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@lunajill

Wed, Sep 2, 2015 5:27 PM

我對安保法的爭議沒有什麼研究。但按我的理解，他的重點是讓日本憲法「僅限自衛」的這一條無效化，並不是要消滅日本本身的武力，而是要讓這個武力不限於自衛使用（雖然說日本自衛隊現在好像也有參加聯合國的維和任務，已經很難說是單純的自衛目的）

@lunajill

Wed, Sep 2, 2015 5:30 PM

這個雖然和中國崛起帶來的威脅不見得沒有關係，但日本和中國之間的關係，畢竟不如台灣和中國的敏感，支持解禁方在這件事情上與其提出中共威脅論，不如從軍隊一般化（？）的角度去談吧。只是，去除掉「僅限自衛」的這個條款，很自然地會讓人聯想到「發動戰爭」（否則為什麼要去除呢？）加上日本和鄰國的關係，因二戰一直有些緊張。

@lunajill

Wed, Sep 2, 2015 5:34 PM

所以從日本人的角度來看，自然會覺得為什麼要拿我們目前尚稱平穩的生活去做這件事呢？畢竟威脅根本連根毛都還看不見......大概是這樣吧。我覺得也並非無法理解。
比較起來，我很好奇同為軸心國的德國和義大利，其軍隊的狀況是如何。德國好像是叫聯邦國防軍吧，本來好像也是自衛用，但現在也是北約聯合國繞著地球跑。義大利更微妙了。在德國苦於納粹標籤、日本被譴責靖國神社參拜的現在，同樣身為軸心國，居然好像完全沒他的事......？

@hkchan

Wed, Sep 2, 2015 5:35 PM

反對安保法並不是向鄰國（中共）示弱，或許有示威者沒了解清楚（這是他們的責任），但我認為民眾反對安保法是合理的。安倍推動改憲，目的是將目前日本的自衛權擴大至包括盟國。簡單的說，就算不談日本本土被入侵，假如中共揮軍攻打尖閣諸島／釣魚台，日本在目前的憲法下是可以出兵「自衛」的，沒有任何懸念。安倍想要的，是例日本跟菲律賓結盟，然後中共出兵南海，菲律賓便可以邀請日本出兵「協助自衛」。

@hkchan

Wed, Sep 2, 2015 5:40 PM

我想這樣說大家也會看出問題吧。本來的憲法是很清晰的，日本受襲便可以派兵自衛（交戰），中共真的向日本宣戰的話，日本以「自衛」為立場守衛本土沒有問題，甚至為了自衛空襲北京也可以。然而包括盟國在內，出兵與否便變成日本當權者的判斷，從法治變成人治。舉例說，美國９１１後，聲稱伊拉克要負責，指對方有大殺傷力武器，所以「自衛」攻打伊拉克。安保法通過後，日本首相便可以派兵支援美國，出兵伊拉克。

@hkchan

Wed, Sep 2, 2015 5:44 PM

但大家都知道了，美國在「解放」伊拉克後，承認大殺傷力武器云云是錯誤情報。那麼，假如日本出兵，有國民戰死沙場，責任誰屬？國家（政權）能在戰勝後獲得好處（例如美國在石油市場上獲得更多利益），但付出的是當軍人的國民。

@hkchan

Wed, Sep 2, 2015 5:49 PM

即使安倍值得信任，安保法通過他也不會胡來，但憲法一改，換了另一個首相，有人能保證新首相同樣克制嗎？有人將日本修憲比喻為希特勒奪權的經過，怕的不是安倍會變成獨裁者，而是怕憲法一改，難保將來會有別有用心的政客，利用這些權力去完成一己野心。

@lunajill

Wed, Sep 2, 2015 5:55 PM

浩基這樣說就很清楚了。但我好奇的還有一點，即一般派兵需要國會同意。安保法是修掉這條了嗎？否則以一般國家來說，國會難道不應該是最後一道防線嗎？雖然說以美國的例子來看，國會是很好操控的。會這樣問的原因，是好奇日本國內右派（我猜想大概贊成者多是右派吧）在意的點是否是因為自衛隊多少象徵的被閹割的失敗。話說回來，其實如果全世界國家的軍隊都只能夠依據自衛的條款出動，或許會是一個更理想（因此或許也更不可能）的社會吧。

