Mermaid路那
@lunajill
Sat, Jan 30, 2016 4:42 AM
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#醫療崩壞
[爆卦] 一個例子秒懂DRG制度！
「DRG制度，全名為 Disease Related Group，疾病診斷相關分類群
是根據診斷把一個病的全國治療費用取平均值，定為套餐一口價。
很難懂嗎？沒關係，我換個方式講。」
Mermaid路那
@lunajill
Sat, Jan 30, 2016 4:42 AM
「有一天囧政府想訂出【造橋套餐價】，於是把五年內台灣所有鋪橋
花的錢算出一個平均值，假設是2億，好，現在以後包工程造橋都
只能申請兩億，不管你造的是跨海大橋、跨濁水溪的橋、還是你家
旁邊小水溝的橋。
再來，全國各項工程預算是一塊大餅，一年 100 億，不能多了，你
們造橋部、鋪馬路部... 各部門自己去分，『錢就這麼多，你們自己
分，吵的贏就拿走，不出聲和吵輸的別怪我。』
這就是健保局的回答。」
Mermaid路那
@lunajill
Sat, Jan 30, 2016 4:45 AM
底下推文很有意思：
推 s111517: 別再自我感覺良好以為能自費換好藥，原廠物流成本都不夠
→ s111517: 貼了，幹嘛賺你散戶的錢，本院vvip是單次住院百萬以上，
→ s111517: 某些味素藥自費都用不到了，魯蛇以為自己自費是能掏多少
→ s111517: ，DRG下去等於要醫師放棄自己良心，越無良越賺，講自費跟
→ s111517: 那１２萬錢不是問題三寶一樣。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Sat, Jan 30, 2016 4:53 AM
『別再自我感覺良好以為能自費換好藥』
台灣的健保已經逼走很多藥商和進口藥物的代理了，自費是買不到藥的
台灣的去年七月就已經有很多常用藥物永久退出台灣了，包含心臟病、糖尿病等等的常用藥物，現在只能用更差更便宜以及相對來說不那麼對症而且副作用比較大的
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Sat, Jan 30, 2016 4:54 AM
自費診所真能用到好藥，大概都是透過關係進到台灣的吧？那是一個近乎偷渡走私的概念
Mermaid路那
@lunajill
Sat, Jan 30, 2016 4:54 AM
→ tkucuh: 就之前砍藥品價格來看，就算自費也買不到什麼好藥。
推 soumi520: 你忘了講最荒謬的是還不準民眾自己自費
哎唷不錯這個屌，竟然還有這招........
leave
@leave
說
Sat, Jan 30, 2016 5:16 AM
不准民眾自費是哪招啊？？？？
央金
@recscy
Sat, Jan 30, 2016 5:21 AM
希望有更簡單秒懂的解釋。這個還是太難了。
伊之文．夏彤
@inohumi
說
Sat, Jan 30, 2016 5:30 AM
或許大家可以參考這個影片→DRG在搞什麼？讓餐廳老闆告訴你
DRG在搞什麼？讓餐廳老闆告訴你
❖四季❖
@Orthros
說
Sat, Jan 30, 2016 5:47 AM
他們現在是嫌台灣人口太多了是吧
啊嗚封狼
@urochordate
Sat, Jan 30, 2016 5:59 AM
其實健保會說我們有分等級啊，造橋套餐有八等
啊嗚封狼
@urochordate
Sat, Jan 30, 2016 6:01 AM
不過當中有聽到的抱怨是分等還是太粗，還有核刪的時候有要求把等級改低的前科之類
若∆
@sandee80111
Sat, Jan 30, 2016 6:05 AM
身邊有學醫的還在那邊支持DRG我都笑了
一直跟我說國外都這樣，民情是一樣逆?而且台灣健保套餐狀況根本不一樣，這種學半套的做法超無意義
siedust
@siedust
Sat, Jan 30, 2016 6:25 AM
::Plurk Frontpage Promotion::
小云
@jinqyun
說
Sat, Jan 30, 2016 6:52 AM
台灣很擅長學半套…
納ㄚ米
@coppielia
說
Sat, Jan 30, 2016 11:36 AM
台灣學什麼都學得零零落落還沾沾自喜...
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 30, 2016 12:43 PM
這篇問題很多啊orz...首先，自費是可以的 自付差額 ，說不行的謠言從哪來的我很好奇…
然後買不到藥...說白了就是"這個市場民眾普遍只使用健保補貼的便宜藥物，自付差額的高價藥物因為沒人買所以廠商決定退出這個市場"居然怪罪到健保說是健保逼走廠商?是誰不買的啊~~~!
