小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Fri, Mar 4, 2016 8:40 AM
121
86
帶小孩去上班（余宛如）
想法有點複雜，先說個小故事好了：黃榮堅老師有一次在他的刑法分則課上問大家：「如果我沒當大學教授，你們猜我最想做什麼工作？」答案是「
保父
」，當時老師一臉憧憬地說，他希望大學應該要讓同學可以把小朋友帶到課堂上來，這樣大家上刑法上得很累的時候就可以抱抱小朋友、跟他們玩一下紓解緊繃的精神。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Fri, Mar 4, 2016 8:47 AM
我自己、我弟的童年都是在我媽辦公室度過的，因為幼稚園和小學的放學時間都比較早，我媽任教的國中還為此開過托兒所（雖然環境很可怕），老師們的小孩下課後就到家長任教的國中等爸媽下課也是常態，甚至老師們還自己另外找老師來開才藝班，我的書法、圍棋、手語都是那時候學的，沒上課的時候就一個人窩在國中圖書館，寫完作業可以看書看到爽。
現在想起來，跟很多職業婦女相比，那應該可以算是對育兒相當不錯的職場。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Fri, Mar 4, 2016 8:53 AM
那時候有一點很好就是，其實不是每個老師的時間都剛剛好可以在小孩下課時去接他們，有時候小朋友生病或是要另外上安親班才藝班也沒辦法接送，但當學校允許老師把小孩放在職場，老師們會很自然形成互助的模式，有空的人幫沒空的人，有時這個模式甚至還會把已經退休但閒不下來的老師們納進來。雖然從小孩的觀點來看就是除了你爸媽之外還多了一堆人管你實在有點煩，但就父母的立場而言這應該確實是可以減輕不少壓力吧。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Fri, Mar 4, 2016 8:59 AM
之前
新北小學課後班延長到七點
的新聞讓很多老師譙到翻過去，因為家長工時太長無法配合小孩的下課時間，因應之道竟然是延長教師的工作時間去當安親班，這種腦殘解法除了沒有意識到問題核心在於工時過長而只是頭痛醫頭腳痛醫腳，還有就是（我成長過程中經常體會到的）只有你的小孩是人，老師的小孩活該被犧牲。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Fri, Mar 4, 2016 9:07 AM
回到余宛如的這個提案，
余宛如自己提到職業婦女的不容易
，蘇巧慧也說
如果不是她母親幫她帶小孩，她不會在這裡
，其他新聞我就不列了尤其是那個很多人轉的國外案例，那我很想問啊，這個社會在說現在的女人都不生孩子是國安問題的時候，是真的沒發現小孩對女性而言往往會變成人生的阻力嗎？
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Fri, Mar 4, 2016 9:13 AM
或者我們放寬一點好了不要只講女性，我們這一代在面對政府
關切
生育率下降說你們怎麼都不生孩子的時候，很常靠北的一點就是一個月才22K連自己都養不活了生下來你要養嗎？（好像葉宜津真的有提案要養不過那也是個白痴提案）不過拿邱老斯最愛的勞力時間費用來說，除了經濟不足以支撐養兒育女之外，我覺得現代人也沒有足夠的時間和精力去經營親子關係，而自己沒空帶小孩的結果是保母、安親班甚至移工，這些又會回頭增加育兒的成本。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Fri, Mar 4, 2016 9:14 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
: 讓我打完咩XDDDDD
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Fri, Mar 4, 2016 9:21 AM
這件事很奇怪，當我們的育兒潮流已經不再是從前那種有身分有地位的人絕對不會自己帶小孩，反過來講究父母與孩子之間的互動的時候，整個社會的氛圍卻是不斷地把親子間的關係推遠。你覺得你在書店買一堆芬蘭媽媽法國媽媽怎麼教小孩，小孩就會變得知書達禮又可愛？怎麼不先檢討你有多少時間和你的小孩一起實踐那些書上的道理？喔這時我又要召喚護家盟了，當我們親愛的教會朋友們大喊孩子的成長過程中不能少了爸爸和媽媽的時候，想過是誰讓爸爸媽媽缺席嗎？
