p/li0z9b

隔壁班的男生

@JimmyChou2022

Fri, Feb 26, 2016 6:02 PM

63

82

來不及長大的小孩－1947年228大屠殺/16歲(含以下失蹤死亡(已知者…) | 台灣控)
對任何政黨都不要心存幻想，尤其是國民黨與共產黨

漫遊書影

@gooddoglife

說

Fri, Feb 26, 2016 6:05 PM

歲月語錄：「上了年紀的最大好處就是：年輕時得不到的東西，現在你不想要了。」比方說呢？

機器狼🎮雨世界DLC

@KMN_BOT

說

Fri, Feb 26, 2016 6:12 PM

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡（跟著哭

高雄老鳳山

@0287325155

說

Fri, Feb 26, 2016 10:47 PM

早安

借轉

火星燒酒鴨Tony藐視國會

@tonylin620628

說

Sat, Feb 27, 2016 12:24 AM

隔壁班的男生

@JimmyChou2022

說

Sat, Feb 27, 2016 1:52 AM

高雄老鳳山 :

，請

噗娘Ashley

@maggie2v

說

Sat, Feb 27, 2016 1:28 PM

那麼小的孩子都下得了毒手, 能期待當時的KMT軍人能講道理嗎!?

隔壁班的男生

@JimmyChou2022

說

Sat, Feb 27, 2016 6:46 PM

噗娘Ashley : 1949年7月13日「澎湖案」是「外省人的228」 | PNN 公視新聞議題中心這個也是個慘案，Ｋ黨執政造了不少孽

隔壁班的男生

@JimmyChou2022

說

Sun, Feb 28, 2016 4:03 AM

你的意見其實沒那麼重要

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 4:05 AM

簡體字

隔壁班的男生

@JimmyChou2022

說

Sun, Feb 28, 2016 4:09 AM

糟了我竟然脫口而出極權國家才會講的話

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 5:00 AM

ryantang908347: 這倒引起我的興趣了
請問閣下有沒有參考過這篇鬧劇一些文獻呢?李敖的也好,只要是有描述台灣這段歷史的文字,小說也沒關係

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 5:08 AM

遇到中國的好朋友,願意平心靜氣討論的,我倒是非常開心!!!
立場也許剛開始不一樣,沒關係,民主制度就是沒效率,大家慢慢討論,互相了解
~

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 5:23 AM

ryantang908347: 如果從這方面去解讀也可以;;;民主制度本來就應該多面向而不應該抹煞不同意見,同樣的我們也會接受到一些我們不以為然的意見
~
如果我換一個角度思考不論屠殺多少人都是屠殺;不論是二二八或任何其他屠殺,,,人殺人就是錯誤的
應該可以接受吧?!
~
那我們可以暫時放開其他屠殺事件以避面模糊了討論事件的本質,而不是否定或遺忘其他屠殺事件嗎?

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 5:30 AM

ryantang908347: 只討論二二八的前提下
~
因該是沒辦法排除當時的國民黨政府為施暴者
1.高牆與雞蛋的分別~政府與人民的分別,應該是相當清楚了
2.軍隊的成立就是要殺人,中國軍隊,日本軍隊,台灣軍隊,國民黨軍隊,美國,蘇聯......只要叫軍隊出任務時就不可能把槍扛身上,坐下來跟敵人相親相愛吧?(當指揮官把人民視為敵人民時)

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 5:33 AM

其實二二八當然可以說跟現在的國民黨跟政府無關;;;但是在政治是延續的前提下,國民黨還是必須承擔這段歷史,不管重提幾次

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 5:38 AM

ryantang908347: 我的回應在上面,可能我打字比較快,先回應好了"在政治是延續的前提下,國民黨還是必須承擔這段歷史,不管重提幾次"

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 5:39 AM

ryantang908347: 但是我沒提過國民黨員應該承擔

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 5:42 AM

ryantang908347: 我們一次先討論一件事;;;是否同樣規格可以討論,但是先把目前要講的先講完,免得一直繞圈圈,你認為好嗎?

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 5:43 AM

ryantang908347: 如果我們對自己的立場劃線
這一條線切下去您會希望切藍綠柯,,,還是切階級(統治者與人民)?

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 5:45 AM

我希望這條線切下去的比較兩端,,,會是統治者與人民而不是國民黨與民進黨 ryantang908347: 同意嗎?

