」這兩個字框起來是有用意的，指的是只有在中國的認定下他們才是罪犯。這也代表這文章立場其實並不服從或認同中國的主張。
怎麼讀一讀變成「國際上認可中國的說法」？
肥貓偷笑露得清
@wstg007
說
Thu, Apr 14, 2016 8:57 AM
台灣真的需要重新制憲建國才行..
末末子無所事事中
@ineismabi
Thu, Apr 14, 2016 8:57 AM
讀國外文章請不要超譯，謝 謝
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Apr 14, 2016 9:02 AM
末末子無所事事中 : 他講的那麼誇張也許只是想要有點警示作用吧......
萊洛克
@w619072
說
Thu, Apr 14, 2016 9:02 AM
國家需要正常化，歷史需要撥亂反正
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Apr 14, 2016 9:04 AM
台灣人被抓走，我們政府無技可失(也許還是共犯)......
末末子無所事事中
@ineismabi
Thu, Apr 14, 2016 9:05 AM
策略上當然可放大議題引人關注，但不應該是用這種超譯外媒的方法
霓🌈國家社畜
@Nancy861015
Thu, Apr 14, 2016 9:05 AM
台灣人被送到中國，政府官員好高興，終於又有人認同祖國了。
林間煦陽
@fyotarge
Thu, Apr 14, 2016 9:07 AM
對於中國人，反而愈來愈度濫這些滯台中國人
好了啦//灰塵🍑
@20155772
說
Thu, Apr 14, 2016 9:07 AM
如果是跟樓上說的一樣希望撲首文章可以內收...一看到標題真的會血壓飆高跟理智說再見XD
台灣國Dolphin
@Dolphinchien
說
Thu, Apr 14, 2016 9:09 AM
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Apr 14, 2016 9:12 AM
好了啦//灰塵🍑 : 好~我貼了另一個比較冷靜的..........
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Apr 14, 2016 9:17 AM
總之，重點就是肯亞事件會被當成一個例子，未來沒有人知道中國會不會用反分裂法來搞台灣人(或只是他不爽的人)........他說有罪就有罪，中華民國政府也沒辦法保護我們甚至和中國站在一起。我們好自為之~來喇~大家來支持建國，我覺得這就是解決辦法。
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Apr 14, 2016 9:18 AM
阿~不過先看看520後狀況如何.....(雖然我不樂觀
ORZ2010
@orz2010
Thu, Apr 14, 2016 9:23 AM
沒服過役,太老太小或雙重國籍的～別輕易說獨立～兩邊實力已太懸殊 (app-bleed)
土撥貓ngôo bīng lû
@asdf7967asdf
Thu, Apr 14, 2016 9:24 AM
::Plurk Frontpage Promotion::
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Apr 14, 2016 9:26 AM
ORZ2010 : 不然怎麼辦~就這樣跪下去嗎...............
土撥貓ngôo bīng lû
@asdf7967asdf
說
Thu, Apr 14, 2016 9:29 AM
台灣要自決建國啦 這件事再度看到中華民國不是個國家 無法保護台灣人啊
ORZ2010
@orz2010
Thu, Apr 14, 2016 9:31 AM
\魔嘎嘎嘎/ : 不能只靠台灣自己啊～老共力量太强～最少要有美日撐腰～別學kmt那套釣魚台也要&南海也要～你誰啊？！
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Apr 14, 2016 9:38 AM
ORZ2010 : 沒~我主張的是住民自決建國~領土只有台灣&澎湖這樣(金馬是另一個問題)~~~我當然也強烈支持我們親美和親日，因為這樣對我們建國有利~~~
リキホランカン
@tcy888888
說
Thu, Apr 14, 2016 9:43 AM
先想想台灣人有多少人會想撐自己的腰...還是扯後腿的多?...
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Apr 14, 2016 9:48 AM
【民報】外媒：殷鑑迫近！中國今日綁架台灣人，明日綁架異議人士
無貌的噗遊GM
@nofacechaos
Thu, Apr 14, 2016 9:50 AM
我看不出來送掉金馬除了喪權自削外有任何意義，不如說沒金馬西部國防戰略防線就毀了到時連臺澎都剩不下
ORZ2010
@orz2010
Thu, Apr 14, 2016 9:51 AM
\魔嘎嘎嘎/ : 主張釣魚台主權～台日必然有衝突～要用啥態度要想好～不要像滿地打滾耍賴的孩子～南海問題也是～金馬&故宮文物都得想清楚～別自不量力……
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Apr 14, 2016 9:51 AM
無貌的噗遊GM : ㄜ......這可能要另外開一噗討論.......