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Fri, Mar 4, 2016 9:28 AM
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然後是我自己覺得心情比較複雜的部分。雖然前面講了這麼多，但如果回歸到我本人的情況，我 非 常 討 厭 小 孩，我是那種碰到小孩子在公眾場合哭鬧尖叫會非常煩躁覺得家長怎麼可以都不教的人，是那種稱呼兒童為小怪獸的人，也是非不得已一點都不想接近小孩子的人。
或者說得確切一點，我反感的不是小孩，是沒有辦法溝通的生物，湯川學說兒童是沒有邏輯的，就是這點我很受不了。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Fri, Mar 4, 2016 9:31 AM
但如果回到是不是可以帶小孩到職場、帶小孩到公眾場合這個問題，我仍然覺得應該要持肯定的態度，因為在任何地方，沒有邏輯無理取鬧的都並不只是小孩而已，職場的秩序與工作效率也不是隔絕親職就可以達成的——我前東家沒有邏輯無理取鬧的程度超過臺大公園裡任何一隻小怪獸，而立法院的秩序，恕我直言，立法委員打起架來比我小學那些野孩子撕逼要兇猛多了。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Fri, Mar 4, 2016 9:32 AM
暫時到這邊，吃飯先。
蚹蝂·那個沒時間寫的
@flysky2
話す
Fri, Mar 4, 2016 9:34 AM
「小孩對女性而言往往會變成人生的阻力」，我的成長過程算是見證了這句話。當年我媽不堪我爸施加在他身上的壓力+工作繁重，決定辭職回家照顧我們。沒想到二度就業比她想像的艱辛，之後的導火線是在我媽考上夜間部決定繼續進修、我爸大力反對（當然是以孩子要人照顧為理由），家裡關係降到冰點
蚹蝂·那個沒時間寫的
@flysky2
話す
Fri, Mar 4, 2016 9:35 AM
我永遠記得我媽當時天天對著我爸大喊：「你想要一個人幫你煮飯帶小孩就好的話，那你就去娶一個小學畢業的女人就好，不用跟我在一起！」
蚹蝂·那個沒時間寫的
@flysky2
話す
Fri, Mar 4, 2016 9:37 AM
也因此，我媽在成長過程中總是有意無意地灌輸我「只有沒讀書沒工作的女人才會在家煮飯帶小孩」，即使她不說出來，她上面那番話也是最好的注解。
蚹蝂·那個沒時間寫的
@flysky2
話す
Fri, Mar 4, 2016 9:38 AM
即使到現在，我有時都還會忍不住覺得是不是我們的存在毀了我媽的生活。
RP🔥接受挑戰
@PABIYE
Fri, Mar 4, 2016 9:42 AM
我認為改善家長工時才能治本，因為不是每個公司都適合帶小孩上班
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Fri, Mar 4, 2016 9:44 AM
誰管女人的人生啊，你的人生跟生小孩有牴觸當然是你人生活錯了啊，滾回去生小孩啦
楚 生
@kallima
Fri, Mar 4, 2016 10:04 AM
葉宜津的提案，是每月補助3000元？想知道覺得白癡的點在哪？
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Fri, Mar 4, 2016 10:16 AM
楚 生
: 為了鼓勵大家生小孩所以總之我發錢給你這本身就很白痴啊，先不說每個月三千元對於養小孩來說根本杯水車薪，只要有錢就可以解決問題的話這世界哪裡還有那麼多問題啊。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Fri, Mar 4, 2016 10:30 AM
然後我還是忍不住想酸一下，我真的覺得今天會吵這個是因為提案的是女性而討論的對象是小孩，如果換成黃國昌帶小孩到立法院或是蔡英文說要建立寵物友善職場，風向八成很不一樣吧（菸）
楚 生
@kallima
Fri, Mar 4, 2016 10:33 AM
小恐龍🦕仰觀
: 桃園市民表示我們都超白癡的XD
經濟補助- - 桃園市政府社會局
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Fri, Mar 4, 2016 10:33 AM
RP🔥接受挑戰
:
「帶孩子進國會」只是第一步：少子化不是靠「友善職場」就能解決⋯⋯ - The News Lens 關鍵評...
