Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 3:07 PM
8
5
(也來講一下荷蘭之平衡報導) 近年來, 荷蘭(或北歐各國) 的福利制度, 生活品質等等, 一直被拿來和台灣當對照組, 尤其是經由很多留學或定居在荷蘭的人口中娓娓道來, 突顯強烈的反差. 讓人羨慕又眼紅. 例如這篇文章
(以下續)
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 3:08 PM
本單位有荷蘭辦公室, 全體員工都是荷蘭當地人(不是美國人空降)
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 3:09 PM
昨天開會講到人手不足, 我問荷蘭的executive director, 如果人手不夠, 經費又有限, 可以考慮請志工/義工來做些行政打雜的事務啊.....
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 3:17 PM
她聽了當場笑出來: 你有沒有搞錯??? 我連自己手下, 有領薪水的員工, 都不能指望他們準時來上班, 你覺得有可能管得動志工????
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 3:18 PM
背景介紹: 荷蘭辦公室的每周工時35小時, 不加班, 年假35天而且一定要休完.
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 3:19 PM
員工對老闆不爽, 或是不滿意工作內容, 就可以擅自啟動stress leave模式. 也就是(我情緒不穩, 心情低落, 不想來上班了) 而且還可以領薪水, 這樣好像可以有8-12周.
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 3:21 PM
站在公司/顧主的角度來解釋, 就是"政府政策明白鼓勵員工擺爛"的意思.....
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 3:21 PM
(以上)
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 3:22 PM
聲明: 我不知其他荷蘭公司是如何, 但是她說, 本單位這種應該算是很普通很平常的單位. (並不是特例)
幕後祕辛
@malkovich
Wed, Nov 25, 2015 3:24 PM
(app-wave)
眼角煙火
@eriel
Wed, Nov 25, 2015 3:34 PM
我有時覺得美國其實工時也很長，特別是研究環境的工作人員，週末加班都是常態，連美國老闆自己也是，因為競爭激烈吧，不曉得荷蘭在這方面是不是也能保有這種高福利的工作環境？如果是的話，那我真的會很羨慕荷蘭人
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 3:37 PM
眼角煙火 : 美國(除了公家單位, 還有極少數的職位以外) 的任用基本上是at-will, 也就是勞資雙方隨時可以解顧, (公司可以今天就叫你明天不必來了, 你也可以直接走人)
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 3:40 PM
但是荷蘭(大部分歐系的公司好像都是) 則不是如此, 他們基本上每個人都有所謂的Contract, 而且他們的制度明顯比較保障員工 (以上的例子就是) 公司不能因為員工表現不佳而解顧, 而要有一定的程序(而且很花時間)
大老爺JT
@aiqq
Wed, Nov 25, 2015 3:40 PM
我那天排會議排不出來.... 我們美國辦公室的很習慣這種情況把會議排到六點以後, 然後與會有一個是芬蘭來的, 我問他行不行, 他說:開玩笑, 我是歐洲人, 基本上我五點以後不工作的.
大老爺JT
@aiqq
Wed, Nov 25, 2015 3:41 PM
然後後整個夏天歐洲辦公室幾乎是停擺的....
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 3:41 PM
還有, 根據我和他們打交道的經驗, 整個八月基本上他們根本沒什麼人在上班, 打電話一定找不到人, 寫email也石沈大海.
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 3:41 PM
哈, 對啊.
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 3:46 PM
大老爺JT : 我對這位Director說, 可是身為荷蘭人, 我覺得你還是很拼啊, 那是為了什麼?? 她居然壓低聲音回答我: 那是因為我也不是荷蘭出生長大的人, 我也是後來才來的移民, (她居然是回教國家來的) 我們從小養成的work ethics也不是這樣. 坦白說我也有點看不下去.... 這讓我真的很驚訝.
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 3:47 PM
此時不禁覺得, 我們真是用對了人.
Doris 淘樂司
@andorisy
Wed, Nov 25, 2015 3:49 PM
那整個國家是如何進步的呢？歐洲很多都是社會主義，是否刻很重的稅，國家養全部的人？
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 3:49 PM
講這麼多, 我這個噗的結論是: 其實我們在羨慕別人的同時, 所謂被羨慕的一方, 不見得就沒有發自內心的反思或是把這個視為理所當然.
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 3:51 PM
Doris 淘樂司 : 對啊,稅非常重. 不只所得稅, 荷蘭的VAT(加值稅) 是21%, 這裡的sales tax 6%都被罵到臭頭了.
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 3:52 PM
英國20% (所以各單位的營運成本其實很高)
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 4:00 PM
我覺得, 這一切關鍵都是在於"政府的角色" 社會福利國家, 普遍都是賦予政府比較大的權限(權力/資源) 由政府來主導各項政策. 這個模式成功的因素, 必須是人民對於政府的信賴度要夠大.