台灣formosana的黑熊
@sss45675
說
Thu, Apr 14, 2016 9:56 AM
不管人民死活的國家算什麼國家阿!!
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Apr 14, 2016 9:57 AM
ORZ2010 : 我都已經主張台灣獨立了怎麼還會抓著中華民國的主張不放？釣魚台當然不是台灣的，南海也不是，那都是中華民國的主張，也是因為鄭是中華民國的主張，取代中華民國的中華人民共和國才能這樣跟著搶，故宮也是中國的，不過不是台灣自己搶的(是中國政府國民黨自己帶來的)，我主張中華人民共和國去跟國民黨討，根本不關台灣的事，還回去我也覺得OK.............哪裡不自量力呀
ORZ2010
@orz2010
Thu, Apr 14, 2016 9:59 AM
\魔嘎嘎嘎/ : 金馬呢？ :-&
無貌的噗遊GM
@nofacechaos
Thu, Apr 14, 2016 9:59 AM
有人說出“沒金馬沒差”這種完全媚支那把國防觀跟國格丟光的話的時候就已經沒什麼好討論的了。
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Apr 14, 2016 9:59 AM
正是*
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Thu, Apr 14, 2016 10:00 AM
無貌的噗遊GM : 主要是因為金馬數roc，台灣建國後去爭取就會碰上和prc搶地的問題(雖然prc不論怎樣都會覺得你在搶地
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Apr 14, 2016 10:04 AM
無貌的噗遊GM : ㄜ，會這樣說，因為金馬和台澎的歷史不一樣，國際法上也不一樣，台澎可以用主權未定來住民自決建國，金馬則本來就是中華民國的土地，他要和我們一起必須透過另外的方法。
無貌的噗遊GM
@nofacechaos
Thu, Apr 14, 2016 10:04 AM
So🔫🍙需要更多精神力 : 根本沒差你不要金馬支那還是繼續跟你搶其它的啊ㄎㄎ
只是自廢武功讓支那少花搶那兩個的工夫而已
賣台也要有個限度
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Apr 14, 2016 10:05 AM
無貌的噗遊GM : 哪裡有''沒金馬沒差了''~~~嗯？
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Apr 14, 2016 10:07 AM
而且都講到我支持住民自決了，金馬要怎樣去問金馬人喇~~~~~
無貌的噗遊GM
@nofacechaos
Thu, Apr 14, 2016 10:08 AM
\魔嘎嘎嘎/ : 你天真到以為支那這個把條約跟國際法條當糞的會跟你理性講法wwww
拜託照他的法台灣都是他的，他只會高興台灣智障到把門戶送自己超爽的然後繼續對台澎本島出手
嘛你覺得支那那麼善良也沒差啦不說了，還好小英總統不會那麼智障
尸比小王子★人生苦短
@bk015
Thu, Apr 14, 2016 10:09 AM
ORZ2010 : 無貌的噗遊GM : Re: [討論] 外交部對台灣主權未定論的回答
建議看一下
ORZ2010
@orz2010
Thu, Apr 14, 2016 10:20 AM
\魔嘎嘎嘎/ : 金馬是中國領土～不是台灣的～台灣守不住金馬～就連美日也守不住～我在金門待過一年半～管過參二三～這是現實～不是媚共
ORZ2010
@orz2010
Thu, Apr 14, 2016 10:23 AM
金馬居民移局居台澎～這是戰略部署要做好的事情之一
Pyrogen
@Senyoi
說
Thu, Apr 14, 2016 10:26 AM
「因為泰國人只聽得懂泰國語，才會送回泰國」言下之意就是講同種語言就該是同一國人，我們的法務部長可以轉任中共的統戰部了
Pyrogen
@Senyoi
說
Thu, Apr 14, 2016 10:28 AM
金馬和台澎應由各地住民自己決定去路，不需要被一些隨便處理的古老外交條文限制
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧
@moonlune
Thu, Apr 14, 2016 10:30 AM
金馬是中華民國的領土，中國要爭就該去跟中華民國爭，但台澎並不包在中華民國的領土裡，中華民國只是代管，不代表就是他的。
【幻武聯盟‧代盟主】兩儀 亞
@ab880230
Thu, Apr 14, 2016 10:31 AM
作為金門人看到上述的發言實在蠻寒心。不但要被利用完之後割了，還有人會覺得金馬人會想投共。
【幻武聯盟‧代盟主】兩儀 亞
@ab880230
Thu, Apr 14, 2016 10:32 AM
Pyrogen : 還好有人話(握手
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Thu, Apr 14, 2016 10:38 AM