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 5:46 AM

ryantang908347: 同意我們把討論的方向定義在統治者與人民嗎?

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 5:48 AM

ryantang908347: 藍綠帶出來的是民族主義,而不是民主主義
我倒認為,民主才是今天台灣的核心價值

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 5:49 AM

ryantang908347: 那個沒關係;;;我們只要把討論的方向定義在統治者與人民;;;至於每個人心中是否有藍綠,或偏藍綠,都是可接受的,不是嗎?

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 5:52 AM

還有兩件事
1.撲主是否願意我們繼續討論?這點我們要予以尊重
2.我有年紀了,而且今天痛風似乎要犯了;如果討論到一半跑去吃飯拉屎睡覺,或是注意力不集中跑去虧妹妹!!!這個晚點回覆希望見諒

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 5:58 AM

ryantang908347: 我說的國民黨與政府的延續重點就在"延續"兩字
~
"全聚德"這塊招牌不可能因為換了老闆就要換招牌?但是一定會有人說換了師傅味道不一樣了
所以我們強調"延續"兩字,,,當然不是說全權負責,但是還是有他一部分的責任
~
以上部分比較應該不是那麼重要,就大約提到這

隔壁班的男生

@JimmyChou2022

說

Sun, Feb 28, 2016 5:59 AM

我不介意，您們可以討論

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 6:06 AM

ryantang908347: 好!!!你認為只是中華民國政府所為,我就尊重你的講法
~
跟國民黨是不是有關係,國民黨要不要承擔,那就每人心中自有一把尺,大家自己去衡量;;;反正這也不需要投票,,,如果需要投票認定,我們大家就尊重多數決就好

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 6:07 AM

我個人認為二二八每年都應該被討論
正視回顧二二八的重點,我本人認為>>>就是不要再有極權的政府的產生的以民為主的民主思維
~
至於去緬懷這些受難家屬是應該要的

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 6:25 AM

ryantang908347: 你會喜歡跟我討論
就代表你也喜歡民主制度阿
歷史靠我們去創造;人類的制度應該要進步要前進,不應該一直輪迴在過去的歷史**

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 6:29 AM

ryantang908347: 差不多討論的也就醬
大家互相消化
大家都有進步才是王道
人類不走向和平,終將滅亡將世界還給大地!!!

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 6:30 AM

扯到題外話了,有空再多聊聊;人都有偶爾腦袋打結的時後(包括我),心情不穩時先擱置,再慢慢聊慢慢取得共識

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 6:30 AM

ryantang908347: 恩!!!你的立場我都尊重喔!!!

隔壁班的男生

@JimmyChou2022

說

Sun, Feb 28, 2016 7:12 AM

ryantang908347:

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

說

Sun, Feb 28, 2016 8:34 AM

還好啦，MH也不過只是要強調
不斷提起過去的屠殺，
要求同一個招牌下的現在人去承擔是某種無形的迫害。
而我們是覺得我們在講歷史，應該要追清發揚，要記住傷痕。

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

說

Sun, Feb 28, 2016 8:36 AM

問題往往是出在於其他不會理性應對的人們，他們會擅自的認為國民黨人與共產黨人就是豬玀而欺壓踐踏。一如當初擁有較強勢的武力的國民黨人視台灣當地的人為土番一樣。

祈願瓔珞-失去味覺的尋食人

@nightmoon7689

Sun, Feb 28, 2016 8:41 AM

看到澎湖案而感到痛心(咱生在台灣、祖籍山東)

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

說

Sun, Feb 28, 2016 8:42 AM

MH 無法明白民眾為何都提反KMT不反日。
之所以反日大於反KMT，主要都是反當權者。
若未來有天台灣會開始反民進黨(做不好或措施不好的話)，
也會被挖它祖墳三尺臭紀錄抓出來不斷數落。

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

說

Sun, Feb 28, 2016 8:45 AM

不過，台灣的民主還只是種子，連萌芽都談不上。
因為，崇景的社會，是在發現問題後，還要想以後自己要怎麼處理。
台灣大部分是只抓出來罵，或者要求對方。
自己能做的部分是不太會去清算的。
而這不是藍綠或當權者與民眾的問題，
是人情vs 規則恪守自制程度的風氣問題。

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

說

Sun, Feb 28, 2016 8:52 AM

~~不過我也無解所以上面是廢話~~。
補個覺得@ryantang908347: 最大的問題講提228是場鬧劇
~~是可以自由講，但覺得講這樣對事不好~~
這講法很像：南京大屠殺已經成為一場鬧劇
之類一樣的嚴重失禮。
至少在這噗的場合已經是相對嚴肅。