這篇討論的內容還不錯。
真的現在一個很現實的問題就是正常上下班的工作基本賺不到讓你生養小孩的錢，但PAY夠讓你生養小孩的工作又忙到你連談戀愛都沒空更別說做愛生小孩。PARADOX。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Fri, Mar 4, 2016 10:42 AM
楚 生
: 你搞混了很多東西。
1.這是桃園市政府社會局的政策，如果這愚蠢，首先你要說是社會局愚蠢、桃園市政府愚蠢，直接說桃園市民愚蠢是錯誤的，否則選出馬英九當總統的全臺灣人情何以堪。
2.網頁點上一頁就可以看到一整頁的兒少福利，姑且不論落實和政策內容，「福利政策包含經濟補助」和「碰到問題總之先想到發錢」並不相同。
3.給錢真的很快很有感，所以政客多半會先想到這個，但我希望政治人物可以不只想到這個。
以上。
楚 生
@kallima
Fri, Mar 4, 2016 10:57 AM
小恐龍🦕仰觀
: 我是桃園市民，我自嘲自己白癡，我幹嘛說地方政府愚蠢？
我只是好奇你說提案白癡的原因，結果你說錢不能解決問題，但立委丟這個提案出來，光在全國性的育兒津貼這關就卡住，我對後續能再繼續討論出什麼搭配的社福法案也不抱什麼期望就是了。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Fri, Mar 4, 2016 11:04 AM
楚 生
: 1. 你覺得你什麼都沒說的情況下，完全不認識你的人會知道你是桃園市民？說話可以再有禮貌點，尤其在我們彼此是陌生人的情況下，我沒欠你什麼。
2. 你覺得只要發錢就可以解決問題嗎？不好意思，你知道經濟補貼常常被拿去做什麼嗎？教學和社福第一線看到多的是家裡付不出學費水電費，但拿到補助金之後卻選擇先把這些錢拿去買高價3C的案例，所謂的助學金和清寒補貼真的能改善他們的處境？
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Fri, Mar 4, 2016 11:09 AM
楚 生
: 在所有政策中，編預算然後發錢大概是最快最有感也最不用研究就能做到的政策，可是很實際的問題是，政府為了鼓勵生育發錢，然後呢？育兒補貼能夠用在兒童身上嗎？拿這三千塊買名牌衣服給小孩但是不幫他付午餐費算是對小孩好嗎？這一大筆育兒津貼要編出來非常不容易，但是編出來、發下去之後呢？如果發錢的結果跟那些所謂的補助一樣，那這筆錢到底改善了什麼？說真的不如多聘幾個社工。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Fri, Mar 4, 2016 11:12 AM
楚 生
: 你說如果光在全國性的育兒津貼這關就卡住，對於後續能再繼續討論出什麼搭配的社福法案也不抱期望，我對這點抱持不同的看法：如果政治人物只要提出一個簡單但難以監督用途的發錢政策就能夠獲得掌聲，那他們才真的會就此懶惰而不再思考我們有什麼除了發錢以外的途徑改變這個社會。
蚹蝂·那個沒時間寫的
@flysky2
Fri, Mar 4, 2016 11:33 AM
Ayaya165
: 謝謝你，我自己現在已經結婚、有一天不排除會為人母，現在我先生很支持我尊重我，但整個大環境對生育不友善仍然讓我有很多感觸就是。
四六
@shiroku46
Fri, Mar 4, 2016 4:02 PM
這串真的受益良多，看到現階段提出來的育兒法案深深覺得治標不治本，一個做為母親沒工作就沒錢養小孩，進而衍生沒時間帶小孩的問題；若是母親放棄工作養小孩，那麼等到小孩長大成人以後媽媽就會因為年紀/身分等多重因素變得難以就業。