無貌的噗遊GM : 我沒說要棄啊何必急著貼標籤？
只是說技術(法理)上會有的問題而已，想獨立除了實力、策略是重點外，講屁話的籌碼也很重要啊？不然怎麼每次國際衝突大家都要嘴砲一下法理正當性？
尤其是你實力絕對拼不過的狀況其他因素(包含會影響到國際聲譽的部分)就會變得相對重要，起碼要讓利益相關國家有見縫插針的機會。籌碼已經嫌少的狀況下你還急著丟，到底誰天真啊？
你以為台灣有那個能耐學五毛動不動就喊動武耍笨嗎？
Pyrogen
@Senyoi
說
Thu, Apr 14, 2016 1:02 PM
看過《想像的共同體》後，會體認到國家和民族都是人類自己想出來的東西，而不是一個絕對的存在。要不要成為同一群人，是由個體至團體的意識決定，不認為需要被前人的陰影或命令給限制
嫣語柔妘
@ph9oenix
說
Thu, Apr 14, 2016 1:06 PM
Re: [問卦] 台灣是不是該建國了啊
Pyrogen
@Senyoi
說
Thu, Apr 14, 2016 1:07 PM
台灣不是沒有利益，最大的衝突點也是最大的國際利益所在。中國怕台灣一旦獨立後倒向美國，太平洋西岸的戰略會完全被封鎖，美國和日本也怕台灣倒向中國，成為中國向太平洋延伸的跳板
Pyrogen
@Senyoi
說
Thu, Apr 14, 2016 1:11 PM
台灣若獨立，可以成為區域平衡的角色，只要沒有一方任意挑釁，台灣不主動結盟參與軍事行動，但若有任何一方行挑釁行為，基於勢力均衡的原則才會參與防衛性的同盟
Pyrogen
@Senyoi
說
Thu, Apr 14, 2016 1:13 PM
台灣現在只有3成多的人主張應該建國，還有超過5成的人是覺得中華民國才是他們的心之所向，另外1成是希望給中國併吞，哪個總統上來都不敢宣稱主權完全獨立、拋棄一中，就是因為那5成的選民存在，政黨才必須妥協走中間路線
Pyrogen
@Senyoi
說
Thu, Apr 14, 2016 1:14 PM
但是這狀況已經比我們隔壁的琉球樂觀，琉球人裡面只有1成的人覺得應該讓琉球獨立
WildDagger
@WildDagger
說
Thu, Apr 14, 2016 1:15 PM
所以說台灣自己宣稱獨立了就不會遭受你自己眼中看到的問題？
要這麼阿Q的話也沒人可置喙就是了。
Pyrogen
@Senyoi
說
Thu, Apr 14, 2016 1:16 PM
我沒有這樣說，韓國也是獨立國家，有沒有三不五時被北朝鮮、中國欺負
Pyrogen
@Senyoi
說
Thu, Apr 14, 2016 1:19 PM
重點是你要先釐清到底要成為什麼樣的國家、什麼樣的體制、什麼樣的中心思想，然後才對外主張自己的權利、抵禦他人的干涉騷擾。就算被中國併吞，問題也不會解決吧。
Pyrogen
@Senyoi
說
Thu, Apr 14, 2016 1:21 PM
光是談到想像的共同體，中華民國派一樣有一堆事情可以討論。現在大家看到的中華民國也仍是個假的中華民國，是被國民黨以黨代國的第二共和，黨徽、黨歌、黨旗的象徵依然存在，支持中華民國的人卻不將這謊言戳破，舉著黨象徵卻說自己支持民主共和，才讓人無法理解
Pyrogen
@Senyoi
說
Thu, Apr 14, 2016 1:22 PM
如果真的是愛中華民國，為何到現在都沒看到有人主張改國旗國徽，或者簡單一點把十二章國徽和卿雲歌找回來
Pyrogen
@Senyoi
說
Thu, Apr 14, 2016 1:25 PM
李登輝很多藍營的人以為是獨派，其實他想成立的是中華民國第三共和(雖然他本人可能會主張是第二共和)，也就是經過修憲和國家正常化，讓中華民國變成正常國家，中華民國派的人應該去追隨他的腳步，因為光是修憲這件事也才做一半沒完成
WildDagger
@WildDagger
說
Thu, Apr 14, 2016 1:26 PM
喊著台灣獨立建國的人擅自決定怎樣才是愛中華民國，應該可以去爭天下第一笑話的寶座了
末末子無所事事中
@ineismabi
Thu, Apr 14, 2016 1:33 PM
我駑鈍，各位說的判例是哪個判例？
末末子無所事事中
@ineismabi
Thu, Apr 14, 2016 1:41 PM
因為柳雲歌是北洋政府的國歌。採政權繼承說的話，目前的中國民國是承繼自國民政府的中華民國，而國民政府的中華民國承自北洋政府的中華民國。
不把中華人民共和國算在內，歷史上至少有三個中華民國，北洋政府的中華民國，國民政府的中華民國，1948-49年後在臺的中華民國。這三個並不是同一個中華民國。
末末子無所事事中
@ineismabi
Thu, Apr 14, 2016 1:42 PM
就好像沒有人會把漢 和後漢，唐和後唐視為同一個國家一樣。但後者會主張政權上繼承前者的正統。
HAO
@howard2579
說
Thu, Apr 14, 2016 1:53 PM
現在建國是誰的責任啊
Pyrogen
@Senyoi
說
Thu, Apr 14, 2016 3:23 PM
德國國旗上還掛著納粹黨徽的話，沒有人會覺得這種事情叫正常吧? 那當年以法西斯主義立國的中華民國第二共和，為什麼會覺得正常呢?