@hkchan

Wed, Sep 2, 2015 5:55 PM

另外我想說，沒錯，當敵人張牙舞爪，你仍和理非非打不還手，你就是該死。但若因為對方張牙舞爪，你便認同張牙舞爪是最好的還擊手段，那只是令自己退化成為你最鄙視的敵人。少年的話（跟鄰國和睦相處）也許太天真，但當面對威嚇時，以相同的威嚇回應，只會掉進惡性循環。有興趣可以去看看Tom Clancy的The Sum of All Fears，當各國都以威嚇當作手段，我們得到的不是和平的世界，而是恐懼的總和。

@hkchan

Wed, Sep 2, 2015 6:02 PM

我不反對日本增加軍費，研究更先進的導彈防禦系統，甚至開發鋼彈（！），因為和平憲法一天不改，這世上任何人都不用擔心這些軍備會對付自己。和平憲法是粉碎野心和恐懼的高尚條文，如同美國獨立宣言中指當政權腐敗時人民可以推翻自己一樣，是一種克制的條款。我想，人類應該朝這個方向進步，而不是倒退回實行叢林法則的世界。

@hkchan

Wed, Sep 2, 2015 6:13 PM

Mermaid路那 : 別忘了日本首相正正是由國會最大黨黨魁擔任的，正如今天自民黨不斷通過種種具爭議的議案，沒有人能保證某天某位獨裁者當上首相後，他的政黨會全面支持他（跟當年德國納粹一樣）。不過反過來說，安倍推動修憲其實是做了一件好事，日本人沒有爭取民主的過程（他們因為戰敗直接繼承了美國的一套，是從天掉下來的民主），也因此投票時往往只考慮經濟民生。這次令很多日本年輕人細想日本的政治與前途，也許會令日本未來政壇更多元化。

@lunajill

Wed, Sep 2, 2015 6:33 PM

你是想說「他的政黨不會不全面支持他」嗎？感覺這樣好像比較順。
不過確實，如果從這個方向來看的話，日本未來的政治樣貌頗令人期待的。讓我想到先前太陽花時期，很多日本學者／報導才在感嘆／好奇為何日本年輕人不關心政治。現在看來，當時只是時候未到。

@hkchan

Wed, Sep 2, 2015 6:40 PM

Mermaid路那 : 啊，對，寫得太快了。（也不夠字數，我不想分成兩段，一直在刪字 XD）
話說回來，我覺得香港市民要多謝兩位首長，一位是彭定康，因為他讓我們知道民主政體到底是怎麼一回事，另一位是梁振英，因為他讓我們知道沒有民主政體到底是怎麼一回事。

有些經驗，是要從反面教材才能學到的～ XD

@lunajill

Wed, Sep 2, 2015 7:09 PM

是啊，你看台灣從馬英九身上學到多少

　真的是失去之後才知道曾經擁有w

@camino

說

Thu, Sep 3, 2015 12:01 AM

安倍的外公就是當年硬推安保法的人，引起聯想也只是剛好而已，他外公為什麼上戰爭法庭受審卻是唯一沒判刑的人，又是另一回事了...

@TsukikageSilent

Thu, Sep 3, 2015 1:57 AM

其實請他們去看中國人到日本遊玩的亂象就知道了...

@TsukikageSilent

Thu, Sep 3, 2015 1:58 AM

中國人已經把台灣的觀光品質搞差了
好幾個節目都說觀光區生意並沒有比較好

@TsukikageSilent

Thu, Sep 3, 2015 1:59 AM

一樣的推論套去政治或者軍事
相去不遠吧我覺得

@TsukikageSilent

Thu, Sep 3, 2015 2:02 AM

還覺得中國人會自願坐下來談..天方夜譚
他要坐下來談他一定是要日本自己先低頭再說
挾著南京大屠殺的歷史要求他來

@junko404

說

Thu, Sep 3, 2015 2:17 AM

広本～β : 日本應該不是完全沒有爭取民主的過程吧？戰前就有蠻多宣講活動之類的，不完全是直接套用美國那一套。至於投票....日本年輕人根本不投票，連民生經濟都不太關心了，最近會跑出來絕對跟台灣香港有關係

海賊團tamagawa

@tamagawa

說

Thu, Sep 3, 2015 2:21 AM

安倍要感謝金正日阿。没有金正日、這種法案根本過不了。

@junko404

說

Thu, Sep 3, 2015 2:27 AM

另外根據我的理解，新安保法也不是要發動戰爭就能發動戰爭，主要應該是從防衛日本本土變成會去協防其他國家（而且基本上還是美國說了算）。

@junko404

說

Thu, Sep 3, 2015 2:31 AM

日本人反對可以理解啦，因為簡化在簡化之後，簡而言之就是叫他們的兵去幫別的國家打仗。不過身為台灣人，如果要走上獨立之路的話，這條法案其實對我們有利，因為台灣只要還靠著美國，就算在日本協防的範圍裏面，中國要打過來的話，日軍事可以來救的