因為朋友在做保母這一塊，認真希望政府可以更加重視保母教育......因為這一塊在未來會有更多的需求量XD|||
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Mar 6, 2018 6:45 AM
別再逼我生小孩！——送子鳥的100封求救信
QUOTE：
如果要降低家庭的托育負擔，很直覺地，我們當然希望政府多發點錢。但國際經驗也顯示，這可能不是最好、甚至會造成反效果的方式。
如奧地利從 2002 年開始提供自己在家裡帶小孩的父母津貼，小孩 3 歲以前總共可以領到約 60 萬新台幣。結果生育率不但沒有實質增長，後來還被 OECD 警告，政策實施後母親更傾向在家自己照顧小孩，會讓政府認定不必提供托育措施，種下降低生育率的惡果。
另外，中央研究院在 2011 年的「人口政策建議書」也明確指出，大量的財政投入，對生育的提升效果有限。
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現在想起來，跟很多職業婦女相比，那應該可以算是對育兒相當不錯的職場。
然後是我自己覺得心情比較複雜的部分。雖然前面講了這麼多，但如果回歸到我本人的情況，我 非 常 討 厭 小 孩，我是那種碰到小孩子在公眾場合哭鬧尖叫會非常煩躁覺得家長怎麼可以都不教的人，是那種稱呼兒童為小怪獸的人，也是非不得已一點都不想接近小孩子的人。
或者說得確切一點，我反感的不是小孩，是沒有辦法溝通的生物，湯川學說兒童是沒有邏輯的，就是這點我很受不了。
經濟補助- - 桃園市政府社會局
真的現在一個很現實的問題就是正常上下班的工作基本賺不到讓你生養小孩的錢，但PAY夠讓你生養小孩的工作又忙到你連談戀愛都沒空更別說做愛生小孩。PARADOX。
1.這是桃園市政府社會局的政策，如果這愚蠢，首先你要說是社會局愚蠢、桃園市政府愚蠢，直接說桃園市民愚蠢是錯誤的，否則選出馬英九當總統的全臺灣人情何以堪。
2.網頁點上一頁就可以看到一整頁的兒少福利，姑且不論落實和政策內容，「福利政策包含經濟補助」和「碰到問題總之先想到發錢」並不相同。
3.給錢真的很快很有感，所以政客多半會先想到這個，但我希望政治人物可以不只想到這個。
以上。
我只是好奇你說提案白癡的原因，結果你說錢不能解決問題，但立委丟這個提案出來，光在全國性的育兒津貼這關就卡住，我對後續能再繼續討論出什麼搭配的社福法案也不抱什麼期望就是了。
2. 你覺得只要發錢就可以解決問題嗎？不好意思，你知道經濟補貼常常被拿去做什麼嗎？教學和社福第一線看到多的是家裡付不出學費水電費，但拿到補助金之後卻選擇先把這些錢拿去買高價3C的案例，所謂的助學金和清寒補貼真的能改善他們的處境？
因為朋友在做保母這一塊，認真希望政府可以更加重視保母教育......因為這一塊在未來會有更多的需求量XD|||
如果要降低家庭的托育負擔，很直覺地，我們當然希望政府多發點錢。但國際經驗也顯示，這可能不是最好、甚至會造成反效果的方式。
如奧地利從 2002 年開始提供自己在家裡帶小孩的父母津貼，小孩 3 歲以前總共可以領到約 60 萬新台幣。結果生育率不但沒有實質增長，後來還被 OECD 警告，政策實施後母親更傾向在家自己照顧小孩，會讓政府認定不必提供托育措施，種下降低生育率的惡果。
另外，中央研究院在 2011 年的「人口政策建議書」也明確指出，大量的財政投入，對生育的提升效果有限。