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 30, 2016 12:45 PM
然後我是支持DRG的(但項目需要再討論，DRG本來就是醫界研究用來將品質統一化的工具，現在被反對主要也是"太倉促"和"有爭議"而非DRG不好)
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 30, 2016 12:50 PM
林醫師的文章
DRG除了將項目細分以避免"過於粗糙"外(當然副作用就是"太複雜")，"關於複雜病情、併發症或是高風險個案，超過 DRG 給付上限，健保署表示就請檢附病歷進入核實申報"
所以並沒有該造橋文所說的僵化...簡單來說，統一醫療行為，特例用特例處理；以一個"目標是提升醫療水準(整體而言)"的政策而言並無太奇怪之處
．獨墨
@snowforme
想
Sat, Jan 30, 2016 12:54 PM
民眾只使用健保補貼的便宜藥物，這句話的確有市場機制的意涵，但是決定要不要補貼此藥物的評鑑機制，有多少是站在為了病患還是醫院本身的利益？如果健保本身又或者去決定該用何者藥物的人，他本身的心態是便宜有效用卻不管副作用為前提，那其實民眾使用便宜的藥物，某方面來說是不是被健保或者治療方所牽引？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 30, 2016 12:57 PM
然後DRG會造成"某些狀況困難的病人看診成本增加"(e.g.同樣代號的老人就比年輕人需要注意更多事項)實質上而言確實有可能創造某種隱性人球...
但"完全沒有人球"的醫療環境就是健保當初實施下去馬上虧損的原因，"醫療是很貴的"而正因為健保的無差別輔助所以所有人都全力去看診醫師也開心去報銷...現在逐步調整回差別輔助，分配或比例如何訂都值得商榷但方向是正確的在不增加財源之下
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 30, 2016 1:03 PM
．獨墨 : 評鑑機制的話~便宜是肯定但我猜也不一定有效
我是認為"花100元就別想去吃500元的餐"，而台灣長期以來卻是藉由扣廚師的薪水、延長服務生的上班時數卻不給薪的方式而得以繼續提供100元的售價；現在反撲嚴重所以開始降低食材成本只是反映售價而已(增加收入?連自費補貼400換更好的食材都沒人要了說)
二喵穩重期快給我來
@Wessy
Sat, Jan 30, 2016 1:07 PM
以後會有重症病患被拒收嗎??或者重症者進了醫院也沒有有效醫療只是吊一口氣??
二喵穩重期快給我來
@Wessy
Sat, Jan 30, 2016 1:09 PM
回應樓上某樓的話,大家普遍願意自費買更好的藥吧不然醫療險是買假的啊
．獨墨
@snowforme
問
Sat, Jan 30, 2016 1:19 PM
我的解讀：自費也買不到好藥，這件事跟藥廠退出的關聯性，是不是因為沒有人願意代理？（市場機制影響下的犧牲品）因此如果想要某些沒有代理權或是沒有被政府核准的藥物，它即使在國外有多受歡迎，但在沒有合法的購藥管道前提下，想要「自費買更好的藥物」這句話變為空談，或者必須用不合法的管道偷渡？
阿照娘
@ostara448
Sat, Jan 30, 2016 1:27 PM
覺得應該與醫生的健保核刪爭議、醫護未納入勞基法、原廠藥退出台灣事件一起看，都是健保總額制下cost down的一環
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 30, 2016 1:34 PM
二喵穩重期快給我來 : DRG在重症拒收的風險增加為"因為核實申報有被刪退、或需要製作更多報告"而拒收...這個不需要DRG就已經有了...也不是DRG能解決/創造這些問題的...
然後大家普遍不願意自費買更好的藥吧...醫療險買了但一樣只用健保多餘的拿回口袋啊
．獨墨 : 這部分已經超過營利層次而是"政府能做到怎樣的社會正義"議題了...
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 30, 2016 1:36 PM
阿照娘 : 現在護理人員已經納入勞基法囉至於落實...恩亨w，醫師納入勞基法有其爭議...不過這些和總額制度沒什麼關係，至於總額制度又更複雜了~但大致上大家在傳遞資訊時都會忽略"特例歸特例"這點...