@junko404

說

Thu, Sep 3, 2015 2:47 AM

我自己覺得這條法案就是衝著中國來的沒錯，不然日本四周根本沒有其他威脅。中國旁邊這條島弧基本上是美國在控制的，如果中國要往外擴張從這邊出來的機率很高（西邊更不好惹啊）。

@junko404

說

Thu, Sep 3, 2015 2:51 AM

然後之所以說衝著中國來，假設他今天要打台灣好了，如果台灣還對美國有點用，美國理論上會過來協防，如果新安保法沒過，日本就只能站在旁邊看「我們只能防衛自己領土喔，你們慢慢打」，在新安保法的狀況下，美國就可以要求日本「欸，你們鄰國都要被打下來了，還不來幫忙」，然後中國要面對的阻力就突然暴增。當然換成菲律賓也是類似的道理，所以這條法案通過，我覺得是有警告中國不要向東邊輕舉妄動的意思

@molesterwaterball

說

Thu, Sep 3, 2015 3:02 AM

說實在話，我這樣看下來，唯一的感想是活在和平幻覺的並不只有日本人。

@molesterwaterball

說

Thu, Sep 3, 2015 3:04 AM

有點軍事戰略和歷史常識的人都知道日本是海洋帝國，日本的帝國生命線就是南海一路經過台灣海峽的航道，現在中國想威脅它，以一個正常的國家來看，考量到日本的國力、經貿型態和歷史，無法把兵力投射到這些地方根本就是不正常的。

@hkchan

Thu, Sep 3, 2015 3:06 AM

junko404 : 日本戰前沒錯是有爭取民主的聲音，問題是日本的民主制度跟這個爭取過程幾乎可說是毫無關係的。七十年前的八月十五號前，日本國民仍深信天皇是神，抵抗邪惡的美國入侵是大和民族的責任，軍國政府就是最可靠的國家管理者，但玉音放送、美軍進駐，不用一個月便改弦易轍，把國民心中的概念完全顛覆了。西方的民主國家都經歷很多磨合、反思，體制才會成熟，而日本國民當年普遍不清楚民主是什麼，只是「天皇說要投降，我們便投降」。

@molesterwaterball

說

Thu, Sep 3, 2015 3:08 AM

我講的更白一點，一個正常的國家，本來就應該保有為了執行戰略目標的行動彈性，然後這些行動受到民意的高度監督，而不是現在日本人自己平常不關心政治不投票，稍稍更動一個半吊子的憲法第九條和不是軍隊的自衛隊，才在那邊該該叫。

@molesterwaterball

說

Thu, Sep 3, 2015 3:09 AM

和平是靠實力、是靠戰略、是靠權力平衡來維繫的，不是清談理念就從天下掉下來的。

@hkchan

Thu, Sep 3, 2015 3:11 AM

說日本改憲對南海諸國有利，我沒有異議，但假如將台灣視為其一，我便覺得值得三思。我了解台灣人對「中共攻打台灣，日本能協防」的想法，但我懷疑現實是，別說日本，就連美國也不定來救援。理由是，烏克蘭克里米亞事件讓我們看清楚了。在俄羅斯的強勢下，美國和一眾盟國都只是出張嘴，不敢動手。有說這亦是中國在南海明目張膽造島建基地的原因。

@hkchan

Thu, Sep 3, 2015 3:18 AM

事實上，我認為中共要打台灣的話，不需要用上「國家與國家」層面的戰爭，就像烏克蘭一樣，是「內戰」。硬說台灣分裂，要從中華民國獨立（不是從中華人民共和國），然後支援國民黨對付台灣的「叛軍」。美國什麼的就像克里米亞事件中被綁手綁腳，日本修憲也難以插手。只要持續拉攏台灣的藍營，然後染紅，得到一大部分台灣人支持，台灣就會跟烏克蘭沒兩樣。

@hkchan

Thu, Sep 3, 2015 3:26 AM

當然如果這情況發生，美國和日本也會「暗中」支援台灣的「叛軍」，一邊說自己不干涉他國內政，一邊暗地裡送上物資和軍備。不過我最想說的是，一旦發生這種事，我們便不能以局外人身分談什麼軍事利害，而是要面對戰火，在生與死之間逃難。管它是侵略戰還是防衛戰，動機正義不正義，在戰爭中，平民永遠是輸家。