Pyrogen
@Senyoi
說
Thu, Apr 14, 2016 3:24 PM
我沒有說非得恢復五色旗、放棄憲法退回約法不可，那是你說的，我是在問為什麼捨不得把法西斯的象徵從國家外殼剝除?
Pyrogen
@Senyoi
說
Thu, Apr 14, 2016 3:27 PM
你如果做得到去法西斯化，對建國派來說就會是不小的競爭壓力，因為中華民國國家正常化，能夠以中華民國身分獨立於國際，拋除與中國正統性的連結，許多人對建新國家的傾向就會有所動搖
Pyrogen
@Senyoi
說
Thu, Apr 14, 2016 3:32 PM
就國家意象來說，卿雲歌和十二章國徽不是更能代表所謂「共同的中國文化傳統意象」，現在掛著一個國民黨黨徽，然後跟我說這是國家共同意象，不管你認不認同都要接受，但我為什麼要接受黨等於國家這種事情
Pyrogen
@Senyoi
說
Thu, Apr 14, 2016 3:33 PM
要想其它新國徽、新國歌、新國旗也很好，可是為什麼捨不得做?
Pyrogen
@Senyoi
說
Thu, Apr 14, 2016 6:23 PM
曾身為中華民國派，我當然知道統派和中華民國派的人在想什麼，你以為每個人都是天生下來就知道要喊台灣獨立建國嗎
angela火月◎耍廢戰士
@angela23472102
Fri, Apr 15, 2016 4:23 AM
靠ㄅ啊現在真的緊張到覺得寧願爆發臺獨戰爭都要建國了
ヤバインド霧澤
@kirisawa
說
Fri, Apr 15, 2016 4:33 AM
建國獨立當然是所有台灣人的責任 只是缺乏更強大的共識 除去那些支持統一的滯台中國人和自許正統中國的中華民國愛護者 很大一部分仍是不見棺材不掉淚
Pyrogen
@Senyoi
說
Fri, Apr 15, 2016 8:28 PM
那5成的人不願切斷中國正統權這條線啊，好像綁著就能重現舊法西斯光輝似的，那怎麼不去跟蒙古牽線，有超低確率可以恢復蒙古帝國耶www
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
說
Sat, Apr 16, 2016 12:46 AM
還是卡在一個認同性問題， 還有是否有需要與必要性。 至於已經確定想獨立的就要開始想利益及領海。 我們必須承受，或者拿那些利益來交換犧牲，又有甚麼資格與成本能力與他人叫版。
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
說
Sat, Apr 16, 2016 12:48 AM
美國與中國之間的國際話語權勢力也在變化。過去美國大的時候，相信中國會覺得國際欺負他，硬是要從他身上剝走一塊領土；類似國際大權判認我們的澎湖屬於他國，得吞下這認定的恥辱。
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
說
Sat, Apr 16, 2016 12:49 AM
現在的dayline 就看中國能拉攏到多少人站在他那邊，畢竟在經濟上，中國現在的資源集中法還是很有優勢的。
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
說
Sat, Apr 16, 2016 12:50 AM
我們... 恩~ 先搞好我們想要一個怎樣的國號與國家，內部先有共識吧
twhaomanyo
@twhaomanyo
Sat, Apr 16, 2016 3:41 PM
肥貓偷笑露得清 :
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