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 4:02 PM
但是美國/台灣... 等國家, 好像人民對於政府的信賴度就偏低. 所以比較難. (最大的質疑是: 我交那麼多稅給政府, 錢都用到哪去了?? 為什麼我都感受不到... 等等)
AnnieChang
@AnnieChang
Wed, Nov 25, 2015 4:02 PM
Typo: 解「僱」 8-)
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 4:02 PM
(blush)
AnnieChang
@AnnieChang
Wed, Nov 25, 2015 4:05 PM
Typo: 「課」稅 8-)
luminousdots
@luminousdots
Wed, Nov 25, 2015 5:43 PM
完全同意 (LOL) 我朋友定居荷蘭五年了，她還是很不習慣工作環境超隨性，她說放假放到她都不知還可以去哪，所以常常飛回美國玩。
luminousdots
@luminousdots
Wed, Nov 25, 2015 5:49 PM
歐洲國家普遍都是信仰社會主義，人民思想脈絡蠻一致。在美國，尤其是大城市移民人口眾多的地方把出生地那套帶過來，相對上在社福上的見解就落差很大。基本上亞洲人跟本不相信社福『乞丐是自己不努力』，這觀點也影響很多美國人過往照顧窮人的觀念。
luminousdots
@luminousdots
Wed, Nov 25, 2015 5:58 PM
至於Q先生文章裡講的歐洲人比較知道自己想幹嘛，從另一個角度來說台灣整體社會讓人只有一條路走的迷思。年輕人不是不想有不同的人生，但學校家長灌輸的觀念就是只有進第一志願的人才有權利做想做的事，所以社會上層出不窮外行領導內行的蠢事。好像唸了名校、進大企業該人突然就什麼都是對的/十項全能。
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 7:17 PM
換個角度來看(文章也有提到) 台灣的人對於人的價值(成功)的定義比較單一. 而且多年的財富分配不均, 所以有一種氛圍就是"有錢的人講話比較大聲, 影響力比較大, 連放的屁都是香的" 如果算一下每年有多少文章或出版刊物專門在教人如何致富/成功/職場上奏捷, 我想一定非常可觀.
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 7:21 PM
歐洲因為賦稅重, 造成財富重分配, 大家都差不多窮的情況下, 這種和周圍的人互相比較(也就是我們一直講的競爭力)的心態就比較少. 我覺得我們從小到大一直在強調的, 就是競爭力 (升學/就業/賺錢/升官)都是. 這讓我們花掉了大部分的時間和精力, 其他的(比如說夢想) 就被排到很後面.
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 7:32 PM
但是我也不覺得, 從追求個人財富來尋找人生的意義就比較不高尚. 說不定在荷蘭定居的人, 還有人比較羨慕這樣的模式哩.
luminousdots
@luminousdots
Wed, Nov 25, 2015 7:54 PM
還是回到雞生蛋、蛋生雞的問題。亞洲社會之所以競爭激烈在於社福不周人民也不相信社會主義，怕別人領的比自己多因此自己荷包自己顧，這種狀態下如你所說的夢想當然是殿後的。
ribo69
@ribo69
Wed, Nov 25, 2015 7:55 PM
我到荷蘭工作才六個月，同事大多每週工作40小時，年假25天，公訂67歲退休。其實法國工作規定更有利，說是責任制（其實ㄧ週也是40小時左右），年假有40天，62歲退休。
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 7:56 PM
謝謝分享.
ribo69
@ribo69
Wed, Nov 25, 2015 7:58 PM
聽同事說，大部分的人都先拿ㄧ年合約，成功續約ㄧ年後，才拿得到無限期合約；但也有特例就是。
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 8:14 PM
對啊. 我們也是. (就是等一年以後就可以擺爛)
ribo69
@ribo69
Wed, Nov 25, 2015 8:28 PM
擺爛又不撕破臉也是種工作的藝術（顯示為正在訓練中..）
Q先生
@SoQueer
Wed, Nov 25, 2015 8:37 PM
ribo69 : 你可以去問一下, 有沒有"stress sick/leave" 這一個東西. 我聽到覺得簡直是不可思議. 但顯然這在荷蘭的職場還蠻常見的. (但這一招最好不要太快使出來)
麥陳31
@mikechen31
Wed, Nov 25, 2015 11:55 PM
完全無法想像的福利制度。但是查荷蘭品牌還找的到很多大公司，這些大公司還可以運作@@
非行世界
@bwmarvns
Thu, Nov 26, 2015 3:16 AM
Unilever就算是半個荷蘭公司呀.當年我去的學校就離總公司不遠
紐約森林小丘
@liangsteph
Thu, Nov 26, 2015 4:18 AM
「稅賦」重
LOL 喵同學
@Florathecat
Thu, Nov 26, 2015 4:49 AM
我覺得有福利有保障是一回事, 做事情有沒有認真想做好的motivation又是另一回事。好制度總是有人濫用, 真是令人很痛心。
Q先生
@SoQueer
Thu, Nov 26, 2015 4:52 AM
想想看，如果是那個director自己跑去stress leave，整個辦公室大概就全部停擺了（小單位）那還得了？（偏偏就是發生過）
Q先生
@SoQueer
Thu, Nov 26, 2015 4:53 AM
ribo69
@ribo69
Thu, Nov 26, 2015 6:26 AM
我剛進公司看到ㄧ本關於leave的詳細說明還覺得很納悶，可能是有stress/sick leave(吧），所以乾脆把請病假和復工的條件規定好，方便處理。但是，我們這個小單位的contigent workers很多，所以目前還沒有見到這個狀況。
ribo69
@ribo69
Thu, Nov 26, 2015 6:27 AM
Typo contingent
Q先生
@SoQueer
Thu, Nov 26, 2015 4:32 PM
哈，我有看懂，不必馬上糾正啦(你大概是被上面來糾正我的噗友嚇到了，拍拍）
ribo69
@ribo69
Thu, Nov 26, 2015 5:38 PM
哈 看得懂就好
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