@molesterwaterball

說

Thu, Sep 3, 2015 5:59 AM

姑且不管台灣怎樣，就從日本的立場，他們早就該設法保有海外軍力投射的彈性了。現今歐洲最強大的軍力是哪國？不是法國，不是德國，而是英國。現在日本國內希望國家正常化的力量就是想排除戰後和平憲法種種讓日本在國際軍事事務、國不成國軍不成軍的障礙。我講的更白一點，即使中國不是威脅，美國不再駐軍，這還是日本人最終要面對的問題。

@molesterwaterball

說

Thu, Sep 3, 2015 6:09 AM

和平憲法是粉碎野心和恐懼的高尚條文？倒是鼓勵了中國俄羅斯北韓製造野心和恐懼，不管二戰前歐洲的前車之鑑，和平憲法這麼好棒棒老美要不要也來憲法修正案一下？

@camino

說

Thu, Sep 3, 2015 11:49 AM

講簡單一點的層面，周圍有強敵環伺的島國，防禦能力調高點是正常的，軍力出來未必是要出動來戰爭，對於覬覦本國的外國多少也有嚇阻的作用，況且日本本身的經濟, 技術條件上有能耐承擔這樣的編制，把這件事二分為要=不好或不要=好實在太狹隘了

@elish

說

Thu, Sep 3, 2015 1:36 PM

回上面的路那，之前有看過討論，德國現在的軍隊……精實程度也不高。不過畢竟是德國，所以有心要精實的話，一口氣衝上去也不是沒可能的事，但現階段聽說就馬馬虎虎而已。

@elish

說

Thu, Sep 3, 2015 1:41 PM

義大利算是大頭湊熱鬧才跳下去打二戰，打得是馬馬虎虎，而且打到一半國內政變推翻了那些大頭。於是德國派軍隊開進來，之後盟軍登陸義大利時，面對的是德軍，當地的遊擊隊打的也是德軍（不過作用沒有自己宣傳的那麼大啦），所以……簡單說就是仇恨值都被德軍吸走了。打完之後蘇聯又立刻頂上來，繼續散發仇恨值，於是就沒人想認真跟義大利計較了。

@elish

說

Thu, Sep 3, 2015 1:48 PM

不過比起真的沒太邪惡的義大利，二戰期間跟德國一起愉快散發仇恨值的奧地利，戰後卻好像完全沒自己的事這點才比較令人翻白眼。只能說這就是國際政治，說沒關係就沒關係啦。

@lunajill

Thu, Sep 3, 2015 3:20 PM

junko404 : 嗯，但是我記得好像根據（修訂過的）美日安保條約，日本已經可以協防周邊，而這個「日本周邊」的定義，似乎已經包含了亞太（遠東與中東）.......？當時好像也有新聞說這代表日本政府可以（在美國的要求下）協防台灣？其實這就是我的困惑所在，因為按我（之前）的理解，日本自衛隊目前大概只差不能出兵歐美而已（但若以聯合國的名義，說不定也並非無可能）所以此番不惜大張旗鼓也要通過，確實很耐人尋味。

@lunajill

Thu, Sep 3, 2015 3:26 PM

痴漢水球.old : 這就是我的問題之一。也就是日本是否決意推動的其實應該是軍隊一般化。但若如此，這應該是受日本民眾歡迎的，又為何會遭致大量的反對呢？顯然在日本國內，「新安保法」和「開戰」之間的連結性，是高於「新安保法」與「軍隊一般化」的連結性的。

@lunajill

Thu, Sep 3, 2015 3:30 PM

話說回來，看一下日本為何走上二戰之路，其實也能夠理解日本反對民眾的擔憂。正是因為日本是一個連以反戰心理為研究主題的研究者，上街參加抗爭都需要化名以避免「社會壓力」一樣，一但主戰者在媒體上取得話語權，那麼一個軍閥化的日本又將出現（而且再次地，日本人的心理或許無法挺身反對）如果按照這個思路下來，那麼很明顯的選擇，就是從一開始就壓制這樣的想法。
這樣一想，日本人其實是個在底層性格上很激烈的民族啊....難怪日本人論那麼風行