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

說

Sun, Feb 28, 2016 8:52 AM

ryantang908347: ~~不過我也無解所以上面是廢話。~~
補個覺得MH最大的問題講提228是場鬧劇
是可以自由講，但覺得講這樣對事不好
這講法很像：南京大屠殺已經成為一場鬧劇
之類一樣的嚴重失禮。
至少在這噗的場合已經是相對嚴肅。

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 8:55 AM

還有
我認為
重點在需要分辯國民黨從政人員，與基層國民黨員或支持者
台灣很重要的未來是要幫這批支持者找尋新的代位執行的政客來取代國民黨
太細節的目前我講不出一個太完整的論術
因為我痛風在發作邊緣，痛到快要到處問候人家家人了

流動人口

@R230

說

Sun, Feb 28, 2016 9:01 AM

痛風要發就趕快去發一發還在這裡打嘴炮你女兒知道嗎？

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

說

Sun, Feb 28, 2016 9:02 AM

痛風加油~ ，喝水喝水，重複排放到降低體內成分濃度吧

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

說

Sun, Feb 28, 2016 9:39 AM

ryantang908347: 不用公平，而是你在的群體，你看的地方不同。你說的是對的，被日本殺的也該提出來紀念。但是時間跟主題不對，這裡在提的，或者最近熱門的是追究二二八，日本的愛恨情仇不是本舖重點。

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

說

Sun, Feb 28, 2016 9:42 AM

人們要求的是勝利感，民眾因為中國的壓力，沒有打贏國民黨的感覺。更別提520還沒到。馬英九也仍在。再者化解歧視也不會用你這種質問的作法。把自己列為最對的制高標準，只會更加深 "看，國民黨跟共產黨是一夥的" 印象

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

說

Sun, Feb 28, 2016 9:43 AM

ryantang908347: 對看戲的人來說沒有，對於生活在當地土地上的人來說這還不是戲，也絕不是戲唷。建議最好改掉這個說法

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

說

Sun, Feb 28, 2016 9:48 AM

現在的新任立委也是有許多令人失望的地方啦w

小單元-『不是228的228事件』臺灣吧 -第5.5集

老實說，我也知道應該感謝當權者，有逐漸解禁，讓我們有紀念公園跟節日可以放。但是大家仍然覺得不夠，還是有壓力，不覺得需要感恩，是國民黨欠台灣的。這是為什麼呢~

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

說

Sun, Feb 28, 2016 9:51 AM

我個人獨斷的觀察論點，是認為潛意識中，現在
並非只是紀念228，
那只是個想讓國民黨徹底散掉，
減少與中國姻緣，成為獨立國家的壓力釋放口。
(因素之一)

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

說

Sun, Feb 28, 2016 9:54 AM

至於當時多少的本省人，牽連屠殺了基層的外省人家族眷屬，就沒人想去紀錄。雖然他們也是無辜的。但此時，在熱潮爆滿膩了退去之前，責問法的說，正確的一視平等。得不到支持是正常的，得更有耐心。

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 10:44 AM

ryantang908347: 其實台灣現在很多排斥國民黨的聲音;更大一部分原因是想跟中國共產黨的極權政體斷開連結的企圖
這樣講是有點傷感情;只能說"如果有一天中國放棄極權政體"或許大家可以再溝通再多連絡感情建立基礎
~
但是
現在在台灣,蠻實際的狀況是:拿我自己為例
我是一個外省第二代;我在中國還有很多我父親那邊的堂哥表姐,我不討厭中國一般的百姓,,,但是我相當排斥中國共產黨極權制度
~

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 10:44 AM

你應該也看的出來;單就二二八來說,其實很多人是同意當時在台灣的外省多多少少有受到一些傷害,,,也可以接受或許跟現在的國民黨直接關係不大,但是其實骨子裡想的就是是想跟中國共產黨的極權政體斷開連結的企圖

胡不歸

@jimmy1688

說

Sun, Feb 28, 2016 10:47 AM

我的這條線;;;畫出來的是階級(政府與人民)
我本身盡量不去區分種族國家藍綠柯(說完全不會那是騙人的,我們就是時時刻刻警惕自己勿犯錯而已)

胡不歸

@jimmy1688