阿照娘
@ostara448
Sat, Jan 30, 2016 1:41 PM
你要不要去了解下健保核刪的狀況? 莫名其妙的核刪未解決之前 絕不支持。所謂的核刪就是醫生看了病、給了藥、然後健保不給付，以為這樣就可以cost dpwn不必要開銷? 還是造成更多醫院拒絕重症病人?
阿照娘
@ostara448
Sat, Jan 30, 2016 1:44 PM
現實就是目前還處於壓榨第一線醫護人員的心血，所謂健保總額制沒有你想的那麼單純只有藥品問題。醫生開一床刀多少錢? 護理師照護費多少錢?都包含在內，DRG不要講得有多好聽，健保成立之初的理想也很光明。希望未來各位不要淪落去東南亞找台灣醫生看病
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Jan 30, 2016 1:47 PM
實際上，健保已經造成越來越多的原廠要退出台灣是事實，你去問藥局相關的都會跟你說，現在很多藥都轉台廠，便宜歸便宜，那藥效就大打折扣了
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 30, 2016 1:47 PM
阿照娘 : 健保核刪和總額制度成因和問題又不一樣orz...而健保核刪的問題是"違反醫療原則"，這點如何改進當然值得討論；但說實在的，你有什麼方式能讓健保局避免各醫院進行無效醫療嗎?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 30, 2016 1:49 PM
你搞錯太多東西了XDDDD最好在有系統的研究一下不要通通和稀泥；另外，是東南亞醫師來台灣，要找台灣醫師請去美歐奧(當地才有足夠的診療費以支付台灣醫師的技巧)
阿照娘
@ostara448
Sat, Jan 30, 2016 1:51 PM
你也知道有這種重症人球狀況?DRG的實施會加速醫療環境崩壞還是止血?　你要不要想一下？我願意聽第一線醫護人員立場。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 30, 2016 1:52 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか : "退出"不就是沒人要用嗎?健保可是有差額補貼的~所以到底是誰不要用?
阿照娘
@ostara448
Sat, Jan 30, 2016 1:53 PM
你自己google一下台灣有多少醫療人員因為工作環境太差，轉戰東南亞的舊聞吧，人家給的pay可是很合理呢
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Jan 30, 2016 1:53 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 你可以去找跑藥局拉業務的了解一下，最主要的原因是衛福部要壓低藥價的關係
阿照娘
@ostara448
Sat, Jan 30, 2016 1:58 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか : 藥都比糖果還要便宜了阿
阿照娘
@ostara448
Sat, Jan 30, 2016 2:02 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 建議你多追蹤醫勞盟等NGO多多關心一下台灣醫療環境吧
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Jan 30, 2016 2:02 PM
制度面上來看，好像很好，可實際執行咧？
加上現在醫病關係又很糟糕，台灣醫療崩壞真的不是隨便講的
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Jan 30, 2016 2:03 PM
阿照娘 : 對藥廠來說根本是打擊...
阿照娘
@ostara448
Sat, Jan 30, 2016 2:05 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか : 台灣醫療技術很強的，好好發展其實有很大競爭力，可惜埃
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Jan 30, 2016 2:06 PM
再來，價格比較高卻有效的藥，你以為醫生沒開嗎？結果卻是造成醫院虧損，那麼醫院再來採取的措施就是轉另一廠便宜效用低的藥，醫生能開的藥選擇就越來越少
至於自費，難道台灣的病患或者家屬都這麼厲害可以知道這中間的問題？會主動提出自費買好一點的藥？
此消彼長之下，我要是國外原廠藥，何必委屈自己在台灣賣？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 30, 2016 2:07 PM
阿照娘 : 我的說法就來自第一線的醫檢師跟護理師朋友啊XDDDD
然後，醫療崩壞本來就是該進行的，一百元的收入還想維持五百元的品質是想壓榨誰?
火黒✦守る世界に君はいるのか : 廠商就是知道"壓低藥價就沒人要買"所以才退出的，重點是誰來買?原本有補助的現在不補助了居然怪說為什麼不繼續補助不很怪嗎?