@lunajill

Thu, Sep 3, 2015 3:30 PM

Camino : 安倍的外公聽起來有卦。

@junko404

說

Thu, Sep 3, 2015 3:36 PM

我自己的認知是修訂過的安保法似乎也是要日本國土受到威脅時才能發動軍隊（不過也有可能認知有誤@@"）

@lunajill

Thu, Sep 3, 2015 3:36 PM

elish : 因為我找到了一個帖子，說義大利的戰犯都沒有被審判，瞬間想起來，靠夭對喔，軸心三國裡面有個義大利啊！比起希特勒和東條英機，墨索里尼（他還是法西斯主義的創始人耶我的老天）得到的關注真是遠遠不如（好吧其實日本也挺面目模糊的，比起東條我覺得靖國神社更像是戰犯代表）所以覺得相當不可思議。奧地利因為一開始就德奧合併，等於開始就被滅國了，也許在這邊有點，呃，被同情？

@lunajill

Thu, Sep 3, 2015 3:41 PM

坦白說，看下來，日本未經新安保法解釋的憲法，或許確實是人類該努力的目標（如果每個國家都是遵守「別人打來我才反擊」，那麼顯然沒有人有辦法出擊，在這樣的狀況下，到了最後，裁軍幾乎會是唯一解）然而世事顯然很難盡如人意。只是一動一靜之間，要如何再避免走上軍事競賽、二次冷戰的路子，其實也頗費疑猜。

@elish

說

Thu, Sep 3, 2015 3:44 PM

因為墨索里尼二戰還沒打完就被義大利人槍殺屍體還公開示眾，根本撐不到盟國審戰犯（爆）印象中政變之後的義大利整個是社會公審過一輪了 ORZ

@elish

說

Thu, Sep 3, 2015 3:45 PM

奧地利倒真的是有點靠形象分數，但被滅國很可憐是他們自己講的啦，實際上後來研究，當時社會氛圍比較是歡欣鼓舞的被併吞，然後齊心努力迫害猶太人。

@lunajill

Thu, Sep 3, 2015 3:49 PM

今天中國93閱兵，韓國和俄國總統出席，對上美日共同軍演，總覺得十分微妙。至於老共宣布裁減三十萬兵額，嘛，大家還記得中國正式的消防隊編制是算在軍隊裡的嗎？說不定要裁的是這部分，把消防專業還出去而已w

@elish

說

Thu, Sep 3, 2015 3:51 PM

另外想了想，審戰犯這個比較是偏向審非人道行為，義大利在這方面分數倒沒太丟~~從希臘佔領區跑路還順便帶被當地人迫害的猶太人一起跑這麼的神奇啊~~。

@elish

說

Thu, Sep 3, 2015 3:51 PM

真的，正好把消防這塊丟出去 WWW

小傷~*

@capricorns0110

Thu, Sep 3, 2015 4:03 PM

想回應一下，卷軸上拉看到広本～β 大大提到的，如果中共真的要武力犯台，會搞成像俄羅斯攻打烏克蘭時硬ㄠ成「內戰問題」而使他國友軍難以介入，這倒讓我想到這篇。
Re: [問卦] ROC的實用性遠輸Taiwan怎麼辦
並不是刻意反駁啦~~XD 而是覺得對於中共侵台時的「內戰論」兩種解釋貌似都能通感到很有趣

@molesterwaterball

說

Thu, Sep 3, 2015 4:54 PM

Mermaid路那 : 日本民眾歡迎軍隊一般化？我眼睛有沒有看錯？XDDDD 其實日本所謂反戰的民意，根本就是希望日本沒有「軍隊」，因為「軍隊=開戰」。前陣子某民調「如果外國侵略該如何對應」結果是「超過四成要用『非暴力手段』應對」。

@molesterwaterball

Thu, Sep 3, 2015 4:56 PM

＜社説＞戦後７０年世論調査　民意の重みを政治に生かせ -

@molesterwaterball

Thu, Sep 3, 2015 4:58 PM

然後我在猜會不會有文青扛甘地出來，ㄎㄎ。

@molesterwaterball

說

Thu, Sep 3, 2015 5:04 PM

常去日本的人，可以好好觀察一般民眾是用怎樣的眼神看著穿軍服的自衛隊。

@lunajill

Thu, Sep 3, 2015 5:24 PM

痴漢水球.old : 所以說那個是問題啊，不是結論，你看仔細點w 但說真的，那個民意調查太驚人了。以這樣的心態，新安保法會被反對根本是理所當然之事，而做為一個民主國家，安倍耳朵之硬，某層面來說和馬英九也是有拚。

@camino

說

Thu, Sep 3, 2015 11:57 PM

Mermaid路那 : 安倍外公經過東京法庭審判沒判刑還可以繼續出來當高官，真的是很「離奇」，因為照二戰戰爭罪法庭開設來說，沒人應該無罪，東京這邊只有酌量減刑和天皇不受審的例外條件而已 (紐倫堡無例外)

@camino

說

Fri, Sep 4, 2015 12:00 AM

奧地利從一戰之後國內就敗得很慘，一戰之前也有跡象啦，只是國力&軍力從外強中乾到裡外都乾的差別而已...可能也是因為這樣才沒被針對?

@camino

說

Fri, Sep 4, 2015 12:02 AM

痴漢水球.old : 完全不意外的思維模式，雖然他們哪來的自信可以非武力解決是個謎就是了

@junko404

說

Fri, Sep 4, 2015 2:03 AM

日本戰後對戰爭整個是反省過頭，而且有種和平呆

@lunajill

Fri, Sep 4, 2015 3:01 AM

和平呆w
但老實說，他們反省歸反省，都反省成這樣了，周遭國家卻很少有感受到誠意。確實周邊國家有炒作議題的傾向，但日本對戰爭的反省，不如德國外顯，卻是很明顯的狀況。

長崎良美

@berlinjl

話す

Fri, Sep 4, 2015 3:08 AM

誠意這東西本來就很主觀
有人覺得道歉就夠誠意，也有人覺得道歉就該露出胸部(？)，更有人覺得道歉不夠理應賠償幾千萬元

@molesterwaterball

說

Fri, Sep 4, 2015 3:37 AM

Mermaid路那 : 現在好像還沒看到像一個德國人的故事這樣認真反省戰爭前社會集體心理狀態的著作。

@lunajill

Fri, Sep 4, 2015 4:10 AM

長崎良美 : 雖然誠意確實挺主觀的，但我覺得道歉這種事某個程度上還是有客觀標準的，日本漫畫（或者他們的道歉大王）裡，不是也有「如果你道歉一次不夠，那就道歉到對方覺得太夠了讓你停止才能停止」的觀念嗎。就拿博物館來說，德國有為集中營悼念的博物館，日本靖國神社旁邊的遊就館卻基本上是軍事武器博物館、大阪的和平紀念館裡面最突出的是日本被美軍轟炸的過去。不談人民看不見的賠償，看得見的紀念物這樣搞，也難怪至今還被非議吧？

@lunajill

Fri, Sep 4, 2015 4:14 AM

另外也就是對二戰兵員的賠償與道歉問題。台灣不只慰安婦沒有得到應有的賠償與道歉（打了那些次的官司簡直讓人作嘔到死，就這點我站在馬英九那邊），台灣的台籍日本兵也沒有拿到應有的薪資和戰後的傷殘殉職補助，以這一點來說，很難說日本有負上責任吧？儘管台日民間關係良好，但那也不代表我們要放過這些該死的破事不去追究。

@lunajill

Fri, Sep 4, 2015 4:17 AM

痴漢水球.old : 嗯，我覺得從學術角度來看的話是有各種剖析，但我看到的還是比較接近站在外圍的後見之明。鶴見俊甫好像有提過ㄧ些文學作品和這個主題相關，但我都沒看過就是了（溜）

長崎良美

@berlinjl

話す

Fri, Sep 4, 2015 4:47 AM

真要談日本對他國的賠償當年早就談好了，要怪不是該怪日本，他作為戰敗國沒什麼談判籌碼，而是戰勝國的英美等國為什麼反過來要求東亞諸國家能得的賠償都較少
至於紀念館/博物館，會提及的本來就不該是什麼什麼戰爭的反省而是單純的事實，德國的集中營悼念本來就太過了，別國又有放過他們了嗎？沒有，希臘還不是重提舊事要求德國賠償？

@elish

說

Fri, Sep 4, 2015 10:31 AM

奧地利被輕放的最主要理由是地理上位處鐵幕最前線，好像不是計較的時候，反正仇恨值都旁邊那個比較大隻的吸走了，先弄個忠貞盟友擺在那裡比較實在 ~

@elish

說

Fri, Sep 4, 2015 10:32 AM

至於日本的反省……主流看得到的，不是都偏向戰爭的時候我們平民也是受害者，戰爭最可惡了，我們不要戰爭，人類不要戰爭！（有種濃厚的劃錯重點感）