火黒✦守る世界に君はいるのか : 醫療該崩壞的，讓他不崩壞才是壓榨(或許，但我還真沒聽說過)
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Jan 30, 2016 2:08 PM
我講的這些，都是從醫勞盟或者實際接觸藥局相關人員得來的，也不是什麼新鮮事，早就已經開始崩盤了
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Jan 30, 2016 2:08 PM
阿照娘 : 沒錯，真的是爛的制度害死一堆人
阿照娘
@ostara448
Sat, Jan 30, 2016 2:09 PM
搞錯重點了，為什麼買不到藥? 起因是從健保的cost down政策開始。你如果深入了解醫生開一台手術的費用，真的會對台灣的技術人員很不值。我是不知道你為何這麼輕鬆拉，想遠一點以後出現重症病人自盡的新聞也不要太意外，對多人連"自費"都是奢望
阿照娘
@ostara448
Sat, Jan 30, 2016 2:13 PM
哎呀真巧我家還是開診所的呢。題外話，像是健保局從股市搶錢，股票股利每年要交2%補充健保費我們都沒在哀了，當作為台灣做功德，健保局今天還用調降保費是哪招?錢很多尼
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Jan 30, 2016 2:16 PM
就不是有沒有補助的問題...唉
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Jan 30, 2016 2:18 PM
對國內說錢就這麼多而已，然後對中國說來來來我們補助你健保
挖ㄘㄋㄇ
阿照娘
@ostara448
Sat, Jan 30, 2016 2:23 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか : 對股民來講我股票賠錢還要補助你...!!
冷泡茶
@ocean121320
分享
Sat, Jan 30, 2016 2:29 PM
新闻挖挖哇2014 07 03 qimila net 旗米拉论坛
阿照娘
@ostara448
Sat, Jan 30, 2016 2:32 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか : 而且不是只有藥的問題.醫護人員的薪水哪裡來?不會以為是從150掛號費來的吧
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Jan 30, 2016 2:57 PM
阿照娘 : 對啊，藥價真的只是冰山一角而已，而且我不懂醫療就是要讓他崩壞是什麼道理啦！
一開始的制度有做好的話哪有這種問題
UC@ミリオン好き過ぎるおじ
@uc0079s
Sat, Jan 30, 2016 4:51 PM
人渣文本說的沒錯，馬狗真的有精神疾病
沙羅叔叔
@sorrow_chen
說
Sun, Jan 31, 2016 1:07 AM
別再DRG了，是DRGs..連名稱都沒搞清楚，還想談什麼?
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sun, Jan 31, 2016 11:20 AM
這麼計較？全名是TW-DRGs啦！
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sun, Jan 31, 2016 11:20 AM
啊大小寫不對，Tw-DRGs
若∆
@sandee80111
Mon, Feb 1, 2016 1:23 AM
要自費也要藥商有繼續出品質好的藥才行啊
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Feb 1, 2016 4:18 PM
Fw: [ＦＢ] 姚文智-暫停DRG連署聲明
漂浪的萊恩與ritaa
@ritaa
Tue, Feb 2, 2016 2:59 PM
現在就已經很糟糕了
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Tue, Feb 2, 2016 3:19 PM
哀...很多這噗裡提出的問題、弊端就是因為"簡單來說、換個方式"所以才出現的，隨便丟個資料~
https://www.facebook.com/ellery.huang.9/media_set?set=a.10207561929059142.1073741840.1017458483&type=3
→慕痕←
@ww784951623
說
Tue, Feb 2, 2016 3:47 PM
我倒覺得為甚麼大家都沒有想到保險最基本的起源開始呢？保險最重要的本來就不是以少少的錢便可以得到超越保費的理賠，而是藉由平均分攤的方式來避免一個人必須"突然"承受的風險
→慕痕←
@ww784951623
說
Tue, Feb 2, 2016 3:48 PM
打個最簡單的例子，你去診所看病繳150，但是你之後其實必須要努力工作繳回你本來就該負擔的450(只是你不用馬上繳)，這才是最基本的保險概念啊
→慕痕←
@ww784951623
說
Tue, Feb 2, 2016 3:50 PM
然而大家好像覺得自己只要繳150，450就是自費的部分我應該可以得到比原本150的時候更好的東西，抱著這種念頭，無論願不願意自費都是枉然
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Tue, Feb 2, 2016 4:16 PM
中生納保馬要大家別小氣 《正晶》用一句話酸破！ - 政治 - 自由時報電子報
如同這個新聞下面的影片連結，林靜儀小姐所說的，台灣的健保到底要是福利還是保險，左右著這個制度的根本，然而我到現在都搞不清楚咱們健保到底是保險還是福利
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Tue, Feb 2, 2016 4:18 PM
李柏鋒：【討論】DRGs可以靠醫療險嗎？
這篇裡面有講到一些保險跟ＤＲＧｓ的關係
シエテ
@wing5314
Tue, Feb 2, 2016 7:30 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : ～～～～～～
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